Puolustusvoimat tuhoaa itseään monilla eritavoin, keksimällä monenlaisia itseään nimellisesti hyödyttäviä asioita. Kaikki nuo selittelyt itsensä nostamiseksi jalustalle kiilloitettuna sankarina, tulee vaikuttamaan kielteisesti Puolustusvoimia kohtaan.
Miksi Pitää kirjoissa, lehdissä, elokuvissa tai nettipalstoilla olla jotain muuta kuin oma itsensä.
Venäläisten lentokoneitten ylilennot oli kaiken huippu. Kaikki oli PV:n keksimää. Kirjoissa joita ei saa muut kuin Varusmiehet, niin siellä valehdellaan enemmän kuin missään. Totuus puuttuu.
Haluaisin kysyä, miksi valehtelette? Ettekö ymmärrä, valehtelunne on huomattu.
Miksi Pitää kirjoissa, lehdissä, elokuvissa tai nettipalstoilla olla jotain muuta kuin oma itsensä.
Venäläisten lentokoneitten ylilennot oli kaiken huippu. Kaikki oli PV:n keksimää. Kirjoissa joita ei saa muut kuin Varusmiehet, niin siellä valehdellaan enemmän kuin missään. Totuus puuttuu.
Haluaisin kysyä, miksi valehtelette? Ettekö ymmärrä, valehtelunne on huomattu.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Moikka vaan Rita!
Ikävä kylä avaamasi aihe on varsin loppuun kaluttu.
Alkaako luomisvoimasi ja innovaatiosi hiipumaan kun joudut ottamaan uusintoja vanhoista aiheista kuin MTV konsanaan....
Rita? Suomessa oli eräs Kenraali Keinänen ja miksi hänet poistettiin Puolustusvoimista kokonaan koska hän oli kuitenkin Puolustusvoimien Komentaja. Senkö takia, kun korjautti kesämökkinsä kattoa vapaaehtoisilla varusmiehillä? Ei sen takia. Onhan Puolustusvoimien upserit teettäneet siviileillekkin monia töitä varusmiehillä, joihin olen itsekkin osallistunut. Edesmenneen Kenraali Keinäsen poistivat rivistä, vaikka hän oli rehellinen Ylipäällikölleen ja noudatti hänen määräyksiään, mutta eräitten kenraalien muodostama koalitio Puolustusvoimien sisällä syyllistyi laittomuuksiin, mihin Keinänen ei lähtenyt. Yritä poistaa minut keinäsen lailla, niin se on samanlaista kuin hirttäisit itsesi. Otettu valta pysyy ja annettu poistuu.
Keinänen oli syytön, mutta hänestä vaan tehtiin syyllinen. Onko nykyinen Puolustusvoimain Komentaja syytön? Se asia tulee käsittelyyn vasta hänen kuolemansa jälkeen, onko näin? Näin on!
No mitähän se PV on nyt valehdellut?? tai selitellyt?? Miten ollut erilainen ja jotain muuta kuin itsensä kirjoissa, lehdissä, elokuvissa?!
Antakaa nyt hyvät ihmiset konkreettista tietoa jos kerta noin kärkkäästi mielipiteitään esittää!! Ihmeellisiä syytöksiä/väitteitä osataan esittää mutta mitään pohjaa ei tuoda esille!! Väitteet tulee PERUSTELLA!!
Mihin perustat väitteen että PV on keksinyt rajanaapurin ilmatilaloukkaukset?? ...niin tosiaan Venäjäkin sen on jo aikaa sitten tunnustanut...
Haluaisin kysyä, miksi puhut paskaa/esität väitteitä joita et perustele?? Valehtelusi on huomattu!
onhanse kuitenki, ku sanoilla pyöritään. en oo aineskaa saanu mitään näyttöö mistään loukkauksista. Pitäs kai ne jotenki todistaa. olihan se ku mä olin intis ni, valehteleehan ne.
No kyllä niistä itänaapurin "loukkauksista" on faktat olemassa...se on vain siinä että Venäjä pitää niitä pelkkinä "vahinkoina" ja lentäjien huonona suunnistustaitona ja Suomi ei uskalla(??) taas suoraa sanoa että törkeitä ilmatilaloukkauksia ne oli. Ja sitä paitsi vasta eilenhän yksi venäläinen hävittäjä tippui Liettuaan...että aika vinksahtanut käsitys venäläisillä valtioiden rajoista (ja tämäkin tietty oli vahinko!?)...eri asia jos ulkomaalainen kone sattuisi ylittämään itärajan niin voi sitä mekkalaa mikä nousisi..
Mutta edelleen tästä valehtelu- ja huijausväitteistä niin antakaa niitä KONKREETTISIA tietoja, esimerkkejä yms. Ei pelkästään että "Kun minä oli intissä ni kaikki valehteli ja huijas, eli koko armeija on ihan perseestä!" Ei kovin uskottavaa ja suhteellisen naiivi tapa käydä keskustelua...
Olen puhunut!xD
Venäjällä on kylmäkiskoiset välit baltian maihin. He hyppäsivät nato sotilasliittoon. Viron kanssa ei ole rajasopimusta ollenkaan. Liettuassa on öljy-yhtiö Jukosin tytäryhtiö ja omistus on Liettuan valtiolla puoleksi ja Hollantilaiset omistaa toisen puolikkaan. Venäjä on vaatinut Liettuaa jäädyttämään Horokovskin rikoksella saadut varat, mutta Liettua on uppiniskainen. Jos yksi Venäläishävittäjä pyyhkäisee liettuan poikki Kalininkraadiin, niin syykin on selvä... kiristyneet välit luo tuommoista.
Suomi on puolueeton maa ja toivottavasti pysyy sellaisena. Onhan baltian maitten suhteet Venäjään esimerkkinä. Minä kannatan Suomen ja Venäjän kanssa hyviä ja lämpimiä suhteita kaupakäynnissä, politiikassa ja kaikin tavoin muutenkin. Me olemme esimerkkinä Venäjän kanssa tapahtuvalle ystävyydelle.
Aloitetaan Puolustusvoimien julkaisemasta kirjasta Puolustusvoimat tänään tai Suomen Puolustusvoimat.
Nämä kirjat ovat samanlaisia kuin Neuvostoaikaiset kirjat NKP:n historiasta. Puolustusvoimat rajoittaa kuitenkin noitten kirjojen julkaisun ainoastaan varusmiehille. Kirjakaupoista noita ei voi ostaa.
Noilla propaganda kirjoilla on tarkoitus tehdä Suomalaisesta varusmiehestä sotilas, keinoja kaihtamatta. Propagantisin tavoin.
Miksi noissa kirjoissa ylistetään Mannerheimia puolikirjaa ja itsenäisyyden ajan joukkomurhista ei kerrota mitään, myöskään Saksalaisten sotilaitten osuudesta sotien aikana ei ole mitään valaisua.
Mennään elokuviin...
Suomen Puolustusvoimien toimittajat Ahto Sammon johdolla loivat videoita Suomen sodista. Niihin on laitettu ainoastaan positiiviset asiat eikä silloin -80 luvulla kerrottu totuutta. Tänäänkin Kenraaliemme kilvet on kiilloitettuja Puolustusvoimien tehdessä videoita.
Minä menen vaikka oikeuteen noitten Venäläiskoneitten takia. Kaikki on ollut Puolustusvoimien keksimää ja Venäläiset eivät ole loukanneet Suomen ilmatilaa. Joku sanoi, että Venäläiset ovat myöntäneet loukkaukset. Se ei pidä paikkaansa. Viimeksi tänään keskustelin Venäläisen sotilas-attasean kanssa ja hän sanoi, että kaikki on Suomalaisten omaa keksintöä. Suomalaiset itse ovat antaneet tiedotusvälineisiin lausuntoja, joissa kerrotaan venäläisten myöntyneen ilmatilan loukkauksiin. Venäläiset eivät ole myöntäneet mitään, koska mitään ei ole tapahtunut.
Suomen ilmatilaa ei ole Venäläiset koneet loukanneet kertaakaan. Ainoastaan Suomen sotilaat haluaa näyttää idästä tulevan uhan, koska saisivat Suomen myötämielisemmälle kannalle Naton suhteen.
Minä sanon. Suomi on ystävä kaikille naapureilleen, meidän rauhanomainen kanssakäymisemme Venäjän suhteen luo meille rikkauden.
Minä en ajattele sotilaita vaan siviiliväestöä ja heidän tulevaisuuttaan.
Saate vielä nähdä miten oikeassa olen.
Elikä Suomen ja Venäjän pääministereiden tapaaminen 2005 kesäkuussa ja keskustelut rajaloukkauksista oli suomalaisten keksimää vaikka Venäjän pääministerikin totesi, että luokkauksia oli tapahtunut ja valitteli näitä?
No tosiaan en ole tommosia kirjoja nähnytkään...en ole myöskään nähnyt että tuollaisia kirjoja olisi varusmiehille kaupattu/jaeltu..
Ainoa kirja minkä varusmiesaikana pystyi ostamaan oli WSOY:n julkaisema "Suomen puolustusvoimat ennen ja nyt" jota saa ihan normaalista kirjakaupasta. Siinä kylläkin on käsitelty saksalaisten osuudet Suomen sotahistoriassa ja myös vapaussota on käsitelty hirveine lahtauksineen.
Tuosta Mannerheimin ylistämisestä taas en tiedä...omasta mielestäni kuitenkin historiallisesti todella merkittävä henkilö, jokainen perehtyköön itse historiaan niin asia kyllä selviää..
Elokuvista olen kyllä huono sanomaan mitään. Tarkoitatko elokuvilla yleisiä elokuvia?? vai dokkareita? Minkä nimisiä elokuvia? miten niin kenraaliemme kilvet ovat kiilloteltuja?
Ja kyllä niistä venäläisten koneiden ilmatilan loukkauksista on kiistattomat faktat olemassa, sen verran hyvä on ilmatilanvalvonta Suomessa. Ja mihin tämä venäläinen sotilas-attasea perustaa puolustuksensa? Ja eivät venäläisten koneiden ilmatilan loukkaukset pelkästään ole Suomea koskenut, myös Viro ja viimeiseksi Liettua on näistä älähtänyt. Liettuan tapahtuma on vielä helpompi todistaa kun sekä kone että lentäjä on Liettuassa..sekin varmaan laitetaan venäläisen lentäjän "suunnistustaidon puutteen" piikkiin.
Ja kyllähän se asia on niin että edelleen todennäköisin uhka on idän suunta, ei ehkä niin todennäköinen kuin parikymmentävuotta sitten mutta silti...tokkopa meitä ruotsalaiset tai norjalaiset uhkaavat(??)..
Ja mitä tuohon NATO-jäsenyyteen tulee niin sitä en mene provosoimaan. Oma mielipiteeni on että NATOon ei tulisi liittyä. Ja tiedän että jopa sotilaspiirit ovat ottaneet huomioon sen asian että liittymällä NATOon Suomen ja Venäjän suhde voi olla vähän nihkeä...tai ainakin itänaapurille.
En minäkään ole sitä mieltä että itään päin pitäisi olla puukot ja talikot pystyssä, eikä ole suurin osa sotilaistakaan, mutta ei sitä uhkaakaan voi kokonaan sulkea pois. Ikävä asia, mutta huomioon otettava. Ja onhan Venäjä Suomelle tärkeä kauppakumppani ja vaikka mitä muuta, mutta ei sekään saisi suomalaisia ruveta Venäjää paapomaan ja hyväksymään "vahinkona" aiheutuneet ilmatilan loukkaukset sun muut!
Ja usko pois, kyllä minäkin ajattelen tulevaisuutta ja vieläpä siviilienkin! Ei se kuitenkaan merkkaa sitä että itänaapuriin luottaisin sataprosenttisesti...
Sinun tarvitsee opetella ensiksi diplomaattien aakkoset. Olen pahoillani. Opiskele ne niin saat elämääsi uutta ulottuvuutta.
Tuo mainitsemasi kirja "Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt" on ollut joskus 60-70 luvulla myynnissä varusmiehille. Kerroit että se olisi yleisessä jakelussa. Sinä tiedät http://www.suomalainen.com esitä sieltä kirja joka jaetaan varusmiehille. Äläkä ota sitä P.Visurin kirjaa, koska sitä ei koskaan ole jaettu.
Mitäkö tarkoitin elokuvilla? Näitä Sampo Ahton luomia videoita "Talvisota", " Jatkosota" ja "Lapin sota". Propagandaa kaikki.
Kenraaleista. Mene http://www.mil.fi sivulle ja etsi Kenraali Ehrnrooth. Huomaatko että hänestä ei löydy tahran tahraa. Oliko hän sitten tahraton? Ei ollut, hän tappoi tieten ja harkiten 128 Suomalaista miestä kesäkuussa -44. Miksi niitä ei ole kerrottu? Mitä jos kilpeä kiilloitetaan?
No Mannerheimin johdolla suojeluskuntalaiset murhasivat keväällä 1918 Suomalaisia ihmisiä joukkohautoihin pellolle ja päälle kylvettiin ohraa. Joukkohaudat kaivettiin ylös viiden vuoden jälkeen ja ruumiitten jäännökset haudattiin hautuumaalle, siinä pelossa, että kaikki paljastuisi.
Liettuan kuten muttenkin baltian maitten elämä on tukalaa koska käänsivät selkänsä Venäjälle. Me Suomalaiset emme ole kääntäneet selkää kenellekään, mutta Suomem Puolustusvoimien upseerit mielellään kääntävät selkänsä Venäjälle. Miksi he silleen tekevät? Neuvosto-venäjä alisti Suomen armeijan upseeriston kokonaan -44. Upseerit haluavat revanssin. Ne on haaveunia.
Esitä minulle todisteet Venäläiskoneiden ilmatilan loukkauksista. Jos ei ole esitettävää, niin silloin ei ole loukkauksia tapahtunutkaan.
Minä uskon siihen että Suomi ja Venäjä pysyvät hyvinä naapureina ja ystävyys on meille ainoa asia mistä keskustellaan.
Ajatellaan toisin... Sinä ja minä ollaan oltu ystäviä kauan... monia hauskoja hetkiä on vietetty. Uskotko siihen että kävisin kimppuusi suurella voimalla? Epäilenkö sinua? En, koska olet ystävä. Näin ne sujuu.
Kysymys kuuluu oikeastaan: Mikä on Ritalle riittävä todiste?
1. Asia esillä ministeritapaamisessa? Ei kelvannut.
2. Venäjän ilmavoimien esikunta myöntänyt asian? Ei kelvannut.
3. Ilmavoimien todisteet. Ei kelvannut.
Siis mikä ihme kelpaisi todisteeksi? Jos vaikka yksi ilmatilaloukkauskone ammuttaisiin alas ja koneen romut ja lentäjä kiikutettaisiin a' la'U2 julkisuuteen väittäisit todennäköisesti edelleen että kyseessä on ilmavoimien valheesta ja lentäjä on itseasiassa Imatralta kjotoisin oleva Teatterikorkean teatteritaiteen opiskelija joka on käynyt kesätöissä Pietarissa ja siksi puhuu sujuvaa venäjää...
Siis yksinkertainen kysymys: Mikä on mielestäsi se absoluuttisen riittävä todiste?
Ennen sen määrittelyä on aivan turha jatkaa keskustelua ilmatilaloukkauksista koska mikään länsimaisen tai venäläisen normiston mukainen todiste ei näytä riittävän.
-Uskallatko määritellä "riittävän todisteen"?
==> Tuskin.....
Ensinnäkin kirja "Suomen puolustusvoimat ennen ja nyt" on valmistettu 2005 eli en nyt ihan ymmärtänyt miten sitä olisi voitu jakaa/myydä 60-luvulla!?
Ilmeisesti tarkoitat kirjaa/opasta "Sotilaan käsikirja"?? joka uusitaan joka vuosi. Jos tätä kirjaa tarkoitat niin mitähän propagandaa se sisältää, sen verran tuttu kirja itelle että heti ei kyllä tule mieleen...
ja tämäkin on saatavana kirjakaupasta...vaikka suomalaisesta...
Mainitsemiasi videoita en ole nähnyt eli niistä en sen kummempia mielipiteitäni rupea esittämään, mutta pitääpä katsoa kun kyseiset videot näen jossakin! Mutta voisitko kertoa mitä propagandaa kyseiset videot esittävät jos kerta olet kyseiset rainat nähnyt?...ainakin väitteidesi perusteella oletan näin.
Myönnän etten löytänyt kenraali Ehrnroothista mitään pahaa mil.fi sivuilta...toisaalta en uskokaan että mies mitään pahaa on tehnytkään. Saatanhan tässäkin asiassa olla väärässä...otanpa henkilöstä selvää. Mutta miten niin on tappanut tieten ja harkiten 128 miestä!??! Tähän tarvitaan kyllä järkkymättömiä faktoja!!
En tietenkään pidä kenenkään henkilön palvomisesta, en todellakaan...mutta myös sankariveteraanien leimaaminen murhaajiksi ja sotahulluiksi on todella vastenmielistä.
Suojeluskuntalaisten suhteellisen raaoista teoista olen itsekin perillä, mutta Mannerheimin johdolla!? ...oli siinä varmaan muitakin!?xD Joukkohautojen ylöskaivamisesta ja uudelleensijoittamisesta en taas ole kuullut. Mistä voisin saada tästä tietoa??
"Liettuan kuten muttenkin baltian maitten elämä on tukalaa koska käänsivät selkänsä Venäjälle."
Tämäkö oikeuttaa Venäläiset rikkomaan toisen valtion rajoja!? Itse en näe kylläkään Baltian maiden kääntäneen selkäänsä Venäjälle, vaan päässeen irti Venäjän (silloisen NL:n) kansoja ja valtioita hyväksikäyttävästä ja sortavasta otteesta.
Totta! Suomalaiset eivät ole kääntäneet selkäänsä kenellekkään. Miten niin NL alisti upseeriston?? Mielestäni näkisin asian niin että NL alisti koko Suomen kansan. Toki tavallaan Suomi (upseereineen) "hävisi" sodan, mutta edelleen näen näkemyksesi revansseista naiiveina, etkä tunnu tuntevan pv:n tai upseeriston oikeita mielipiteitä Suomen ja Venäjän suhteista tai "yhteisestä" menneisyydestä. Myös minua suorastaan huvittaa kyseiset väitteet!
Mielestäni Venäjän ulkoministerin "anteeksipyynnöt" ovat täysin käypä fakta! Enkä varmaankaan mitään tutkakuvia saa tänne suomi24:n foorumille laitettua...xD Myös minä olisin sitä mieltä että tarkat faktat voitaisiin julkaista medialle. Harmi vain että Suomen johto on niin Venäjää "pelkäävä" että kaikki sen tekemä pyritään painamaan villaisella ja vähättelemään naapurin tekosia. Ihme kun ei oikeestaan olla pahoillamme siitä että venäläiset ovat sattuneet eksymään ilmatilaamme!! ...ehkä turhan kärjistetty mielipide...
Totta, minunkin mielestäni on hyvä että Suomi ja Venäjä pysyvät "ystävinä" mutta mielestäni se edellyttää molempien kunnioitusta toisiaan kohtaan (mukaanluettuna toistemme rajat!!).
Ajatellaan vaan toisin! Kuvitellaan leikkisästi että sinä olisit Venäjä (ent.NL) ja minä olisin Suomi. Ensinnäkin emme olisi olleet "ystäviä" kovinkaan pitkään. Mitähän hauskoja hetkiä olemmekaan viettäneet?! Sinä olet pyrkinyt laajentamaan omaa asuinaluetta minun omalle asuinalueelle, jonka olit luvannut minulle aiemmin. Sinä olit monin verroin minua suurempi, kookkaampi ja vahvempi. Minä sain pidettyä jollain ihmeen tavalla suurimman osan tonttiani, mutta veit minulta kuitenkin osan. Pelkäsin sinua monta kymmentä vuotta ja jouduin myötäilemään ajatuksiasi ja mielipiteitäsi ettet taas tulisi hakkaamaan minua. Sitten hajosit omaan mahdottomuuteesi ja huomasin ettet olekaan enään niin vahva, ja saatoin jopa tulla juttelemaan sinulle ja käymään kanssasi kauppaa. Nyt taas alat astella tontillani ilman lupaani ja mielestäni se on väärin..."ystäväni"!? Jaa että epäilenkö sinua!? yhteisen "hienon" historiamme takia: Kyllä hieman epäilen...edelleen!
Että näinhän se tosiaan sujuu...
Kylläpäs laitat mieleisiäsi totuuksia. Etteikö mikään kelpaa? Kelpaa rehelliset todisteet ilmatilamme loukauksista.
Miksi sinä haluat omilla jutuillasi pilkata Suomalaisia ihmisiä? Asia on selvä sitä mitä haluat, että asiat näyttäisivät sinun kohdaltasi oikeilta. Totuutta et suostu kuitenkaan kertomaan koska se kirpaisee sinua.
Mikä kelpaa todisteeksi niin sanotuista ilmatilan loukkauksista? puolustusvoimien tutkakuvat, hävittäjien ottamat kuvat jokaisesta ilmatilaamme loukanneesta koneesta ja loukkauksen suorittaneen koneen esikunnan ilmoitus tv:ssä, ja internetissä.
Edellenkin, Venäjän ilmavoimat eivät ole loukanneet Suomen ilmatilaa. Kaikki on edelleenkin Suomen Puolustusvoimien keksimää joilla yritetään saada Suomalaiset myötämieliselle kannalle sotilasliitto Naton suhteen.
Kirja Suomen puolustusvoimat ennen ja nyt ilmestyi 1962 ja WSOY:n kustantamana. Minulla on kirja tässä edessä.
Näytä minulle linkki missä on yleensäkkään varusmiehille on jaettuja kirjoja. Niitä ei ole. Puolustusvoimat jakaa niitä vain omille varusmiehilleen.
Videoitten pääarkkitehtinä oli Sampo Ahto. Niissä kerrotaan Suomalaisten menestyksellisistä torjuntataisteluista, mutta Saksan tuki suomelle on unohtunut. Kerro. Eikö Sakasn ilmavoimien lentueita ollut ollenkaan immolan kentällä imatralla? Olihan ne ja Saksa esti Venäläisten panssarien avulla tehdyn Suomen miehityksen. Eikö Saksalaiset aloittaneetkaan pommituslennoilla Rovaniemen kentältä?
Uskotko siihen että ihmiset ovat täydellisiä. Ehrnrooth yritti estää omien joukkojensa vetäytymisen, koska joukot lähtivät vetäytymään ylivoiman edessä kesäkuussa -44. Ehrnrooth oli eversi ja hän laski oman tykistötulen omien jokkojensa päälle. Tieten ja harkiten.
Minä etsin arkistoistani sisällis-sodan aikaista kertomaa. Sinä kysyt mistä voisi selvitää Mannerheimin johdolla tehdyt murhat. Murhatut oli kaikki suomalaisia ihmisiä. Näistä asioista tietää enemmän Mikkelin hiippakunan piispa Voitto Huotari, koska hän siunasi ne haudan lepoon 2005.
Piispa Erik Wikström siunasi Tammisaaren vankileirin uhrit 1993, mitkä murhattiin Mannerheimin johdolla. Mielenkiintoinen näkökulma on myös lisenssiaatti työtään tehneen Mirja Turusen tutkimuksella. Paljonko Mannerheim murhautti "punaisia" 7400 köyhää ihmistä, jotka kävivät aseisiin sen takia, koska valkoistet eivät antaneet edes ravintoa.
Meidän ilmatilamme valvonta on nykyaikainen ja hieno. Vaikka oikeuteen mentäisiin, niin Suomen ilmatila on ollut koskematon.
Haluatko Venäjän kylmäkiskoisuuden Suomeen? Suomen upseeristo oli alistettu -44. liittoutuneet laittoivat Suomen kuriin ja ne säännöt pätevät tänäänkin. Suomen Puolustusvoimien upseerit kuitenkin haluaisivat mitätöidä nuo kansainväliset sopimukset liittymällä Nato sotilasliittoon.
Minun henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, jos Suomi liittyy mihin tahansa sotilasliittoon, nin minä olen semmoista vastaan. vaikka itsekkin olen sotilasarvoltani upseeri, niin kannatan puolueetonta ja rehellistä Suomea.
Luoja meitä auttakoon.
Olen monasti aiemminkin tuonur esille arvon nimimerkin taktiikan: Omat väitteet esitetään niin ympäripyöreästi että niitä voi sitten tulkita aivan miten haluaa. Lisääksi yksinkertaiseen kysymykseen ei uskalleta (tai osata?) vastata yksiselitteisesti vaan vastataan kysymykseen kysymyksellä:
"Mikä kelpaa todisteeksi niin sanotuista ilmatilan loukkauksista? puolustusvoimien tutkakuvat, hävittäjien ottamat kuvat jokaisesta ilmatilaamme loukanneesta koneesta ja loukkauksen suorittaneen koneen esikunnan ilmoitus tv:ssä, ja internetissä. "
Varsin kätevää mutta lisäksi täysin sekavaa.
Etkö todellakaan pysty määrittelemään mikä on riittävä todiste vieraan valtion suorittamasta ilmatilan loukkauksesta? Jos kerran tämä nimenomainen tapaus polttaa jo sormiasi niin yritä selittää asia yleisiä kansainvälisia sopimuksia ja vakiintuneita toimintatapoja vasten tarkasteltuna. Etpä taida uskaltaa vaikka luultavasti tunnet asian..
Juttuhan menee siten että jos kertoo yksiselitteisesti oman kantansa se on myös silloin yksiselitteisesti kiistettävissä. On varsin pelkurimaista piiloutua omien kaksimielisyyksiensä taakse.... ja juuri tätä odotinkin sillä tapasi tunnetaan
Jos yrität vedota "diplomaattisiin aakkosiin" aakkosiin se todistaa ettet osaa vastata väitteeseeni;)
Sprechen Sie deutsch?
Ich bin dir so dankbar fur alles, was du fur mich getan hast. Kannst du mir einen Gefallen tun?
Können Sie so schnell wie möglich kommen?
Sei still!
Leider ist fur heute abend alles ausverkauft. Haben Sie Lust uns zu besuchen?
Ja minulla taas on Suomen puolustusvoimat ennen ja nyt-kirja edessäni joka on painettu 2005!! katso vaikka itse wsoy.fi sivuilta, sieltä se kirja kyllä löytyy, kaikkien ostettavissa. Toiseksi "Sotilaan käsikirja" sen voi hankkia esim. Suomalaisesta kirjakaupasta (pari vuotta vanha painos) ja lisäksi väitän että lähes jokaisesta kirjastostakin tuo löytyy, jälleen kaikkien saatavilla!! Otappa välillä silmä käteen ja etsi vähän...
Kuten sanoin mainitsemistasi filmeistä en mene mitään sanomaan koska en ole niitä katsonut. Toisekseen saksalaisten tuki Suomelle jatkosodan aikaan on taas tullut ilmi monissa muissa (lue: uusimmissa) dokkareissa. On totta että Saksan ja Suomen välisiä suhteita on menneisyydessä yritetty vähätellä, mutta nykyään asia on kaikille selvä, kyllä siitä on sen verran puhuttu ja tuotu asiaa ilmi. Vastahan esitettiin dokkari, jossa suomalaiset veteraanilentäjät kertoivat mm. Lento-sasto Kuhlmeyn toiminnasta ja tuesta Suomessa.
En usko ihmisen täydellisyyteen. Mutta väitteesi, että suomalainen upseeri olisi harkiten tapattanut miehensä omalla tykistöllään on suorastaan absurdi ajatus! Näyttöä tästä?? vai onko jotakin mutu-juttuja...
Jaa että teikäläisellä on oikein omat arkistotkin...
Kyllä minä olen tietoinen vapaussodan vankileireistä ja teloituksista. Mutta luuletko että Mannerheim tapatti suomalaisia? Eikö arkistoistasi löydy esim. punakaartien suorittamia teloituksia, joukkovangitsemisia venäläissotilaiden vahvistamana!? Olihan niitä vähemmän mairittelevia tapahtumia joissa, esim punakaartin sotilaat kaivoivat valkoisten sotilaiden ruumita ylös ja pesivät näitä, mutta että yksin Valkoiset Mannerheimin johdolla olisivat tappaneet suomalaisia on valetta! Ja punaisetko muka tarttuivat aseisiin nälän takia?? just joo...
Noista ilmatilan loukkauksista on näköjään turha väitellä...
Jos totta puhutaan niin haluan niin vähän Venäjää tähän maahan kuin vain on mahdollista!!
"Liittoutuneet laittoivat Suomen kuriin ja ne säännöt pätevät tänäänkin. Suomen Puolustusvoimien upseerit kuitenkin haluaisivat mitätöidä nuo kansainväliset sopimukset liittymällä Nato sotilasliittoon."
Tämä väite menee yli hilseen! Eikös NATO juuri ole ent. liittoutuneiden järjestö? Väitteesi mukaan upseerit haluaisivat mitätöidä kansainväliset sopimukset liittymällä sopimusten laatijamaiden perustamaan sotilasliittoon!? täh!?
Ja mitähän nämä kansainväliset sopimukset mahtavat olla, joita esität?? ja millä tavalla liittoutuneet laittoivat Suomen kuriin??
Kyllä minäkin olen henkilökohtaisesti liittoutumista vastaan. Mutta vastustan myös toisesta maailmansodasta asti jatkunutta Venäjän perseen nuoleskelua!! Sitä että aina ollaan myötäilemässä sen mielipiteitä ja vähätellää (tai jopa vaiettaan) Venäjän tekemiä "virheitä" naapurimaitaan (tai muita maita) kohtaan. "Virheitä" jotka Venäjälle tehtynä saisivat aikaan sellaisen haloon että...
Eikä tässä mitään luojan apua tarvita!!
Vastaus jäi taas puuttumaan...
"Aloitetaan Puolustusvoimien julkaisemasta kirjasta Puolustusvoimat tänään tai Suomen Puolustusvoimat.
Nämä kirjat ovat samanlaisia kuin Neuvostoaikaiset kirjat NKP:n historiasta. Puolustusvoimat rajoittaa kuitenkin noitten kirjojen julkaisun ainoastaan varusmiehille. Kirjakaupoista noita ei voi ostaa.
Noilla propaganda kirjoilla on tarkoitus tehdä Suomalaisesta varusmiehestä sotilas, keinoja kaihtamatta. Propagantisin tavoin.
Miksi noissa kirjoissa ylistetään Mannerheimia puolikirjaa ja itsenäisyyden ajan joukkomurhista ei kerrota mitään, myöskään Saksalaisten sotilaitten osuudesta sotien aikana ei ole mitään valaisua. "
Luinpa hieman omaa kirjaani (painos vuodelta 1996). Mannerheimista löysin asiaa sen verran kun odottaa voikin. Hänen roolinsa vuosina -18 sekä -39-45 oli merkittävä. Sille asialle sinä et voi mitään. Mainitsemaasi propagandaa en tavannut.
Saksalaisten osuudesta sodissa (-18 ja -39-45) kerrottiin totuudenmukaisesti.
Herääkin kysymys onko sinun kirjoituksesi totuuteen nojaavaa vai propagandaa. Itse päädyn jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Sitten noista ilmatilanloukkauksista. Liekö Liettua samassa juonessa mukana...? Eikö se ollutkaan venäläinen SU-27 joka sinne putosi???
Ole kiltti ja lopeta nina-force, rita-rauta, 698 yms. -propagandan jauhaminen.
Kirjaa Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt on painettu ja myyty saman tyyppisenä, nimeä hieman vaihdellen jo 30-luvulta alkaen.
Itseltäni löytyy seuraavat:
Suomen Puolustusvoimat WSOY 1931
Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt WSOY 1964
Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt WSOY 1988
Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt WSOY 1996
Oletpas oikea asioitten vääristelijä pirulainen.
Noista kirjoista: Ne on Puolustusvoimien esittämää propagandaa kaikki, vaikka nimen vaihtaisi, niin kuitenkin toimituskunta on Puolustusvoimien upseereista koostuva.
Onko tahallaan jätetty pois, niin kirjoista ja filmeistä Suomalaisten osuus Natsien liittolaisena. Jatkosodan Suomessa aloitti Saksan ilmavoimat Pommituksilla Venäläisiin kohteisiin Rovaniemen kentältä. Miksi Saksalaiset olivat yleensäkkään Suomessa? Mannerheim ja Hitler päättivät yhdessä tehdä Suomesta Suur-Suomen. Kyllähän tuommoisen rosvoamisen pitäisi lopettaa jo järkikin. Kuitenkin Suur-Suomen nokkamiestä vieläkin upseerit palvovat.
Minä olen käynyt varusmiespalveluksenkin, mutta koskaan en ole noihin itseni ylentämis seremonioihin osallistunut ja vaikka sotilas pastorinkin kanssa sovin ettei minun tarvitse ilmoitusta hänelle tehdä. Pastori sanoi: Sopiihan se.
Punaiset tappoivat Suomessa 413 valkoista murhaamalla. Kuitenkin valkokaarti Mannerheimin johdolla tapatti 7400 köyhää. Tänää tuommoista ei tapahdu koska sotilaspoliittisia virkamiehiä ei voi olla ja yhteiskunnan organisaatiot maksavat mm. työttömyyskorvausta, toimeentulotukea, asuntotukea jne... Uudellen koulutukseen ja opastetaan uuteen työhön. Asiat ovat muuttuneet. Oltaisimmeko tässä jos Mannerheim eläisi? Ei, me oltaisiin oikeistodiktatuurinen köyhä valtio ja sotia olisimme käyneet koko ajan.
Haluat Venäläisiä Suomeen mahdollisimman vähän? Kuule, kuka on minulle antanut suurimman vaikutus mahdollisuuden, luottaessani Suomen ja Venäjän väliseen ystävyyteen ja edesauttamalla sitä. Hyvä työ palkitaan ja paha saa palkkansa. En koskaan ihaile Mannerheimia, Ehrnrootia, Airoa...
Liittoutuneista jätit tahallasi Venäjän pois. Suomeen tuli liittoutuneitten valvontakomissio Zanovin johdolla.
Sodan jälkeen muodostui Suomen Puolustusvoimat ja se on kunniallinen organisaatio, mutta varauksin. Noita vanhoja Suur-Suomen rakennusmiehiä ei pidä palvoa. Jos Suomi liitetään Natoon, niin minä en siihen orkesteriin kuulu, päinvastoin autan ystävää.
Haluaisit siirtää keskustelun pois ilmatilamme niinsanotuista loukkausista. Se on kuitenkin fakta, että mitään ilmatilamme loukkauksia ei ole tapahtunut ja joku kertoo Venäjän myöntäneen loukkaukset. Se on vain ja ainoastaan Suomalaisten omaa keksintöä. Venäjä ei ole myöntänyt mitään, koska he kunnioittavat Suomen valtiorajoja ja ilmatilanloukkauksia ei ole tapahtunut kertaakaan.
Jos olet puolisosi tai ystäviesi kanssa hyvissä väleissä, niin onko se nuoleskelua. Se on vain ystävyyttä. Tuommoista suomen upseeriston katkeruutta hävinneenä osapuolena halveksin. Ei tule mitään revanssia.
Minusta väitteesi alkavat saada tragikoomisia piirteitä... Ja miten niin minä olen asioiden vääristelijä?? Mitäs nyt olen "valehdellut"??
Missä sitä propagandaa on?!? Kerro kirjan nimi ja sivun numero niin saadaan ne asiatkin selville!
Jokaisessa "historiakirjassa" jotkai itse olen lukenut/opiskellut on kerrottu saksalaisten avusta, lento-osastosta, myydyistä aseista yms. Joten en ymmärrä väitettäsi tietojen salaamisesta/piilottamisesta! Jaa että miksikö saksalaiset olivat Suomessa?? No ensinnäkin sotivat omaa sotaansa (osaksi Suomen kautta) ja toisekseen uttoivat osaksi suomalaisia, ettei "ystävämme" NL olisi valloittanut maatamme ja pyyhkäissyt kansaamme historiaan...varmaankin siksi. Suur-Suomi yritys olikin mahdoton ajatus, senkin ovat veteraanimme myöntäneet. Hitlerillä taas ei Suur-Suomen tekemisessä ollut paljoakaan osaa...miehellä oli omat tärkeämmät kuviot ja suunnitelmat. Ja jos joku rosvosi niin se oli NL joka rosvosi Suomelta!
Henkilökohtaisesti en usko että olet käynyt varusmiespalvelusta, saatan toki olla väärässä mutta suuresti epäilen..
Vapaussodan taistelujen aikana suomalaisia kuoli n. 30 000, taisteluissa valkoisia 3100 ja punaisia 3600 miestä. lisäksi sotavankien massamurhaamiset niin valkoisten kuin punaistenkin toimesta. Että ihan en kyllä tiedä mistä sinä nuo lukusi revit??
Mihin perustat väitteesi että Mannerheimin vielä eläessä olisimme oikeistodiktatuurinen valtio?? Aika epämääräistä maalailua tuollainen...
Kyllä, venäläisiä mahdollisimman vähän. niillä kun on kotimaassaankin jo sen verran huonot oltavat että nehän asuttaisi kohta koko Suomen.. (noh...ehkä vähän taas kärjistetty..)
Edelleenkään en ymmärrä miten Venäjän (ent. NL:n) voi nähdä "ystävänä" (nyt tarkoitan historiaa). Sen verran monta kertaa on itänaapuriakin jouduttu pelkäämään että mielestäni ystävyys on todella kaukana!! (oikeasti Venäjä jäi vahingossa pois liittoutuneiden listaltani)Niin tosiaan "tosiytäväthän" ne valvontakomissijojakin lähettelee toisten maihin...
En minä Suur-Suomen rakennusmiehiä palvokaan, vaan itsenäisen kotimaamme puolustajia ja NL:n sorron torjujia, sotiemme veteraaneja!!
En yritä siirtää mitään puheenaihetta, mutta minun yksin on vaikea ilmatilan loukkauksia sinulle todistaa kun et tunnu ilmiselviä faktoja uskovan, niin parempi olla sitten tästä aiheesta keskustelematta ennen kuin menee juupas-eipäs-väittelyksi. Mutta edelleen painotan että Venäjän ulkoministeri on asiaa jopa "pahoitellut" ja kummasti ne venäläiset koneet vain sattuvat "eksymään" toisten valtioiden alueille!? (viitaten tässä Liettuaan tippunutta venäläishävittäjää) Itse en usko Venäjän kunnioittavan muuta kuin omia etujaan...(tämä taas oma mielipide)
Toisekseen mitä hyötyä loppujen lopuksi Suomi saa valehdellessaan Venäjän loukanneen meidän ilmatilaamme?? NATO-jäsenyyden puolellakin on jo yli puolet niin kansasta kuin päättäjistäkin (ikävä kyllä)!?
Jos näet Venäjän ja Suomen puolisoina niin avaappa jo hyvä ihminen silmäsi ja lue historiaa vaikka kolmekymmentävuotta taaksepäin niin huomaat NL:n olleen Suomen olemassaololle uhka, jota on kaikin mahdollisin tavoin myötäilty ja pelätty...tosi ystävä! ...todella...
Eli et siis osaa...
Sinä esität semmosia kysymyksiä joihin ei suoraan voi vastata.
"Kerro kirjan nimi ja sivu numero, missä on propagandaa?" Kuule, puolustusvoimat tekee kirjat silleen ettei voi syyttää heidän kertoneen valehtelusta. Ajatellaan. Totuus kirjoissa ja dokumentti filmeissä pitäisi olla 100%, mutta puolustusvoimat kertoo vain 60% asiasta ja juuri ne asiat mitkä itselle sopii 40% on jäänyt kertomatta. Kuitenkin tuolla 60% osuudella saa väärän kuvan, pitäisi kertoa myös ne 40% puuttuvaa. En voi nimetä muuta kuin kirjan mutta sivunumeroa ei voi antaa. Kirjathan on jo moneen kertaan mainittu. Suomen Puolustusvoimat ennen ja nyt ja Suomen Puolustusvoimat.
Enkö olekkaan käynyt varusmiespalvelusta? Sanoppas minulle kuka tekee kenttätykistölle mittaripisteen koordinaatit ja antaa viuhkan? Onko sinulle tuttuja Suuntakehämurtoviivamittaualasku, Aurinkomittauslasku tai tähtimittauslasku? Kerro minulle mitä merkitsee auringon tuntikulma tai paikallisaikakorjaus aurinkomittauslaskussa? Internetistäkö nuo olen sitten oppinut? Armeijan kouluttajat ne opetti, koska silloin tykit osuu maaliinsa jos on tarkkana.
Pelkäätkö sinä Sergei Lavrovia tai kivaa ja leikkisää Vladimir Mihailovia? "Vlad" on venäjän Ilmavoimien Komentaja. Hänellä on tummansininen uniformu ja olkapoleteissa neljä tähteä. Jos sinä pelkäät venäläisiä, niin tiedän sen että ajattelet heitä vihollisina. Minä olen toista maata. Minun ei tarvitse pelätä upsereereita Venäjällä eikä Suomessa. Miksi niin? Minä olen ystävä Venäläisille. Se on lääke joka vie pelon pois.
Just sinä!
Kirjoittanut: Rita-Rauta 11.7.2005 klo 23.27
Just sinä oot se saatanan paska joka kyttäät mua aina. Tajuutsä saatana painu vittuun mun tieltäni...!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000009387509
Osaanko minä Suomea sinun mielestäsi tarpeksi. Minä opettelen.
Kuitenkin asiaan: Nuo Ilmatilojemme loukkaukset ovat olleet vain Puolustusvoimien keksimää asiaa, joilla on ollut vain tarkoituksena saada Suomalaisten enemmistö myöntymään sotilasliitto naton kannalle. Kaikki nuo väitteet Venäjän pahoittelusta ovat vain Suomalaisen median keksimää ja siihen on osallistunut Pääesikunnan upseereitakin. Minä ole keskustellut asiasta Venäjän Sotilas-attasean kanssa ja häneen luotan täysin.
Oletko muuten koskaan tehnyt tai toteuttanut asioita mitkä ovat olleet esillä Tv:n uutisissa ja päivälehdissä. Sitten kun luet omaa asiaasi mediasta, niin kertoivatko he sen oikein?
Tuohon Ilmatilaloukkaus asiaan, kerron vain sen, että kaikki on keksittyä Suomen taholta.
Noilla ministeritapaamisilla on vain media arvo ja Suomalaisille on uskoteltu moista. Yhtään kertaa ei venäjän ilmavoimat ole loukanneet Suomen ilmatilaa.
Niin Venäjällä kuin Suomessakin on nykyaikainen ilmavalvontajärjestelmä. Venäläisten koneiden suunnistuslaitteet ovat nykyaikaista kalustoa. Venäläisetö eksyisivät vahingossa? Tuo on naurettava väittämä. Venäläiskoneet lentävät pimeässäkin suunnistuksen avulla, eivätkä eksy reitiltään.
Kissa kiertää kuumaa puuroa kun pelkää polttavansa (jälleen kerran) tassunsa....
"Etteikö mikään kelpaa? Kelpaa rehelliset todisteet ilmatilamme loukauksista"
Peräänkuulutat rehellisiä todisteita asiasta. Mitä ne voivat olla jos kerran pv esittämät eivät niiksi riitä.
Onko yleensä olemassa mitään tahoa tai organisaatiota tai yleensä mitään minkä esittämät todisteet tässä yhteydessä kelpaisivat?
Miten selität Latvian tapauksen. Vääristelläänkö sielläkin? Älä vaan tarjoa pjolttoaineen ljoppumissatua...
Minulle riittää todisteeksi ilmatilan loukkauksista:
Tutkakuvat Suomen ilmatilaa loukanneista koneista julkaistuna tv:ssä ja internetissä.
Hornettien ottamat valokuvat, loukanneesta koneesta, tv:hen ja internettiin.
Venäjän ja Suomen Ilmavoimien Komentajien keskustelu tv:ssä ja internetissä. Myöntäminen loukkauksiin ja niitten pahoittelu puolin ja toisin.
Sitten uskon. Tuleeko noita todisteita? Ei tule koska mitään loukkauksia ei koskaan ole ollutkaan. Kaikkea voi esittää, mutta tositteet täytyy olla. Uskallatteko laittaa historiallisia kuvia telkkaan tai nettiin? Ei Puolustusvoimat uskalla, koska Venäjä hermostuu valehtelusta. Suomalaisille maalaisille on helpompi valehdella, keksitty idästä tuleva uhka ja saada hyväksyntä Nato sotilasliitolle.
Puolustusvoimien täytyy oppia uusia propaganda temppuja uskotellakseen uutta. Nämä ei mene läpi.
Mielestäni helpompaa ja yksinkertaisempaa tapaa ei olekaan sinun esittää niitä epäkohtia/propagandaa kuin että kerrot teoksen nimen ja sivut missä puhutaan paskaa, kerta näin väität! Tai ainakin sellaisen kuvan olet antanut..
Ja helppohan se on antaa sivunumero, koska tokihan olet lukentu kyseisen kirjan mitä täällä mollaat!? Niin heitäppä sieltä nyt sitten kehiin niitä valeheita...
No niin ja nyt lähdetään sitten näihin salaliittoteorioihin, mitä ei voikaan todistaa! Ei helevata...aika koomiseksi tämäkin alkaa osaltasi mennä.
Edelleenkin mitkähän asiat niistä teoksista on jätetty kertomatta?? Ja jos nyt taas tulee niitä omien joukkojen tapattamisia niin kerrothan toki mistä olet tietosi saanut!??
OK, sanoinhan että voin olla väärässäkin, mutta ilmeisesti olet suorittanut varusmiespalveluksen. Itse en osaa aselajiasi koskeviin kysymyksiin vastata, koska en tykistöhommia tiedä.
Ja edelleenkään en minä Venäjää/venäläisiä/yksittäistä venäläistä pelkää. Vaan pointtinani on ollut että Venäjän suhteen pitää olla varauksellinen ja ei siihen voi 100% luottaa. Enkä heitä nää vihollisinakaan, mutta yhtenä MAHDOLLISENA uhkana! Ja hyvä vaan sinulle jos kerta ystävä olet...minun puolestani luule mitä lystäät, mutta sitä en kuitenkaan hyväksy että viljellään jos jonkinmoisia valheita ja propagandaa niin omasta armeijasta kuin historiastakin.
Jos sinä haluat käyttää alatyylisiä ilmaisuja viesteissäsi, niin keskustele muitten kanssa, minä en halua tuommoista.
Jos haluat kuitenkin tutustua ystävyyteen Venäjän kanssa, niin tässäpä linkkejä:
http://www.rusembassy.fi/SuomiFinRusCoop.htm
http:www.venajaseura.com
http://www.sota-arkisto.fi
Venäjän valtio on ystävä Suomelle, miksi et näyttäisi ystävyyttäsi myös heille. Venäjän presidentti on luvannut nostaa kaupankäyntimme, tasolle, että Suomalaiset saavat ulkomaankaupasta 70% Venäläisiltä. Se on suuri käden ojennus. Meillä on empatiaa, ymmärrämme ystävän intressit.
Kerro minulle, miksi minä en pelkää Venäjän valtiota mitenkään? Eihän ystävien tarvitse toisiaan pelätä.
Tuo Suomi-Venäjä seuran linkissä tuli kirjoitusvirhe. Tässä oikea.
http://www.venajaseura.com
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000009387509
Miksi sinä minua syytät muiden ihmisten kirjoituksista. Rita osaa Saksaa, minä en. Me vähän vaihdellaan "istunto järjestystä".
Pahoittelen jos olen alatyylistä tekstiä kirjoittanut.
Toisekseen viestisi ja aiheesi on alkanut pikkuhiljaa lipua niin off-topiciksi kuin vain voi! Eikös tämän keskustelun aiheena ollut "väitellä" siitä mitä Suomen puolustusvoimat on muka valehdellut ja mitä propagandaa ihmisille syöttänyt!? Ihan vain tällainen pieni huomautus...
Ja edelleenkin en ymmärrä miksi tuputat näitä "Venäjä on ystävä"-juttuja!??! Asian olen jopa minä tiedostanut että Venäjä on Suomelle tärkeä kauppakumppani, ihan faktaa ja päivänselvää!
Mutta mielestäsikö pelkästään hyvät kauppasuhteet tekevät kansoista ystäviä?? Edelleenkään en näe sellaista naapuria ystävänä joka on aikoinaan käyttänyt meitä hyväkseen ja vieläkin tuntuu tekevän ihan mitä lystää muiden maiden kustannuksella (ihan niin kuin Jenkkilä). Viitaten tässä esim. Tshetsheniat, Liettuan (ja Suomen) ilmatilan loukkaukset... Venäjällähän maan oma kansakin voi niin hyvin ja vauraasti että!!
Ai minun pitäisi kertoa miksi sinä et "pelkää" Venäjää?? No ensinnäkin aika vaikea tehtävä, mutta voin yrittää arvuutella! Joko et yksinkertaisesti tiedä asioista mitään ( =olet tyhmä, pahoittelen!), tai haluat vain olla yleisiä käsityksiä vastaan elikkäs pidät muka itseäsi viisaana kun luulet näkeväsi asiat eri tavalla kuin valtaväestö ja yleiset mielipiteet...
Tai sitten haluat yksinkertaisesti vain trollittaa tällä foorumilla!?
Mutta itse veikkaisin että sinulla ei vain ole asioista käsitystä, et ole perehtynyt historiaan, tähän aikaan ja jos olet niin perehtymisesi on todella vaillinaista tai haluat nähdä asiasi omalla tavallasi.
En minä mikään psykologi ole...ne tyypit on ihan erikseen...
So ein wunderschönen Tag. Scwarz,Weiss,Rot,Grun. Meine Lieblingsfaben sind Gold und Simber. Wie lange dauert es...
Pitääpä hohtimilla kiskoa ennenkuin yksinkertainen vastaus irtoaa.
Mutta...
Onhan läpinäkyvää asenteellisuutta mikäli loukatun osapuolen (=suomi) pitäisi pahoitella rikkomuksen tehneen osapuolen (=venäjä) toimintaa. Etkö hyväksy ryöstäjänkään tunnustusta ennenkuin ryöstöstä on videoklippi julkaistu tv:ssä ja internetissä ja roisto ja poliisi ovat istuneet vastakkain ajankohtaisohjelmassa jossa myös POLIISI on pahoitellut roiston kiinniottamista. Pujahtikos lapsus kirjoitukseesi vai heititkö huonolla vitsillä...?
Ja ihanko tosissasi kuvittelet että itänaapurin edustaja tulisi julkisuuteen tunnustamaan kristallinkirkkaita väärinkäytöksiään? Kannattaa tutustua oheisen linkin tarinaan tunnetusta eurooppalaisesta lomaparatiisista (Katynin metsä)
http://lehti.samizdat.info/2004/07/17/234/
Kuten tunnettua,kunnia lomaparatiisin perustamisessta yritettiin antaa saksalaisille mutta pitkällisen kursailun jälkeen Venäläiset suostuivat ottamaan siitä lopulta kunnian itselleen. Eivät muuten silläkään kertaa halunneet tulla kameroiden eteen vaikka mainetta ja kunniaa oli tarjolla moninkerroin verrattuna suht' merkityksettömiin ilmatilan loukkauksiin kaukana merellä.....
"Puolustusvoimien täytyy oppia uusia propaganda temppuja uskotellakseen uutta"
Harmiksesi täytyy todeta että "vanhat temput" toimivat 100%:sti ja pienintäkään tarvetta uusiin ei ole. Lue enemmän niin luulet vähemmän....
Miksi haluat vedättää keskustelun pois ilmatilan loukkauksista mielipiteelläsi.
Suomen ilmatilaa ei ole Venäläiset sotilaskoneet loukanneet kertaakaan. Suomen Puolustusvoimien Johto haluaa Suomalaisten liittyvän Nato sotilasliittoon. Noilla niin sanotuilla kuvitteellisilla Venäjän uhkakuvilla sitä asiaa edistetään. Suomi on puolueeton valtio ja pysyy.
Halutaan nähdä kuvitteellinen uhka idästä ja sen varjolla saada Naton jäsenyydelle enemmän Suomalaisten ymmärrystä ja hyväksyntää, vaikka kaikki on kuitenkin Puolustusvoimien keksimää.
Tiedätkö. Suomen geopoliittinen asema naapureittemme kanssa on pysyvä. Suomi on aina tässä ja meidän naapurinamme on Venäjä, kaikkine rajoineen ja ihmisineen.
Kaikki tuommoinen voimien koettelu ja puheet vihamielisyydestä naapureitamme kohtaan saavat tuomion.
Sinun kannattaa opetella dilomaattisia aakkosia, voit aloittaa opiskelusi:
http://www.venajaseura.com
Siellä on kaikki ihmiset Suomalaisia. Soita puhelimella ja Kysy karvosta. Hän on toiminnanjohtaja.
Tilanne ilmatilan loukkauksien suhteen on varsin yksiselitteinen...
Suomella ei ole tarvetta penkoa asiaa enempää eikä liioin itänaapurilla. Tapahtunut on jo historiaa joka kirjoitetaan aikanaan uusiin historiankirjoihin. Lastenlapset aikanaan koulussa ihmettelevät Iivanan röyhkeyttä vielä kylmän sodan päättymisen jälkeen.
Nähdäkseni Suomi24 on varsin heppoinen paikka yrittää muuttaa kansakunnan historiankirjoitusta mutta joka tapauksessa onnea yritykselle.... todistustaakka on sillä joka yrittää saada asioiden kulun näyttämään jollekin muulle.
Näytäthän todelliset kykysi ja teet sen ??
Valtioiden osalta Case is closed ja siltä osin kiveen kirjoitettua historiaa. Sorry!
-------------------------------------------------------------------------
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=3004&category=4&main=4
Venäjä myönsi virheensä
ilmatilan loukkauksissa
Ilmavoimien Hornetit joutuvat aika ajoin myös tunnistustehtäviin.
Venäjä on pyytänyt Suomelta anteeksi viimeistä ilmatilan loukkausta, jota tasavallan presidentti Tarja Halonen luonnehti harmilliseksi. Tapahtuihan loukkaus heti presidentti Vladimir Putinin vierailun jälkeen. Venäläinen sotilaskone harhautui Porvoon lähistöllä kilometrin verran sivuun kansainväliseltä alueelta Suomen puolelle. Pienen viivyttelyn jälkeen suomalaisten julkistama virhe tunnustettiin Venäjälläkin ja esitettiin asiaankuuluvat pahoittelut. Suomi on niihin tyytyväinen.
Eikö rikoksista saa puhuakkaan? Haluaisit mielelläsi vaieta koko asiasta ja antaa omia linkkejäsi mieleisille sivuillesi.
Venäjän ei ole koskaan tarvinnut pyytää eikä ole pyytänytkään ilmatilanloukkauksia anteeksi, koska mitään loukkauksia ei ole tapahtunut kertaakaan. Kaikki nuo väitteet ilmatilamme loukkauksista ovat Suomen Puolustusvoimien keksimää asiaa, joilla yritetään nähdä keinotekoinen uhka idästä ja saada Suomalaisten ihmisten enemmistö Sotilasliitto Naton kannalle.
Asiat tulee todentaa ennen kuin rikoksesta päätetään. Missä viipyy Puolustusvoimien todisteet, alueloukkauksista? Niitä on turha odottaa koska mitään tositteita ei ole.
Tätä asiaa käsitellään vielä monta kertaa.
Mikäli yleensäkään luet lehtiä (mitä hiukan epäilen) olet luultavasti törmännyt uutisiin ilmatilan loukkauksien selvittelystä. Syytetty osapuoli (Venäjä) oli tosiaan sitä mieltä ettei rikoksista saisi puhua ja pyrki sitkeästi kiistämään. Sitten lopulta kun ei enää kyennyt totuutta kiertämään oli pakotettu myöntämään ja pahoittelemaan (=pyytämään anteeksi) tapahtunutta. Juuri suomi on asiaa tuonut esille joten en käsitä logiikkaasi " Eikö rikoksista saa puhuakkaan"? Kukahan se oikein on yrittänyt kieltää ja vaieta asiaa kuoliaaksi ?
Asiaa uutisoitiin maailmanlaajuisesti ja kuten edellä tuli todettua ja asia on jo todennettua historiaa. Yhden Rita_Ninan epäuskoisuus ei asiaa miksikään muuta. Asia on tutkittu ja syyllinen löydetty. Varmemmaksi vakuudeksi rikkomuksen tehnyt on vielä tunnustanut, pahoitellut ja katunut ts. on kertakaikkiaan ottanut opikseen.
Mitä tulee omaan toimintaasi niin ainahan on ollut näitä aatteen sokaisemia myötäjuoksijoita jotka eivät eivät erota mustaa valkoisesta. Jo Lenin käytti heistä termiä "hyödylliset idiootit"
Sorry vielä kerran. Tapaus on tosiaan valtiollisella tasolla loppuun käsitelty ja mitään uutta tutkintaa ei tule. Voit asiasta tietysti valittaa täällä nettifoorumilla mutta asia ei edes kiinnosta enää ketään. Ritan uudelleenkäsittelyjä kun ei lasketa edes tällä foorumilla enää...
Mutta muuten tsemppiä vaan ja onnea seuraavalle yritykselle. Oletko muuten pannut merkille että olet viimeaikoina lyönyt toistuvasti kirveesi kiveen?
Kerroppa minulle miksi Puolustusvoimat raivaa ampuma-alueitaan tai vesistöjään? Olisko Rita laittanut pojat töihin venäjän Fsb:n ja Gru:n avulla? Olisikkohan Yhdysvaltain viranomaisilla mitään osuutta asiaan?
Paljonko maksaa noitten raivaukset?
Rita on ystävällisten suhteitten luoja ja auttaa suhteita edelleen.
Voit kysyä asiasta Suojelu Poliisin Terrorismin vastaisen yksikön päälliköltä Paavo Seliniltä.
Minä olen Rita-Rauta ja pidän edelleenkin yhteyttä mm. Minne? Sinne mistä avun ja ystävyyden saa.
No mutta Rita.... miten se aihepiiri karkaa näin kauas ilmatilanloukkauksista.... ai niin, tapaushan olikin loppuunkäsitelty.
Huomioonottaen edeltävä varsin monipolvinen viestiketju huomannet itsekin kuinka epätoivoiselle nyt taas vaikutat.
ps. Näetkö безумный useinkin mainitsemiasi sankaripäiväunia ?
Miksi haluat vedättää keskustelun pois ilmatilan loukkauksista mielipiteelläsi.
Miksi vedätät?
Kirjoittanut: Moskovan enkeli 19.9.2005 klo 21.14
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000010690648
Ich bin beraubt worden.polizist.Rechtsanwalt.
...wenn die rote Flagge gehisst is. Bei roter ist das Baden verboten. Wir können den Auzung nehmen. Kostet das Baby etwas? Haben sie kinderpreise?
Bitte schiken Sie etwas zu trinken herauf!
Möchten Sie sofort bestsellen? das Rindfleisch ist sehr gut. Bitte folgen Sie mir.
Wie ist es mit dem Abendessen?
Nimittäin vaikutat ihmisten mieleen tällä hetkellä myös mahd. propagandalla. Jos jutussasi ei ole perää niin...
Es freut mich,Sie zu treffen.
Ich brauche Hustensaft, Schlaftabletten und empfehletten.
No. Kaikkeahan tuota kuuleekin. Minä ilmaisen vain oman näkemykseni asoista. Minun puheeni on totta, eikä mitään propagandaa.
Eikö ihmiset voi kertoa omilla tietämyksellään asioita. Kerro minulle mikä sinusta tuntuu propagandalta? Pitäiskö kaikkien olla samaa mieltä kuin sinä, välttyäkseen propagandaan syyllistetyltä.
Kaikkea erilaista sanotaan propagandaksi, joka ei miellytä itseä. Nämähän ovat vain eri ihmisten puheenvuoroja maanpuolustus asioista.
Se että esim sinä ilmaiset omat näkemyksesi, ei tarkoita sitä että ne olisivat tosiasioita ja faktoja! (ihan vaan tämmönen pikkuhuomautus...)
Totta kai ihmiset voi ja saa olla eri mieltä asioista ja esittää näkemyksiään, mutta niiden esittäminen ilman pitäviä ja perusteltuja faktoja ja liioittelemalla asioita taas saadaan propagandaa ja puhdasta valehtelua (mutu-juttuja) jotka eivät palvele ketään...
Minun asiani ovat aina totta. Minä en ole liioitellut vaan pysynyt asiassa, olen peloton koska tukeni tulee ystävyydestä naapuriamme kohtaan. Vladimir Putin on kunnioitettu ja arvokas presidentti. Hänen ulkoministerinsä on tiukka neuvottelija... Ilmavoimatkin Venäjällä on mahtavat...sotilaskuorokin on kunniaa tekevä yksikkö.
Suomessa on näivettynyttä kansaa nuhjaavine olemuksineen. Kunniaa tarttis luoda.
Mihinkähän tuo "valehtelu" mahtaa perustua? Armeijassa ei esiinny poliittista propakandaa niin kuin esim NL:n asevoimissa jossa historiakin oli kirjoitettu uusiksi. PV:n Sot.kouluissa opetetaan niin niinkuin asiat ovat ja miten ne ovat kirjoitettu sekä tutkittu. Se että jollakin on intuitioon perustettuja kuvia mielessä ei voi mitään. Se joka on käynnyt ja on Pv:ssä työssä tietää mitä siellä oikeasti tehdään ja opetetaan sekä luetaan. Tuntuu kuin tämä N:o 698 haluaisi itse luoda propagandaa ja muuttaa totuutta itselleen sopivaksi "valesankari"
Uudellen kirjoitettu? Lueppas Juhani Suomen kirjoittamat päiväkirjat Urho Kekkosesta ensimäisenä versiona ja sitten toisena, koska aika tuli sopivaksi kirjoittaa ne päiväkirjat uudelleen. Tottahan toki myös Venäjällä on kirjoitettu asioita uudelleen, kun ajat antaa myöten uuden kirjoittamiselle.
Suomen Puolustusvoimissa ei ole poliittisia virkamiehiä eikä propagandaa suoraan harrasteta, mutta kuitenkin kaikki toiminta on politiikkaa. Puolustusvoimat lähtivät uudelle propagandistiselle tielle Harri Holkerin astuessa pääministerin virkaan. Siitä lähtien Suomen upseerit ovat edesauttaneet länteen suuntautuvaa ystävällistä politiikkaa, unohtaen naapurinsa.
Kerro minulle kuka on tarjonnut Suomelle eniten rikkautta ulkomaankaupassa? Miksi Suomi on tänään rikas valtio? Kaikki johtuu Suomen puoluettomuuspolitiikasta. Suomi ei ole vihamielinen kenellekkään, vaan ystävä ainoastaan.
Jos Venäjän Presidentti tarjoaa auttavan kätensä luvatessaan edistää Suomen ulkomaankauppaa 70%:iin koko Suomen ulkomaan kaupasta, niin eikö se olekkaan ystävyyttä?
Suomessa kuoli liikenneonnettomuuden uhreina Jyväskylän lähellä paljon Suomalaisia koululaisia lomamatkallaan lappiin. Venäjän Presidentti antoi tuon tapahtuman johdosta surunvalittelunsa Suomen Presidentille ja menehtyneitten koululaisten omaisille, jokaiselle erikseen.
Venäjällä kuoli terroristien tekemässä koulukaappauksessa yli kolmesataa nuorta kasvavaa lasta, miksi Suomen Presidentti ei murhatuista Venäläisistä lapsista välittänyt eleelläkään?
"Suomessa kuoli liikenneonnettomuuden uhreina Jyväskylän lähellä paljon Suomalaisia koululaisia lomamatkallaan lappiin. Venäjän Presidentti antoi tuon tapahtuman johdosta surunvalittelunsa Suomen Presidentille ja menehtyneitten koululaisten omaisille, jokaiselle erikseen.
Venäjällä kuoli terroristien tekemässä koulukaappauksessa yli kolmesataa nuorta kasvavaa lasta, miksi Suomen Presidentti ei murhatuista Venäläisistä lapsista välittänyt eleelläkään? "
Älä välitä. Eivät ystäväsi putin ja kumppanitkaan välitä. Koulukaappauksen tutkinta ei ole edennyt mihinkään. Aiheuttiko Venäjän erikoisjoukkojen toiminta tahallisesti suuret tappiot, jolloin saatiin kansa vihaamaan tsetseenejä. Tiedätkö sinä vastauksen?
Johtuneeko lie se että NL:n hajoamisen jälkeen tapahtunut länteen suuntautunut politiikka oli mahdollista, elikkäs NL:a ei enää ollut uhkana siitä jos vähänkin avaa suutaan...Venäjällähän tuo sananvapauskin on niin kovin arvostettu asia...
Ja totta että Venäjälle suuntautuva ulkomaankauppa on Suomelle tärkeä, mutta jos ulkomaankauppa pelkästään (100%) riippuisi Venäjästä niin mitäs sitten kävisi jos se päättäisikin lyödä rajat kiinni!?! Ei sitäkään voi tietää...??
Ja Suomen presidentti välitti Venäjälle koulukaappauksesta osanottonsa! (...tosiaan siitä koulukaappauksesta jonka venäläiset itse sotkivat niin pahasti kuin vain voi...)
Että näin..
Ensinnäkin koulukaappauksen suunnitteli ja toteutti Aslan Mashadov, mutta kuitenkin hänet surmattiin maaliskuussa 2005. Paha sai palkkansa.
Mashadovin surmaaminen kävi nopeasti. Venäjän sisäministeriön erikoisjoukot surmasivat hänet ilmiannon perusteella. Tuostakin asiasta kertovat lännen lehdistö omaansa.
Venäjän erikoisjoukot saivat tiedon terroristijohtaja Mashadovin olinpaikasta ja käskivät antautumaan. Hän ei antaudu, niin A.Mashadov sai tulitaistelussa surmansa. Erikoisjoukot räjäyttivät hänen viimeisen asuinpaikkansa, koska siitä paikasta ei haluttu pyhiinvaelluspaikkaa tsetseeneille. Jotkut lännen lehdet kertovat, että se asumus olisi räjäytetty todistusaineistoa salaillen. Asia ei ole niin.
Kuitenkin tänään terroria johtaa Shamil Basajev ja Doku Umarov. He ovat radikaaliterriristeja.
Venäjä teki parhaansa koulukaappauksen lopettamiseksi. Kaikki terroristi johtajat Venäjällä tuhotaan lopullisesti, silloin tavalliset ihmiset saavat tehdä työtä ja viettää lomansa rauhassa.
Minä etsin tuolta arkistosta myöhemmin sinulle Shamil Besajevin nuoruuden asiaa.
Jep. Venäläiset todellakin lopettivat kaappauksen. Lasten omaiset odottavat yhä puolueetonta selvitystä tapahtuneesta. Palaneen käry tuntuu länteen asti.
Kirjoituksesi on kuin suoraan putinin kynästä.
Hyvin olet propagandan sisäistänyt. Uskot siihen itsekin.
No, mitäs tykkäisit siitä kun vaimosi ei osallistuisikkaan mihinkään enää? Iskisi kinttaat tiskiin. Hallitseeko hän sinua sataprosenttisesti? Miksi annat naisellesi valtaa päättää sinunkin asioistasi? Aja ulos se! Jos et luota sanaan.
Suomen presidentti ei ole antanut suruvalitteluja ollenkaan Venäjällä tapahtuneen koulukaappauksen uhreille. Sitä asiaa voit kysyä vaikka Venäjän Federaation Suurlähetystön päivystäjältä. Virka-aikana siellä puhutaan Suomea, mutta iltaisin on vain Englannin hallinta.
Missä on puoluettomat selvitykset yleensäkkin? Missä on puolueeton selvitys Irakin ja Afganistanin miehityksistä? Jos ei nyt kuitenkaan mennä noin suuriin, niin missä on puolueeton selvitys, Puolustusvoimissa jaettavalle kirjalle Suomen Puolustusvoimat tai missä on puolueeton selvitys Talvi-Sota, Jatko-sota ja Lapin-Sota filmeille?
Palaneen käry haisee ympäri kaikkien tietävien ihmisten ja nenään.
Missä on puolueeton selvitys suomen lehdistössä ja Telkkarissa mainituista Ilmatilamme loukkauksista?
Hyvin olet puolustusvoimien propagandan oppinut, etkö osaa ajatella omalla päälläsi?
Monet varusmiehet tarvitsivat puolueettoman selvityksen Kenraali Lauri Sutelan tekemiin tietovuotoihin Suomen ostamista aseista Neuvosto-Liitosta, jtka hän kertoi Yhdysvaltain tiedustelulle.
Missä on puoluueettomat totuudet yleensäkkin, kaikki on "humppaa".
Ihan just tuli semmonen vastaus pikku-putinilta kuin odotinkin.
Neuvostopropagandan idea onkin aina ollut kääntää huomio muualle, pois oman maan kurjuudesta. Yhteinen vihollinen yhdistää, sehän on selvä.
Näin kävi tsetseeneillekin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000010713112
Miksi Rita piiloudut kielimuurin taakse? Sitäpaitsi olisi paljon tehokkaampaa piiloutua jonkin harvinaisemman kielen kuin saksan taakse.
Vai onko kyseessä pelkkä snobbailu ja kielen osaamisen näyttäminen ?
Vielä kerrotaan tarinaa tv:n alkuajoilta kun suomalaiset viihdetaiteilijat pitivät jotenkin hienona laulaa vaikka englanniksi. Onko kyse tästä??
En ole piiloutunut.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1056604
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1057136
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101981007061
Nuo puheesi snobeista on turhaa. Minä osaan kyllä Suomea ja Saksaa muihin tartten apuja.
Haluutsä oppii? ich on minä, du on sinä.minulle mir, sinulle dir. Helppoo.
No minä puhun sitten mieliksesi tätä Suomea. Suomessa sinä olet du fetter arsch, minä olen die schöne Blume. hei vaan.
Olen kuullut väitteen että nyrkkeilijä löisi kovimman lyöntinsä silloin kun suoritus lähtee rentona ilman varsinaista voimalyönnin yritystä.
Niin tai näin, täälläkin näyttää tekevän silloin kipeintä kun ei edes varsinaisesti yritä...
Pahoittelut, mutta niukat kuitenkin ....
Tämänlaista sopii odottaa kun valtio säästää mielenterveyshoidossa. Avohoitopotilaat pääsevät rälläämään vapaasti. Tänäm keskustelun avaaja ja muut trollaajat voisi hyvällä omatunnolla lähettää siperiaan syleilemään äiti Venäjää. Ei tarvitsisi heidänkään sen jälkeen vaivata mieltää tämän maan ongelmilla
Olen käynyt Novosibirskin kaupungissa lomamatkalla. Sinulle suosittelisin mieluummin Kemerovon lähellä olevaa paikkaa vakituiseksi asuinsijaksesi.
Mikset voinut jäädä sinne äiti venäjälle asumaan? olisi yksi kommari vähenmän tässä maassa ruikuttamassa.