Mikä tai mitkä asiat saivat sinut luopumaan vanhoillislestadiolaisuudesta?
Tuleeko joskus halu pyytää synnit anteeksi, ts.tehdä parannus vai millä tavalla olet selvittänyt itsellesi juuri tämän synnit anteeksi-kohdan?
Tuleeko joskus halu pyytää synnit anteeksi, ts.tehdä parannus vai millä tavalla olet selvittänyt itsellesi juuri tämän synnit anteeksi-kohdan?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kiitos, voin oikein hyvin nykyään ilman painostavaa ja vääräoppista lahkoa! Eroamaan saivat liikkeen räikeät ja raamatunvastaiset harhaopit!
Uskoa saa synnit anteeksi evankeliumista, ei siihen mitään ryöttälahkolaisia välittäjiksi tarvita!
Sitä huomasi pikkuhiljaa ei voi uskoa kaikkea niin kuin opetetaan mm. tarina siitä miten ainoa oikea usko on kulkeutunut muuttumattomana Jeesuksen ajoista monen mutkan (ja Martti Lutherin) kautta ruotsin lappiin, jossa "Lapin Maria" on saarnannut Lestadiukselle synnit anteeksi.
Kritiikin puute: jos kritisoit jotakin asiaa liikkeessä olet jo ulkona tai ainakin parannuksen tarpeessa.
Järjettömät säännöt.
Lähetystyön niukkuus, vaikka joka vuosi miljoonia ihmisiä kuolee tietämättä koskaan tästä "ainoasta oikeasta uskosta."
Vl:stä luopumiseeni oli monia syitä. Tärkeimpiä olivat ehkä ne opilliset asiat, jotka saivat omantunnon kolkuttamaan. Näitä olivat mm:
-vl-uskossa ylennetään itsensä muiden yläpuolelle ja kursailematta sanotaan se vielä ääneen.
-hoitokokousten järjestäminen jä niiden jälkien peitteleminen
-erilainen lähimmäisten kohteleminen, riippuen onko vl vai ei
-syntien anteeksi antamisessa on omittu valtaa Jumalalta.
-raamatun tulkitseminen paikoin venyvinkin selityksin, ja paikoin taas raamatun sanan noudattamatta jättäminen.
-keinotekoisia sääntöjä, joiden noudattamatta jättäminen leimattiin synniksi.
-inhimillinen valtahierarkkia uskonnollisessa yhteisössä
Vaikka listassani onkin vl:n kannalta negatiivisia asioita, koin siinä myös hyviäkin seikkoja. Mutta oikeaksi uskoksi sitä en voi todistaa.
Näin ollen pidän vl-lahkon toimintaa paremminkin yhdistystoimintana kuin nöyränä Jumalan palvelemisena. Eli jos kysyt tuota parannuksentekoasiaa vl:nä, en voi vastata, koska käsite parannus on minulle aivan erilainen kuin sinulle.
ole koskaan ollutkaan vl. Nuo eroamisen syyt ovat poimittu ei-vl:ien uskomuksista. Niin kaukana ovat oikeasta vl-uskosta.
1. Uskovaisella ei ole varaa ylennellä itseään, ei "uskottomienkaan"suhteen. Monesti ei-vl:t ovat onnistuneempia ihmisinä kuin vl:t
2.Hoitokokouksia ei ole ainakaan nykyään. Aikaisemmistakaan (joista täällä on puhuttu) ei ole tietoa. Joten eivät varmaan ole koskeneet koko maata silloinkaan. Jälkien peittelystä ei osaa sanoa, koska ei tiedä, mitä olisi peitettävää.
3. Kaikkia ihmisiä kunnioitetaan riippumatta onko uskovainen vai ei. Erityisesti ei-uskovaisten puolesta kehotetaan rukoilemaan ja kohtelemaan hyvin, ettei vierotettaisi uskosta. Ohjenuorana:pidä rauha ihmisten kanssa mikäli se sinusta riippuu sekä "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi".
4. Syntien anteeksiantaminen tapahtuu niin kuin Raamatussa on opetettu. Evankeliumin saarnaaja on vain välikappale, Pyhän Hengen suu. Synnit annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
5. Kaikessa opetuksessa nojaudutaan Raamatun sanaan. Sanaan ei tule mitään lisätä eikä mitään ottaa pois.
6.Sääntöjä ei ole. Raamatusta löytyy ne "säännöt, joita noudattaen pelastuu". Ihmisen parhaimmatkin työt ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate.
7. Valtahierarkia? Rauhanyhdistysten johtokunta valitaan jäsenten keskuudesta.SRK on nåiden rauhanyhdistysten keskusyhdistys. SRK ja ry:t ovat toiminnan koordinoimista varten, ei mikään valtaeliitti. Puhujat ovat seurakunnan palvelukseen kutsumia ja asettamia. Palvelemassa, ei siis johtamassa.
8. Vl ei ole lahko, vaan kirkon sisällä toimiva herätysliike.
"ole koskaan ollutkaan vl. Nuo eroamisen syyt ovat poimittu ei-vl:ien uskomuksista. Niin kaukana ovat oikeasta vl-uskosta."
bbbbb Oletko vl-tahvo koskaan tullut ajatelleeksi että kun joku EROAA väärinopettavasta LAHKOSTANNE, hänen mielipiteet on jo silloin "kaukana vl-uskosta"?
"1. Uskovaisella ei ole varaa ylennellä itseään, ei "uskottomienkaan"suhteen. Monesti ei-vl:t ovat onnistuneempia ihmisinä kuin vl:t"
bbbbbbbb Miksi te sitten TEETTE niin, eli ylennätte itsenne?
"2.Hoitokokouksia ei ole ainakaan nykyään. Aikaisemmistakaan (joista täällä on puhuttu) ei ole tietoa. Joten eivät varmaan ole koskeneet koko maata silloinkaan. Jälkien peittelystä ei osaa sanoa, koska ei tiedä, mitä olisi peitettävää."
bbbbbbb Tuokin on kauheaa valehtelua ja kyllä sinäkin sen HYVIN TIEDÄT ETTÄ HOITOKOKOUKSIA JÄRJESTETÄÄN VIELÄKIN, VAIKKAKAAN ei ehkä niin suuressa mittakaavassa kuin ennen! Ja senkin tiedät varsin hyvin että kaikki tietävät, mitä vl-uskossa on peitettävää! Yrität valehtemalla peitellä asian oikeata laitaa! Olet juuri kuin isäsi kyykäärme!
"3. Kaikkia ihmisiä kunnioitetaan riippumatta onko uskovainen vai ei. Erityisesti ei-uskovaisten puolesta kehotetaan rukoilemaan ja kohtelemaan hyvin, ettei vierotettaisi uskosta. Ohjenuorana:pidä rauha ihmisten kanssa mikäli se sinusta riippuu sekä "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi".
bbbbbbb Tämä kään ei pidä läheskään paikkaansa, vaan vl:t rakastavat AINOASTAAN itseään ja samanlahkolaisiaan! Muita he halveksivat!
"4. Syntien anteeksiantaminen tapahtuu niin kuin Raamatussa on opetettu. Evankeliumin saarnaaja on vain välikappale, Pyhän Hengen suu. Synnit annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
bbbbbbbb Vl-uskossa se ei tapahdu niinkuin väität, vaan LAHKO-EPÄJUMALA lahkosaarnaajineen on nostettu Jumalan paikalle ja synninpäästö tapahtuu LAHKON nimeen, vaikka näennäisesti huudetaankin: "Herra, Herra..."!
"5. Kaikessa opetuksessa nojaudutaan Raamatun sanaan. Sanaan ei tule mitään lisätä eikä mitään ottaa pois."
bbbbbbb HAHAHAHAHAHAHHHAAAAAAAAAAAAAHAHAHAAAAAA!!!!
Älä nyt hyvä mies nauruun tapa! :-DDDDDDDD
"6.Sääntöjä ei ole. Raamatusta löytyy ne "säännöt, joita noudattaen pelastuu". Ihmisen parhaimmatkin työt ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate."
bbbbbbb Vl-usko on niinkuin juutalaisuus, täynnä ITSEKEKSITTYJÄ lahkosääntöjä, lahkokieltoja, lahkomääräyksiä, lahkoehtoja taivaaseen pääsylle yms. Paljon he ovat niitä keksineet, aivan täydellisiä FARISEUKSIA! Raamatusta te vl-lahkolliset olette tuskin koskaan nähneet KANSIAKAAN!
"7. Valtahierarkia? Rauhanyhdistysten johtokunta valitaan jäsenten keskuudesta.SRK on nåiden rauhanyhdistysten keskusyhdistys. SRK ja ry:t ovat toiminnan koordinoimista varten, ei mikään valtaeliitti. Puhujat ovat seurakunnan palvelukseen kutsumia ja asettamia. Palvelemassa, ei siis johtamassa."
bbbbbbb Seliseliseliseli... Oulu johtaa ja muut alistuu! Kaikki sen jo tietää! Turha yrittää VALEHTELEMALLA VL-VALHEITA päästä pälkähästä!
"8. Vl ei ole lahko, vaan kirkon sisällä toimiva herätysliike."
bbbbbbbb Vl on kirkon suojissa kyhjäävä kiero, epäluotettava LAHKO, herätysliikkeen nimeä se on käyttävinään vain siksi että valehtelisi silläkin tavalla ihmisille olevansa "niinkuin muutkin" etteivät ihmiset muka NÄKISI kuinka LAHKO se on! lahko mikä lahko!
En ole tahvo, mutta olen vl! Tottakai tiedän, että kun joku luopuu uskosta, mielipiteet ovat jo kaukana siitä. Ei kai hän muuten eroaisikaan. Sinun solvauksesi ovat avutonta huutamista ja nimittelyä, se ei ole keskustelua. Jos pystyt kirjoittamaan asiallisesti, jatkamme. Muuten en. Ja lisäksi, minä en valehtele. Omantunnon syistä.
Hetipä vahvistit näkemykseni, kun osasit varmaksi sanoa, että en ole koskaan vl ollutkaan. Lujat on sinulla lahjat. Olen nimittäin ollut vl hyvinkin pitkään.
Muista kohdista en ryhdy kanssasi kinastelemaan sinun, enkä muidenkaan vl:ien kanssa. Kukin luokoot omat näkemyksensä, myös siitä oikeasta uskosta.
Muutamia pointteja väitteisiin..
"1. Uskovaisella ei ole varaa ylennellä itseään, ei "uskottomienkaan"suhteen. Monesti ei-vl:t ovat onnistuneempia ihmisinä kuin vl:t"
--Entäpä mihin kategoriaan kuuluu se kuuluisa toisten tuomitseminen, jonka jo lapset hiekkalaatikolla osaavat?
"2.Hoitokokouksia ei ole ainakaan nykyään. Aikaisemmistakaan (joista täällä on puhuttu) ei ole tietoa. Joten eivät varmaan ole koskeneet koko maata silloinkaan. Jälkien peittelystä ei osaa sanoa, koska ei tiedä, mitä olisi peitettävää."
--Hoitokokoukset ovat täyttä faktaa. Olen omin silmin ollut todistamassa niiden seurauksia koko lapsuuteni ja yhä edelleen..
"3. Kaikkia ihmisiä kunnioitetaan riippumatta onko uskovainen vai ei. Erityisesti ei-uskovaisten puolesta kehotetaan rukoilemaan ja kohtelemaan hyvin, ettei vierotettaisi uskosta. Ohjenuorana:pidä rauha ihmisten kanssa mikäli se sinusta riippuu sekä "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi"."
--En ole kertaakaan nähnyt vl-ihmisiä auttamassa pyörällä kaatunutta alkoholistia tai muuten syrjäytynyttä. Muita sen edestä kylläkin. Eikö oikea usko saa myös tekemään hyviä tekoja lähimmäiselle? Muillekin kuin veeällille?
"4. Syntien anteeksiantaminen tapahtuu niin kuin Raamatussa on opetettu. Evankeliumin saarnaaja on vain välikappale, Pyhän Hengen suu. Synnit annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
--Paitsi ne, joilta ne keksityin ehdoin pidätetään. ks. kohta 2.
"5. Kaikessa opetuksessa nojaudutaan Raamatun sanaan. Sanaan ei tule mitään lisätä eikä mitään ottaa pois."
--Tiettyjä kohtia painotetaan kohtuuttoman paljon enemmän kuin toisia. Voiko kukaan rehellisesti sanoa, että on kuullut seuroissa tai esim. häissä lainattavan kohtia Raamatun korkeasta veisusta, joka kertoo rakkauden ylistyksestä?
"6.Sääntöjä ei ole. Raamatusta löytyy ne "säännöt, joita noudattaen pelastuu". Ihmisen parhaimmatkin työt ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate."
--Sääntöjä on todella paljon ja ne ovat erittäin räikeällä tavalla ristiriidassa keskenään. Esim. kuuluisa TV vs. internet, värjäys vs. permanentti, lasin nostaminen vs. tupakointi..
"7. Valtahierarkia? Rauhanyhdistysten johtokunta valitaan jäsenten keskuudesta.SRK on nåiden rauhanyhdistysten keskusyhdistys. SRK ja ry:t ovat toiminnan koordinoimista varten, ei mikään valtaeliitti. Puhujat ovat seurakunnan palvelukseen kutsumia ja asettamia. Palvelemassa, ei siis johtamassa."
--Nimenomaan ihmisten valta nousi karmeaan asemaan pari vuosikymmnetä sitten. Jälkiä ei ole edelleenkään siivottu.
"8. Vl ei ole lahko, vaan kirkon sisällä toimiva herätysliike."
--Ehkä joskus mukana on ollut oikeata herätysliikettäkin, mutta nykyään on havattavissa vain ryhmä tapakristillisyyttä noudattavia joukon mukana kulkijoita..
Ja nämä eivät ole uskomuksia.
""
Jos uskot minua niin minä ainakin olen auttanut muutaman kerran. Aina kun olen nähnyt. Ja jo on ollut joku kaveri mukana niin sekin on aina auttanut, oli sitten vl tai ei. Suomen lakikin sen velvoittaa. Mistä muuten tiedät onko auttaja vl?
Uskomuksia on kirjoituksesi täynnä, eipä juuri todellisuutta :(
"--En ole kertaakaan nähnyt vl-ihmisiä auttamassa pyörällä kaatunutta alkoholistia tai muuten syrjäytynyttä. Muita sen edestä kylläkin. Eikö oikea usko saa myös tekemään hyviä tekoja lähimmäiselle? Muillekin kuin veeällille?"
Kirjoitit tuollaista, joka kirkkaana paistoi silmiini.
Vl:a on 100 000 ympäri Suomen ja muualla, kuinka voit sanoa ettet ole nähnyt kertaakaan vl:sta auttamassa ns.huonompiosaista lähimmäistä? Ethän voi olla joka paikassa näkemässä, etkä suinkaan edes tiedä onko auttaja vl vai ei.
Hupsua edes väittää tuollaista.
Ykkös kohtaan sanoisin,että onko mielestäsi pienet lapset tuomitsijoita?
Samoin voisi kysyä sinulta,mihin kategoriaan kuuluu kun kaupan kassajonossa rattaissa istuva pari-kolmevuotias haistattelee "haitta v¤¤¤¤" kun ei saa karkkia? Tai ala-asteikäiset koulumatkalla näyttää keskisormea autoilijoille ja huutaa"pe¤¤¤¤¤"?Tai ylä-asteella koululaisilla on joka-toinen sana kirosana.
Eikös lähtökohta ole kuitenkin parempi vl-perheissä,kun uskotaan Jumalaan, kuin että jo lapsesta saakka ei-vl:t huutavat oman "luojansa" nimeä? (minua hirvittää kirjoittakin tuollaista).
"--Tiettyjä kohtia painotetaan kohtuuttoman paljon enemmän kuin toisia." kirjoitat myös.
Sanoisin,että tällä palstalla nousevat esiin sata tuhatta kertaa samat ja taas kerran samat asiat,kysymykset juuri ei-vl:ltä.Siksi se tuntuu että samoja asioita korostetaan liikaa.
Kaikki asiat ovat samalla viivalla uskoomme nähden.
"Sääntöjä on todella paljon, ja ne ovat räikeällä
tavalla ristiriidassa keskenään. Esim. kuuluisa TV vs. internet, värjäys vs. permanentti, lasin nostaminen vs. tupakointi.." kirjoitat edelleen.
Ovatko nuo sääntöjä?
Nehän ovat asioita asioiden joukossa,jotka myös nousevat täällä palstalla ylitse muiden,siksi tuntuvat säännöiltä.
Omatunto on se mittari,joka kulkee mukanamme elämämme varrella, ja kolkuttaa jos syntiin joudutaan...
"--Ehkä joskus mukana on ollut oikeata herätysliikettäkin, mutta nykyään on havattavissa vain ryhmä tapakristillisyyttä noudattavia joukon mukana kulkijoita.." lopetat.
Edelleen sanoisin, että tätä palstaa yms lukemalla saa sellaisen kuvan,että tapakristillisiä ollaan,tapauskovaisia ollaan.
Mutta tutustumalla lähemmin seurakuntaamme ja yksittäisiin vl:iin saa aivan eri kuvan kuin tämä palsta antaa ymmärtää.
Lämpimästi tervetuloa seuroihimme :)
Ei kannata uskoa kaikkea mitä täällä höyrytään vl:n "pään menoksi" :)
"Vl:a on 100 000 ympäri Suomen ja muualla, kuinka voit sanoa ettet ole nähnyt kertaakaan vl:sta auttamassa ns.huonompiosaista lähimmäistä? Ethän voi olla joka paikassa näkemässä, etkä suinkaan edes tiedä onko auttaja vl vai ei."
--Olet oikeassa. Kukaan ei voi kirjoittaa 100% kaikkien puolesta. Tietyt ulkoiset merkit kyllä kertovat onko kyseessä vl vai ei. Murrosikään asti siinä porukassa eläneenä voin sanoa, että tunnistan ja osan tunnen henkilökohtaisestikin pienellä paikkakunnalla. Puhumattakaan siitä laajasta ja laajasta omien sukulaisten joukosta, jotka ovat edelleen veeälliä.
Asenne vain on ollut suurimmalla osalla, että oudompia (syrjäytyneitä, a-holisteja) osoitellaan ilkeästi, halveksitaan ja kierretään mahdollisimman kaukaa.. Pelkoako? En tiedä.
Onneksi poikkeuksiakin löytyy. Esim. niitä, jotka ovat töissä psyk. ja päihdepuolella.
"Ykkös kohtaan sanoisin,että onko mielestäsi pienet lapset tuomitsijoita?"
--Kyllä ovat. Asenne lähtee vanhempien mallista jo kotoa. Valitettavasti tuntuu pahalta tulla tuomituksi helvettiin vain siitä syystä, ettei käy seuroissa.
"Eikös lähtökohta ole kuitenkin parempi vl-perheissä,kun uskotaan Jumalaan, kuin että jo lapsesta saakka ei-vl:t huutavat oman "luojansa" nimeä?"
--Etkö sorru tässä kohdassa itsekin yleistämään? Tunnetko paljon ei-vl perheitä?
"Sanoisin,että tällä palstalla nousevat esiin sata tuhatta kertaa samat ja taas kerran samat asiat,kysymykset juuri ei-vl:ltä.Siksi se tuntuu että samoja asioita korostetaan liikaa.
Kaikki asiat ovat samalla viivalla uskoomme nähden."
--Tarkoitin tällä Raamattua ja siinä tiettyjen asioiden korostamista. Miksi osa Vanhan Testamentin tekstistä otetaan saarnoissa kirjaimellisesti ja osa ohitetaan?
"Omatunto on se mittari,joka kulkee mukanamme elämämme varrella, ja kolkuttaa jos syntiin joudutaan..."
--Onko se omatunto ikioma vai yhteisön määrittelemä?
"Edelleen sanoisin, että tätä palstaa yms lukemalla saa sellaisen kuvan,että tapakristillisiä ollaan,tapauskovaisia ollaan."
--Tämän palstan lukeminen ei ole juurikaan ole käsityksiini vaikuttanut. Usko on henkilökohtainen asia. Aitoja uskovaisia on vl-ihmisissäkin, mutta olen nähnyt heitä myös muualla. Jos sen myöntäminen vie minut helvettiin niin..
"Lämpimästi tervetuloa seuroihimme :)"
--Olen tänä vuonna käynyt, kiitos vain kutsusta. Vapaaehtoinen lakisaarnan kuunteleminen ei vain oikein houkuttele.. :)
murrosiän kynnyksellä.Eikä se ollut mitenkään helppoa,itkin salaa.
Silloiset ystäväni olivat lähinnä ei-uskovia ja kotonani oli uskova Äiti mutta epäuskoisia veljiä.Koin olevani jossain välitilassa missä oikein ei kukaan ymmärtänyt minua.Olin yksinäinen ja loppujen lopuksi ne jotka hyväksyivät minut porukkaansa oli epäuskoisia.
Että näinhän se meni.