Oletteko koskaan kokeilleet pitää veneen perään kiinnitetystä köydestä kiinni ja venettä paikallaan kun on ollut kova tuuli (yli 12 m/s) samalla kun kaveri on kiristänyt purjeet tiukoiksi.Jaksoitko pitää isoa venettä paikallaan? entä jos vielä vähän koneella auttoi..?
Kokemuksia otetaan vastaan,itse haaveissa kokeilla tätä joskus.
Kokemuksia otetaan vastaan,itse haaveissa kokeilla tätä joskus.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Optarikin karkaa käsistä paljon ennen tuollaista tuulta. Minkäänlaisen köliveneen pitää käsin kiinni ehkä jopa parin metrin tuulessa, jos siinäkään. Mikä on purjeen eteenpäin vievä voima, ei kylläkään tuolla kokeella tule ilmi.
Voima lasketaan niin, että ensin lasket tuulta vasten kohtisuoraan olevan "otsapinta-alan" esim 80m2. Sijoitat sen kaavaan ..
tuulen nopeus^2 / 16 * pinta-ala=voima kiloina.
eli 80m2 purje suoraan 12m/s tuulta vasten käännettynä .. 12^2/16*80=3125kg.
vastaavasti surffilaudan purje 5m2 ja tuuli 7m/s
7^2/16*5=15,3kg
Kun tuosta laskeskelet, niin huomaat, että ei se ihmeellistä rättiä tarvi, kun miehen voimat loppuvat.
Joo, laskin epähuomiossa tuon 80m2 purjeen voiman 25m/s tuulessa. oikea voima 12m/s tuulessa on 720kg.
Sama pää kesät talvet.
Melges 24:llä on tuossa tuulessa vedetty vesihiihtäjää!
http://www.matchseiling.no/partygirl/wakeboardmowie.mpg
asia..Ei se mitään voimaa osoita,onhan vesihiihtoa harrastettu kilpasoutujoukkueellakin,eli siinä ei tarvitse voimaa,riittää että saa äijän vaan vauhtiin mukaan suksien kanssa niin loppu tulee nätisti.
En usko Suomessa on suurimpia purjealuksia lukuunottamatta (Suomen Joutsen,Pommern) mitään purjealusta joka pystyisi irtaantumaan laiturista jossa aikuinen mies vetää samalla tätä venettä köydestä toiseen suuntaan.Tai saa tuuli olla aika hurrikaanilukemissa.Purjevene vaan ei saa kerralla riittävää voimaa laiturissa paikallaan vaan sen on päästävä vauhtiin ja hakemaan hyviä tuulia ja kulmia ennenkuin se voi hyödyntää purjeitaan täysin.
Taidan olla jo hukannut linkin, mutta videopätkän olen nähnyt, jossa vetolaitteena oli 29er, joten toi Melges on suorastaan "overkill".
Ehdotatko että vesihiihtäjän on ensin sauvottava tarpeeksi jotta purkkari jaksaa vetää?
Et ilmeisesti ole kokeillut pitää purjevenettä paikallaan, kun siinä on rätit ylhäällä? Pelkkä pikkunen parikytäneliöinen isopurje riittää, niin et jaksa enää pitää poijuköydestä purjeen alkaessa vetää.
Vai ei saa voimaa... Mistä ihmeestä moista olet pähkäillyt? Joku tässä laskeskeli paljonko painetta saa suoraan takaa purjeeseen kohdistuva tuuli aikaan, vielä enemmän voimaa saa aikaan sivu- tai kryssituuli, jossa leen puolen imu (juu nou, se miksi lenskarit pysyvät ilmassa -ilmiö) moninkertaistaa voimat.
Teeppä seuraavat testit 12 m/s tuulessa (vantit vinkuvat rannalla ~10 m/s tuulessa).
1. lennättää isohkoa leijaa
2. lähteä liikkeelle purjelaudalla yli 6 m2 purjeella
3. Vetää yli 20 m2 spinnun skuuttia ilman vinssiä
4. Käy tänään kokeilemassa (ennuste ~18 m/s) miten kovaa tuuli painaa pelkkää runkoa ja mastoa.
Jos edelleen olet sitä mieltä, että jaksat pitää paikallaan suoraan vetäen (ei silmukan läpi tolpan ympäri tms.) tavallista purjevenettä, tervetuloa kokeilemaan.
Ne jotka eivät uskoneet "laskijan" kaavoihin uskovat ehkäpä WB-sailsin laskelmiin: http://www.wb-sails.fi/news/SailPowerCalc/SailPowerCalc.htm
Laittakaa arvoiksi AWS 12 m/s ja AWA 180, joka kuvaa ko. tilannetta. Voimaksi tulee?
Kannattaa katsoa erilaisia leijalautailuvideoita. niistä näkee, miten paljon voimaa on pienellä rätillä.
http://sms1.solenovo.fi/surf/kite/video/kiteweekend2003.mpg
http://sms1.solenovo.fi/surf/kite/kuvat/videos/flexifoil_leijahiihto.wmv
Kokeilkaapa kumpi voittaa,pieni moottori(30-60 hv)vai purjeet,eli laittakaa purjeet tiukalle ja samalla vääntäkää pakki päälle ja koneeseen kunnolla kierroksia.Minä en usko että vene liikkuisi eteenpäin ennenkuin lukemat tosiaan on hirmumyrskyluokkaa!
Usko siirtää vuoria, pikkudiiselilläkin!
Yritettiin keväällä kolmen aikuisen miehen voimin pitää 43 jalkaista purkkaria laiturissa sen aikaa kun saadaan köysi kiinnitettyä uuteen paikkaan. Siis ilman purjeita. Tuuli n.12m/s ja vene olisi lähtenyt ellei köysimies ollut nopeana. Että kyllä ne voimat melko suuret ovat...
Uskoisitko, jos sana "purje" korvattaisiin vaikkapa kaarevalla levyllä ja lukisit nuo tiedot aerodynamiikan oppikirjasta? Jos aiot itse kokeilla purjeen kanssa, suosittelen todellakin aloittamista optimistijollalla ja vaikkapa 5 m/s tuulella, ettei tule vahinkoja.
Kiva koe, täytyy kokeilla! En usko, että 22 hv kone voi mitään 31 jalkaisen veneen purjeille. Toisaalta ei sitä potkuria ole siihen suunniteltukaan.
Mutta mitä sitten?
Kyllä meidän äiti kuitenkin teidän isän voittaa!
Itse odotan malttamattomana veden kovettumista, jotta pääsen taas Kitewingillä ajamaan: 4,8 m2 puolijäykkä siipi nimittäin nostaa köykäisen miehen ilmaan runsaan 12m/s tuulella. Eli olen samaa mieltä kanssasi - voimaa on.
Kukaan ei maksaisi siitä että saisi lentokentältä tilaa ja moottorikoneen apua lentoon lähtöön (purjeliitokoneet) kun kerran laittamalla purje lentskariin/lautaan/veneeseen sen saa ilmaiseksi lentämään merellä ja jäällä.Kaikkihan noin tekis sitten kun ei tarvitse lentolupakirjojakaan!?
"Kukaan ei maksaisi siitä että saisi lentokentältä tilaa ja moottorikoneen apua lentoon lähtöön (purjeliitokoneet) kun kerran laittamalla purje lentskariin/lautaan/veneeseen sen saa ilmaiseksi lentämään merellä ja jäällä.Kaikkihan noin tekis sitten kun ei tarvitse lentolupakirjojakaan!?"
Eihän se siiven nostovoima kestä kuin niin kauan kuin on nopeutta. Leijalla otetaan nopeutta maassa ja lennetään ilmassa sen matkaa, minkä nopeus antaa myöten. Purjelentokone tai liitovarjo liitää alaspäin.
Isopurjeen nostin oli "hirttänyt" kiinni joten en saanut purjetta alas. Käynnistin koneen pakille jotta olisin saanut vaudin pysähtynään, ei sanottavaa hidastusta vaikka yritin vetää ison keskelle = pienempi purjeala. Koneen potkuri "kauhoo" tyhjää ja sen jarrutusvoima on minimaallinen. Joten purjeella mentiin kaislikkoon että tömähti, ei vaurioita oli mutapohja. Sain purjeen alas eikä kone jaksanut silloinkaan vetää venettä irti pojaliejusta pakilla. Sitten vene kyljelleen ja eteenpäin ajaen kaartaen syvään veteen. Jokainen voi yrittää kantaa vanerilevyä tuulessa 5 m/s tuuli vie kyllä levyn mennessään.
Tuollainen 30-60 hv kone on tyypillinen ~40 jalkaisessa purjeveneessä, joka liikkuu tuolla koneellaan 8 kn. Purjein suoraan myötätuuleen tuollainen kulkee 9 kn jo 10 m/s tuulessa, jolloin purjeet näkevät vain reilu 5 m/s tuulen eli voima on neljäsosa siitä mikä se olisi laituriin kiinnitettynä.
30-60 hv kone muuten jaksaa vetäää ~500 kg voimalla paaluvetona (perämoottori jää alle puoleen tuosta välityksestä ja potkurista johtuen). Jaksatko sinä?
Tuossa muutama viikko sitten kun Talissakin teltat lentelivät, tarvittiin kuusi miestä pitämään yhtä venettä paikallaan. Eikä ollut Suomen Joutsen, eikä edes 43 jalkainen. Olipahan 49er, jota tuuli oli lennättämässä maissa. Eikä siis purjeita edes veneen lähettyvillä, masto sentään pystyssä.
"Noh, oikeasti kysymyksesi oli aika hauska mutta totuus on se että lakanakiikku tulisi perässä kuin märkä rätti, mennen tullen. Oikeastaan keksit tietämättäsi hauskan uuden kisan, aletaan kiskoa niitä pohjapainoilla varustettuja väylätukoksia oikeen väellä perässä ja naureskellaan räkäisesti kun rätit lepattaa ja se tanko sinä kannessa taipuu voiman pakottamana."
Mielenkiintoista.Moottorivenepuolella on näkemys vähän erilainen kun täällä,jossa teilattiin oikopäätä moottorien olevan kovin heikko este ison purjeveneen purjeille.Moottoirvenepuolen ammattilaiset puhuu vähän erilaista meinaan!! Kyseessä kisa jossa oletetaan kahden samanpituisen veneen vetävän toisiaan,toinen purkkari ja toinen moottorivene kovassa tuulessa.
"Noh, oikeasti kysymyksesi oli aika hauska mutta totuus on se että lakanakiikku tulisi perässä kuin märkä rätti, mennen tullen. Oikeastaan keksit tietämättäsi hauskan uuden kisan, aletaan kiskoa niitä pohjapainoilla varustettuja väylätukoksia oikeen väellä perässä ja naureskellaan räkäisesti kun rätit lepattaa ja se tanko sinä kannessa taipuu voiman pakottamana."
Mielenkiintoista.Moottorivenepuolella on näkemys vähän erilainen kun täällä,jossa teilattiin oikopäätä moottorien olevan kovin heikko este ison purjeveneen purjeille.Moottoirvenepuolen ammattilaiset puhuu vähän erilaista meinaan!! Kyseessä kisa jossa oletetaan kahden samanpituisen veneen vetävän toisiaan,toinen purkkari ja toinen moottorivene kovassa tuulessa...
"Noh, oikeasti kysymyksesi oli aika hauska mutta totuus on se että lakanakiikku tulisi perässä kuin märkä rätti, mennen tullen. Oikeastaan keksit tietämättäsi hauskan uuden kisan, aletaan kiskoa niitä pohjapainoilla varustettuja väylätukoksia oikeen väellä perässä ja naureskellaan räkäisesti kun rätit lepattaa ja se tanko sinä kannessa taipuu voiman pakottamana."
Mielenkiintoista.Moottorivenepuolella on näkemys vähän erilainen kun täällä,jossa teilattiin oikopäätä moottorien olevan kovin heikko este ison purjeveneen purjeille.Moottoirvenepuolen ammattilaiset puhuu vähän erilaista meinaan!! Kyseessä kisa jossa oletetaan kahden samanpituisen veneen vetävän toisiaan,toinen purkkari ja toinen moottorivene kovassa tuulessa...
Niinpä
Väittävät moottorivenepuolella että purjeveneellä ei mitään mahdollisuuksia mototorivenettä vastaan vetotestissä vaikka olisi 20 m/s tuulta..Mitäs tähän sanotte? kyseessä samanpituiset veneet siis.
Hyvät on mahdollisuudet, jossain vaiheessa vaan kannattaa irrottaa vetoköysi kun 20 m/s tuulessa olevan moottoriveneen veto alkaa suuntautua kohti pohjaa ;-)
Sorry vaan että sorruin letkauttamaan... koko keskustelunaihe on typerä, kuuluu sarjaan "porinaa lastentarhasta"
tämä ole sitä, lastentarhaväittelyä. Mun iskä on parempi kun sun iskä, mun äiskä leipoo paremmin kuin sun
voittaa,se vetävä vene pysyy pinnalla siinä missä "hurjia vetävä"purjekangasvenekin.
Teijän iskän kolkytäjalkasella motskaril ei kyl ajella merel sen kovemmissa keleis kui Tallinkin katamaraaneilkaa, täyttyy nääs veel ja menee pulipuli...
Mut meijä iskä kolkytäjalkasel purkkaril ois selvinny eilenki lahe yli! Tai en tiijä mite se teijä iskä ois silkää, ehä se ossaa ku ratist ja kahvast kääntää. Ois varmaa vaa reivannu ainoostaa kurssii, niiku politiikot... :-)
Ähäkutti
Jos hiukan ymmärtää mistä on kyse, ei väitä moista. Purjevoimat kasvavat tuulen neliössä, joten aina löytyy se tuuli, jossa moottorivene jää toiseksi. Saattaa toki olla, että purjevene on kyljellään tai masto tulee alas ennen sitä, jos moottorivene on kyllin voimakas.
Nyt kuitenkin hypättiin yhtäkkiä 2x200 hv koneeseen. Tuulta toki vaaditaan enemmän, mutta alle 20 m/s riittää varmasti, jos kyse on liukuvasta veneestä normaalein potkurein. Tosin tuossa kelissä tuskin se moottorivene uskaltautuu paikalla lainkaan eikä myöskään purjeveneilijä uskalla nostaa spinnua eikä täyttä isoakaan.
Voimaa on sitten tuossa 20 m/s tuulessa pitkälti yli 1000 kg. Kokeilkaa nyt ensin vetää sitä henkilöautoa, joka pitää jarrut lukossa asfaltilla. Siihenhän vaaditaan hyvin tarkasti auton painon verran voimaa.
..leipookin parempaa pullaa ja sitä paitsi juurihan tuolla toisaalla todettiin että kaikissa moottoriveneilijöissä asuu pieni poliisi ja se voikin pistää kaikki muut vesilläliikkujat vankilaan. Siis suoraan vankilaan, kulkematta lähtöruudun kautta!
Aika paha, että jo tässä vaiheessa leikkiä vankilaan!
Mutta olikos se Pelsossa vai missä, kun on veneveistämö. Siellä me tehdään uusi kaarnavene ja katsotaan sitten miten on pullat pentterin uunissa!
Nyt on kyse tuulesta jossa purjevene pysyy vielä kasassa(kohtuullista varmaan mielestäsikin?). Ei ole sellaista tilannetta jossa 400 hv tuplakoneinen vene ei jaksaisi vetää 30 jalkaista (tai vaikka 50 jalkaista) purkkaria perässään! Joku 1000 kg ei vielä vakuuta.
Kyllä meidän äiti voittaa teidänkin isän!
Suuret on luulot 2x200 hv sisäperän voimista! Tässä pari paaluvetoarvoa:
http://www.kotkanmeripelastus.net/FI/rankki.htm
http://www.espoonmeripelastajat.fi/alukset_sf.html
Tuossa ensimmäisessä on siis 2*420 hv ja vene painaa 9000 kg ja paaluvetoa 2200 kg.
Kun sitten siirrytään sinne 2x200 hv ja 3000 kg veneeseen, jää paaluveto varmasti alle 1000 kg. Ei siirry Fiattikaan tuolla voimalla eikä myöskään 30-jalkainen purjevene.
1000 kg voimaan 30-jalkaisella riittää tuuleksi ~15 m/s ja 50-jalkaisella ~12 m/s. Kumpikin kestävät tuon ongelmitta täysin purjein.
Paaluveto ei riipu suoraan tehosta. Hyvin oleellista on välitys ja potkuri. Hinaajalla pääsee 400 hv:lla ja 5800 kg paaluvetoon: http://www.toppilanpukseeri.fi/fin/hinaajatekniset.htm
Kaikille noille muuten pätee melko tarkasti (hinaaja jaksaa 40% enemmän) kaava:
T = 0,7 * P / V,
missä T on voima (N), P teho (W), V huippunopeus (m/s) ja 0,7 tulee potkurin hyötysuhteesta.
Vaikka nyt sille pikkumuskelille P=300 kW (400 hv), V = 25 m/s (50 kn) => T = 8,4 kN eli 850 kg.
Vastaavasti 50-jalkainen purjevene 60 kW koneella (V = 5 m/s): T = 8,4 kN eli sama kuin edellä.
pari juttua.
Ensinnäkin Fiatin vetäminen on vähän erilaista,tulee meinaan purjevene pikkasen pienemmällä voimalla perässä(oletko huomannut että ihminenkin pystyy vetää 10 000 kg venettä laiturista köydellä jos se ei pyristele vastaan ja on tyyntä?
Toisekseen,Jos se vene on VP:n dieseleillä niin tod.näk on duo-prop-koneita,eli siellä on 4 potkuria ottamassa pitoa veteen!
Ei kyllä purjevene tulee perässä ja kauniisti! Ammattilaiset on sen laskeneetkin moottorivenepuolella sitäpaitsi.
No mikä sitten oli ammattilaisen laskun tulos? Moottorivenepuolella näkyi sellaisia nimimerkkejä kuin "veikkaus", "näppituntuma" ja mitä niitä olikaan. Yhtään laskennallista tai kokeellista arvoa ei näkynyt. Jos nyt ammattilaista haet, voit rauhassa tukeutua Joakimiin. Tuskin voit syyttää tarkoitushakuisuudesta hänen antamia esimerkkejä SAR-veneistä, ne on sentään suunniteltu myös hinaamaan.
siellä todettiin että 6hv moottorilla oli työnnetty kilometrin pitkää jäälauttaakin pitkän matkaa,että kyllä sillä 400 hv:llä vedetään jokaista Suomen purjealusta perässä,oli tuulta kuinka paljon tahansa(niin että mastot/purjeet kestää repeämättä).
Kyllä se parisenttinen riite liikkuu sillä 6 heppaisella kun tuuli ja virta sopivasti auttaa. Todellisuudessa paksumman jäälautan kulkuun ei tuollaisella koneella ole mitään vaikutusta.