1 Kor 3: 10-15
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.
Se kenen perustus on Jeesus Kristus pelastuu vaikka olisi rakentanut sen päälle palavasta aineesta. "Mutta kuin tulen läpi"
Se taas joka oli rakentanut kestävistä aineista saa palkan.
Miten syntien anteeksi saaminen eroaa näillä kahdella ryhmällä, sillä molemmat pelastuivat?
Eikö anteeksi saaminen yksinään riitäkkään? Vai miten eroaa se joka rakensi palavasta ja se joka rakensi palamattomasta aineesta. Molempien perustus oli kuitenkin sama. Toinen palkittiin ja toinen joutui tulen puhdistettavaksi, ja lopputuloksena molemmat pelastuivat.
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.
Se kenen perustus on Jeesus Kristus pelastuu vaikka olisi rakentanut sen päälle palavasta aineesta. "Mutta kuin tulen läpi"
Se taas joka oli rakentanut kestävistä aineista saa palkan.
Miten syntien anteeksi saaminen eroaa näillä kahdella ryhmällä, sillä molemmat pelastuivat?
Eikö anteeksi saaminen yksinään riitäkkään? Vai miten eroaa se joka rakensi palavasta ja se joka rakensi palamattomasta aineesta. Molempien perustus oli kuitenkin sama. Toinen palkittiin ja toinen joutui tulen puhdistettavaksi, ja lopputuloksena molemmat pelastuivat.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ei sulla olis Esa kysyä yhtään vaikeampia raamatunpaikkoja...
Tähän asti olen kuullut opetettavan yhden pelastumistien, mutta näyttää olevan tarkistuksen paikka.
Uskon kyllä niin, Että Jeesus Kristus on edelleen ovi lammashuoneeseen, palakoon ympäriltä vaikka tuhkat pesästä.
Ehkä Pyhä Henki tämänkin asian jollekin palstalaiselle kirkastaa, joten antaa tulla. Jään mielenkiinnolla kuuntelemaan.
> Uskon kyllä niin, Että Jeesus Kristus on edelleen ovi lammashuoneeseen, palakoon ympäriltä vaikka tuhkat pesästä. <
Jos perustus on molemmilla ryhmillä Jeesus Kristus, niin ei se ole ristiriidassa, että Jeesus on ovi.
> Tähän asti olen kuullut opetettavan yhden pelastumistien, mutta näyttää olevan tarkistuksen paikka. <
Pelastumistie onkin vain Jeesus, mutta pelkkä anteeksi saaminen ei tuo palkkaa.
"Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla" Silloin tulee palka.
Maailmassa on n. 900 miljoonaa kristittyä jotka opettavat myös tämän paikan, ja vain n. 200 miljoonaa protestanttia hyppäävät tämän paikan yli. Luvut ovat vanhaa tietoa,jotka ovat varmasti vähän muuttuneet, mutta tarkoitus on nostaa esille että tällaista löytyy raamatusta.
Haluan nostaa tämän esille siksi koska uskon että kaikki mitä raamattu opettaa on silti totta vaikka ketään ei sitä koskaan kertoisi.
Viimeisellä tuomiolla se ettemme tieneet on enää turha selitys. Voimme kaikki olla tietämättömyyden uhreja, koska ketään ei julista.
Eikä tällaisia paikkoja uskalleta yleensä lukea ääneen, koska silloin leimaudutaan Katolilaisiksi kiirastulen kannattajiksi, jos se oikeasti olisi näin, niin silloin Paavalikin olisi niitä.
Meillä on paljon muitakin raamatunpaikkoja joista ketään ei uskalla puhua. Esimerkiksi avioerosta, naispappeudesta, alamaisuudesta, Haureudesta yms. Miten tämä kansa voi edes tietää,jos ketään ei kerro niistä, ja miten voi pastori kertoa, jos heti saa varoituksen ja menettää työpaikkansa kun avaa suunsa.
On helpompi opettaa että Jeesus antaa anteeksi, sillä sen kaikki hyväksyy. Mutta miten todellisuudessa, sen saa jokainen itse lukea 1 Kor 3: 10-15 jos haluaa tietää totuuden.
Aapeli Saarisalon kommentteja tähän tekstiin:
"palkka" - Iäinen autuus tulee kaikille niille, jotka pelastuvat, mutta sen ohella kukin saa palkan sen mukaan, miten on Herraa palvellut. Ks. Mt.25:21 alkaen, 1 Kor.4:5, 1 Piet.5:4
"tuli koettelee" - Tuli on vertauskuva siitä, kuinka aito ja epäaito erotetaan. Herra tutkii uskovien teot ja ratkaisee, ovatko ne tehdyt rakkaudesta Häneen vai itsekkäistä vaikuttimista.
"ikään kuin tulen läpi" - Hän on pelastuva, mutta hänen elämäntyönsä menee hukkaan. Apostoli viittaa Lootin pelastumiseen Sodomasta, 1 Moos. 19:15-25.
> "ikään kuin tulen läpi" - Hän on pelastuva, mutta hänen elämäntyönsä menee hukkaan. Apostoli viittaa Lootin pelastumiseen Sodomasta, 1 Moos. 19:15-25. <
Aikaisemmat jakeet sanovat vielä voimakkaammin. " Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on."
Voimme antaa ikään kuin tulen koetella täällä elämässä, ja oppia mitä oppia pitää. Silloin olemme niitä jotka palkitaan viimeisellä tuomiolla.
Sekin joukko kuitenkin oli samalla viimeisellä tuomiolla joidenka piti pelastua tulen polttamana kärsien vhingon.
Tulen symboli on tietenkin siinä,
onko usko ja elämä Kristuksessa,
uskossa pantu kaikki toivo Kristukseen, joka
TÄYTTI KAIKEN
>Tulen symboli on tietenkin siinä,
onko usko ja elämä Kristuksessa,
uskossa pantu kaikki toivo Kristukseen, joka
TÄYTTI KAIKEN <
Mitä haluat sanoa tällä, liittyen näihin kahteen tapaan rakentaa Kristusperustuksen päälle. Palavaan ja palamattomaan tapaan, missä molemmat pelastuvat,mutta toinen tulen läpi.
Kuoleman jälkeen myös jokainen uskova joutuu tuomiolle. Meidät kaikki tuomitaan tekojemme mukaan. Tuli koettelee mitä olemme saaneet aikaan, ja se mikä ei ole Jumalasta syttyy silloin palamaan.
Se joka on rakentanut tämän Kristus perustusten päälle palamattomista aineista saa palkan, koska tulella ei ole enää mitään poltettavaa.
Se taas joka on rakentanut tämän Kristus perustuksen päälle palavista aineista, kärsii tulen polttamana vahingon, mutta silti pelastuu.
Jos kuoletamme hengen avulla lihan työt, niin kuin Paavali neuvoo, niin silloin olemme niiden joukossa jotka saavat palkan. Suostumalla tähän puhdistukseen jonka Jeesus haluaa tehdä henkensä avulla jokaisessa uskovassa, on takaus ettemme joudu viimeisellä tuomiolla tulen puhdistettamaksi.
"Ei ole yhtään kadotustuomiota niissä jotka Jeesuksessa kristuksessa ovat, ja eivät vaella lihan vaan hengen mukaan."
Jos kuitenkin vaellamme lihamme mukaan eläen syntielämässä, vaikka olemme lähteneet seuraamaan Jeesusta, niin silloin joudumme viimeisellä tuomiolla kohtaamaan tämän puhdistavan tulen.
Tiedän että tämä on vierasta tekstiä, joka haluttaisiin hypätä yli. Haluaisin kuitenkin että jokainen uskova olisi tietoinen mitä viimeisellä tuomiolla on odotettavissa. Emmekä olisi sen uhreja ettemme tienneet. Tarkoitukseni oli saada jokainen lukemaan mitä Paavali kirjoittaa 1 Kor 3: 10-15. Tähän löytyy paljon todisteita myös muista raamatunpaikoista.
1 Kor 3: 10-15
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.
Vaikene viekas henki!
Kukaan ihminen ei pysty lihan töitä kuolettamaan, ei edes Esa, vaikka sellaista täällä kehuskelee.
Me pelastumme armosta.
Me emme pelastu pyhiksi tulleina, vaan me pelastumme syntisinä.
Meidän vanhurskautemme on hyväksilukemista, Kristuksen ansio luetaan meidän hyväksemme.
Kristus on se, joka meissä jotakin kuolettaa, mutta mitään täydellistä meistä ei tule.
Se on uusi ihminen, jóka meissä on kuollut synnille, mutta meissä on vielä vanha ihminen, liha, joka lakkaamatta sotii Henkeä ja uutta ihmistä vastaan.
Esan teologia on kehuskelun ja itsetyytyväisyyden teologiaa. Siihen ei kannata suostua.
Pysykää ystävät syntisinä, silloin saatte armon.
Hengen mukaan vaeltaminen on sitä, että uskomme itsemme syntisinä Jumalan armohuomaan Kristuksen lunastuksen omistaen.
Miksi et sano samantien samaa vaikene Paavalille.
Lue tämä 1 Kor 3: 10-15 oikein huolella ja tule sen jälkeen takaisin keskustelemaan.
Sinä ja Paavali ymmärrätte mainitut jakeet kokonaan eri tavalla, olette eri hengen lapsia
Tämän selvempää puhetta on enää vaikea löytää, miten Paavali tämän sanoo. Ja jos olet lukutaitoinen niin on turha väittää, etteikö paavali puhu suoraan miten on kaksi erinlaista rakentajaa Kristus perustuksen päälle.
Toinen rakentaa palavista aineista ja toinen palamattomasta.
On kuitenkin oma valintasi, miten suhtaudut raamattuun, eikä valintasi kuulu minulle. Viimeisellä tuomiolla tuli koettelee mitä olemme saaneet aikaan. Ja silloin se palaa mikä ei ollut jumalasta. Toivon kuitenkin että luet mitä Paavali kirjoittaa, sillä tämän selvemmin on enää vaikea sanoa.
1 Kor 3: 10-15
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuten itseäsi. Siinä on laki ynnä evankeliumi.
> Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuten itseäsi. Siinä on laki ynnä evankeliumi.<
Tämän kun teemme, niin viimeisellä tuomiolla saamme palkan.
Rakastamme Jumalaa yli kaiken pitämällä Hänen käskynsä.
Raamattu kertoo Jumalan tehneen paratiisin ja ihmiset sinne. Hänen tarkoituksensa oli, että ihmiset olisivat eläneet maan päällä koko ikuisuusaikansa.
Kristinuskossa tuo ikuisuuden kohde on muuttunut taivaaksi. Millä perusteella?
Raamattu sanoo Psalmissa:
37:7 Hiljenny Herran edessä ja odota häntä. Älä vihastu siihen, jonka tie menestyy, mieheen, joka juonia punoo.
37:8 Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.
37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
Tuon mukaan hyvät ihmiset tulisivat elämään maanpäällä ja pahat hävitetään siitä pois.
Lisäksi raamattu sanoo varsin selvästi, että maapallo on ihmisiä varten:
115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.
Ilmestyskirjakin viittaa maanpäälliseen paratiisiin, sillä taivaassa ei todennäköisesti kasva puita:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Lisäksi Uuden Jerusalemin sanotaan LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA, joten paikka, jossa ihmiset ovat, ei oikein voi olla silloin taivaassa:
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
Kun Jumala sanoo luovansa uudet taivaat ja uuden maan, niin MIKSI kristityt ovat tunkemassa itseään sinne taivaaseen? Ketä varten uusi maa tehdään?
Annoit monta kysymystä, en tiedä mihin erikoisesti haluat vastauksen, mutta vastaan ainakin joihinkin niistä.
> 37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. <
Jos kuolettaa lihan työt hengen avulla, niin kuin raamattu käskee, niin silloin paha häviää. Ja sitä mukaa kun paha häviää olemme päässeet siinä taivasten valtakuntaan, joka alkaa jo täällä maan päällä. Silloin saamme kirjaimellisesti periä maan.
Jos taas emme vaella hengen mukaan vaan lihassa, vaikka perustuksemme olisikin Jeesus Kristus. Niin silloin paha ei häviä, emmekä silloin voi periä maata, jossa tämä paratiisitila on palautettu. Voimme kyllä periä taivaan, mutta senkin vasta puhdistavan tulen jälkeen.
> Uuden Jerusalemin sanotaan LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA, joten paikka, jossa ihmiset ovat, ei oikein voi olla silloin taivaassa: <
Tämä uusi Jerusalem lasketaan alas jolloin tuhatvuotinen valtakunta alkaa, sen tuhannen vuoden jälkeen tulee uusi taistelu ja taivas.
> Kun Jumala sanoo luovansa uudet taivaat ja uuden maan, niin MIKSI kristityt ovat tunkemassa itseään sinne taivaaseen? Ketä varten uusi maa tehdään? <
Tämä kertoo myös tuhat vuotisen valtakunnan ajasta, jonka jälkeen vasta tulee taivas.
Ketä varten uusi maa tehdään? "Autuaita ja pyhiä ovat ne jotka ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta." Nämä ovat niitä jotka ovat päässeet lepoon. Vasta tämän jälkeen tulee toinen ylösnousemus, johon kaikki nousevat ylös.
"Jos kuolettaa lihan työt hengen avulla, niin kuin raamattu käskee, niin silloin paha häviää. Ja sitä mukaa kun paha häviää olemme päässeet siinä taivasten valtakuntaan, joka alkaa jo täällä maan päällä. Silloin saamme kirjaimellisesti periä maan."
Tarkoitatko kirjaimellisesti "häviää" vai sitä, että paha jää häviölle?
En usko, että millään ihmisen toiminnalla paha saadaan häviämään maan päältä, sana varsinaisessa merkityksessä. Ilmestyskirjan mukaan päinvastoin vihollinen riehuu maan päällä voimallisemmin.
Jatketaan hieman Psalmin lainaamista:
37:17 Sillä jumalattomain käsivarret särjetään, mutta Herra tukee vanhurskaita.
37:18 Herra tuntee nuhteettomain päivät, ja heidän perintönsä pysyy iankaikkisesti.
37:22 Sillä hänen siunaamansa perivät maan, mutta hänen kiroamansa hävitetään.
37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Ei tuossa puhtua tuhannesta vuodesta, vaan iäisyydestä.
Psalmit:
115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.
> Tarkoitatko kirjaimellisesti "häviää" vai sitä, että paha jää häviölle? <
Paha jää häviölle kun sitä ei ruokita ja aikanaan se kuolee nälkään kokonaan. "Vastustakaa Saatanaa, niin se jättää teidät aikanaan rauhaan." Pyhähenki joka vaikuttaa jokaisessa uskovassa, antaa voiman tähän lihan kuoletukseen.
"Kärsimyksistä Poikakin oppi kuuliaisuuden" Ja kuuliaisuudesta sanotaan että se on enemmän kuin uhri. Kaikki kärsimys johtuu synnistä, ja sitä mukaa kun opimme pysymään Kristuksessa, Hengen johdatuksessa niin vapaudumme myös kärsimyksestä. Jeesus itse sanookin, taivasten valtakunta on tullut keskellenne, sillä Hänen kautta pääsemme kokonaan vapaaksi.
Jumala sanoo, minä en kiusaa ketään, enkä itse ole pahan kiusattavissa. Jokaista kiusaa hänen omat himonsa. Se mikä on Jumalasta ei ole myöskään pahan kiusattavissa, se syntyy kokonaan ylhäältä, ja on täydellinen. Tähän ylhäältä syntyvään emme pysty itse mitenkään vaikuttamaan, vaan se tulee kokonaan Jumalalta. Sanoohan Paavali, emme tiedä vielä mitä meistä tulee. Ja tämä tarkoittaa jo täällä ajassa, ja aikataulu on kokonaan Jumalan käsissä. Eihän muuten profeetoista olisi voitu sanoa, että ne olivat liian hyviä tähän maailmaan.
Ainoa mihin pystymme vaikuttamaan, kuoletammeko lihan työt Hengen avulla. Ellei nisun jyvä ensin kuole ei se voi tuottaa hedelmää. Se mitä kylvämme ensin kuolee, ja siitä nousee uusi varsi aivan eri näköinen mitä sinne maahan laitoimme. Laitoimme siemenen ja sen kuoltua ei noussut siemen vaan taimi. Se mikä kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa. Kylvämme katoavan nousee katoamaton yms. Ihminen siis tekee oman osuuden ja Jumala tekee oman osuuden, ja tämä Jumalan osuus on täydellinen, mikä ainoastaan kelpaa Jumalalle. Kysyit tarkoitanko kirjaimellisesti, ja vastaan että tarkoitan.
Nyt ehkä kysyt, mihin sitten syntien anteeksi saaminen laitetaan. Koska omalta puolelta meillä ei ole mitään mahdollisuutta, niin Jumalan piti Jeesuksessa sovittaa syntimme, ja tästä pitää kaiken alkaa. Tämä on myös perustus jonka päälle alamme jokainen rakentamaan, mutta jokainen katsokoon mitä sen päälle rakentaa. Tuomiopäivä sen koettelee mitä jokaisen aikaansaannos on ollut.
Kaikki mitä on Hengen avulla voitettu, pääsee taivasten valtakuntaan jo täällä ajassa, ja myös niissä asioissa saadaan palkka viimeisellä tuomiolla. Mutta se mitä ei ole voitettu täällä, joutuu puhdistukseen viimeisellä tuomiolla. Jeesus nousi vasta kolmantena päivänä ylös kuolleista, ja Hänestä sanottiin, että Hän laskeutui alas tuonelaan. Sillä Hän pelasti myös ne jotka olivat tuonelassa.
"Jokainen tuomittiin tekojensa mukaan, sen mukaan mitä kirjoihin oli kirjoitettu." Kirjat avattiin (monikko muoto) Elämänkirjassa oli niiden nimet jotka pelastuivat ja sen lisäksi oli kirjat joihin oli kirjoitettu teot.
Ei meidän tarvitse kaikkia asioita oppia, itseasiassa jokainen itse määrää mitä on opittava. " Millä te tuomitsette sillä teidät tullaan tuomitsemaan ja millä te mittaatte sillä teidät tullaan mittaamaan". Tätä samaa voidaan soveltaa kaikkeen.
Kerron vielä Pyhän Hengen voimasta, joka on jokaiselle uskovalle annettu sinetiksi. Se on yliluonnollinen voima, joka ei ole sidottu tämän maailman lainalaisuuksiin. Hengen avulla Jeesus pystyi olemaan täysin hiljaa, kun Hänet ristiinnaulittiin. Hengen avulla, Jeesus oli 40 paivää syömättä ja juomatta. Raamattu on täynnä ihmeellisiä kertomuksia mihin pystyttiin Hengen avulla. Tämän saman Hengen avulla myös pystytään kuolettamaan lihan työt.
Me ihmist usein katsomme omiin mahdollisuuksiin, ja siksi vihollinen pääsee huutamaan, se on mahdotonta. Jeesus lupasi olla heikoissa väkevä, ja tämä väkevä voittaa saatanan.
> Ei tuossa puhtua tuhannesta vuodesta, vaan iäisyydestä. <
>37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti. <
>115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille. <
Olet oikeassa niin siinä lukee. Löydätkö jostain muualta jotain missä lukee jotain vastaavaa.
Kiitos kuitenkin kysymyksestä, vaikka en osaakkaan vastata tuohon. Se antoi tutkimisen aihetta.
>37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.<
Iankaikkisuus alkaa jo täällä ajassa. Se mikä on voitettu pääsee taivasten valtakuntaan, takaisin paratiisitilaan. Maa mikä menetettiin, oli Kristuksen avulla voitettu takaisin. Jeesus tuli korjaamaan sen mikä syntiinlankeemuksessa rikottiin. .
Sitä mukaa kun voittaa, perii maan takaisin. Ja koska voitetussa ei ole enää mitään palavaa, ei tulessa tuleva tuomiopäivä pysty sitä enää ottamaan pois. Eikö vanhurskaat silloin peri maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Puhuit itse ensin paratiisista, ja siksi uskon että ymmärrät mitä sanon.
Jesaja kirjoittaa:
60:21 Sinun kansassasi ovat kaikki vanhurskaita, he saavat periä maan iankaikkisesti, he, minun istutukseni vesa, minun kätteni teko, minun kirkkauteni ilmoitukseksi.
Sitten hän täsmentää:
65:16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.
65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
Mitä ihmiset tekevät sen jälkeen, kun uudet taivaat ja uusi maa on luotu? Ovat taivaassa?
Eivät, vaan Jesaja kertoo:
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Siksi Jooelkin kirjoitti:
3:20 Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
Myös Miika totesi saman:
4:7 Minä teen ontuvista talteenjäävät ja kauasjoutuneista väkevän kansan. Ja Herra on oleva heidän kuninkaansa Siionin vuorella siitä alkaen ja iankaikkisesti.
...mitä tarkoitat, mutta selitykseksi se ei kelpaa.
arvasin että seuraavaksi otat Jesajan kirjan käsittelyyn. Ja huomaan samalla että löydät saman useammasta paikasta.
Itse en saa kuitenkaan kokonaisuutta sopimaan, jos tässä on kysymys jostain muusta kuin voittajan osasta henkilökohtaisella tasolla, joka kasvaa sitä mukaa, kuin opimme voittamaan Kristuksessa takaisin paratiisitilan.
Tai suuremmassa mittakaavassa tuhatvuotisen valtakunnan ajasta, johon pääsivät kaikki ne jotka olivat päässeet levon maahan.
Iankaikkisesti kohta täyttyy tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, jos ei ole enää palavaa, niin silloin kaikki siirtyy seuraavaan olotilaan taivaaseen. Jumala sanoo minä olen kuluttavainen tuli, eli jos tällä tulella ei ole enää mitään kulutettavaa, niin silloin kaikki jatkuu ikuisesti.
Tämä kaikki mitä yritin kertoa ei kuitenkaan antanut tyydyttävää vastausta. Sinulla itselläsi on luultavasti parempi teoria kysymyksellesi, ja olisi mielenkiintoista kuulla mitä itse siitä ajattelet. Samoin olisi mielenkiintoista kuulla miten jäsentelet tuhatvuotisen valtakunnan ajan, ja sen jälkeisen ajan niin että perityssä maassa voidaan asua iankaikkisesti.
Tässä vähän Luteruksen ymmärrystä asiasta.
Jos Pyhä Henki olisi ollut niin typerä, että olisi erehtynyt tai ollut pakoitettu uskomaan, että kirkolliskokoukset ja isät tulevat erehtymättä kaikki hyvin toimittamaan, niin olisi hänen ollut tarpeeton varoittaa kirkkoansa, että sen tulee koetella kaikkea ja tutkia, miten perustuksen päällä on rakennettava olkia, heiniä, puuta, 1. Kor. 3:12. Tällä ennustuksella on hän, ei salaa ja epäilevästi, vaan julkisesti ja valtiudella lausunut, että pyhässä kirkossa tulee olemaan rakennusväkeä myöskin puusta, heinistä ja oljista, se on opettajia, jotka siitä huolimatta edelleen ovat oikealla perustuksella tahi pohjalla, ja kärsivät tulen kautta kyllä vahinkoa, mutta tulevat kuitenkin autuaiksi, jolla puheella ei voida tarkoittaa kerettiläisiä. Sillä he laskevat toisen perustuksen, mutta nämä pysyvät perustuksella, se on Kristuksen uskossa, tulevat autuaiksi ja kutsutaan Jumalan pyhiksi, vaikka heissä onkin heiniä, olkia, puuta, joka on poltettava pois Pyhän Raamatun tulella, vaikkakin ilman autuuden menettämisen vaaraa, kuten pyhä Augustinus sanoo itsestänsä: Errare potero, haereticus non ero, se on: Voinen kyllä erehtyä, mutta kerettiläisiksi en tahdo tulla. Syy tähän on se; että kerettiläiset eivät ainoastaan erehdy, vaan eivät myöskään tahdo antaa ojentaa itseänsä, puolustavat erehdystänsä oikeana ja taistelevat huomaamaansa totuutta ja omaa omaatuntoansa vastaan.
Mikäli oikein ymmärsin, niin Luther opettaa samalla tavalla.
>heiniä, olkia, puuta, joka on poltettava pois Pyhän Raamatun tulella, vaikkakin ilman autuuden menettämisen vaaraa
Minä laitan tällaisen "kevytselityksen".
Hautajaiset ovat sellainen päivä, jolloin ihmisen teoista paljon puhutaan. Hyvä ihminen saa paljon kiitosta. Huonompi vähemmän ja jonkin mielestä hänen tekonsa ovat olleet kaikki ihan kelvottomia.
Nämä arviot eivät kuitenkaan ratkaise pelastuksen asiassa, jos perustuksena on ollut Jeesus Kristus.
>Nämä arviot eivät kuitenkaan ratkaise pelastuksen asiassa, jos perustuksena on ollut Jeesus Kristus.<
Olet oikeassa tällaiset ihmisten arviot eivät ratkaise pelastuksen asiassa.
Ja vaikka Jumalankin mielestä teot olisivat kelvottomia, jos perustus on Jeesus Kristus, niin silti pelastuu. Tällainen vaan joutuu pelastumaan tulen läpi.
Jumala sanoo itsestään, "minä olen kuluttavainen tuli." Jos tämä tuli polttaa täällä elämässä, sen pois mikä ei ole Hänestä, niin silloin viimeisellä tuomiolla tulella ei ole enää mitään poltettavaa.
hebr. 10. kohdan kanssa.
Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
27. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
28. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
29. Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!
30. Mehän tunnemme hänet, joka on sanonut: - Minun on kosto, minä olen maksava, sekä myös: - Herra on tuomitseva kansansa.
31. On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin.
”Herra on tuomitseva kansansa.
31. On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin.” ” Jos siis vanhurskas pelastuu vaivoin, niin mikä onkaan jumalattoman kohtalo.” Tällaisia paikkoja löytyy vaikka kuinka paljon.
Syntien anteeksi saaminen kuuluu perustukseen, mikä on Jeesus Kristus, mutta tämän päälle jokainen rakentaa mitä rakentaa, ja tuomiopäivä on sen tulessa koetteleva.
Nykymaailmassa ei uskalleta puhua enää tällaisesta mitään, ja miten kansa voi tietää jos ketään ei kerro. Edes uskovat eivät tiedä samasta syystä. Jos joku saarnaaja tai pastori sanoo tällaista ääneen, niin se on sen jälkeen entinen saarnaaja tai pastori. Vieras ääni, vanhat eivät ole koskaan antaneet tällaista selitystä. Onko sinusta tullut niin viisas että ymmärrät paremmin kuin muut. Uskotaan synnit vaan anteeksi, sillä teemme joka hetki syntiä yms. Tai nyt on pastori tullut lähemmäksi tavallista kansaa, kun rypee itse samanlaisessa synnissä, ymmärtää meitä paremmin. Ja jos tämä ei tehoa, niin sitten annetaan varoitus, ja sen jälkeen potku persuksiin.
Ennen oltiin omavaraisia jolloin pastorin erottaminen ei laittanut perhettä näkemään nälkää. Mutta nyt olemme riippuvaisia palkasta, koska kaikki joudutaan ostamaan. Pastorin on siis puhuttava p:tä vaikka tietäisikin totuuden.
Itse uskallan sanoa, mitä raamatussa lukee, koska en voi menettää muuta kuin maineeni, ja leimautua hulluksi. Se on kuitenkin vielä pieni hinta. Enemmän kuitenkin pelkään Jumalaa jolle joudun tekemään tiliä jokaisesta sanasta, ja tämän voin sanoa kokemuksesta. Suuni on siivottu monta kertaa, ja silloin kun on sen aika, niin se on totisesti tuntunut tulelta.
"Mutta nyt olemme riippuvaisia palkasta, koska kaikki joudutaan ostamaan. Pastorin on siis puhuttava p:tä vaikka tietäisikin totuuden."
Jos puhuja tuntee vastuun mikä puheista on, niin hän ei voi puhua kuin totuuden. Palkkapaimen raamatunkin mukaan pakenee kun näkee suden tulevan. Es-les saarnaajat eivät saa työstään palkkaa, he uskaltavat sanoa totuuden.
>Es-les saarnaajat eivät saa työstään palkkaa, he uskaltavat sanoa totuuden. <
Es-les saarnaajat ovat palkka asiassa vapaita sanomaan totuuden, mutta ne joutuvat puhumaan niin kuin on ennenkin opetettu tai puhe koetaan vieraana äänenä. Vähintäinkin lestadiuksen tai Lutherin on opetettava samalla tavalla, tai alkaa painostus.
Olen vuosia kierrellyt eri seurakunnissa kuuntelemassa, ja voin rehellisesti antaa es- les : lle tunnustuksen että siellä uskalletaan puhua monista sellaisista asioista, mistä muualla ei uskalleta. Esim. Naispappeus, päänpeittäminen, alamaisuus, avioerot, yms. joista puhutaan kuitenkin selvästi raamatussa.
Esim. tämä aihe minkä otin esille 1 Kor 3:10-15 on kuitenkin aihe mistä ei uskalleta teillä julkisesti puhua, vaikka ei varmaan uskalleta missään muissakaan protenstanttisissa liikkeissä.