Joonatanille laitoin vielä vastauksen tuonne toiselle sivulle hävinneeseen 12/12 -keskusteluun, missä J. esitti minulle kysymyksen:
"Jos näin olisi varmaan olisitte valineet jonkin vähän erilaisen logon mitä Suomen AA käyttää?"
"Olisitte", Joonatan...?
Minä en ollut mukana tuossa touhussa mitenkään. Mäkelänrinteellä 1997 olin monen, monen muun helsinkiläisen tavoin palvelutehtävissä, sillä kotiryhmäni oli eräs Suomen AA:n vastuuntuntoisimmista ja palvelunhaluisimmista. Meille tuo kokous oli tärkeä, sillä siellä piti Suomen AA:n tulla täysi-ikäiseksi.
En vieläkään ole ollut ole ollut mukana missään tuon korkeammassa palvelutehtävässä, enkä valitsemassa sen paremmin tunnuksia kuin ihmisiäkään muuten, mutta olin kyllä valitsemassa ryhmämme edustajan piirin kokoukseen.
Lisäksi olin ryhmämme asiakokouksessa, jossa ryhmämme totesi AA-tiedotusten kuvauksen vuoden 1997 Mäkelänrinteen vuosikokouksen kulusta vääristellyksi. Ryhmämme irtisanoi tuon lehden tilauksensa ja ilmoitti, ettei enää rahoita valheellista toimintaa. Ryhmätukemme on ohjattu siitä alkaen Kolmiolle ja myöhemmin osaksi myös Anonyymien toimistolle.
Palvelutehtävässä olin kotiryhmässäni viimeksi eilen.
Logoista:
On totta, että maailmassa on tehtailtu erilaisia AA:n logoja sellaisten porukoiden toimesta, jotka eivät halua ottaa niitäkään "suoraan Amerikasta"...
Suomen AA käyttää kaikille maailman AA-ryhmille yhteisiä logoja. Niin käyttää minun kotiryhmänikin. Ns. "Kultamerkissämme" on taas Suomen AA-kerhojen Liiton logo, jota kai hyvällä tahdolla voidaan pitää erilaisena AA-logona. Sitä ei ole yritettykään suojata.
"Jos näin olisi varmaan olisitte valineet jonkin vähän erilaisen logon mitä Suomen AA käyttää?"
"Olisitte", Joonatan...?
Minä en ollut mukana tuossa touhussa mitenkään. Mäkelänrinteellä 1997 olin monen, monen muun helsinkiläisen tavoin palvelutehtävissä, sillä kotiryhmäni oli eräs Suomen AA:n vastuuntuntoisimmista ja palvelunhaluisimmista. Meille tuo kokous oli tärkeä, sillä siellä piti Suomen AA:n tulla täysi-ikäiseksi.
En vieläkään ole ollut ole ollut mukana missään tuon korkeammassa palvelutehtävässä, enkä valitsemassa sen paremmin tunnuksia kuin ihmisiäkään muuten, mutta olin kyllä valitsemassa ryhmämme edustajan piirin kokoukseen.
Lisäksi olin ryhmämme asiakokouksessa, jossa ryhmämme totesi AA-tiedotusten kuvauksen vuoden 1997 Mäkelänrinteen vuosikokouksen kulusta vääristellyksi. Ryhmämme irtisanoi tuon lehden tilauksensa ja ilmoitti, ettei enää rahoita valheellista toimintaa. Ryhmätukemme on ohjattu siitä alkaen Kolmiolle ja myöhemmin osaksi myös Anonyymien toimistolle.
Palvelutehtävässä olin kotiryhmässäni viimeksi eilen.
Logoista:
On totta, että maailmassa on tehtailtu erilaisia AA:n logoja sellaisten porukoiden toimesta, jotka eivät halua ottaa niitäkään "suoraan Amerikasta"...
Suomen AA käyttää kaikille maailman AA-ryhmille yhteisiä logoja. Niin käyttää minun kotiryhmänikin. Ns. "Kultamerkissämme" on taas Suomen AA-kerhojen Liiton logo, jota kai hyvällä tahdolla voidaan pitää erilaisena AA-logona. Sitä ei ole yritettykään suojata.
Vastaukset 21
Vanhimmat
kuin entinen mies.Kohta se alkaa!
lukekaa: http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/leppo.pdf selviää koko juttu?
selviää.Kun kysymys on logoista?
(…) kuulin sivusta, kun yksi Kotkasta oleva vanhempi jäsen, joka tunsi yhden keskeisesti mukana olleen heistä (anonyymeistä – AL), kertoi että he ovat lapsuuden ystäviä, ovat ryypänneet yhdessä, raitistuneet suurin piirtein yhdessä ja hän kertoi sanoneensa sille, että ”Kerro nyt Osku mulle että mitä te oikein nyt ootte puuhaamassa”, niin tämä oli sanonut, että ”Ajattele nyt jos me löydetään kuustoista viisasta alkoholistia johtamaan AA:ta, niin kyllä meillä menee hirveen hyvin.” Siihen tämä kotkalainen oli sanonut, että ”Osku sä oot hullu, ei meitä voi johtaa, ei meillä oo johtajia.” Ja tässä se tulee juuri se, että kun sanotaan selvästi että AA:ssa ei ole johtajia, AA:ssa on uskottuja palvelijoita ja tässä kävi niin, että uskotut palvelijat rupesivat isänniksi. No AA:ssa isäntiä ovat ryhmät. (H7, m 58, 15.) tästä perkeleen hommastahan on kaikki nämä eripuraisuudet lähteneet. Tämäntakiahan logoista ja muista väännetään ja väännetään eikä tiedetä , että ollaanko tuhoamassa hyvä liike tällaisilla asioilla? miksei? kelpaa yksi hyvä AA mikä on ettei kelpaa miksi tarvitsee tutkainta vastaan tapella. Kun vuosikymmeniä on toiminut, ei perkele kun alkavat venettä keikuttamaan. Ihan kuin jos olisi haaksirikkoiset pelastuslautalla ja sitten alkais joku porukka keikuttamaan haaksirikkoisten "pelastusvenettä".?.? ? ?.
Olin silloin 97 vuonna vielä aika sininen näissä AA.n hommissa,tarkoitan esim,palvelua,kustannusta ,koko rakennetta,olinhan vasta seitsemän vuotta ollut raittiina AA.n avulla,ja se oma ryhmä oli tärkein.Siinä ohessa kyllä vedin laitos ryhmääkin pitkän aikaa.Lähikuntaan olin yhteydessä paljon oltiin perustamassa sinne AA-ryhmää,joka sittemmin hiipui,mutta heräsi henkiin,tänä päivänä on eritäin vireä ryhmä,syntyi uudesti tarpeeseen.
Niinkuin olen montakertaa todennut että olin yksi joka oli viemässä ryhmäämme uuteen rakenteeseen, kun hyvä ryhmä toverini sitä ehdotti joka oli muistaakseni silloin palvelussa,ja viemässä ryhmäämmekin uuteen rakenteeseen.
Pikkasen ennen tätä kokousta minua valistetiin mitä tulee tapahtumaan,jos lähdetään mukaan tähän uuteen ja niin muu ryhmämme jäsenistä paitsi tää tärkein joka oli siellä mukana,vetäydytiin hankkeesta pois.Kaikki johtui siitä mitä meille syötettiin, niiden kirjeidenkin muodossakin mitä ryhmiin tuli.Kait tää meidän edustajakin oli puhuttu täysin ympäri.Hän kyllä jälestäpäin on montaakertaa sanonut että siellä suuri enemmistö oli vanhan kannalla,ja siksi hänkin jätti uudesta puhumisen siihen,ja on vanhanliiton jäsen tänäänkin.
Ryhmässämme oli silloin jo iäkäs mies, nyt jo edesmennyt,totesi miksi ryhtyä mihinkään uuteen koska meillä on hyvin toimiva yhteisö missä toipua.
Myöhemmin selviteltyä asioita olen itsekin ymmärtänyt mihin olin menossa.Repimään ja raateleen, tätä, olkoon se nyt vaikka se kotikutoinen yhteisömme.Harmi vain että nämät muutamat ryhmät lähtivät tuohon myyrän työhön.
Se miksi kirjoitan tänne,ei suinkaan ole riidan haastamista,vaan sitä että ei meitä voida puhumalla enää viedä mihinkään uuteen yhteisöön.Eikä valehtelemalla ja kieroilulla Suomen AA.ta alas paineta .Mitä on tapahtunut jo muutamissa asioissa, jotka on USA,sta tarkistettu.Esim,Että kirjallisuusoikeudet muuttuis weiareille 2008.vuonna. Mitä he väittivät että näin tapahtuu.On myös muita asioita mitkä ovat tarkistuksen jälkeen olleet perätömiä.Nytkin on yksi asia vireillä joka selvitetään.Joku pitää ehkä näitä pieninä mitäänsanomattomina asioina.Mutta mielestäni Suomen AA,laisilla on oikeus ja velvollisuuskin pitää oikeuksistaan ja yhteisöstään huoli ettei sitä ulkoapäin vahingoteta.
Joonatan !
MarttiMutteri se jaksaa.....ja tuolla logolla on sitten suuuuuuri merkitys raittiuden ja raitistumisen kanssa? Joko taas alat lillukanvarsien taivuttelun?
Että viitsitkin.
AA:n TAVARAMERKKIEN JA LOGOJEN KÄYTTÖ (*)
Tavaramerkkiemme (trademarks) käytön suuntaviivat määräytyvät yhtäältä lainsäädännön ja toisaalta AA-liikkeen erityisluonteen pohjalta.
Seuraavassa on täydellinen lista niistä rekisteröidyistä tavaramerkeistä ja palvelutunnuksista (service marks), joita käytetään AA:n, AA:n päämäärien ja AA:n piirissä tehdyn työn symboleina: A.A.; Alcoholics Anonymous; The Big Book; Box 4-5-9; The Grapevine; AA Grapevine; GV; Box 1980.
Näiden merkkien käyttö sellaisten hyödykkeiden tai palvelujen yhteydessä, jotka eivät liity AA:han eivätkä ole AA:n hyväksymiä, loukkaa näihin tunnuksiin liittyvää oikeudenomistajan suojaa ja heikentää niiden arvoa oikeudenomistajan kannalta. Tällaisesta käytöstä seuraa se haitta, että nämä merkit ja itse AA:kin tulevat yhdistetyiksi sellaisiin tuotteisiin ja palveluihin, jotka eivät kuulu AA:han ja jotka eivät ole yhteneväisiä meidän päämääriemme kanssa. Tästä seuraa, että ko. merkit menettävät sen merkityksensä ja painoarvonsa joka niillä on AA:n symboleina, ja päätyvät lopulta yleisiksi tunnuksiksi, joita kuka hyvänsä voi käyttää missä vain.
Toveriseuran piirissä tapahtuva AA-merkkien käyttö erilaisissa uutuustavaroissa ja killuttimissa on merkkien oikeussuojan kannalta aivan yhtä haitallista kuin jos koruja, arvoesineitä, tarroja tms myyvät yritykset käyttävät näitä merkkejä. On tärkeää huomata, että tällaisella käytöllä ei ole juuri mitään tekemistä AA:n ensisijaisen tarkoituksen kanssa. Meidän tulee pitää tavaramerkkejämme suuressa arvossa ja käyttää niitä vain sellaisissa yhteyksissä, joissa ne heijastavat päämäärämme vakavuutta. (**)
* Alcoholics Anonymous World Services Inc. ilmoitti vuonna 1993, että ympyrä-kolmio -merkin virallista käyttöä ollaan lopettamassa. Tämä merkitsee, ettei näitä symboleja enää käytetä tavaramerkkeinä (trademarks) tai palvelutunnuksina (service marks). Siksi AAWS ei enää jatkossa vastusta sitä, että muut käyttävät näitä tunnuksia, olivatpa käyttäjät AA-laisia tai AA:n ulkopuolisia, ryhmiä, palveluelimiä tai jäseniä; kaikki voivat vapaasti käyttää ympyrä-kolmio -mallisia tunnuksia siinä missä iskulauseita tai muita vastaavia. Sitä vastoin AA tulee jatkossakin puuttumaan rekisteröityjen tunnusten "AA" tai "Alcoholics Anonymous" luvattomaan käyttöön, käytettiinpä niitä yhdessä ympyrän ja kolmion kanssa tai ei. Sama koskee seuraavia rekisteröityjä tunnuksia: "The Big Book", "Box 4-5-9", "The Grapevine" ja "Box 1980".
** Ennen vuotta 1993 AA-tunnusten luvattomia käyttöjä tapahtui nimenomaan ympyrä-kolmio -tunnuksen kohdalla. Kuten edellisessä alaviitteessä (*), ympyrä-kolmio -mallista tunnusta ei enää käytetä AA:n tavaramerkkinä (trademark) tai palvelutunnuksena (service mark).
- suomennettu teoksesta The A.A. Service Manual (AA:n palvelukäsikirja), 1996-1997 edition, sivun 103 alaviitteet.
No tämä se vielä puuttu.
Missäs ne on sinua pitäneet,ku ei ole kuulunut ja vielä vähemmin näkynyt
No sivutaampas tuota asiaakin.Meinaatko että ympyrä jossa on kolmio keskellä on täysin suojaton.Eihän mikään sitten ole enää "pyhää".
Mitenkäs voisko tuollaista vanhaa logoa enää rekistiröidä vaikka omaksi logoksi.
Niin oliko nuo luetelemasi logot,mitkä on suojattu vain noita kirjain logoja,vai onko niissä tietyt "kaarmit"?
Taidat taas kirjoitella omias.Miksi muuten Anonyymein piti kysyä lupa AA-logon käytöstä GSO-lta.Ja lupapaperit oisivat muka Suomen SAAP-n kassakaapissa.Ha;Haa.Taidat sinäkin oikea weiari olla.
Pelkkä Ajatuskin siitä, että GSO kirjoittaisi vain Suomen AA-lle ja ilmoittaisi että Bill W:n ystävät ry kuuluisi AA:han on kovin epäloogista. Kyllä he sen ilmoittaisivat myös Bill W:n ystäville, jotka voisivat sen avoimesti julkaista päivämäärineen ja allekirjoituksineen mikäli AA-toimisto pitäisi sitä piilossa. Elikkä mitään logo lupaa ei ole kysytty eikä myönnetty..asia tarkistettu.
ne nuot vanhemmat valtiomiehet heti komentelevat sua niinkuin muakin että elkees riijelkö.Eikä me olla päästy vielä vauhtiinkaan.Minäkin olen riitaa haastava kusipää.Kait me kuitenkin asioista erimieltä ollaan.Laita mullekin tuollainen kirja mistä noita logo juttujas kirjoitelit.Saatan käväistä hakeenkin,jos et tuota AA-n logoa,aivan kaikkein käytetäväks anna.Ja vaikka rautatiet omistatkin niin en myy asemoita.
löytyy esimerkiksi täältä:
http://www.mobelfakta.mobelindustrin.se/images/mofaklogga.gif
Tuolla edellisellä sivulla olit myös huomauttanut minua.
>Huomasit Joonatan* että en esittänyt totuutena mitään,vain kuulemiani tulkintoja<
Tämä vastauksesi tyydytää minua monilta osin.
Tuo Mäkelänrinteen niin surullisen kuuluisa kokous on puhuttanut AA-laisia paljon.Viimmeksi puhuin itse siitä veljeni kanssa, joka oli siellä mukana,ja ihmetteli kovasti sitä hälyä mitä siitä on nostettu.Ei anakaan allekirjoittanut mitäään niin kummoista että sinne nyt esim.ois poliiseja tarvittu.Samoin kuin monet muutkin tuttavani jotka siellä olivat.No yksi henkilö joka on myös ollut erittäin tärkeä minulle raitistumiseni alkuaikoina,piti sitä kokousta hieman tavallista villimpänä,johtuen ehkä siitäkin että oli tään uudenrakenteen kannattaja.Arvostan häntä yhä!
Tuo logo asia on vielä auki,jatketaan siitä sitten kun on parempaa tietoa,jota voi ollakin tuolla alempana tässä ketjussa.
"No yksi henkilö joka on myös ollut erittäin tärkeä minulle raitistumiseni alkuaikoina,piti sitä kokousta hieman tavallista villimpänä,johtuen ehkä siitäkin että oli tään uudenrakenteen kannattaja.Arvostan häntä yhä!"
Minullakin on suoraselkäinen ystävä Suomen AA:n puolella. Hän osallistui Mäkelänrinteen kokouksessa tehdyn vallankaappauksen suunnitteluun ja harjoitteluun. Hän sanoi minulle taannoin:
"Valmistauduimme kokoukseen huolella, ja Mäkelänrinteellä toimittiin täysin suunnitelman mukaan. Kun me saimme heiltä mikrofonit pois, tiesimme, että kokous on meidän. Nyt on kuitenkin täysin selvää, että me toimimme silloin väärin."
Tämän miehen suoraselkäisyydelle nostan hattua. Jos hän avautuu tuolle AA:n tutkijalle samalla tavalla, asiamme etenee.
tE TUOHOATTE tuohoatte koko alkuperäisen ja hyvin toimineen AA:n Te perkeleen weijarit miksi koitatte tuhota jo vuosikymmeniä toimineen AA:n. Miksi ? Miksi aiheutatte mieliharmia meille. Miksi. Eikö teille riitä Raittius Isolla R-kirjaimella.
"Jos hän avautuu tuolle AA:tutkijalle samalla tavalla,asiamme etenee".
No eikait tässä enää mitään tutkijoita tarvita,vai onko jokin tutkimus taaskin käynnissä?Eikö olis Martti parempi että palaisitte takaisin "tuhlaapojan" reissuuilta ja sillä selvä.Suomen AA.han on muutamia ryhmiä hyväksynyt ehdoitta takaisin.
mitä nämä täällä mainitut "weijarit" ovat? miksi ne ovat AA:lle niin vaarallisia? mitä toimintaa nämä "weijarit" harjoittavat? tästä AA v/s weijarit -kirjoittelusta tulee muuten mieleen suosiotaan menettävän poliittisen puolueen keskinäinen saikkina, joka ei johda mihinkään.
mutta olisin silti kiinnostunut näistä "weijareista". ehkä heillä on parempaa raittiustoimintaa tarjolla. mene ja tiedä.
asiallisia vastauksia, kiitos.
Joonatan, on olemassa sellainen tekijä kuin vetovoima, ja sellainen asia kuin ryhmäomatunto.
Tässä tapauksessahan on käynyt niin, että ryhmät ovat hakeutuneet sinne, missä on miellyttävää olla.
Suomen AA:n vuosikokoukseen osallistuu enää sadan ryhmän edustajat, ja saman verran AA-ryhmiä käyttää päätösvaltaansa Anonyymien Alkoholistien yhteisissä vuosikokouksissa, edustajiensa välityksellä.
Loput 500 ryhmää eivät ole selkeästi kummallakaan puolella.
Jotkut ryhmät keikkuvat edestakaisin, riippuen siitä, ketkä kulloinkin saavat asiapalaverissa tahtonsa läpi. Jotkut ryhmät ovat hajonneet kahteen: "perinteisen tyylin" ja "vapaan tyylin" ryhmiin. Tunteet ovat voimakkaita noissa tapauksissa, joissa esim. veljekset saattavat olla eri puolilla, mutta varsinaista vihanpitoa on hyvin vähän.
Ratkaisevassa asemassa tulevaisuutemme kannalta ovat ne "valtiomiesryhmät", jotka vain seuraavat tilannetta. Suurin osa suomalaisista AA-ryhmistähän on tuossa ääripäiden välissä, lähettämättä esim. ryhmätukea yhtään mihinkään.
Mäkelänrinteelle 16.2.1997 kokoontuneet 358 ryhmää edustivat vain puolta silloisista ryhmistä. Puolet seurasi silloinkin tapahtumia sivusta.
Nämä sivustakatsojat seuraavat tilannetta edelleen.
Me muut teemme parhaamme yhtenäisyyden eteen puolin ja toisin, kukin ymmärryksensä mukaan: kontrollipolitiikan, painostustoimien ja boikottien keinoin, tai ollen täysin piittaamatta koko kahtiajaosta.
Vene keikkuu, mutta samassa veneessä ollaan kaikki. Muistakaamme, että vihollisemme on alkoholi.
Omalta osaltani voin luvata yhden asian. Jos minun kotiryhmäni suuri enemmistö päättää asiapalaverissa hylätä kansainvälisen yhteisömme kokemukset ja hakeutua suomalaiskansallisen ja erilaisuudestaan ylpeän AA:n vankaksi kannattajaryhmäksi, en keikuta venettä vaan annan ryhmäomantunnon voittaa.
Silloin kun niitä kirjeitä siitä uudesta hyvästä ryhmille läheteltiin,Niin suurimmassa osissa ryhmiä kun kirjekuori avatiin ,ja huomatiin aihe,siis kyse oli uudesta rakenteesta.Ryhmät vilkas sen läpi ja sitten roskiin,todeten uuteen emme lähde meidän on hyvä olla näin raittiina.Tämä on siitä asiasta totuus.
Ne ryhmät jotka eivät vuosikokouksiin osallistu ovat huomanneet ja kertoneetkin yleisesti että Suomen AA on heidän asiansa hoitanut kiitetävällä tavalla.Tämäkin olen ihan itse kuullut tällaisten ryhmäin edustajilta.Että elä todellisuudessa eläkä haaveissa.Menee liian pitkälle,heitä kuvitelu pois.Turha meidän on jaaritella eiköhän jätetä.piste.
Ja katso, Martti kuuli.
Käyttäkäämme loppupäivä hyödyllisinä ja täysivaltaisina yhteiskunnan jäseninä. Ensimmäiset asiat ensin.
Minä lähden nyt tapaamaan lastani, joka on myös raittiina tietämättä näistä vanhoista väännöistä mitään, ja hänen perhettään, joka on saanut isänsä takaisin. Siitä kuuluu kiitos 12 askeleen toipumisohjelmalle, NA:lle ja AA:lle.
Tämä on tärkeää.
Hyvää viikonloppua aivan kaikille!