Miten te lestadiolaiset pyydätte syntinne toiselta anteeksi? Luetteletteko mieleen tulevat syntinne jokaisen erikseen siihen tapaan kuin katoliset tunnustavat syntinsä rippituolissa papille vai pyydättekö kaikki yhdessä köntässä kuten meillä kirkossa jumalanpalveluksen alussa tehdään?
Haen lähinnä esimerkkiä yleisestä syntien anteeksipyynnön sanamuodosta. Näkyyhän täällä silloin tällöin lainattavan sitä syntien anteeksijulistamisen sanamuotoakin, jonka olen kuullut televisiostakin jo vuosia sitten.
Miksi muuten lestadiolaiset ylipäätään pyytävät syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä, eivätkä yleiskristillisesti suoraan Jumalalta?
Haen lähinnä esimerkkiä yleisestä syntien anteeksipyynnön sanamuodosta. Näkyyhän täällä silloin tällöin lainattavan sitä syntien anteeksijulistamisen sanamuotoakin, jonka olen kuullut televisiostakin jo vuosia sitten.
Miksi muuten lestadiolaiset ylipäätään pyytävät syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä, eivätkä yleiskristillisesti suoraan Jumalalta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
että miksi ihan yhtä syntinen ihminen (vl) voisi antaa toiselle ihan yhtä syntiselle (ei-vl) synnit anteeksi, molemmathan ovat samalla lähtöviivalla. Tuolloin pelastus ei tule Jumalalta, vaan ihmiseltä, vl:ltä.
Vaikka vl:t täällä saattavat toisin väittää, niin kyllä asia vain niin on, että ainoastaan vl-ihmisen kautta se pelastus tulee, eikä siinä ole Jumalan kanssa oikeastaan mitään tekemistä.
Sanovathan he usein, että "kuinka mielelläni saarnaisin sinulle synnit anteeksi" tms. He ovat korottaneet itsensä pelastajan ja vapahtajan asemaan, jossa itse Jumalalla ei ole mitään tekemistä.
Joh 17.
19. Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä, että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
20. "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun.
Ilm.
11. He voittivat hänet, Karitsan veri ja heidän todistuksensa toivat heille voiton. He eivät säästäneet henkeään vaan olivat valmiit kuolemaankin.
Näiden lisäksi tietysti : Joille te synnit anteeksi annatte....
Siis raamatussa on perusteita sille, että ihminen saa henkilökohtaisesti vakuuttaa ja todistaa toiselle ihmiselle Jumalan armosta ja syntien anteeksiantamisesta.
Toki tässä on tarkka paikka, ettei oteta isompaa osuutta, kuin todistajan osuus ihmisen käsiin.
Näin alas on laitettu armo saataville, ettei yksikään jäisi ilman sitä. Kuitenkin siinä taitaa olla juuri se kompastuskivi, johon loukkaannutaan.
kun paavalikin sai parannuksen armon, niin siihen tarvittiin uskovaista ihmistä joka saarnasi hänelle kaikki synnit anteeksi. Jos etsitte sellaista ihmistä joka on täysin synnitöin niin ette taida löytää. Raamattu jo kieltää pitämästä itseä synnittömänä. Saarnaajan täytyy olla uskovainen ja syntien anteeksi pyytäjällä täytyy olla sydän mukana. Tätä kautta Jumala avasi katuvalle tien taivaaseen.
törkeä väitös!
missä kohtaa Raamatussa kerrotaan, että toinen ihminen "saarnasi hänelle (=Paavalille) kaikki synnit anteeksi"!
Kannattaisiko vähän varovaisemmin tulkita ja muokata Raamattua omien käsitystensä tueksi?
Matt 9.
5. Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
APT 9.
17. Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Tästä voisi päätellä, mitä tapahtui.
on kertoo Jeesuksesta itsestään.
Toisessa kohdassa ei puhuta yhtään mitään sellaisesta, että Ananias "olisi saarnannut Paavalille synnit anteeksi".
Se tarkoitus ei nyt auennut oikein.
Jeesus siis kysyi, kumpi on huokeampi sanoa. Siis Jeesuksen sanat tarkoittivat samaa, vaikka äkikseltään näytti, että oli kyse eri asiasta.
Jeesuksen sanoista mies sai terveyden. Ananiaksen sanojen kautta Saul sai näkönsä. Joten samantapaisesta asiasta kuitenkin oli kyse.
Sanoja: Jeesuksen nimess ja veressä ei ole käytetty minun tietääkseni milloinkaan ennen lestadiolaista herätystä. Jos olen väärässä, varmaan saan opetusta.
...ja muistanet sen kohdan Raamatusta, missä Jeesus sanoo opetuslapsilleen "niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidät" = Samalle asialle, eli saarnaamaan syntejä anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden.
Ei Jumala ilman merkitystä lähettänyt myöskään uskovaisia heidän luokseen(Saulus, Kandaken kamaripalvelija, Kornelius), eli jos Jumala on näin sanassaan myös todistanut, niin miksi ihmeessä, jos kaikki on mahdollista myös ilman uskovaista ihmistä.
Joku merkitys näillä uskovaisilla miehillä on elävän evankeliumin kanssa, koska Raamattu selkeästi todistaa, että heidät on lähetetty.
Yhtä lailla voi alkaa vääntämään sitä asiaa, että missä kohtaa Raamatussa sanotaan suoraan Saulukselle, että Jumala antoi sinulle synnit anteeksi?
Se tulkinta, että Saulus muut saivat syntinsä anteeksi suoraan Jumalalta(ei sanota Raamatussa) on yhtä oikea tai väärä, kuin että uskovainen saarnasi synnit anteeksi.
Eli tämä siksi, että jos sinä ja jotku muut uskovat asian eri tavalla, ei tee väärää siitä tavasta, miten VL:T uskovat ja tulkitsevat nämä kohdat parannuksista.
T: Rauhassa ja rakkaudella vlm.
Kirjoitin aikanaan tälle palstalle avauksen "Mitä Paavali sai?" nimimerkillä "Raamatuista". Kopioin kyseisen avauksen tähän:
"Mitä Paavali sai?
Kirjoittanut: Raamatuista 10.2.2005 klo 08.40
Apt. 9:12
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsisi samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Ko
r. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
...ymmärtänyt, mitä tarkoitin kirjoituksellani.
Laita tähän Raamatun kohta, jossa Saulukselle sanotaan "Jumala antoi sinulle suoraan synnit anteeki"
Tämä on sitä samaa saivartelua, jos toisin päin sanotaan laita Raamatun kohta, jossa sanotaan "Ananias saarnasi Saulukselle synnit anteeksi"
Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Jos minä laitan piiiiiiitkän perustelun Raamatunkohtineen, että Ananiaan käsien päällepanolla, Pyhällä Hengellä ja syntien anteeksi antamuksella on aivan selkeä yhteenkuuluvuus(Etsikää..., kolkuttakaa..., anokaa...) uskovaisen ihmisen kautta, missä mikään ei sulje toistaan pois, niin todennäköisesti kysyisit yksinkertaisen lyhyesti "Laita Raamatunkohta, jossa sanotaan Ananiaan saarnanneen Saulukselle synnit anteeksi".
Perustelusi on pitkä, mutta SIINÄ EI SANOTA, että Saulus sai suoraan Jumalalta synnit anteeksi.
Ollaan eri mieltä rauhassa ja rakkaudessa, väittelyllä ei asia muutu, kumpikin on yhtä oikeassa tai väärässä ja sekin meille selviää aikanaan.
kyllä. Halusin vain laittaa kopion aiemmasta avauksesta tähän, koska se liittyy avauksen aihepiiriin.
...toinen ok.
” Sanoja: Jeesuksen nimess ja veressä ei ole käytetty minun tietääkseni milloinkaan ennen lestadiolaista herätystä. Jos olen väärässä, varmaan saan opetusta.”
Noin minäkin olen ymmärtänyt. Olen kuullut kerrottavan, että Lutherin aikana vakuuteltiin syntejä anteeksi: ”Isän, Pojan ja Pyhänhengen nimeen”. Ts. syntien anteeksi julistus ei ole sananvirka vaan Hengen virka.
Tuosta esillä olevasta kysymyksestä kertoo mielestäni myös seuraava raamatun kohta.
2.Kor 3
3 Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
4 Mutta senkaltainen uskallus on meillä Kristuksen kautta Jumalan puoleen.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Samalla kun keskustelu kysymykseni toisesta osasta käy kiitettävästi, toistan ilman vastausta jääneen kysymykseni ensimmäisen osan
ELI:
Miten te lestadiolaiset pyydätte syntinne toiselta anteeksi? Luetteletteko mieleen tulevat syntinne jokaisen erikseen siihen tapaan kuin katoliset tunnustavat syntinsä rippituolissa papille vai pyydättekö kaikki yhdessä köntässä kuten meillä kirkossa jumalanpalveluksen alussa tehdään?
Haen lähinnä esimerkkiä yleisestä syntien anteeksipyynnön sanamuodosta. Nytkin kerroit ainoastaan sen vastausosion, jonka saarnaajanne kertovat suviseurojen televisioinnissa joka vuosi.
...
"saanko uskoa syntini anteeksi"
"onko minulla lupa vielä uskoa synnit anteeksi"
Sanamuotoja on monia, ja joskus ei ole sanoja ollenkaan. Se on pyyntö/anominen. Ja evankeliumin saarna todistaa, että ne on annettu anteeksi.
Synnin voi tunnustaa nimeltäkin ja tämä on armoetu, että voi ihan nimeltäkin laittaa syntiä pois, ei kuitenkaan autuuden ehto.
mutta vilpittömästi kysyn, että miksi tänä päivänä Pyhä Henki ei siirry ei-vl:iin siten, että vain laitatte kätenne jonkun päälle sanomatta mitään? Koska aivan ilmeisesti raamatun aikana on näin tapahtunut. Ei ole kuvausta mistään ripistä, saati sanamuodosta "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä".
Ja jos teissä tänään on se sama voima joka raamatunajan opetuslapsissa, niin silloin luulisi että pelkkä kätten päälle paneminen tuo ihmiselle Pyhän Hengen.
Kiitos vastauksesta! Se mitä olen palstaa seurannut, jotenkin odotinkin, että sinulta se voisi tullakin.
Ehdin kyllä jo ihmetellä, ettei vastauksia anneta tällaisiin peruslähtökohtaisiin kysymyksiin, kun kuitenkin mielellään vastataan muihin lestadiolaisten erikoista tapakulttuuria koskeviin kysymyksiin, kuten televisiottomuuteen taikka tupakanmyyntiin ja -polttoon seurapaikoilla.
Olisi tässä vielä pari jatkokysymystäkin, mutta ehkä palaan niihin sopivassa tilanteessa myöhemmin.
...ajateltuna, ei Pyhässä Hengessä/uskossa olekaan kyse siitä, että toisen uskolla tehtäisiin tämä työ, vaan että se mikä on Jumalalta, otetaan uskolla vastaan.
Raamatussa on kuvattu parannusta, jossa Jumala on lähettänyt uskovaisen ihmisen sinne, missä evankeliumille on ollut sijaa. Ei sillä ole mitään merkitystä, millä sanoilla tai eleillä Pyhän Hengen virkaa toimitetaan, vaan vilpittömällä mielellä kerrottu se, mitä Pyhä Henki muistuttaa Kristuksen sovintotyöstä ja syntien anteeksi antamisesta ja loppu on Jumalan työtä avata kuulijan sydän ottamaan vastaan se, mitä Jumala tarjoaa lahjaksi.
Pyhön Hengen virka on hengen, ei sanan virka.
"synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"
Nämä edellä olevat sanat on muodostunut ajan saatossa, eikä se sanamuoto ole oleellinen, vaan se, että tulee ilmi Jeesuksen Kristuksen sovintotyö syntien anteeksi antamisesta hänen nimeensä ja sovintovereensä, joka Golgatalla vuodatettiin.
"Ja jos teissä tänään on se sama voima joka raamatunajan opetuslapsissa, niin silloin luulisi että pelkkä kätten päälle paneminen tuo ihmiselle Pyhän Hengen."
Jumalan voima on ollut aikojen alusta ja tulee olemaan aikojen loppuun herättää ihminen tuntemaan syntinsä ja ottamaan vastaan yksinkertainen armoevankeliumi. Ei meissä itsessään ole mitään voimaa, ei edes sitä, että omalle kohdalle jaksaisi uskoa, sekin on Jumalan voima, että on uskovainen.
Tässä yksi esimerkki siitä tilanteesta kun ulkopuolella olevalle julistetaan synteinpäästö. Sanamuoto ei näy tarkemmin, mutta se on se tuttu, Jeesuksen nimessä ja veressä ovat kaikki synnit anteeksi.
Katso asian selkiyttämiseksi tämä linkin tapaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=20500000000315571#20500000000315571
Se ei selvinnyt kirjoituksesta. Siinä kerrottiin vain kuinka "Heidikin tahtoi päästä osalliseksi tästä rauhasta". Ja sitten julistettiin anteeksi.
Aivan yksinkertaisesti: olin pitkään ollut heränneellä omallatunnolla ja keskutellut uskonasioista uskovaisten ystävien kanssa. Aina se oli jäänyt siihen, että minä en ymmärtänyt, miten se parannus tehdään, siis en osannut uskoa. Kerran sitten unettomana yönä sekä fyysisten että hengellisten kipujen vaivaamana kirjoitin eräälle ystävälleni viestin, jonka sisältö oli seuraava: Onko uskomisessa kysymys siitä samasta kuin avioliittoa solmittaessa; että riittää vain lupaus, että -tahtoo- uskoa synnit anteeksi. Ettei tarvitse vakuuttaa, että minä uskon varmasti(vrt. -tahdon- rakastaa puolisoani), koska se juuri hiersi minua. En ollut yhtään varma, että pysyisin uskomassa, enkä siksi halunnut tehdä lupausta.
Yöllä en kuitenkaan viestiäni lähettänyt, vaan lähetin sen heti aamulla. Minuutin kuluttua ystäväni soitti ja sanoi, että juuri siitä on uskomisessa kysymys. Vain siitä, että tahtoo uskoa. Ja ettei kukaan omin voimin pystykään uskomaan, vaan Jumala auttaa, kunhan vaan tahtoo. Minä kysyin oikein äksyllä äänellä, että :No, saanko minä sitten uskoa synnit anteeksi? Ja ystäväni saarnasi: Rakas ystävä, sinä saat uskoa kaikki synnit ja matkanviat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä rauhaan, iloon ja vapauteen asti. Ja minä lupasin, että haluan minä uskoa.
Se tahto on säilynyt. Ainakin tähän aamuun asti.
sanaan...näihin vl keskusteluihin ja raamatun tulkintoihin näyttää sisältyvän tarkka sanamuotojen tutkiskelu.
Siispä minäkin...."Rakas ystävä, sinä saat uskoa kaikki synnit..."
Sanamuoto on, että "saat uskoa". Onko se siis sama, että saat kaikki synnit anteeksi? Eli antaako todellakin toinen ihminen KAIKKI synnit toiselle anteeksi vanhoillislestadiolaisuudessa?
Tapahtuukohan paljonin lestadiolaisten taholta uonkaltaista?
Vl-synninpäästössä se,joka toiselle saarnaa synnit anteeksi, toimii vain palvelijana, ei hän -itse-anna syntejä anteeksi.
"Synninpäästö: Herramme Jeesus Kristus on sanonut:"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut". Sen tähden saat uskoa, että synninpäästö, jonka sinulle julistan, on Jumalan anteeksiantamus. Jeesuksen Kristuksen palvelijana sanon sinulle, että Jumala armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, antaa sinulle kaikki syntisi anteeksi, ja tämän syntiesi anteeksiantamuksen minä julistan sinulle Isän, Pojan ja Puhän Hengen nimeen.
Näin kirkkokäsikirja muistaakseni sanoo(Lainasin tekstin virsikirjan takaa, joten en lähteestä ja sanamuodosta ole varma).
Todella. Kaikki synnit anteeksi.Se on niin samalla kertaa käsittämättömän suuri ja yksinkertainen asia. Evankeliumin saarnaaja on itsekin viallinen ihminen, ei synnitön, mutta -aarre on annettu teille savisissa astioissa, että Jumalan kunnia kirkastuisi-.
Ei niillä sanamuodoilla väliä ole. Kunhan sen verran kommunikaatiota, että molemmille asia on selvä. Ne on tulleet tavaksi nuo sanat,joita käytetään, ja mikäpä siinä. Hyviä, oikeita, lohduttavia sanoja.
...
Jos harjoittelisit kirjoittamista jossain muualla. Pelkkien pisteiden perusteella emme vielä ymmärrä sanomaasi.
Tällä tavalla nostetaan palstalle teknisten ongelmien vuoksi piiloon jäänyt viesti.
Kyllä sinäkin vielä opit asioita, ellet tuollaiseksi jää.
opin. Kiitos selityksestä!