Jumala ei pysty antamaan ihmisen syntejä anteeksi ilman vanhoillislestadiolaisen tai täsmälleen vanhoillislestadiolaisen kanssa samalla tavoin uskovan apua.
Näin opettavat vanhoillislestadiolaiset väärin ja vastoin Raamatun opetusta.
(No niin. Ylläolevassa ole yhtään hattua eikä pelleä eli nyt pitäisi voida keskustella itse asiasta. Mitä tulee ACIM-harhaoppeihin niin niille on olemassa palsta: Ihmeiden Oppikurssi, joten jätetään ne käsittelemättä täällä. Sanon nyt varmuuden vuoksi.)
Näin opettavat vanhoillislestadiolaiset väärin ja vastoin Raamatun opetusta.
(No niin. Ylläolevassa ole yhtään hattua eikä pelleä eli nyt pitäisi voida keskustella itse asiasta. Mitä tulee ACIM-harhaoppeihin niin niille on olemassa palsta: Ihmeiden Oppikurssi, joten jätetään ne käsittelemättä täällä. Sanon nyt varmuuden vuoksi.)
Vastaukset 15
Vanhimmat
voitaisiin suoraan keskustella siitä, että miten Jumala on pelastuksensa suunnitellut.
Sehän löytyy raamatusta, eli Jeesus ristiinnaulittiin meidän syntiemme puolesta, ja uskomalla siihen niinkuin raamattu opettaa pelastumme.
Raamattu opettaa kuinka opetuslapset saivat tehtäväksi Pyhän hengen viemisen eteenpäin ja kuinka se siirtyy uskovaiselta, siis Pyhän hengen saaneelta toiselle.
Miten tällöin kukaan muu Raamatun mukaan voi Pyhää henkeä omistaa, kuin tällainen Pyhän hengen saanut?? Sitten näitä kutsutaan ilmeisesti VL:iksi ja ihmetellään, että miten tuollainen porukka oikein kaiken "omii"? Vaikka ne oikein mielellään sitä levittäisi, jos joku ottaisi vastaan. Mutta Uskotko raamattuun vai mihin?
...ei anna syntejä anteeksi, vaan Jumala on sovittanut syntisen ihmisen itsensä kanssa Jeesuksessa Kristuksessa ja synnit on annettu anteeksi yksin Jeesuksen sovintotyön tähden.
Tätä todistuksen saarnaa syntein anteeksi antamisesta ja lohdullista evankeliumia on julistettu alkuseurakunnan ajoista ja joka sen uskoo omalle kohdalleen todeksi, on totisesti osallinen Kristuksen vanhurskaudesta. Piste.
Tämä sama todistus Kristuksesta kaikui jo paratiisissa ja näin jo vanhan testamentin ajoilla on uskottu Messiaan tulemiseen ja yhtä voimallinen ja lohduttava oli saarna Messiaasta, joka on tuleva lihassa sovittamaan kaikkien synnit. Niin totisen vanhurskas ja Jumalalle kelpaava oli se, joka uskoi Messiaan tulemiseen. Uskon kautta olivat he vanhurskaita.
Usko Kristukseen on ollut Jumalalle kelpaavaa vanhurskautta aikojen alusta ja tulee olemaan aikojen loppuun asti.
Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovintotyön tähden.
et tuo on sun käsitykses, mutta jos usealta lestadiolaiselta kysytään niin se ei ole noin. Voitko kiistää sen? Olen helluntailainen ja sanoin eräälle lestadiolaiselle iloisesti että: "Pääasia että ollaan samaan paikkaan matkalla vaikka eri kirkkokuntiin kuuluttaiskin.", vastais lestadiolainen melkein häpeissään ja pää painuksissa että "Ei se ihan niin ole, emme usko että muut kuin lestadiolaiset taivaaseen ovat matkalla." Sitten siinä koitin varoen avata keskustelua asiasta koittaen udella perusteita siihen. Vastaukseks tuli vain jotain epämääräistä, että mun kannattais mennä keskustelemaan rauhanyhtistyksen päähemmojen kanssa sekä se etten vain usko oikein. Eräät toisetkin kun väittivät etten usko vain oikein, niin en saanut siihen mitään perusteluja. Se vain kuulemma on niin. Uskon että vastaavanlainen ajattelu kuitenkin on vallitseva lestadiolaisisssa vaikka poikkeuksia olisikin.
...totta, että moni tuntee tietonsa Raamatusta, tunnustuskirjoista, Lutherin ja Lestadiuksen opetuksista niin vähäisiksi, että eivät halua tai kykene opillisiin keskusteluihin tai perustelemaan näkökantoja Raamatun pohjalta. Tämä on ihan inhimillisesti ymmärrettävääkin.
Monille riittää, että saa uskoa syntinsä anteeksi, eikä tarvetta ole sen enempää tutkia Raamatuita. Toisaalta, eihän uskoon muuta tarvitakaan kuin lapsen mieli ja se riittää.
Mitä sitten tulee kysymyksiin uskon perustasta, niin on hyvä ohjata ihmistä kyselemään jostakin muualta, ellei itse osaa vastata. Yli oman uskon puhuminen taas ei ole uskottavaa. Jos uskoo pelastuvansa tässä uskossa, niin on vaikea kuvitella omalle kohdalle, että pelastuisin minä tuollakin.
On myös se näkökanta asioihin, että ei uskovainen tarvitse ihmisen puustavia Taivaspaikkaansa varten, vaan Jumala tuomitsee elävät ja kuolleet.
Jos joku sinulle sanoisikin, että et pääse Taivaaseen ja se herättäisi sinussa epäilystä, niin miksi ihmisen tuomiota epäilisit jos uskot Jumlalan tuomioon? Kenenkään sydämen tilaa ei ihminen pysty arvioimaan, mutta ihminen itse tuntee sisällään, jos ei ole Jumalan rauhaa tunnolla. Silloin, jos on rauhaton olo, niin kannattaa kuunnella sisintä ja etsiä rauhaa.
No jos tässä vähän omasta kokemuksesta, niin olen useita kertoja jäänyt vaille vastauksia, kun olen keskustellut eri uskonsuuntia edustavien kanssa, mutta ei sillä sinänsä merkitystä.
etteivät aikuiset, koko ikänsä uskonnolliseen liikkeeseen kuuluvat ihmiset, ymmärrä vielä pelastuksen peruskäsitteitä vaan sanovat etteivät muut kuin lestadiolaiset pääse taivaaseen ja ohjaavat heti pienenkin kysymyksen tullessa liikkeen muutamille opettajille utelijan. Ei kait he ole sitä omasta päästään keksineet? Luulisi että siinä olisi jotain osaa ja arpaa myös opetuksella?
...ja tyhmä saarna on, että usko synnit anteeksi, eikä autuuteen muuta tietoa ja taitoa tarvita.
Kyllä he kuitenkin tämän tiesivät, vaikka eivät sen laajemmin osanneetkaan asioita ilmaista. He vastasivat sen, minkä osasivat, joten ei heitä siitä kannata syyttää.
Evankeliumin tärkein sanomahan on syntien anteeksi antaminen Kristuksen sovintotyön kautta ja tämä on se tärkien asia pelastuksen kannalta, koska muuta tietä ei pelastukseen ole olemassa.
1. Pietarin kirjeessä siitä sanotaan, että jos joku toivonne perustaa kyselee, niin vastatkaa hiljaisuudella ja pelvolla siitä, joka teissä on
Se on kallein ja tärkein opetus, että synnit saa uskoa anteeksi ja ilman tätä evankeliumia kaikki opetus on turhaa.
Miksi on yleisesti vallalla käsitys että lestadiolaisista ainakin monet pitävät vain lestadiolaisuutta oikeana uskona? Miksi niin monet joihin törmään tunnustavat tämän asian? Onko siis niin ettei teilläkään ole sama linja lestadiolaisuudessa ettekä teidä aina mitä toinen rauhanyhdistys milloinkin saarnaa ja tekee?
Mä en todellakaan halua mollata lestadiolaisia mitenkään ja toivon että kaikki voisimme kasvaa Jumalassa enempi, mutta mun mielestä se vaatii omien virheidensä tunnustamista ja parannusta. SAnotaanhan sanassa että synnit on tunnustettava ja monet tekevät niin ihan julkisestikin. Pitäis sanoutua irti kaikesta väärästä opista vaikka se tulisikin oman liikkeen sisältä eikä vain puolustella ja sokeasti katsottava vain niitä hyviä asioita.
...kysymykseesi:
Miksi on vallalla yleisesti tällainen käsitys? Siksi varmaan, koska seuroissa sanotaan, että tällä uskolla pelastuu, joka kääntyy yksittäisen ihmisen sanomisena tähän muotoon: "uskomalla kuten VL pelastuu", mikä ei sinänsä ole ollenkaan väärin sanottu, vaan totta. Eli eihän kukaan sano omasta uskostaan, että uskon kyllä muuten, mutta en usko pelastuvani.
Sanat "Uskomalla kuten VL pelastuu" taas puolestaan kuulostaa kuulijasta tältä -Vain uskomalla kuten VL voi pelastua-
Tässä siis kuvaukseni siitä, miksi on vallalla yleisesti sellainen käsitys, että vain olemalla VL pelastuu.
Ei ole ollenkaan luonnotonta ja väärin pitää omaa uskoa pelastavana ja hankala se on kenenkään tarjota kenellekään enempää kuin mihin itse uskoo.
Jos lestadiolaisuudessa kaikilla olisi sama linja, niin ei lestadiolaisuudessa olisi tullutkaan hajaannuksia, mutta niitä on. Onko sitten kaikilla sama linja vanhoillislestadiolaisuudessa. Kyllä siitä asiasta on, että kaikki synnit saa uskoa anteeksi yksin armosta ja se riittää Jumalalle, että uskoo yksin armosta yksin Kristuksen sovintotyön tähden.
Mitä tulee kaikkeen muuhun, niin sanomisten, puhumisten kirjo on yhtä suuri kuin on ihmisiäkin. On ihan mahdotonta, että jokainen vanhoillislestadiolainen olisi samaa mieltä kaikesta. Erimielisyys ei aina ole riitauttamista, vaan eri mieltä asioista voi olla rakkaudellakin.
Uskon ydin on siinä, että tuntee syntisyytensä, katuu omia syntejään ja uskoo ne anteeksi.
Pitäisi myös osata erotella asiat siten, että mikä on Raamatun mukainen oppi vanhurskauttamisesta ja mikä taas on enemmän tai vähemmän ajan saatossa tullutta "perinnäistavaraa". Perinnäistavarat/-tavat eivät ole mitään uskonopin kappaleita, eikä perinnäisillä tavoilla kukaan voi tulla autuaaksi, vaikka kuinka tunnollisesti niitä noudattaisi tai jättäisi noudattamatta.
Eiköhän se ole uskovaisen ihmisen halu yrittää löytää kaikesta hyvää, eikä pahaa. Pahaa tästä maailmasta löytyy ihan riittämiin niin uskovaisista kuin kenestä tahansa muistakin, eikä sitä tarvi edes etsiä. Hyvän löytäminen on jo vaikeampaa ja siinä saakin kuolettaa oman lihan haluja, ettei kaivelisi jatkuvasti esiin toisista kaikkea negatiivista.
Niin, ymmärrän kyllä mitä ajoit takaa tuolla että se kuulijasta kuulostais vain siltä että VL vain pelastuu, mutta mulle on selkeesti sanottu että en voi pelastua ellen kuulu lestadiolaisuuden piiriin. Sanottiin etten vain voi yksinkertaisesti uskoa oikein vaikka raamatussa sanotaankin että: "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu". EN ole koskaan kuullut asialle persuteluja ja uskon että suuri osa lestadiolaisista näin ajattelee koska kyseiseen asenteeseen useimmiten törmää lestadiolaisten kanssa kommunikoidessa. Ehkä se on sitten lestadiolaisen kuulijan omassa päässä tullut käsitys että näin se on ellei sitten jopa puhuja ole niin sanonut. EN tiedä, mutta toivoisin että tosiaan asenne tältä osin muuttuis parempaamn nimittäin mä nään sen painavana asiana kun ihmisten jaottelevat toisia tietyn liikkeen mukaan eivätkä anna Jumalalle sitä tuomiovaltaa. Tästä asiasta esim. olisi varmasti rakentava puhua laajemmin ja miettiä minkä kuvan antaa lestadiolaisuus ulkopuolisille.
Ja uskovaisen pitääkin pyrkiä löytämään hyvää, mutta on myös oltava realistinen ja tehtävä parnannusta asioista joissa on menty vikaan.
...vai Jumalan tuomioon?
Jumala ei ole koskaan edes antanut ihmiselle tuomiovaltaa, mutta jos epäilys valtaa mielen ihmisen tuomion jälkeen, niin onko silloin riittävästi uskoa Jumalan tuomioon?
Jos uskot Jumala tuomioon, niin mitä ihmeen merkitystä sillä on mitä ihminen sanoo? Ihminenhän voi puhua aivan täysin mitä lystää ja mitä sylki suuhun tuo.
eihän sillä niin ole väliä eikä se horjuta mun uskoa pätkääkään, mut on vain niin todella surullista huomata miten jokin liike tuomitsee muut taivaaseenmenijät helvettiin eivätkä pidä uskonveljinään ja -sisarinaan pienistä opillisista eroista huolimatta. Se leimaa jossain määrin kaikkiakin uskovia sillä ei monikaan erota lestadiolaisuutta, helluntailaisuutta eikä välttämättä Jehovan todistajiakaan toisistaan.
Asiahan on niin, että uskoa tulisi tarkastella totuudessa, kirjoitetun Jumalan sanan valossa, eikä niin päin, että kirjoitettua Jumalan sanaa pitäisi tarkastella uskon valossa.
Apostolien tekojen mukaan usko ja kaste voivat olla aivan oikeita ihmisessä ilman Pyhää Henkeä siinä merkityksessä kuin siitä ko. kirjoituksissa puhutaan.
Ap. t. 8:14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
Tällä tavoin siis usko ja kaste voivat olla ilman Pyhää Henkeäkin, jonka saamiseksi apostolien teoissa tarvitaan aina kätten päällepaneminen. Tästä helluntai on ainoa poikkeus.
Tuossa valossa vl käsityksellä on vahva raamatullinen "evidenssi".
Kuitenkaan se ei tarkoita vl:lle sitä, että sen perusteella voi pitää kaikkia muita automaattisesti epäuskoisena.
Eikä se tarkoita myöskään ei vl:lle sitä, että vl:t ovat automaattisesti väärässä, jos joku raamatun paikka ei 100% täyty.
Luuk. 6:37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan."
Joh. 7:24 Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein.
Tarkoittaen siis sitä, että ei pidä olettaa automaattisesti olevansa itse oikeassa, ei vl:en kuin muidenkaan, vaan keskustelun pohjaksi on aina otettava kirjoitettu Jumalan sana.
1. Kor. 4:6 Veljet, olen käyttänyt itsestäni ja Apolloksesta tällaista vertauskuvaa teidän takianne, jotta meistä oppisitte ymmärtämään sanat: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." Älkää siis mahtaillen asettuko yhden puolelle toista vastaan.
7 Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?
Ilman keskinäistä kunnioitusta keskustelu menee helposti juupas-eipäs-mutapainimaaotteluksi vl:t vastaan muut. Kaikki terveellä pohjalla oleva usko kestää tutkimisen raamatun valossa ja totuudessa pysyvä voi rehellisesti myöntää olevansa väärässä.
Sananl. 9:8 Omahyväistä älä nuhtele, hän vihastuu sinuun, nuhtele viisasta, niin hän rakastaa sinua.
9 Neuvo viisasta, ja hän viisastuu yhä, opeta hurskasta, ja hän oppii lisää.
Heti yksi poikkeus:
Tällä tavoin siis usko ja kaste voivat olla ilman Pyhää Henkeäkin, jonka saamiseksi apostolien teoissa tarvitaan aina kätten päällepaneminen. Tästä helluntai on ainoa poikkeus.
Lainaus.
Korneliuksen huoneessa Pyhä Henki tuli kuulijoihin sananjulistuksen aikana, eikä mitään käsien päällepanemista tapahtunut.
Ei pitäisi sitoa Kaikkivaltiasta omien ajatusten mukaiseen muottiin.
Unohtui tuo mainita.
Vl käsityshän on se, että puhuttu saarna ajaa saman asian.
Siis raamatun mukaan ihminen uudestisynnytetään totuuden sanalla.
Jeesus rukoili ylimmäispapillisessa rukouksessaan niiden puolesta, jotka saavat uskon lahjan hänen todistajiensa todistukseb kautta. Siis julistetun sanan vaikutuksesta.
Tässä käy helposti niin, että asia muljahtaa.
Saanen kertoa pienen jutun portsareista.
Suomalainen portsari tarkastaa asiakkaansa, onko hän arvollinen astumaan sisälle. Siis kuntonsa ja vaatetuksensa puolesta.
Etelänmailla portsari tulee kadulle ruokalistan kanssa ja kutsuu sisään edes katsomaan ja maistamaan, minkälaista ruokaa on tarjolla.
Me voisimme miettiä kumpaan rooliin Jeesus meidät tarkoitti.