koska kommenttini ei saanut mitään vastakaikua tuolla martti.mutterin ja joonatanin keskustelussa, avaan aiheesta uuden kirjoitusketjun.
nimittäin: mitä nämä täällä mainitut "weijarit" ovat?
miksi ne ovat AA:lle niin vaarallisia?
minkälaista AA:sta mahdollisesti poikkeavaa raittiustoimintaa ne harjoittavat?
onko heillä ehkä parempaa toimintaa tarjolla kuin AA:lla?
olen kiinnostunut.
asiallisia vastauksia, kiitos.
nimittäin: mitä nämä täällä mainitut "weijarit" ovat?
miksi ne ovat AA:lle niin vaarallisia?
minkälaista AA:sta mahdollisesti poikkeavaa raittiustoimintaa ne harjoittavat?
onko heillä ehkä parempaa toimintaa tarjolla kuin AA:lla?
olen kiinnostunut.
asiallisia vastauksia, kiitos.
Vastaukset 69
Vanhimmat
kylväjä ! MarttiMutteriko värväsi?
en ole riidan kylväjä. pelkästään asiasta utelias ja kiinnostunut, koska näistä "weijareista" tällä foorumilla niin kiivaasti kättä väännetään.
minusta olisi mielenkiintoista tietää mistä on kyse näissä "weijareissa". onko heillä tarjota vaihtoehtoa sisäänpäin lämpeävälle ja riitaiselle AA-poppoolle, joka nyt on kyllä juurta jaksain ja vähän enemmänkin tullut tutuksi tällä foorumilla.
onko "weijareista" puhuminen kielletty tällä foorumilla tai onko se jonkinlainen tabu?
vai onko tämä Alkoholi-palsta pelkästään AA:n fundamentalistien temmellyskenttä?
"onko heillä tarjota vaitoehtoa sisäänpäinlämpiävälle riitaisalle AA-poppoolle".
Missä täällä Suomen AA-poppoo keskenään riitelee?
Lopeta tuo kusettaminen tarpeeksi näytät tietävän.
en tiedä tarpeeksi tästä "weijarit"-nimisestä ryhmittymästä ja sen toiminnasta. ja siitä miksi tämä "weijarit"-ryhmä on niin kovin arka paikka AA:lle. fakta.
itsekin kysynyt samasta asiasta. Ei tullut vastausta. Onko tämä joku kielletty puheenaihe?
Vai joku kirjoittamaton sääntö.
tämä edes tärkeätä sen raitistumaan pyrkivän, epätoivoisen, tuskaisen ihmisen kannalta, joka tulee ensimmäiseen istuntoon seinän vierustaa pitkin lusmuten ja luikkien.
Minä en ymmärrä miten tämä pilkunrassaaminen voi olla kenellekään tärkeää.
Tärkeää on se, että raitistuu ja saa elämästä kiinni oli logona sitten vaikka kananpee.
Olen kerran elämässäni käynyt AA-ryhmässä ja todella huono kokemus. Naisten ryhmä Turuus...
Mikä ihmeen weiarit-siis mikä lie???
Googlella tietty löytyis, mutta haluaisin täältä tietoa...
Ja aahoohoo, kaikella kunnioituksella. Minä en ainakaan mennyt pitkin seinänviertä lusmuillen, vaan pää pystyssä. Siksi kai ei ollutkaan minun paikkani, koska en ollut mikään "porttikongijuoja"... Historiansa jokaisella, mutta minulle väärä paikka---aivan totaalisesti. Olenhan kertonut täällä myös historiikkiani.
olen lapsena nauttinut niistä kerhoilloista..mutta ne perustettiin kotonani kauan sitten ja sen jälkeen syntyi outori,jossa äidit leipoivat ja isät auttoivat..laulettiin ja ja esiinnyttiin..mutta ei koko ajan käyty 12-askeleen ohjelmaa,kuten nyt tehdään AAL-ssakin ..eli alkoholistien aikuisten lasten illoissa..aina kun tulee joku uusi..aloitetaan homma eka askeleesta..jotenkin voisi tietysti itse olla vaikuttamassa..mutta mulla on hyvät AA-sta kokemukset, koin ne lapsen silmin ja kauan sitten...
mistä on kysymys:
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/leppo.pdf
kiitos linkistä. asialliselta vaikuttavaa tavaraa. perehdyn siihen myöhemmin.
ja kovasti yksinkertaistettuna:
Suomen AA on alusta alkaen toiminut eri tavalla kuin AA kaikkialla muualla maailmassa. Se on joistakin syistä omaksunut täysin erilaisen rakenteen kuin alkuperäisen AA:n rakenne.
1990-luvun lopulla Suomeen yritettiin tuoda kansainvälistä rakennetta, jotta toimisimme samoin kuin maailman kaikki muut maat. Asia valmisteltiin ihan asianmukaisesti, mutta kun päätöksen aika tuli niin asia jyrättiinkin voimakeinoin. Tämän jälkeen osa AA_ryhmistä erkaantui omaksi rakenteekseen, siis kansainvälisen rakenteen mukaiseksi, ja rekisteröityi nimellä Bill W:n ystävät ry (koska Suomessa raha-asioiden hoitamiseksi edellytetään ry:tä). Tästä tulee nimitys Weijarit.
Weijarit siis eroaa Suomen AA:sta siinä, että se noudattaa alkuperäistä, kansainvälisesti hyväksi todettua palvelurakennetta.
kiitos. napakka kuvaus.
"Weijarit siis eroaa Suomen AA:sta siinä, että se noudattaa alkuperäistä, kansainvälisesti hyväksi todettua palvelurakennetta. "
Mihin minä tarvitsen palvelurakennetta, haluan vain raitistua. Ei minusta ole varmastikkaan ensimmäisen vuoden aikana sanomanviejäksi.
Kun seuraan sivusta n. 15v.raittiina olleita sanomanviejiä, tuntuu että he vievät juuri sitä omaa sanomaansa, ei minkään järjestön, yks' hailee, veijari tai huijari.
Väännettynä ? Kysyisin kuinka monta vuotta oikea suomen AA toiminut? Miksi ei voisi toimia vastakin kun näköjään hyvin toimii edelleen? Vielä kysyisin kuinka alkujaan Suomalaiset luiskahtivat toimimaan väärin? Antakaa viisaammat vastauksia, kiitos.
tästä dokumentista: http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/kallen_testamentti.pdf
(satakunta sivua muistaakseni, mutta asiAA)
hyvä linkki: http://www.vanhaliitto.com/selvaratkaisu/juttu.htm
Otsikossa kiitos :)
SuomenAA-toiminta oli
lähtenyt alkuun täysin tietämättömänä AA-palvelurakenteesta.Eikä sitä
tunnettu muuallakaan ennen vuotta 1955, jolloin AA:n 20-vuotisjuhlassa
hyväksyttiin uusi"valtuustosuunitelma".Siihen saakka oli
maailmanAA-palvelukeskusta New Yorkissa johtanut itse itsensä valinnut
luottamusmiehistö, jossa kaksi kolmasosaa oli ei-alkoholisteja.Suomen
AA-kerhojen Liitto ry.oli perustettu neljä vuotta aikaisemmin,ja sen
edustajakokoukset olivatAA-ryhmien hallinnassa,jotka myös valitsivat omat
luottamusmiehensä.meillä siis toimittiin tavalla,jota AA:synnyinmaassa vasta
opeteltiin noudattamaan.Tämän jälkeen tuli tämä kolmanen perinnön
käsikirja.Silloin Suomessa harkittiin tarviiko tehdä muutosta? Kysyttiin eri
maista mitä tehdä.Kaikista maista annettiin niin sanotuksi vapaat kädet
toimia.Kyseiset maat olivat Englanti josta todetetiin kolmannen perinnön käsikirjasta.”Ei ole lakikirja,vaan kokoelma ehdotuksia ohjeellisina toteutettavaksi”Irlanti josta taas todetiin Englannilla on omansaUSA-lla omansa ja myös meillä.Se on kirja johon ei voi tukeutua sanomalla:Olet väärässä sillä Kolmannen Perinnön käsikirja,sanoo niin ja niin.Norja josta todetiin Pidämme sitä ohjeellisena.USA josta todetiin” AA.n kokonaisuuus perustuu kokemukseen..Kirjaa ei ole tarkoitettu ehdoiksi tai takamaan jonkin asian onnistumisen,vaan viitteeliseksi sinne missä omaa kokemusta ei vielä riittävästi ole.Eräät alueemme ovat laatineet aivan omat ohjeensa ja toimivat hyvin 1.Perinteen hengessä”Niin kuin käsitääkseni Suomen AA.ssakin toimitaan.Englannin valtuutettu vielä lisäsi”:Jos tästä kirjasta halutaan tehdä vaatimusten tai kiistan aihe tai välikappale,ehdotan sen tilalle varmempaa taisteluohjekirjaa ``Vallankumouksen opas``-siitä saa mehevän nujakan aikaan ja vähemällä vaivalla.Kirjan täytyy syntyä itsestään ja tarpeen sanelemana,ei itsepäisen vaatimuksen hengessä tehtynä,ei edes hyvää tarkoittavana-mutta tehän lusikoitte omaa soppaanne
Kevennystä loppuun.!!!!
.”.Noihin aikoihin myös eräs Amerikkalainen yhteismiehemme sanoi,että hän veti aika ajoin muistojen komerosta esille sen huonolle viinalle haisevan rontin,joka oli ollut,;;,katsoakseen näytikö se sellaiselta,että se oli aina oikeassa ja kaikki muut väärässä.Kun tuolaisesta onnetomasta tyypistä on kysymys,niin oli toki miellytävämpää väitellä selvien AA-jäsenten kanssa AA-n organisaatiosta,josta käytetään miellytävää nimitystäkin ”Palvelurakenne”
AA on toiminut Suomessa kohta kuusikymmentä vuotta.!
Kuten. Pitäytykäämme siis vanhassa. Kiitos. Aikas selventävästi tuli esille asia. Mutta kun luin tuota vanhaliitto kirjoitusta tuolta jonkun antamasta linkistä. Tuntui hirvittävältä haukkumiselta niitä kohtaan jotka ovat tämän alulle pistäneet. Jotten sanoisi propagandalta? Tuntui siltä, en lukenut sitä kyllä loppuun ast joten en tiedä oliko myös jonkin sortin kiitosta tien avaajiin? Josko olis ollut jopa kunnioitusta. On erittäin mielenkiintoista nähädä mihin tämä vielä johtaa. Kumpi voittaa.Eteneekö weiareiden vallankumous mihinkään.Itse toivon sydämmestäni ettei. Luulisin sen olevan viimeinen niitti Suomen AA:lle. Jos BiilyWeeläiset pääsisivät valtaan tulisi varmaan sellainen komento, että vanhanliiton miehet heitettäisiin pihalle ellei alistuisi uusien entisten stalinisti nuorien komentoon.
Ei Weijarit valtaan nouse, heitä on
alle 1000 kpl. ja Suomen AA-laisia 10 000..
elikkä n.10%, palvelurakenteestahan tämä kaikki alkoi ja Kun puhutaan palvelurakenteesta se tarkoittaa sopimusta siitä millä tavoin yhteisö toimii ja valitsee luottamushenkilönsä (palvelijansa) hoitamaan yhteisiä asioita.
AA-ssa ryhmät valitsevat alue-edustajat Palvelu-nimiseen palveluelimeen päättämään yhteisistä asioista. Palveluun kuuluu edustaja tai kaksi jokaiselta Suomen 17 alueelta. Palvelu saa tehtävänsä suoraan ryhmiltä tai AA-ryhmien vuosikokoukselta (tänä vuonna Kokkolassa) ja on suoraan vastuussa ryhmille. Palvelu kokoontuu n. 4-5 kertaa vuodessa. Palvelu perustaa vuosittain myös toimikuntia valmistelemaan erillaisia asioita kuten käännöstöitä, ulkoista tiedottamista, menettelytapoja yms. Toimikuntien jäsenet valitaan Palvelun jäsenistä ja ne eivät päätä mitään vaan tuovat valmistelemansa asiat Palvelun päätettäviksi. Suomen lakien mukaan kustannustoimintaa ei voi harjoittaa kuin rekisteröity yhdistys (tai yhtiö). Tästä syystä on perustettu Suomen AA-kustannus ry jonka tehtävänä on kustantaa, painattaa ja hoitaa AA-kirjojen ja muun materiaalin jakelu ryhmille Suomessa. AA-Kustannus hoitaa lisäksi AA:n taloudenhoidon ja toimii toimiston henkilökunnan virallisena työnantajana. Ryhmien vuosikokous valitsee myös Kustannuksen, joka on siis suoraan vastuussa Suomen AA-ryhmille (vuosikokous). Kuukausittain Kustannus antaa selvityksen taloudenhoidostaan jäsenistölle Tiedotuksia-lehdessä ja tilinpäätöksen vuosittain vuosikokouksessa ryhmille. Myös palvelun kokouspöytäkirjat julkistetaan samassa lehdessä. Sekä palvelun että kustannuksen jäsenyys on määräaikainen ja ainutkertainen. Tämä palvelurakenne on GSO:n eli General Service Office of AA.N hyväksymä ja se on myös antanut kaiken AA-kirjallisuuden oikeudet Suomen AA-Kustannukselle. Suomen maailmanpalveluvaltuutetut pitävät yhteyttä tähän AA-n keskustoimistoon ja myös muiden maiden AA-rakenteisiin. ELIKKÄ nämät Bill W:n ystävät, Anonyymit Alkoholistit yms. Eivät kuulu tähän rakenteeseen, joka on hyväksytty osa maailmanlaajuiseen AA.n Palvelurakennetta , ja ovat siis AA:n kannalta katsottuna ”ulkopuolinen virtaus”
Tiedän että lähes kaikki ryhmät suhtautuvat heihin kuten muihinkin ulkopuolisiin…..Ryhmä, joka on liittynyt johonkin AA.n ulkopuoliseen ei voi samaan aikaan olla AA-ryhmä, eikä sitä koskevia tietoja näin ollen julkaista AA:n ryhmäluetelossa taikka Tiedotuksia lehdessä. Tämä koskee esim. A-killan, seurakuntien, sosiaalitoimistojen, Bill W:n ystävien, Raittiuden ystävien, Anonyymit alkoholistit, Minnesota-ryhmissä ja jne…..Se, että joku näistä ulkopuolisista yhteisöistä käyttää samaa ohjelmaa kuin AA, ei tee niistä AA-laisia ryhmiä, eihän Raamatun lukeminenkaan tee Jehovalaisista luterilaisia. Valitettavaa tässä tapauksessa on kuitenkin, että tällä porukalla, jota on n.10% AA-laisten määrästä ei ole rohkeutta esiintyä omalla nimellään.
niitä "Nimetömiä alkoholisteja"?
"Valitettavaa tässä tapauksessa on kuitenkin, että tällä porukalla, jota on n.10% AA-laisten määrästä ei ole rohkeutta esiintyä omalla nimellään."
"Anonyymi" on oikea ilmaus.
Nimihän on kaikilla, mutta AA:n jäsen ei milloinkaan esiinny koko nimellään, ainakaan julkisuudessa.
Omassa keskuudessamme tunnemme toisemme erinomaisen hyvin, ja olemme varsin läheisiä, jopa läheisempiä kuin omien sukulaistemme joukossa.
Ja läheisiähän me olemme täälläkin toisillemme.
sefulle helpottavasta ja selkeästä infosta.
Nimimerkki raitis kirjoitti:
"Tämä palvelurakenne on GSO:n eli General Service Office of AA.N hyväksymä"
- Täytyykö hyväksyntä hakea jostain, Amerikastako vai mistä? Miten Ruotsin GSO, riittääkö, jos sieltä saa "leiman"?
Nimimerkki raitis kirjoitti:
"Suomen maailmanpalveluvaltuutetut pitävät yhteyttä tähän AA-n keskustoimistoon ja myös muiden maiden AA-rakenteisiin."
-Onko AA:lla siis joku Keskustoimisto tai Päämaja?
Nimimerkki raitis kirjoitti:
"AA-ssa ryhmät valitsevat alue-edustajat Palvelu-nimiseen palveluelimeen päättämään yhteisistä asioista"
- Siis Suomi on ikään kuin Alue jossain isommassa Alueessa?
Nimimerkki raitis kirjoitti:
"Toimikuntien jäsenet valitaan Palvelun jäsenistä ja ne eivät päätä mitään vaan tuovat valmistelemansa asiat Palvelun päätettäviksi".
- Siis ei ole päättämisen oikeutta?
Nimimerkki raitis kirjoitti:
"Ryhmä, joka on liittynyt johonkin AA.n ulkopuoliseen ei voi samaan aikaan olla AA-ryhmä,"
- Tämän ymmärrän ja on selkeä AA-ryhmän määrityksessäkin mainittu. Jos sitten AA-ryhmät muodostavat yhteisiä palvelutoimikuntia, neuvostoja tms. Lakkaako se sen jälkeen olemasta AA-ryhmä?
- Samoin kuin kuka tahansa jäsen voi itse sanoa, onko se AA:n jäsen, niin eikö ryhmän jäsenillä ole sitten oikeutta itse määrittää, onko se AA-ryhmä?
Onko muuten palvelutoiminnan 12 Käsitettä käytössä Suomen AA:ssa? Vai kuuluvatko ne vain amerikkalaisille?
Olen lueskellut noita käsitteitä muutaman kuukauden, mutta voisitko sinä kertoa, kun tunnut olevan tietomiehiä, että mitä tarkoittaa noissa käsitteissä, jotka ei oikein aukene minulle:
- vastuu ja arvovalta palvelutoiminnassa
- delegoitu toimivalta
- päättämisen oikeus
- osallistumisen oikeus
- vetoamisen oikeus, vähemmistösuoja
Kiitos, jos viitsit vastata. Terv. Nimetön Alkoholisti
Nythän Suomessa on käynyt niinkuin Englannin edustaja 1970-luvun lopulla totesi,"jos tästä kirjasta "rakenteesta",halutaan tehdä kiistan tai vaatimusten aihe välikappale,ehdotan sen tilalle varmempaa taisteluohjekirjaa ´Vallankumouksen opas´-siitä saa mehevän nujakan aikaan ja vähemmällä vaivalla Palvelun Käsikirjan toteutusten täytyy syntyä itsestään ja tarpeen sanelemana,ei itsepäisen vaatimuksen hengessä tehtynä,ei edes hyvää tarkoittavana-mutta tehän lusikoitte omaa soppaanne."
Miten tää uusi rakenne Suomessa syntyi,ei ainakaan kaikessa sovussa ja rakaudessa.Weiarit tekivät sen yksin,ja helpompi tie olisi ollut,ja vähemällä olisivat päässeet noudatamalla Englannin elustajan ehdotusta.Varrmemmasta kirjasta, taistelukirja ´Vallankumouksen opas´.Nujakkahan siitä tuli kun ei uskoneet viisampiaan.
Nimellä tarkoitan ryhmittymänimeä.
siis Suomen AA-lainen tai Anonyymit Alkoholistit/Bill W-läiset...se siitä..itse
olen Suomen AA-lainen mutta vain yksittäisenä henkilönä, ja kotiryhmäni kuuluu Suomen AA-han
ja näitä ryhmiä on muistaakseni reilut 700 kpl.
Lopetan tämän jauhamisen näistä samoista asioista
mutta palaan "kehiin" jos tarve niin sanelee ;)
Raitista jatkoa tasapuolisesti kaikille ryhmittymään katsomatta.
Sheriffi kirjoitti:
>>Nimellä tarkoitan ryhmittymänimeä.
siis Suomen AA-lainen tai Anonyymit Alkoholistit/Bill W-läiset...se siitä..itse
olen Suomen AA-lainen>>
Miten sinun ryhmittymääsi liitytään?
Onko AA-yhteisö, fellowship, ja AA-ryhmä, the A.A. Group vieraita nimityksiä sinulle?
AA ei tunne mainitsemaasi nimitystä: "ryhmittymä".
Taidat keksiä ihan omia nimityksiä AA:han?
Tervetuloa porukkaan! mene perinteiseen Suomen
AA-ryhmään ja liity ryhmän jäseneksi...ei tarvitse täyttää mitään hakemuslomakkeita ;) itsehän
te käytätte "uusiliitto".."vanhaliitto" ja jne. nimityksiä.
>>itsehän
te käytätte "uusiliitto".."vanhaliitto" ja jne. nimityksiä.
1. Hyväksyntä on haettu aikoinaan GSO-lta
2. Keskustoimisto on New Yorkissa
3. Suomi on yksi AA-maa muiden maiden joukossa
4. Ei ole..asioista päätetään esim. Suomen AA-n vuosikokouksessa
5. Ryhmät voivat muodostaa palveluelimiä ,neuvostoja tms…ei lakkaa olemasta AA-ryhmä. Lue kolmas perinne.
6. Käsitteet ovat myös Suomessa kuten muissakin AA-maissa mutta näitä luetaan turhan vähän.
7. Heillä on vastuu ja arvovalta palvelutoiminassa mutta kuitenkin he ovat uskottuja palvelijoita, -heillä on delegoinnin oikeus,- antaa palvelujohtajille oikeaa harkinnan ja toiminnan vapautta, -antaa kullekkin maaailmanpalvelijalle äänestysoikeuden, mikä on oikeassa suhteessa hänen vastuunsa kanssa, ”osallistuminen” takaa sen, että kullakin palveluneuvostolla ja toimikunnalla on aina hallussaan aineksia ja kykyjä, mitkä varmistavat tehokkaan toiminnan, -suojelee ja rohkaisee vähemmistön mielipidettä, ja ”valituksen tekemisen oikeus” varmistaa sen, että valituksia osataan kuunnella ja toimia niiden suhteen asianmukaisesti .
Miksi et käytä jo rekisteröityä nimimerkkiä?…rohkeutta poikaseni ..enempää en jaksa vastailla, kysy tunnetusti rehellisiltä muttereilta kahvipojilta unohtamatta tietenkään sAAmaria.
1. Naurattiko heitä kovastikin kun suomalaiset kuvittelivat että toisen maan GSO:lla olisi muka joku valta hyväsyä tai olla hyväksymättä jonkun muun maan palvelurakenteita?
2.Tarkoitat varmaan Yhdysvaltain ja Kanadan Keskuspalvelutoimistoa. Mitään maailmantoimistoa kun ei ole olemassa, vaan tasavertaisia toimistoja eri maissa.
3. Jos näin kerran on, niin miksi hyväksyntä täytyy hakea jonkun muun maan AA-toimistolta?
4. Eli valitaan palvelijat mutta ei kuitenkaan luoteta heihin että he ne pystyvät hoitamaan, vaan annetaan asiat niihin perehtymättömän joukkion päätettäviksi?
5. Huomasitko, että juuri todistit Anonyymien AA:laisuuden? Heidän neuvostonsa ja valtuustonsa kun ovat juuri tällä tavalla perustettuja palveluelimiä? (Toisin kuin esim. AA-kustannus ry, joka aikoinaan perustettiin ryhmiltä kyselemättä ns. yhden yön sopimuksella vanhan SAAKL:n raunioille. Mikä taas asettaa Kustannukseen liittyneiden ryhmien AA:laisuuden kyseenalaiseksi, mutta se on toinen juttu...)
6-7. Tästä ei ole muuta kysyttävää kuin että miksi näitä ei noudateta? Ja tietenkin että mitä sanotaankaan päättämisen oikeudesta..?
(Kun kerran meidän pitää Amerikan GSO:sta mielipidettä kysyä, niin tässä lainaus asiaa koskien George D:ltä, joka lausunnon antaessaan oli kyseisen GSO:n toimitusjohtaja:"Kun delegoimme vastuuta (pyydämme jotakuta tekemään jotain työtä AA:ssa), annamme hänelle valtaa päättää miten työ tulisi tehdä. Bill W. kysyi usein: "Jos ette luota siihen, että joku tekee työn oikein, miksi annatte työn heille?'"
1.Nauratti hirveesti,kun Gso-ta ja AAWS-sää ei joka maassa olekaan.
2.Jospas se vaikka oliskin Keskuspalvelutoimisto.
3.Mitään hyväksyntää ei ole pakko hakea,sattuu vain asia olemaan näin että GSO ja AAWS ovat hyväksyneet Suomen palvelurakenteen,niinkuin jonkin muunkin maan rakenteen.
4.Kyllä luotetaan,ja nimenomaan asioihin perehtyneet valitaan.
5.Ei se mitään todistanut,ulkopuolisiin virtauksiin liittyneisiin eli Weiareihin.Sensijaan Suomen AA on maailmanlaajuisesti hyväksytty.
6.Oisko harkinnan ja toiminnan vapaus?
7.Delekoinnin taidat ymmärtääkin.
8.Saisitkohan sinä delegoinnin oikeutta?????
Onko ihan totta että Amerikassa on joku sellainen elin, jolla on oikeus määrätä muiden maiden AA:iden yli? Pääkonttori?
Taidan pysyä kaukana. Sain pääkonttorivallasta jo tarpeekseni 70-luvulla, silloin se oli kyllä Moskovassa.
sinulle miettimistä,minä tiedän kohdallani mikä on ylin pitäisi sinunkin jotain tietää.Kysäiseppä naapuriltas,jos olet vielä puheväleissä.
Itse tiedät nämät jutut yhtä tarkasti kuin
minäkin? ellei sinulla ole kovin huono muisti,
minulla se on aika hyvä....en minä sekoile
ja olen ihan kunnossa. Lupasin että
en kirjoita tähän ketjuun enään, mutta vastasin nyt kuitenkin, enään en kirjoita ;)
huomata, että sinulla on ollut minua ikävä, Raitis. Koko ketjuun en ole osallistunut, kun on ollut muita asioita mielen päällä, mutta niin vaan minunkin nimeni on tänne liitetty.
Jos vielä ikävä yllättää niin laita toki vapaasti privapostia, jotta minun ei tarvitse lukea kaikkia keskusteluketjuja vain nähdäkseni onko siellä viittauksia itseenikin. Kirjoita rohkeasti vaan, en minä pure ;-)
"...avaan aiheesta uuden kirjoitusketjun...."
Taas usutetaan herrat,jotka kaikesta tietävät jopa liikaakin, puhumaan paskaa.
Raittiusaate tuntuu jäävän hopealle, kun organisoidaan niin syvämietteisesti.
Suhoi, muistan sinut aiemmista viesteistäsi, joissa olit saanut AA-laisista liturgioista tarpeeksesi. Kävimme silloin hyvän ja antoisan keskustelun. Mukava saada sinut takaisin.
Olen eri mieltä kanssasi yhdessä asiassa. Minun mielestäni AA:sta ja varsinkaan Suomen AA:n todellisista tapahtumista ei kukaan voi tietää liikaa.
Vaikka osa tulee varmasti jäämäänkin historian pimeään, paljastuu esim. Mäkelänrinteen 1997 ja Lahden 1998 vuosikokousten etukäteistoimista koko ajan yhä enemmän sellaisia seikkoja, jotka kertovat enemmän vallan säilyttämisen halusta kuin yhteisen edun tavoittelusta. AA-palvelun Porissa 1996 saama tehtävä mitätöitiin huolellisesti valmistellulla, väkivaltaisella kaappauksella ja sen jälkeisellä propagandasodalla.
Kaappauksen mobilisoineissa ja suunnitelleissa joukoissa on herännyt syyllisyydentunteita. Kun heistä yhä useampi on avautunut ja kertonut vilpittömästi tapahtumien kulusta, leviää tieto ilahduttavalla tavalla. Saamme vielä siirrettyä "AA-pomojen" aikakauden sinne, minne se kuuluukin: historiaan.
Kun toimintaamme lopulta ohjaa ymmärrys historiastamme ja mahdollisimman vääristelemätön totuus, löytyy kaivattu yhtenäisyyskin.
haluaisin myös tietää mitkä tahot koittivat vallankaappausta. ? Ei kait omat omiaan kaappaa?
Demokraattisissa yhteisöissä on semmoinen ongelma, että niissä toimivat lainalaisuudet tai ryhmädynamiikat ovat vaikeasti hallittavissa.
Minkä tahansa joukon yksittäisissä jäsenissä saattaa alkaa esiintyä tyytymättömyyttä tarjottuihin "totuuteen" tai "tietoon" nähden tai menettelytapoihin tai mihin tahansa nähden. Silloin, kun tyytymättömyyttä on riittävästi, alkavat muutosvoimat nostaa päätään.
Tällaisia tyytymättömiä ja tiedonhaluisia osui riittävästi AA-palvelun jäseniksi silloin 1990-luvun puolivälissä. Suomalaisen AA-rakenteen muutos "torikokousmallista" kohti edustuksellista demokratiaa näytti käyvän toteen hyvin nopeasti, kun nämä "uskotut palvelijat" tarttuivat toimeen.
Ihmiselle ominaista on myös muutosvastarinta. Sellainen on herännyt Suomen AA:n joissakin jäsenissä aina, kun on puuhattu jotain uutta, ihan omavaraisuusperinteen tulosta lähtien.
Muutoksen tuulia vastustavat huomasivat ennen Porin vuosikokousta, että muutosta kohti (=AA-maissa yleisesti käytettyä palvelurakennetta kohti) ollaan menossa. He yrittivät paimentaa noita omapäisiä AA-palvelun jäseniä, jotka olivat työnsä aikana, lukemansa perusteella, todenneet valtuustomallin paremmaksi kuin Suomen AA:n vuosikokousmallin. Vanhat veteraanit yrittivät saada Palvelun jäsenet takaisin muuttumattomuuden tielle, mutta eivät onnistuneet kaikkien kohdalla. Enemmistö Palvelusta asettui palvelurakenteen muutoksen taakse Porin vuosikokouksessa.
Niinpä näytti selvältä, että Mäkelänrinteen vuosikokouksessa tulisi suuri muutos. Kokous piti saada hoidetuksi niin, että muutosta ei tulisi. Vallankaappauksen valmisteli pieni ydinjoukko, ja sen suorittivat henkilöt, jotka mainitaan nimeltä tässä alun perin AA-tiedotuksissa julkaistussa "pöytäkirjassa":
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/tiedkuvat/tied4-97.gif
AA-palvelu erotettiin Mäkelänrinteellä tehtävistään ja paikan päällä pystytettiin nopeasti uusi.
Siis omat kaappasivat vallan omiltaan (uskotuilta palvelijoiltaan) Suomen AA:n vuosikokouksessa 1997.
Erotettu Palvelu jatkoi tehtäväänsä. He olivat tyytymättömiä kokouksen Tiedotuksissa julkaistuun pöytäkirjaan. Mäkelänrinteen kokouksen kulusta julkaistiin erotetun Palvelun ja heidän ympärilleen ryhmittyneiden ryhmien toimesta tällainen raportti:
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/mrinne1.htm
Loput onkin jo historiaa, jonka tuntenet jo jollain tavalla.
Lopeta jo tuo saman jauhaminen.Joukkosi kuituu.Jotain olisi nyt sinunkin tehtävä.Sanoista tekoihin.
Olen katsellut tätä vääntöä puolisen vuotta, vähän ylikin.
Parempi lopettaa roikkuminen koko palstalla. Tulee vielä alettua juomaan kun ei käsitä, mistä on kysymys.
Oma vika varmaan jäänyt joku juttu ymmärtämättä...
"Von Tööpeli rattasti aukkoja kattellen."
Eiköhän tuo ole niin, että samassa pöydässä ollAAn vielä joku päivä, Joonatan, tavalla tai toisella.
että kultainen keskitie löytyisi.Ja mekin puhalletais yhteen hiileen.Meidän täytyy vain mukisematta hyväksyä menneet,ja suunnata katseet tähän hetkeen,miettiä mitä voitais tehdä kukin omalla taholamme.
Jotakin Rakkaudellista ja toipumisohjelman mukaista ;)
Mahtavaa !!!
Aika näyttää, miten pääsemme samaan pöytään.
Tuli tuossa mieleeni, miten kävisi, jos kaikki palveluvaltuustorakennetta kannattavat jäsenet ja ryhmät hakeutuisivat Suomen AA:n siipien suojiin.
En ainakaan usko, että me mitenkään pystyisimme välttymään uudelta Mäkelänrinteeltä. Tapahtumarikkaita vuosikokouksia voisi tulla jopa monta peräkkäin. Niin hyvin valmennettuja ollaan puolin ja toisin.
Se olisi näkemisen arvoista. En kuitenkaan taida ruveta edistämään tuollaista nyt. Ainakaan juuri tänään. Hyvää yötä kaikille leirinuotioille.
Martti M. kirjoitti:
>>Eiköhän tuo ole niin, että samassa pöydässä ollAAn vielä joku päivä, Joonatan, tavalla tai toisella.>>
Et kai nyt Martti ainakaan tarkoittanut, että leivättömän pöydän ääressä? Heh, heh. Yritän omalta osaltani pitää yhtiökumppanini Joonatanin* kaidalla tiellä.
Terv. S_C, ja voitokkaita kauppoja ja raitista alkanutta viikkoa veljille, Billissä! :)
PS. Älkää unohtako erotiikkaa...
vahva-kahvi ilmestynyt arenalle?Et kait linnassa ole ollut?Kerkisin myydäkin ne koneet mitkä käskit hommata.Muuten miten ois niiten rautateiden kans?Minäkö en raaskis vieläkään luopua niistä asemista,niissä on jotain niin viehätävää.Monissa vielä näkyy ne käden taidot,ikkuna ja ovi myykeissä ja muissakin koristeissa,joita ei olla hetkessä silloin aikoinaan vuolaistu.Mitenhän ne on pärjänny ilman meitä?Sitä sitä saakin ihmetellä.Heillä ei ole ollut AA-takaan,liekkö päissään kekkuloineet?Tuskin sentään ovat niin viimmeisenpäälle olleet taitavia veikkoja.
>>Muuten miten ois niiten rautateiden kans?>>
- Viron suunnasta saa kai vielä ja halpaa on. Yks kaveri sieltä osti vuosia sitte oman rautatien ja veturit ja vaunut samaan kauppaan.
>>Minäkö en raaskis vieläkään luopua niistä asemista,niissä on jotain niin viehätävää.>>
- Ei niistä tarvi luopuakaan, vanahat säästyneet asemathan on suojelukohteita ja hyväsä kunnosa. Ainaki Vieskasta etelään päin. Tais muute se vanaha Vieskan asema palaa jo aika monta vuotta sitte.
Tytöt oli hyvät siellä ainaki 60-luvulla...
PS. En oo linnasa ollu muuta ku AA-palaverisa. Mäki-Matti kotiutuu muute keskiviikkona ja uutena miehenä.
Muuten ei Asema palanut vaan Asemaravintola,joka sijaitsi noin neljänkymmenenmetrin päässä Asemasta.Muistot elää sieltä ravintolasta täälläkin,ei erotiikka unohdu!!
Vai Virosta,minä en osta ku Suomesta!
Pitkänlaiset on ryhmät sillä päin linnassa,ku taisit kuukausikaupalla olla pois.Paljoko netosit sillä yhteisellä suunnitelmalla,taisit tehdä sen yksin?
Muuten on nättejä asemia pohjoisessakin päin.-Tosin vähemmän enää Inarista ylöskäsin..
miten alkohoolista pääsee eroon?
Miks pitää jauhaa kaikenlaista potaskaa väliin, tosin on mielenkiintoista tietää, mikä on Weiareiden ja AA-n välinen ero!
pääsee eroon, kun ei ota sitä ensimmäistä huikkaa. Niin yksinkertaista se on.
Juomishimosta pääsee eroon esimerkiksi AA-ohjelman avulla. Nimettömät alkoholistit -kirja kertoo kuinka ensimmäiset AA-laiset raitistuivat ja kuinka samoja ohjeita noudattamalla kuka tahansa voi raitistua. Kirjaa saa useimmista AA-ryhmistä hyvin kohtuulliseen hintaan. Kaupan päälle saa kokemuksia, voimia ja toivoa.
eroonpääsemiseseksi on kirjoitettu kirja AA;n toipumisohjelma ja perinteet.Siihen tutustumalla ja AA-ryhmissä käymällä Suomessakin on eniten raitistuneita.Siitä se lähtee,meinaan raittius.
"AA-ryhmissä käymällä Suomessakin on eniten raitistuneita"
Miten perustelet väitteesi, Miten paljon tuulet AA-laisia plevan ja moniko näistä pysyy 0-linjalla.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2004_04/vaaralla_tavalla_raittiiksi.html
on paljon ja moni pysyy 0-linjalla.
Se se vasta lujaa uskoa vaatii, jos ei usko mihinkään. Mutta kyllä näytti Lindforskin tuossa artikkelissa haluavan uskoa kuitenkin johonkin.
Mutta olen vähän sitä mieltä, että, jos ei AA:n ohjelmaa oivalla, ei mikään kerhoajatuskaan toimi.
Suuri enemmistö AA:ssa jää ilmeisesti vaille AA:n sanomaa, - vain kerhoilemalla tai kokoustamalla.
Ja se ei pitkälle kanna.
Jos kerrotaan, että alle kaksi prosenttia Suomen AA:ssa raitistuu, ts. saa vuoden raittiuden. - Merkitsee se nollatulosta, koska todennäköisyyslaskelman mukaan 2% selviytyy joka tapauksessa ilman mitään ohjelmaa. Toisin sanoen kaksi sadasta alkoholististakin selviytyy joka tapauksessa.
AA:n Iso Kirja kertoo toipumisprosentin olevan 75 niille, jotka ottavat käyttöön tuon reseptin eli ohjeet toimenpiteiksi, joilla he (sata ekaa) toipuivat alkoholismista.
Ilmeisesti on myös niin, että jos ei sitä ohjelmaa heti alussa tarjota yksinkertaisimmassa muodossa, niin harvemmin se puraisee myöhemminkään. Tai ainakin hyvin harvoille.
En näkisi nuinkaan... Kyllä suuremman vaaran ajautua pois AA:sta aiheuttaa se, että siellä aletaan tiukkapipoisesti seuraamaan jotakin elämänojetta ja pakotetaan ihmiset uskomaan johonkin, mistä ei ole näyttöä. Eli korostan ja alleviivaan AA:n ohjelmaa "Ehdotuksena toipumisohjelmaksi." Suuntaviitta, mittapuu, ihanne jota ei voi saavuttaa.
Ei sitä tosiaankaan erityisemmin intellektuelliksi voi sanoa, jos aletaan todistella asioita jotka eivät ole todistettavissa ts. uskontoon liittyvät kysymykset. Mutta se on hyvä, että AA sopii hiukan tyhmemmillekin. Jos heidän ajatusmaailmansa riittää vain sokea uskomiseen ilman kritiikkiä niin on siitäkin näyttöä että niinkin on mahdollista elää raitista elämää.
Nuo prosentit... En niiden suuruudesta ja oikeellisuudesta tiedä mitään mutta minusta kyllä 2 2 = 4 eikä 2 niinkuin yrität väittää.
En ole samaa mieltä kaikesta Lindforsin kanssa mutta on hän osoitus siitä, että ilman uskoa korkeampiin voimiin voi olla 27 vuotta raittiina vaikka kyseessä on alkoholisti. Onhan näitä muitakin... On myös uskoontulon kautta raitistuneita. Eli pidän hyvin vaarallisena alkaa tehdä AA:sta mitään omaa uskonlahkoa - niitä on ilman sitäkin jo riittävästi. Minunkaltaisiltani viedään sitä kautta happi jota AA:sta tänäpäivänä vielä koen saavani. 5. vuosi ilman viinaa tai sen himoa meneillään. Kiitos AA:n.
Umpiunessa! Eikö olisi aika ottaa ohjelma käyttöön niin saattaisit hoksata mistä on kysymys sinunkin kohdalla ;)
Ei siellä perusteoksessa kehoiteta ryhmissä käymään, vaan tekemään yksinkertaisia toimenpiteitä. Näiden toimenpiteiden seurauksena on hengellinen herääminen! "Tunsimme astelevamme leveällä valtatiellä maailmankaikkeudenhengen kanssa"
"Tämä on se suuri uutinen"
Ps. Ohjelmassa ...
Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.... Miksi minun pitäisi ottaa ohjelma käyttööni juuri sillä tavalla kuin sinä haluat? Jos se on toiminut ja toimii kiitettävästi sellaisena kuin minä sen koen. Vai että väärällä tavalla minäkin raitis...
Jos sinusta tuntuu että astelet tai askellat jossain valtateillä henkien kanssa, niin ei minusta tarvitse tuntua samalta... Minä saatan kokea asioita eri tavoin. Minusta se ei ole este mihinkään vaan päinvastoin rikkaus.
Itse asiassa en edes haluasi kulkea sinun tietäsi. Minä tarvitsen tilaa ja happea enkä kovin suuria piittaa kaltaisistasi profeetoista joilla jo pariin ensimmäiseen kappaleeseen saadaan mahtumaan joku katkeroitunut solvaus. Minusta ne ovat osoitus katkeruudesta ja pettymyksestä jonka naiivi halu saada muut ajattelemaan omalla tavallaan väistämättä tuo mukanaan.
Ei minullakaan omia konsteja ole. Joten teen kuten on ehdotettu.
Muiden neuvot ja konstit ovatkin niitä epäillyttäviä ja ihmisten hengellä leikkimistä.
Kirjoitin turhan suoraan tiettyjä asioita. Unohdin ettei siitä ole hyötyä.
Niin ja vastaus kysymykseesi. Jos haluat AA:n sanoman, ja viedä sitä eteenpäin niin silloin sinun tulisi ottaa askeleet niinkuin ne on ehdotettu. Muuten mitään sanomaa ei ole. Tai ainakaan sellaista sanomaa mistä Iso kirja on kirjoitettu.
Saathan toki toteuttaa 1 ja 12 askelta eli "myöntää voimattomuutesi alkoholiin ja eläämääsi nähden, ja viedä tuo sanoma muille."
Kipinämikolta:
^^Minusta ne ovat osoitus katkeruudesta ja pettymyksestä jonka naiivi halu saada muut ajattelemaan omalla tavallaan väistämättä tuo mukanaan.^^
Hallo, mikä katkeruuden osoitus se on, jos haluaa, että muut ajattelevat omalla tavallaan?
Sehän on Vapautta, että ajattelevat omalla tavallaan!
AA on muodostunut kokemuksesta. Alkoholistejen. Ensin parin ja sitten sadan ja nykyisin ties kuinka monen. Ei pidä väheksyä mitään - ei uudempaakaan - kokemusta. AA:n ohjelmassa on ainesta sieltä sun täältä jo olleesta uskonnosta ja filosofiasta. "Mitään omaa ei ole" - on reilusti myönnetty. Paitsi kokemus siitä, että raitiina touhu pitää jos halu löytyy. Palavereissa käymällä ja ehdotusta ohjelmaksi miettimällä. Siinä saattaa pikkuhiljaa omanarvontunto palata ja alkaa vähitellen uskaltaa olla oma itsensä joka seikka tekee vanhanmallisen koneiston voitelun tarpeetomaksi. Se on minun kokemukseni.
Turha minulle on tosiaankaan väittää, että kaiken pohjana olisi jotkut taivaasta pudonneet kultalevyt ja pari profeettaa jotka ne sitten ovat tuoneet muiden saataville. Ja jota tietoa sitten minunkin olisi levitettävä. Mutta jos joku niin haluaa uskoa ei se minua häiritse.
Hyvin menee. Viime viikolla kolmet 1 vuotis päivät. Ja yhdet 90 vuotissellaiset. Kolmen henkilön yhteenlasketut tosin.
Ei se niin saamarin monimutkaista ole...
Just. Sehän se sitä onkin! Vapautta isolla V:llä tai vaikka tuplasellaisella kuten vaan kukin tykönänsä parhaaksi näkee.
otetaanhan aikalisä ja mietitään mikä voisi olla rakentavaa. Itselleni AA on oikea paikka alkoholismin hoitoon. Eihän AA ole mikään värväystoimisto eikä lahko. Toisaalta - jos joku raitistuu jollakin muulla tavalla, niin so what? Tärkeintähän on eläminen raittiina. Mikäköhän se muu keino sitten olisi?? Kyllähän AÁ puhdistaa itse itsensä. Jos joku rupeaa "sooloilemaan", niin nämä laitetaan yleensä järjestykseen. Vaikea olisi kuvitella tilannetta, että kaikki asiat menisivät AA:ssa ihanasti ja rakentavasti sulassa sovussa. Kysehän on kuitenkin alkoholisteista. Ja eihän AA ryhmään ole mikään "pakko" mennä. Itse koen päässeeni AA ryhmään, enkä joutuneeni.
No johan on!
Puolivuotta olen AA;han tutustunut ja tietysti olin aivan ihmeissänikun on näinkin solidaarinen ja hieno paikka ilman riitoja kun kaikki on tasa-arvoisia!
Sen verran olen ollut mukana politiikassa ja yhdistystoiminnassa että tämähän on juuri samanlaista touhua kun muuallakin!
Onneksi jokainen ryhmä on mitä on, eikä näihin palvelurakenteisiin tarvitse ruveta puuttumaan.
Harmittaa kuitenkin että tästä ei ole saatu sopua aikaiseksi vaan on pitänyt eriyttää näitä rakenteita.
Ja ehkä eniten harmittaa että kaikki ryhmät ei ole samoissa kansissa, kun ei tippaakaan kiinnosta mokoma kina vaan raittius!
Miten sinä törmäsit niihin riitoihin?
Minä lopetin juomisen vuonna 2000. Sen jälkeen on tullut kierrettyä ryhmiä tiiviisti. Etelä-Suomen pikku kaupungeissa ja kunnissa pääosin. Jonkin verran pääkaupunkiseudulla. Meni kolme vuotta enenkuin ensimmäisen kerran sain kuulla että jotakin hajaannustakin olisi. Että olisi jokin marginaaliryhmittymä jossakin lähinnä pääkaupunkiseudulla.
Pitkään meni myös naureskellessa "anonyymejen ja nimettömien" riitoja raittiudesta - se tuntui ja tuntuu vieläkin koomiselta. En edes tiennyt enkä välittänytkään tietää mihin käymäni ryhmät lukeutuivat. Niissä ei koskaan puhuttu näistä asioista vaan keskityttiin siihen oleelliseen.
Tämä "valaistumiseni" on tullut sen jälkeen, kun aloin käyttää nettiä aktiivisesti. Täällä ne riidat tuntuvat olevan eikä kentällä. Sellainen kuva näistä nettijutuista on tullut, että joku pieni äänekäs joukko yrittää nimenomaan tätä kautta ääntään kuuluville. Tehden kyllä enemmän haittaa kuin hyötyä "aatteelleen".
Eikun oikeaan AA ryhmään nyt! Ja raittiutta kaikille tasapuolisesti.
No en ole törmännyt ennen kuin täältä eilen luin, ylempänä olevasta linkistä..
Tippui suomut silmiltä, osaa ne tässäkin porukassa siis riidellä oikein kunnolla.
Enempiä en tähän viitsi puuttua kun oikesti ei arkielämää koske ollenkaan.
Tosi on, ryhmään vaan kaikki..
Meillä tuntuisi olevan samanlainen kokemus tästä. Joo. Ei koske arkielämää ei. Sen olen minäkin havainnut. Jotain exraherkkua nämä nettiriitelijät tarjoavat. Mutta jos ei tee asioista turhan monimutkaisia ja tyytyy siihen arkiruokaan niin mahanpurut on vältettävissä. Eikä tarvita ruokaryyppyä ei.