Voisko joku Enerventin omistaja tehdä seuraavan helpon hajukiertotestin.
1. oltava eestiläistä vahvaa 80% votkaa 1 pullo
2. ota sumutinpullo, johon kaadat reippaasti vodkaa (älä lisää vettä)
3. sumuta ilmanvaihtokonetta lähinnä olevaan poistoventtiiliin suutinpullosta vahvaa huurua
4. pyydä avustajaa olemaan tuloventtiilipuolella haistelemassa tulevia huuruja ja huutamassa kommentteja.
Mikäli avustaja kommentoi huuruja ja tulee känniin tulopuolella, voidaan todeta, että hajut menevät pyörivän kennon läpi takaisinkytkennässä.
ps. testi omalla vastuulla ja hurtilla huumorilla. Samalla saat desinfioitua kanavafilttereistä pöpöjä...
1. oltava eestiläistä vahvaa 80% votkaa 1 pullo
2. ota sumutinpullo, johon kaadat reippaasti vodkaa (älä lisää vettä)
3. sumuta ilmanvaihtokonetta lähinnä olevaan poistoventtiiliin suutinpullosta vahvaa huurua
4. pyydä avustajaa olemaan tuloventtiilipuolella haistelemassa tulevia huuruja ja huutamassa kommentteja.
Mikäli avustaja kommentoi huuruja ja tulee känniin tulopuolella, voidaan todeta, että hajut menevät pyörivän kennon läpi takaisinkytkennässä.
ps. testi omalla vastuulla ja hurtilla huumorilla. Samalla saat desinfioitua kanavafilttereistä pöpöjä...
Vastaukset 25
Vanhimmat
olisi pitää ne pöpöt kanavassa selevin päin.
Onko muuten vaikeampaa tapaa tulla känniin kuin tuo?
Kuka nyt känniä haluaisi kun kyse vakavasta asiasta. Ja selvinpäin kirjoitettu, mutta kyllä hieman hymyilytti kirjoittaessa. Eihän sitä hyvääkään laitetta voi ostaa ellei ole varma asiasta.
Asia askarruttaa varmasti monen mieltä, joten luulisi valmistajan tekevän esim VTT:n testit tai sitten tuommoinen kotitesti. Esim. että x% filteröidystä poistoilmasta menee takaisinkiertoon. Testi lienee aika haastava "merkityillä tai värjätyillä molekyyleillä"!
Ideoikaapas miten tuo testi tehtäisiin teknisessä mielessä ja saataisiin mahdollisimman tarkka vastaus ?
> Asia askarruttaa varmasti monen mieltä, joten luulisi valmistajan tekevän esim VTT:n testit tai sitten tuommoinen kotitesti. Esim. että x% filteröidystä poistoilmasta menee takaisinkiertoon. Testi lienee aika haastava "merkityillä tai värjätyillä molekyyleillä"!
> Ideoikaapas miten tuo testi tehtäisiin teknisessä mielessä ja saataisiin mahdollisimman tarkka vastaus ?
On tätä tutkittukin ainakin Sveitsissä kymmenkunta vuotta sitten. Koe-eläiminä oli joukko isoja kiekkokoneita ja menetelmänä merkkikaasutekniikka ts. poistoilmaan syötettiin merkkikaasua (esim. SF6) ja merkkiaineen pitoisuus tuloilmassa mitattiin kaasuanalysaattorilla. Siirtymä oli 0-12 %. Suurimmat siirtymät todettiin koneissa, joissa oli tulo- ja poistoilman painesuhteet väärinpäin ja huonot tiivistykset tai kiekko vääntynyt. Kunnossa olevalla koneella siirtymä oli vain prosentti tai kaksi prosenttia.
Toisaalta... isoissa koneissa on lähes aina ns. puhtaaksipuhallussektori, jossa kiekko huuhdellaan ulkoilmalla (osa ulkoilmasta syötetään suoraan jäteilman joukkoon) juuri ennen kuin se kiertyy tuloilman puolelle. Pienissä koneissa ei puhtaaksipuhallusta ole, joten kiekon virtauskanaviin jäänyt poistoilma päätyy tuloilman joukkoon. Jos kiekon sisältämä ilmatilavuus on vaikka 20 l ja kiekko pyörii 6 kierrosta minuutissa, se syöttää 120 l/min eli 2 l/s poistoilmaa tuloilman joukkoon. Asuntojen ilmamäärillä puhutaan helposti 3 % siirtymästä jo tällä tavoin. Mahd. ilmavuodot, kem. yhdisteiden siirtyminen kiekkoon tiivistyvän kosteuden mukana yms. sitten tähän päälle.
PS. siirtymää tapahtuu, vaikka koneessa olisi puhtaaksipuhallus, koska kiekon virtauskanavissa ilman nopeus on kuitenkin likimain nolla (laminaarinen virtaus) aivan metallin pinnassa & kolmiomaisten kanavien nurkissa. Näillä alueilla molekyylit liikkuvat pääasiassa diffuusion voimin, joten siirtymä riipuu ao. yhdisteen ominaisuuksista. Sveitsiläiset tutkivat tätäkin mallintamalla ilman virtausta ja diffuusiota ja lopputulos oli, että joillain kemikaaleilla siirtymä voi olla liki 10 %, vaikka käytössä olisi puhtaaksipuhallus.
No, sinälläänhän tällaisella max. 10 % siirtymällä ei ole niin väliä, koska kiekkoja voidaan käyttää vain suht puhtaan =jäteilmaluokka 2 poistoilman tapauksessa (sekä vain yhtä asuntoa palvelevissa koneissa myös luokan 3 jäteilmalle) eli tilanteissa, missä olisi myös sallittua käyttää palautusilmaa = syöttää osa poistoilmasta suoraan tuloilman joukkoon.
mutta silloinhan menisi SunAirin tärkein myyntivaltti eli se että Enervent (muka) levittää paskan hajua...
Liukeneeko sumutettu votka veteen? (ja siirtyy sitä kautta roottorin siivissä puolelta toiselle)
Jos liukenee niin silloin sitä ei voi rinnastaa paskan hajuun koska paskan haju ei "liukene" veteen.
Varmempi testi ois varmaan heittää kakkamurkula sinne poistoilmasuodattimen seutuville ja nuuhkia kämpässä.
(haastattelin toissaviikonloppuna jälleen erästä pingviinin omistavaa perhettä, ei haise kakka, ei tarvi jälkilämmityspatteria, asuneet talossa nyt 4 vuotta)
ei, eli vuoden käyttökokemuksen perusteella hajut poistuu juuri niin kuin pitääkin. Koneena LTR-3 ACE. Mulle yritettiin syöttää tuota vuotosoopaa kilpailijoiden tiimoilta, mutta enpä onneksi uskonut!!
Eipä haise paska ei.
Meillä ollut ltr3 perusmalli ilman jälkilämmitystä 3v.
Enpä valitsisi toisin, kun kuuntelee kavereiden juttuja umpeenjäätyneistä kuutiokoneista ja niiden eukkojen valitysta pakkasilman sisääntulosta, kun ukko säästää pitämällä esilämmitystä pois päältä.
valittiin Enerventin LTR-3, mikä asennetaan muutaman kuukauden sisällä. Otin hiukan enemmän selvää tästä asiasta ja haastattelin käyttäjiä. Kukaan ei valittanut hajuista, siispä ennemmin pyöriväkennoinen hyvä hyötysuhde vekotin, kuin jäätyvä huonon hyötysuhteen kone.
Lopuksi yksinkertainen asia kallistua pyöriväkennoiseen, kun asiaa tutkii hieman syvemmältä.
sähkäri
Vaihtoehtoinen testi:
Pyöriväkennoisen ilmanvaihtolaitteen poistoilmaventtiilin välittömään läheisyyteen asetetaan 4-5 jääkuutio-IV-laitteen edustajaa puhumaan paskaa seuraavista asioista:
*Edustamani laite sisältää hienoa automatiikkaa mm. hiilidioksidianturin, etu- ja takalämmitykset kuution molemmin puolin, huurteenestoautomatiikan, kenno-ohituksen, sekä talvisin jääkaappi/pakastin yhdistelmän.
*Lämmömtalteenotto jopa 60% (käsittääkseni tämä hyötysuhde saavutetaan sellaisissa olosuhteissa, jolloin ei ihan vielä sitä lämmöntalteenottoa oikein kympillä tarvittaisi eli siinä nollan pinnassa)
*Pyöriväkennoisessa paskanhaju leviää koko kämppään. (Omakohtaisen kokemuksen rintaäänellä voin todeta, ettei paska haise muualla kuin vessassa pyhän toimituksen jälkeen)
Tulopuolelta voi sitten haistella haiseeko?
Miksei muuten kennokoneiden valmistajilta löydy talteenottokäppyrää ulkolämpötilan funktiona?
Saatanpa arvata miksei...
Enerventiltä kyseinen käppyrä löytyy.
Samaiset käppyrät puutuu myös PILPippi esitteistä/mainoksista.
Kyllä kommenttien perusteella uskaltaa ostaa aidon teknokoneen.
Kannattaako ottaa vesipatteri-jälkilämmityksellä vai sähkövastuksella oleva LTR ?
Jos talteenottokyky on pakkasella hyvä, niin vesipatteri hienostelulle ei taida löytyä ostosyytä, kun asennuskin kalliimpi. Eli varmuuden vuoksi sähköjälkilämppärillä niitä etelärannikon -20C ja kylmempiä kelejä varten ?
Meillä on Ltr -6 ACE.
Jälkilämmitystä (sähköinen) ei tarvittu ainakaan viime talvena kertaakaan.
Tuloilma pysyy lämpimänä (riittävän )ilmankin.
Vesikiertoinen vaatii aika kalliit ja turhat jäätymisanturit, omat kiertopumput jne.
Ja erityisesti, kun niitä ei tarvita !
Kerrotko vielä missäpäin Suomea ei tarvinnut tuota jälkilämmitystä. Aikomuksena myös ostaa 6 ACE malli. Olen löytänyt jo EU:ssa olevan kilpaillun markkina-paikan , mistä saan sen ostettua kilpailukykyiseen hintaan.
Minun LTR 3 koneeseen piti asentaa jälkikäteen lämmitys ja jäätymissuoja. Kovalla pakkasella kenno jäätyi ja jumittui paikalleen. Jälkilämmitystä tarvitaan n 10 asteen pakkasesta lähtien. Ei sen pyörivän kennon hyötysuhde voi mitenkään olla niin hyvä, että normaalilla ilmanvaidolla saadaan tuloventtiileistä riittävän lämminta ilmaa ilman jälkilämmitystä. Kun sisältä imetää n 21-22 asteista ilmaa ja ajetaan se vaihtimen läpi sekä otetaan edestakaisten putkien lämpöhäviöt huomioon laskee pakkasella tulevan ilman lämpötila niin alas, että vedontuntua syntyy.
Ne jälkilämmittimet ovat turhaa hienostelua/homostelua.
Meillä ei moisia ole, enkä ole hetkeäkään niitä kaivannut. Minkäänlaista vedontunnetta ei ole, eikä koko ilmastointia edes huomaa, kun syksyisin ja keväisin, kun alkaa pääkoppa muistuttelemaan, että pitäisi sudattimet pesaista tai vaihtaa.
kiiiinnostaaa...
tiedän esimerkin napapiiriltä jossa pyöriväkennoinen on pelittänyt 4 vuotta ongelmitta ilman jälkilämmityspatteria
(itse laittaisin mopisen, sähköisen, varmuuten vuoksi)
Jyväskylä.
Levittää hajuja. Kokeiltu on! Niin ja taas oli Aattona kenno umpijäässä! Kannatti tosiaan kuunnella Enerventin asiantuntijoita. Huoltoonkaan ei saa yhteyttä. Kuulemma puheluita tulee enemmän kun kerkeävät vastaamaan. Soittopyyntöihinkään ei ole vastattu! Kivaa Palvelua! Jos uudestaan pitäis valita niin vaihtaisin kuutiokoneeseen.
Just taidankin kysyä sieltä Enerventin huollosta tuleeko tosiaan huoltoon enemmän puheluita kuin kerkiävät vastaamaan.
Jos sulla on hajuhaittoja niin vinkki, paskat kannattaa laittaa wc-pönttöön eikä ilmanvaihtokoneeseen.
Ja edelleen kysyn vinkkiä täältä, että millä hemmetillä ton pyörivän kennon saa jäätymään kun kaikkea olen jo kokeillut???
Luuletteke te tosiaan että joku jaksaa tänne höpötellä omiaan. Kennon saa jäätymään kun odottaa -25 asteen pakkasia ja sen jälkeen menee saunaan ja heittää 15 kauhallista vettä puolen tunnin sisään. Ainakin tuo meidän kone jäätyy joka helvetin kerta. Mukava sitten alkaa sulattelemaan tota helvetin kiekkoa. Uskomatonta touhua. Koneessa täytyy sitten olla jotain vikaa. Kyllä mä uskon että jollain toisella ei jäädy. Tämä mun kone kuitenkin jäätyy!!!
Onko mahdollisesti ilmanvaihtosuunnittelija / asentaja laittanut saunaan poistoilmaventtiilin?
Jos näin on niin jäätymisongelma on aivan selvä, Enervent suunnittelu-,asennus- ja käyttöohjekirjasta löytyy suunnitteluohjeista, että saunaan tulee TULOILMA saunanoven alareunaan rako ja pesuhuoneen puolelle POISTOILMA.
Koneessa ei siis ole vikaa vaan asennus tehty ohjeiden vastaisesti.
Tämä on kyllä lievästi vanha ketju, mutta kommentoidaanpa nyt kuitenkin.
Mistäköhän olet keksinyt, että saunassa ei saa olla poistoilmaventtiiliä? Olet kyllä nyt hieman keksinyt omaa tarinaasi.
Allekirjoittaneella saunassa on poistoilmaventtiili, joka imee samaa tahtia, kuin saunan katossa oleva työntää sisään. Ei mitään ongelmia.
Jos poistoilmaventtiili on suihkussa, niin pitkän saunomisen yhteydessä suihkutilan lämpötila on niin korkea, että suihkun jälkeen on valmiiksi hiki.
Kannattaa jättää poistot pois kaikista pesu- ja WC-tiloista, niin ei leviä paskanhajutkaan. Itseasiassa kaikkein paras ratkaisu on yhdistää tulo- ja poisto suoraan koneella. Näin ei mikään pääse häiritsemään kieputtimen toimintaa.
Täällä näköjään trollit kirjoittaa mun nimissä, mutta ei se haittaa.
Sehän lukee Enerventin asennusohjeessa, että saunaan tulo.
Jokin syyhän siihen pitää olla, että toisilla täällä kenno jäätyy?
Kosteuskurmituksen täytyy kyllä olla aivan järkyttävä, koska mä oon yrittänyt saada kennoa jäätymään -25c pakkasessa ja tahallisesti höyrystänyt kiukaalla niin että poistoilman kosteus on noussut 70% ja siltikään ei merkkiäkään jäätymisestä.
Mä alan olla sitä mieltä etten saa tota konetta jäätymään muuten kuin kaatamalla vettä suoraan sisään, siis kuinka nämä ihmiset elävät että saavan kennon jäätymään sen haluaisin tietää?
Anteeksi. Muistinkin juuri olevani itse palstan pahin trolli.
Lienen hieman päästäni pyörällä, kuten kunnon kiekkouskovaisen kuuluukin.
Veikkaisin, että nuo ohjeet ovat yleisiä ja tarkoituksena on, että saunaan tulee tulo ja poisto mistä lystää.
Ei sillä ole mitään tekemistä jäätymisen kanssa. Sama kosteus kulkeutuu kuitenkin kennolle vaikka se kulkisi ensin suihkuhuoneen kautta. Ainoa mitä tapahtuu on, että suihkussa kosteuden lämpötila laskee.
Eiköhän nämä jäätymisjutut ole trolleja, tai sitten vääriä asennuksia. Ehkä koneen saa jäähänkin, mutta vaikeaa tuo lienee.
Itse tyypillisesti saunan jälkeen laitan takkaan tulen. Sauna on AinaValmis, jossa lämpötila on alempi ja löylyä tulee heitettyä vastaavasti enemmän kuin tavallisessa versiossa. Kosteuskuorma on siis isompi. Vaikka takka imee LTO:n kautta ilmaa, niin ei ole mennyt jäähän vielä vuosien saatossa.
Jäätymisen ymmärrän, jos putket menevät yläpohjassa ja ovat huonosti (eli tavanomaisesti) eristettyjä. Takka tuohon ei välttämättä vielä saa jäähän, mutta jos laittaa liesituulettimen huutamaan täysille saunomisen ajaksi ja jälkeen, niin kennon voinee saada jäähän. Sinä olet käsittääkseni yrittänyt pelkästään saunomalla. Kokeiles yrittää tuota liesituuletinta samalla. Itse ei oikein kiinnosta niin paljoa.
PS Toisen nimimerkillä kirjoittaminen on aika säälittävää ja osoittaa kirjoittajasta aika paljon.