Jeesus haluaa että eroamme kirkosta

maailman kanssa pelehtivät "kuuluvat porttokirkkoon" ja sen alla voi olla monta kirkkoa.

sillä ne jotka kirjoitti:

maailman kanssa pelehtivät "kuuluvat porttokirkkoon" ja sen alla voi olla monta kirkkoa.

Aamen!

Jeesus ei todellakaan käskenyt esim. Rooman piispaa, Lutheria tai lestadiolaisia perustamaan uusia kirkkoja, mutta hän itse perusti yhden Kirkon:

Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

el-kirahwi kirjoitti:

Jeesus ei todellakaan käskenyt esim. Rooman piispaa, Lutheria tai lestadiolaisia perustamaan uusia kirkkoja, mutta hän itse perusti yhden Kirkon:

Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

Lue lisää

Paavi kertoi että Pietari oli ensimmäinen paavi.

noupaavi kirjoitti:

Paavi kertoi että Pietari oli ensimmäinen paavi.

Katoliset papit väittävät että Rooman kirkon perustaja olisi Apostoli Pietari. Heidän mukaansa Paavin kirkko olisi apostolisen seurakunnan perinteen jatkaja. He perustelavat väitettään Raamatun ulkopuolisilla lähteillä, historiantutkimuksellisilla seikoilla, mm sillä että joidenkin apostolien uskotaan saarnanneen Roomassa. Mutta sekä Raamatun tuntemus että katolisen kirkon verinen historiantavat aiheen epäillä ettei katolinen kirkko olekaan kristuksen seurakunta. Ei ole olemassa yhtäkään raamatullista todistetta siitä että Apostoli Pietarin seurakunta olisi ollut Roomassa. Pietarin ei Raamatussa kerrota edes käyneen Roomassa.


Raamatun mukaan Pietarin vaikutusalue oli Juudean maakunta, ja erityisesti Jerusalem, jossa hän saarnasi evankeliumia juutalaisille.

Gal.2:7
minulle [Paavali] oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille - sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa

Gal.1:18
Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen (l. Pietariin) ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi."

(Keefas oli Peitarin kutsumanimi, katso Joh.1:42)

Seurakunta jonka vanhin Pietari oli, sijaitsi Jerusalemissa. Pietarin ei missään ole kerrottu perustaneen seurakuntaa Irakin alueelle. Pietari kutsuukin Jerusalemia Babyloniaksi!

1.Pietarin kirje 5:13
Tervehdyksen lähettää teille Babylonissa oleva seurakunta, valittu niinkuin tekin, ja minun poikani Markus.

Babylonian muinainen valtakunta tuhoutui ja hävisi jo 2500 vuotta sitten. Se hajosi ja tilalle tuli eri hallitsijoita ja kulttuureja. Muinaisella Babylonialla on uusi symbolinen merkitys uudessa liitossa. Pietarin seurakunta oli Jerusalemissa. Pietari saarnasi evankeliumia juutalaisille juudean maakunnassa ja Jerusalemissa.

Se että Jerusalem on profetiaalinen Babylon käy yhä selvemmäksi jos vertaamme seuraavia kohtia:

Ilm.18:24
ja hänestä [Babylon] on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut.

Ja Jerusalemista on sanottu:

Matt.23:37
Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt

Luuk. 11:49
'Minä lähetän heille profeettoja ja apostoleja, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat, että tältä sukukunnalta vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti...


Pietarink mukaan Babylon josta joissakin profetioissa puhutaan viittasi vanhaan Jerusalemiin koska se oli Jeesuksen ristiinnaulinnut. Babylon on uskonnon ja ihmisoppien sekoitus.

el-kirahwi kirjoitti:

Jeesus ei todellakaan käskenyt esim. Rooman piispaa, Lutheria tai lestadiolaisia perustamaan uusia kirkkoja, mutta hän itse perusti yhden Kirkon:

Matt. 16:18 "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

Lue lisää

"Sen erotuksen ja sen määritelmän perustuksella, jotka Kristus tässä esittää, me olemme varmoja siitä, että oikea seurakunta on siinä, missä on pieni, Kristusta tunteva joukko, yksimielinen opissa, uskossa ja Kristuksen tunnustamisessa." (Kirkkopostilla, toinen osa, Luther)


" Jos näet yksimielisyys pirstoutuu, on varmaa, etteivät molemmat joukot voi olla oikea seurakunta: toisen täytyy olla perkeleen portto, jos toinen on hurskas." (Luther Kirkkopostilla, kolmas osa)



"Kristus itse tekee eroituksen oikean ja väärän kirkon välillä, sanoen ettei niitä voi eroittaa nimistä eikä ulkonaisesta muodosta. Paras tuntomerkki, josta oikea ja väärä kirkko eroitetaan, on tämä: Onko sillä oikea tieto Kristuksesta vai eikö, sillä kirkon ulkonaisesta muodosta, nimestä, viroista, vallasta ja arvosta emme voi tässä suhteessa mitään päättää, sillä näiden ulkonaisten etujen suhteen olivat juutalaisten joukkokunnat apostoleja etevämmät, ja samoin on paavivalta joukkoinensa meitä väkevämpi." (Luther, Neuvoja nuorisolle)

Kirkko on rapparien juoksupoika!

antiEU kirjoitti:

Kirkko on rapparien juoksupoika!

Mutta hän on sokea, eikä tiedä sitä, että raato onkin Kristus. Ja kotkat jotka tämän raadon ympärille kokonntuvat, ovat ne Raamatun mainitsemat väkevät jotka repivät Kristuksen ruumiin ja veren itsellensä iankaikkiseksi elämäksi ja Hengen ravinnoksi.

Nämä "kiiltokuvajeesus" uskovaiset menetysteologit ja väärä profeetan agentit
ovat oikeasti hyvin pimeätä kansaa.

Matt. 11:12

Mutta hamasta Johannes Kastajan päivistä, niin tähän asti, kärsii taivaan valtakunta väkivaltaa, ....

.... ja väkevät repivät sen itsellensä.

antiEU kirjoitti:

Kirkko on rapparien juoksupoika!

Sentähden Kristus niin uskollisesti kehoittaa meitä pysymään tässä opissa, ettei meitä taivuteltaisi mihinkään muuhun.

Hän vakuuttaa, ettei hän ole suljettuna mihinkään erikoiseen paikkaan:

hän on ja pysyy kaikkialla meidän luonamme sanallaan ja armollaan.

Vaikka siis kuuluu kauhealta, että maailma täyttyy näin suuresta eksytyksestä, pimeydestä ja viettelyksestä, niin toisaalta on lohdullista kuulla hänen sanovan: »Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat»,

toisin sanoen: minun kristillinen seurakuntani on pysyvä minussa. Olkoot perkele, turkkilaiset ja paavi kuinka häijyjä ja mahtavia tahansa, he eivät saata vahingoittaa minun kristittyjäni, jotka pysyvät minun sanassani.

Sen suokoon meille kaikille armollinen Jumalamme taivaissa Pyhän Henkensä kautta, Poikansa, rakkaan Herramme Kristuksen tähden. Amen.

Martti Luther kirjoitti:

Sentähden Kristus niin uskollisesti kehoittaa meitä pysymään tässä opissa, ettei meitä taivuteltaisi mihinkään muuhun.

Hän vakuuttaa, ettei hän ole suljettuna mihinkään erikoiseen paikkaan:

hän on ja pysyy kaikkialla meidän luonamme sanallaan ja armollaan.

Vaikka siis kuuluu kauhealta, että maailma täyttyy näin suuresta eksytyksestä, pimeydestä ja viettelyksestä, niin toisaalta on lohdullista kuulla hänen sanovan: »Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat»,

toisin sanoen: minun kristillinen seurakuntani on pysyvä minussa. Olkoot perkele, turkkilaiset ja paavi kuinka häijyjä ja mahtavia tahansa, he eivät saata vahingoittaa minun kristittyjäni, jotka pysyvät minun sanassani.

Sen suokoon meille kaikille armollinen Jumalamme taivaissa Pyhän Henkensä kautta, Poikansa, rakkaan Herramme Kristuksen tähden. Amen.

Lue lisää

Lutherin ajalla ei vapaamuurareita vielä ollut,
Luther olisi varmasti tuominnut ao. salaseuran.

Ne eivät ole kristittyjä kirjoitti:

Lutherin ajalla ei vapaamuurareita vielä ollut,
Luther olisi varmasti tuominnut ao. salaseuran.

Meillä ihmisillä taitaa olla kova tarve olla Jumalan pikku apulaisia noissa tuomitsemishommissa?
Uskon, että Jumala haluaa hoitaa sen homman itse.

antiEU kirjoitti:

Kirkko on rapparien juoksupoika!

Jokainen organisaatio tarvitsee rahaa toimintojensa pyörittämiseen.
Mitenhän monta prosenttia kirkon jäsenistä on "rappareita"? Minä en tunne ainuttakaan.

Mitä Euroopan Unioniin tulee, niin näitä kymmenvaltioliittoja on nyt jo ollut useamapia, esimerkiksi erittäin ateistinen ja antikristillinen Neuvostoliitto sekä maapallon pahin saastuttja, sotaisa Amerikan Yhdysvallat. Siellä on kuolemanrangaistus edelleen voimassa ja paljon viattomia surmataan myös rikollisiksi luultuina, kun todellinen rikollinen saattaa syystä tai toisesta tunnustaa. Mutta valtion toimesta syyttömästi tapettu ei enää herää henkiin.

Mutta tätä toista kymmenvaltioliittoahan tämä antiEU tietysti kannattaa? Onhan Amerikassa hurskaat menot ja presidenttikin rukoilee joka päivä, kuten julkisesti tiedetään. Yhdysvallat otti kuitenkin ensimmäisenä atomipommin käyttöön. Kuitenkin Jeesus sanoo, että "kuka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". USA sotii jatkuvasti Irakissa eikä saa sotaansa lopetettua, vaikka se päättyi virallisesti kauan sitten.

Ja miksi EU on perustettu? Pitämään puolia tässä maailmassa, jossa vain suuret pärjäävät. Norja pärjää yksin, kun sillä on suuret öljyvarat, mikä tekee siitä omalla tavallaan suuren. Kaikki tiedämme myös globalisaation ja ns. Kiina-ilmiön. Kiinasta on hyvää vauhtia tulossa suurvalta miljardeine ihmisineen.

EU:sta voi myös erota, mutta enemmän siihen näyttää olevan tunkua kuin eroamishaluisia. Toisiko Turkin EU-jäsenyys moskeijat näkyvästi myös Suomeen? Joka tapauksessa islamin vaikutus tuntuu ja näkyy jo nyt kaikkialla länsimaissa, ei tosin kovin vahvana. Islam on tiettävästi vahvassa kasvussa kaikkialla maailmassa.

Paavi on Ilmestyskirjan väärä profeetta.

Martti Luther kirjoitti:

Sentähden Kristus niin uskollisesti kehoittaa meitä pysymään tässä opissa, ettei meitä taivuteltaisi mihinkään muuhun.

Hän vakuuttaa, ettei hän ole suljettuna mihinkään erikoiseen paikkaan:

hän on ja pysyy kaikkialla meidän luonamme sanallaan ja armollaan.

Vaikka siis kuuluu kauhealta, että maailma täyttyy näin suuresta eksytyksestä, pimeydestä ja viettelyksestä, niin toisaalta on lohdullista kuulla hänen sanovan: »Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat»,

toisin sanoen: minun kristillinen seurakuntani on pysyvä minussa. Olkoot perkele, turkkilaiset ja paavi kuinka häijyjä ja mahtavia tahansa, he eivät saata vahingoittaa minun kristittyjäni, jotka pysyvät minun sanassani.

Sen suokoon meille kaikille armollinen Jumalamme taivaissa Pyhän Henkensä kautta, Poikansa, rakkaan Herramme Kristuksen tähden. Amen.

Lue lisää

sinä olet, kun esiinnyt Martti Lutherina?

Martti Luther kirjoitti:

Sentähden Kristus niin uskollisesti kehoittaa meitä pysymään tässä opissa, ettei meitä taivuteltaisi mihinkään muuhun.

Hän vakuuttaa, ettei hän ole suljettuna mihinkään erikoiseen paikkaan:

hän on ja pysyy kaikkialla meidän luonamme sanallaan ja armollaan.

Vaikka siis kuuluu kauhealta, että maailma täyttyy näin suuresta eksytyksestä, pimeydestä ja viettelyksestä, niin toisaalta on lohdullista kuulla hänen sanovan: »Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat»,

toisin sanoen: minun kristillinen seurakuntani on pysyvä minussa. Olkoot perkele, turkkilaiset ja paavi kuinka häijyjä ja mahtavia tahansa, he eivät saata vahingoittaa minun kristittyjäni, jotka pysyvät minun sanassani.

Sen suokoon meille kaikille armollinen Jumalamme taivaissa Pyhän Henkensä kautta, Poikansa, rakkaan Herramme Kristuksen tähden. Amen.

Lue lisää

Mutta kun nämä turkkilaiset ja paavilaiset tulevat omasta joukosta ja rupeavat piirittämään uskollisia työntekijöitä.

Risti vai paalu? Tässä nyt tuntuu, että vieras uskonto pyrkii sisälle, joka ei kuulu lestadiolaisuuden edes liepeille. Tulen poistamaan tämäntapaiset viritelmät, koska niille on oma alueensa.

vihne kirjoitti:

Risti vai paalu? Tässä nyt tuntuu, että vieras uskonto pyrkii sisälle, joka ei kuulu lestadiolaisuuden edes liepeille. Tulen poistamaan tämäntapaiset viritelmät, koska niille on oma alueensa.

Lue lisää

Sinähän se muka olit katsomassa, miten kaikki parisen tuhatta vuotta sitten tapahtui.
Itse et tee mitään kirkon eteen, että siitä tulisi parempi. Mutta parempi niin onkin, koska et näy lainkaan tuntevan kristillisyyden syvintä sanomaa. Tuskin olet edes lukenut Raamattua.

Tässä on alkuseurakunnan aikoihin eläneen apostoli Paavalin ajatuksia, esim. 1. Kor. 1:17 :
"Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä."
Tai Gal.5:11: "Veljet, jos minä tosiaan yhä julistan ympärileikkausta, miksi minua sitten vainotaan? Silloinhan ei julistamani risti olisi enää loukkauksena."
Tai 1. Kor. 1:23: "Me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus."

Kaikki nämä raamatunpaikat osoittavat, että vääristelet Raamatun tapahtumia ja tosiasioita ja olet yksi niitä apostoli Paavalin mainitsemia, joille Jeesuksen risti on hullutus ja loukkaus.

Alkukristityillä oli siis paljonkin ja keskeisesti tekemistä ristin kanssa, vaikka kala oli myös eräs kristillinen symboli.

vihne kirjoitti:

Risti vai paalu? Tässä nyt tuntuu, että vieras uskonto pyrkii sisälle, joka ei kuulu lestadiolaisuuden edes liepeille. Tulen poistamaan tämäntapaiset viritelmät, koska niille on oma alueensa.

Lue lisää

...tuo tässä mieleeni sanonnan "puhdas ja aatteellinen - ahdas ja puutteellinen".
Eli jos hän liian tiukalla kädellä vahtii, mistä ja miten täällä keskustellaan, niin pian ei keskustella ensinkään ja on hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Ei uusia näkemyksiä, ei uusia ajatuksia.
On vain Vihne vahtimassa, että kaikki, mitä kirjoitetaan, on tuttua ja turvallista, totutun lestadiolaista. Mutta siinähän vahtii.

Elix kirjoitti:

...tuo tässä mieleeni sanonnan "puhdas ja aatteellinen - ahdas ja puutteellinen".
Eli jos hän liian tiukalla kädellä vahtii, mistä ja miten täällä keskustellaan, niin pian ei keskustella ensinkään ja on hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Ei uusia näkemyksiä, ei uusia ajatuksia.
On vain Vihne vahtimassa, että kaikki, mitä kirjoitetaan, on tuttua ja turvallista, totutun lestadiolaista. Mutta siinähän vahtii.

Lue lisää

Haluatko sitten Jehovan todistajien paalu-oppia tänne valtoimenaan?

Mieluummin hiljainen sarka, kuin kaikki sekaisin täällä. Tämä käsittelee lestadiolaisuutta. Tähän on tyytyminen.

Elix kirjoitti:

Sinähän se muka olit katsomassa, miten kaikki parisen tuhatta vuotta sitten tapahtui.
Itse et tee mitään kirkon eteen, että siitä tulisi parempi. Mutta parempi niin onkin, koska et näy lainkaan tuntevan kristillisyyden syvintä sanomaa. Tuskin olet edes lukenut Raamattua.

Tässä on alkuseurakunnan aikoihin eläneen apostoli Paavalin ajatuksia, esim. 1. Kor. 1:17 :
"Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä."
Tai Gal.5:11: "Veljet, jos minä tosiaan yhä julistan ympärileikkausta, miksi minua sitten vainotaan? Silloinhan ei julistamani risti olisi enää loukkauksena."
Tai 1. Kor. 1:23: "Me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus."

Kaikki nämä raamatunpaikat osoittavat, että vääristelet Raamatun tapahtumia ja tosiasioita ja olet yksi niitä apostoli Paavalin mainitsemia, joille Jeesuksen risti on hullutus ja loukkaus.

Alkukristityillä oli siis paljonkin ja keskeisesti tekemistä ristin kanssa, vaikka kala oli myös eräs kristillinen symboli.

Lue lisää

puhuessaan rististä paavali tarkoitti jeesuksen kärsimyksiä ei ristiä merkkinä. Raamatussa sanotaan myös :jokaisen on kannettav oma ristinsä eli omat tuskansa ja ongelmansa elämän aikana.

vihne kirjoitti:

Haluatko sitten Jehovan todistajien paalu-oppia tänne valtoimenaan?

Mieluummin hiljainen sarka, kuin kaikki sekaisin täällä. Tämä käsittelee lestadiolaisuutta. Tähän on tyytyminen.

Lue lisää

pysykää kysymyksen aiheessa. joka oli: jeesus haluaa että eroamme kirkosta: sama se onko kyseessä risti ,paalu, tai vaikka kolmio joka siellä katolla killuu. Sanoin mielipiteeni.

suupaltti kirjoitti:

puhuessaan rististä paavali tarkoitti jeesuksen kärsimyksiä ei ristiä merkkinä. Raamatussa sanotaan myös :jokaisen on kannettav oma ristinsä eli omat tuskansa ja ongelmansa elämän aikana.

Lue lisää

Olen aina ymmärtänyt, että ristillä on sekä konkreettinen merkitys että symbolinen merkitys, esim. Matt. 16:24: "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua´."

Ja tuskin "rististä" voitaisiin edes symbolisesti puhua, jos sitä ei olisi käytetty myös konkreettisesti ja kaikki tietäisi, että kuolema ristillä tarkoittaa suurta kärsimystä.
Kaipa Paavalikin olisi puhunut Jeesuksen kärsimyspaalusta, jos siitä olisi ollut kysymys ja risti olisi ollut vieras käsite eikä yleisesti käytössä ollut tappoväline.

Mutta kristillisessä merkityksessä risti merkitsee paljon enemmän. Minulle se tuo mieleen uskon iankaikkiseen elämään eli elämän jatkumiseen vielä kuoleman jälkeenkin: "Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ´Kuolema on nielty ja voitto saatu´" (1 Kor. 15:54).

Elix kirjoitti:

Olen aina ymmärtänyt, että ristillä on sekä konkreettinen merkitys että symbolinen merkitys, esim. Matt. 16:24: "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua´."

Ja tuskin "rististä" voitaisiin edes symbolisesti puhua, jos sitä ei olisi käytetty myös konkreettisesti ja kaikki tietäisi, että kuolema ristillä tarkoittaa suurta kärsimystä.
Kaipa Paavalikin olisi puhunut Jeesuksen kärsimyspaalusta, jos siitä olisi ollut kysymys ja risti olisi ollut vieras käsite eikä yleisesti käytössä ollut tappoväline.

Mutta kristillisessä merkityksessä risti merkitsee paljon enemmän. Minulle se tuo mieleen uskon iankaikkiseen elämään eli elämän jatkumiseen vielä kuoleman jälkeenkin: "Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ´Kuolema on nielty ja voitto saatu´" (1 Kor. 15:54).

Lue lisää

oli kyseessä kumpi tahansa lausahduksen:Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. on helppo ymmärtää niin että: jeesus tarkoitti niitä ongelmia ja vaaroja joita hänen seuraamisestaan voi koitua tässä elämässä. Jos jeesus olisi tapettu giljotiinilla merkitsisikö se kristillisessä merkityksessä paljo enemmän, toisiko se kenellekään mieleen uskoa iankaikkiseen elämään.

vihne kirjoitti:

Haluatko sitten Jehovan todistajien paalu-oppia tänne valtoimenaan?

Mieluummin hiljainen sarka, kuin kaikki sekaisin täällä. Tämä käsittelee lestadiolaisuutta. Tähän on tyytyminen.

Lue lisää

Koska en tunne kovinkaan hyvin jehovantodistajia, en tiedä myöskään heidän mahdollisista "paalu-opeistaan", onko heillä sellaisia vai ei ja ovatko he ylipäänsä kristittyjä.
Ehkä heidät pitäisi jatkossa laskea sisään keskustelemaan eikä tyrmätä heitä heti ulko-ovella sanomalla, että olen ev.lut. kristitty, kun he tulevat ovelleni koputtelemaan? Vanhemmiten olen näet tullut aika immuuniksi kaikenlaisille manipuloinneille, ja kyselemällähän saisi tietoa ennakkoluulojen sijaan.
Joka tapauksessa vierastan heidän veri-oppejaan ja veren mystifiointia: verensiirtoja ei hyväksytä. (Mitenkähän olisi elimensiirtojen kanssa, jos olisi vaikkapa oman lapsen hengestä kysymys?).
Kyllä muuten yhden paalu-keskustelun aina silloin tällöin kestää - kunhan joka toinen keskustelu ei kuitenkaan käsittele paalua. Sama koskee kaikkia muitakin teemoja. Kannatin niitä tai en.

suupaltti kirjoitti:

pysykää kysymyksen aiheessa. joka oli: jeesus haluaa että eroamme kirkosta: sama se onko kyseessä risti ,paalu, tai vaikka kolmio joka siellä katolla killuu. Sanoin mielipiteeni.

Lue lisää

Toistan saman, minkä olen jo kertaalleen sanonut: kyllä se on jeesusteleva sielunvihollinen perkele, joka houkuttelee uskovia samaan veneeseen ateistien ja vapaa-ajattelijoiden kanssa, heidän päämääriä ajamaan ja toteuttamaan.

Niihin kuuluu saada mahdollisimman moni jättämään kirkko, ja mikä sen näppärämpää sielunviholliselle kuin ottaa oma vanhurskaus käyttövoimaksi. Kaikki oma pahuus on helppoa projisoida itsen ulkopuolelle ja sopiva kohde on oman pyhyytensä lumoissa olevalle "uskikselle" tietenkin kirkko.

On aika pöyhkeää tulla tänne kirjoittamaan, että Jeesus haluaa sitä tai tätä. Kyllä se on tämä omasta pyhyydestään suuria luuleva pöyhkimys itse, joka haluaa ja luulee voivansa päättää, mitä Jeesus haluaa.

Elix kirjoitti:

Toistan saman, minkä olen jo kertaalleen sanonut: kyllä se on jeesusteleva sielunvihollinen perkele, joka houkuttelee uskovia samaan veneeseen ateistien ja vapaa-ajattelijoiden kanssa, heidän päämääriä ajamaan ja toteuttamaan.

Niihin kuuluu saada mahdollisimman moni jättämään kirkko, ja mikä sen näppärämpää sielunviholliselle kuin ottaa oma vanhurskaus käyttövoimaksi. Kaikki oma pahuus on helppoa projisoida itsen ulkopuolelle ja sopiva kohde on oman pyhyytensä lumoissa olevalle "uskikselle" tietenkin kirkko.

On aika pöyhkeää tulla tänne kirjoittamaan, että Jeesus haluaa sitä tai tätä. Kyllä se on tämä omasta pyhyydestään suuria luuleva pöyhkimys itse, joka haluaa ja luulee voivansa päättää, mitä Jeesus haluaa.

Lue lisää

Perkele houkuttelee meitä valhe veljeyteen. Tosiuskovat eroavatkin kirkosta ja elävät apostolisen järjästyksen mukaista seurakuntaelämää kirkon ulkopuolella.

Uusi aika kirjoitti:

Perkele houkuttelee meitä valhe veljeyteen. Tosiuskovat eroavatkin kirkosta ja elävät apostolisen järjästyksen mukaista seurakuntaelämää kirkon ulkopuolella.

Miten joku voi olla uskovaisempi kuin toinen tai peräti "tosiuskova"? Eiköpähän takana ole kuvitelma siitä, että omilla töillään, säännöillään ja hurskaudenharjoituksillaan pyrkii saavuttamaan autuuden? Ja kun Kristuksen perustama kirkko ja seurakunta onkin mukamas "porttokirkko", niin siitä vain ateistien kelkkaan, irti kaikesta taludellisesta ja muusta vastuusta, pyrkimään kohti vielä suurempaa hurskautta.
Onhan näitä nähty epäuskon tuuliin joutuneita ja omien sanojensa mukaan "pahoiksi pakanoiksi" muuttuneita, kirkosta aikoinaan hyvinkin hengellisistä syistä eronneita entisiä kristittyjä. Itsekin tunnen jopa saarnaajaperheiden lapsia, joille kaikki uskonasiat ovat täysin yhdentekeviä ja kirkonmenotkin "noituutta". Omasta mielestä ollaan tietysti parempia ja valveutuneempia ihmisiä kuin ne muut, jotka pysyvät kirkossa ja kantavat siitä vastuuta.

1.Joh. :

Jumala on valo

5. Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää.
6. Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta.
7. Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Evankeliumin pitäisi luoda yhteys uskovien välille ja siinä yhteydessä tapahtuu Jeesuksen veren puhdistus.

Lasse-setä kirjoitti:

1.Joh. :

Jumala on valo

5. Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää.
6. Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta.
7. Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Evankeliumin pitäisi luoda yhteys uskovien välille ja siinä yhteydessä tapahtuu Jeesuksen veren puhdistus.

Lue lisää

>Evankeliumin pitäisi luoda yhteys uskovien välille<

Seurakunta on Kristukseen uskovien yhteisö.

Älkää laiminlyökö seurakuntanne yhteisiä tilaisuuksia.

Miten käytännössä voidaan tätä paikkaa toteuttaa? Ne joilla on seurakunta, ja uskovat niihin opetuksiin joita siellä annetaan on varmasti tämänsuhteen helppoa. Mutta entä ne jotka näkevät että oikein uskovia on kaikissa ryhmissä, mutta myös ihmisyyttä niin paljon ettei viitsi niihin liittyä. Uskovat silti Kristukseen ja raamatun opetukseen, ja elävät tästä uskosta. Miten nämä voivat olla laiminlyömättä seurakunnan yhteisiä tilaisuuksia.

Kirjoittamalla tänne netti keskustelu palstoillekko, koska täällä niille löytyy yhteys toisiin uskoviin. Vai mitä tarkoittaa älkää laiminlyökö yhteisiä tilaisuuksia.

..... kirjoitti:

>Evankeliumin pitäisi luoda yhteys uskovien välille<

Seurakunta on Kristukseen uskovien yhteisö.

Älkää laiminlyökö seurakuntanne yhteisiä tilaisuuksia.

Miten käytännössä voidaan tätä paikkaa toteuttaa? Ne joilla on seurakunta, ja uskovat niihin opetuksiin joita siellä annetaan on varmasti tämänsuhteen helppoa. Mutta entä ne jotka näkevät että oikein uskovia on kaikissa ryhmissä, mutta myös ihmisyyttä niin paljon ettei viitsi niihin liittyä. Uskovat silti Kristukseen ja raamatun opetukseen, ja elävät tästä uskosta. Miten nämä voivat olla laiminlyömättä seurakunnan yhteisiä tilaisuuksia.

Kirjoittamalla tänne netti keskustelu palstoillekko, koska täällä niille löytyy yhteys toisiin uskoviin. Vai mitä tarkoittaa älkää laiminlyökö yhteisiä tilaisuuksia.

Lue lisää

Useita uskovien yhteisiä kokoontumispaikkoja.
Toiset kokoontuvat kodeissa yhteiseen rukoukseen ja Sanan tutkisteluun.

Sinunkin paikkakunnallasi on tällaisia uskovia, joiden kanssa voit totetuttaa Sanaa: "Älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoustanne."

Uusia uskovien ryhmiä syntyy jatkuvasti lisää, Jos sinun tuttavapiirissäsi ei vielä ole sellaista, niin kutsu koolle tuntemasi uskovaiset naapurisi ja sinulla on siinä oma seurakunnan kokous valmiina.

Missä kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä, sanoo Jeesus. Siellä, Missä Jeesus on siinä on Seurakunta.

Te olette Kristuksen ruumis maan päällä. Seurakunta muodostuu elävinä kivinä yhteen kokoontuneista uskovista.

Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, sanoo Sana. Siunausta sinulle ..... viiden pisteen kyselijä.

..... kirjoitti:

>Evankeliumin pitäisi luoda yhteys uskovien välille<

Seurakunta on Kristukseen uskovien yhteisö.

Älkää laiminlyökö seurakuntanne yhteisiä tilaisuuksia.

Miten käytännössä voidaan tätä paikkaa toteuttaa? Ne joilla on seurakunta, ja uskovat niihin opetuksiin joita siellä annetaan on varmasti tämänsuhteen helppoa. Mutta entä ne jotka näkevät että oikein uskovia on kaikissa ryhmissä, mutta myös ihmisyyttä niin paljon ettei viitsi niihin liittyä. Uskovat silti Kristukseen ja raamatun opetukseen, ja elävät tästä uskosta. Miten nämä voivat olla laiminlyömättä seurakunnan yhteisiä tilaisuuksia.

Kirjoittamalla tänne netti keskustelu palstoillekko, koska täällä niille löytyy yhteys toisiin uskoviin. Vai mitä tarkoittaa älkää laiminlyökö yhteisiä tilaisuuksia.

Lue lisää

Käytännössä se merkitsee sitä, että jokaisella olisi sellainen seurakuntayhteys, jossa tulisi rakastetuksi ja opetetuksi. Jossa saa kyseenalaistaa ja kiukutellakkin. Eli jossa saa kasvaa aikuiseksi uskovaksi.
Voi olla vaikea löytää mitää isoa seurakuntaa, mutta monessa paikassa on pienempää tomintaa.

Jeremijahu kirjoitti:

Useita uskovien yhteisiä kokoontumispaikkoja.
Toiset kokoontuvat kodeissa yhteiseen rukoukseen ja Sanan tutkisteluun.

Sinunkin paikkakunnallasi on tällaisia uskovia, joiden kanssa voit totetuttaa Sanaa: "Älkää jättäkö omaa seurakunnan kokoustanne."

Uusia uskovien ryhmiä syntyy jatkuvasti lisää, Jos sinun tuttavapiirissäsi ei vielä ole sellaista, niin kutsu koolle tuntemasi uskovaiset naapurisi ja sinulla on siinä oma seurakunnan kokous valmiina.

Missä kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä, sanoo Jeesus. Siellä, Missä Jeesus on siinä on Seurakunta.

Te olette Kristuksen ruumis maan päällä. Seurakunta muodostuu elävinä kivinä yhteen kokoontuneista uskovista.

Jokainen, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, sanoo Sana. Siunausta sinulle ..... viiden pisteen kyselijä.

Lue lisää

Nämä ovat hienoja vastauksia.

Kasvoin lapsena uskovassa kodissa, ja kuuluin isoon seurakuntaan. Kuitenkin elämän koetusten tullessa huomasin että se mitä sieltä sain ei antanut tarpeeksi vastauksia. Kiinnostukseni silloin heräsi raamattuun, joka antoi todellisen avun.

Samalla kuitenkin silmäni aukenivat näkemään, miten seurakunnassani oli tärkeää paljon sellaisia paikkoja mitä en löytänyt koko kirjasta ja myös toisinpäin, se mitä raamatussa luki ei välttämättä ollut missään arvossa.

Kuuntelin aikani hampaat irvessä sellaista mitä tiesin ettei ollut totta, ja usein otin niitä kohtia puheeksikin. Vanhat opetukset mitä vanhat olivat ymmärtäneet oli kuitenkin suurempi totuus kuin se mikä raamatusta löytyi.

Lopulta oli hiljaa painettava ovi kiinni ja lähdettävä pois. Sillä en halunnut olla toisille loputtomasti ilon pilaaja, kysymyksillä mitä ei haluttu miettiä.

Sen jälkeen kiersin kaikissa mahdollisissa seurakunnissa, etsien voisinko etsiä uuden yhteisön. Joskus joku tuntui hetken hyvältä, kunnes tämä ihmisyys taas alkoi pursua korvista.

Kokeilin pienryhmiä ja vedin myös itse niitä, koska suurissa seurakunnissa oli raskas organisaatio joka antaa muutokselle vain vähän tilaa. Näissä pienissä ryhmissä saadaan nopeasti muutosta aikaan, ja syntyi myös uusia armolahjoja kuin sieniä sateella. Mutta yhtä nopeasti näihin puhalsi myös vihollisen tuulet.

Tämän jatkuvan taistelun keskellä lopulta väsyin, ja jäin sivuun. Uskon kuitenkin että yksinäisyydessä opitaan myös paljon, ja olihan tämä yksinäisyys monen raamatun kirjoittajan kohtalo, toinen oli vankilassa yksin ja toinen jossain muualla.

Sinun vastauksesi missä on raato oli mielestäni todella hyvä, sen mukaan kotka ja raato kohtaavat toisensa. Joskus vaan joudumme odottamaan Jumalan suunnitelmia.

>Vain ne, jotka ovat vaatteensa valkaisseet ja pesseet ne Karitsan veressä, ovat se morsian, jota sanalla "raato", kuvataan Raamatussa.<

Tällaisten uskovien luokse totisesti kotkat haluavat tulla. Mutta ne jotka haluavat vain leikkivät seurakuntaleikkejä eivät saa kotkiakaan luokseen.

Siunausta sinulle