miksi kouluissa ei opeteta uskontoa oikein eli niin kuin vl-uskossa opetetaan? Sitten ainakin moni saisi tietää, mikä usko pelastaa ja mikä ei.
Voiko olla mahdollista, että koko Suomen luterilainen kirkko lukuunottamatta lestadiolaisia on vääräoppista?
Mielestäni ei voida sanoa niinkään. Kyllähän luterilaisessakin kirkossa kuulema pappi voi antaa synnin päästön ja siellä rukoillaan, Isä meidän rukousta.
Vai mitä mieltä olette?
Miksi luterilaisen kirkon eli kristinuskon tavalla toimivan kirkon synninpäästö ei voisi olla yhtä oikea kuin vl-uskon opettama? Missä vaiheessa maailman historiassa maailman yksi valtauskonto eli kristinusko ajatui erilleen nykyisin kutsutusta vanhoillislestadiolaisesta opista?
Miten tuolloin satoja vuosia sitten niin pieni joukko on pystynyt pitämään itsensä elinvoimaisena, kun koko muu kristikunta on ollut vääräoppista, kun vain tämä pieni, nyt pohjolassa enimmäkseen vaikuttava usko, vanhoillislestadiolaisuus, on vain pitänyt pintansa. (Huom.vl-uskolla on ollut aikojen kuluessa eri nimiä).
Miten siis on voinut käydä niin, että muu kristinoppi, mm.luterilaisuus muun muassa ovat voineet vuosituhansien saatossa ajautua niin väärään suuntaan? Miksi he eivät ole seuranneet pientä joukkoa, joka saarnaa oikeaa evankeliumia?
Missä vaiheessa maailman historiaa nykyinen luterilainen usko, kristinusko on ajautunut harhapolulle? onko tästä kirjallisia kertomuksia, että milloin he eivät kulkenet enää nyk.kutsuttujen vl-ihmisten mukana?
Voisiko joku ystävällisesti vastata?
Voiko olla mahdollista, että koko Suomen luterilainen kirkko lukuunottamatta lestadiolaisia on vääräoppista?
Mielestäni ei voida sanoa niinkään. Kyllähän luterilaisessakin kirkossa kuulema pappi voi antaa synnin päästön ja siellä rukoillaan, Isä meidän rukousta.
Vai mitä mieltä olette?
Miksi luterilaisen kirkon eli kristinuskon tavalla toimivan kirkon synninpäästö ei voisi olla yhtä oikea kuin vl-uskon opettama? Missä vaiheessa maailman historiassa maailman yksi valtauskonto eli kristinusko ajatui erilleen nykyisin kutsutusta vanhoillislestadiolaisesta opista?
Miten tuolloin satoja vuosia sitten niin pieni joukko on pystynyt pitämään itsensä elinvoimaisena, kun koko muu kristikunta on ollut vääräoppista, kun vain tämä pieni, nyt pohjolassa enimmäkseen vaikuttava usko, vanhoillislestadiolaisuus, on vain pitänyt pintansa. (Huom.vl-uskolla on ollut aikojen kuluessa eri nimiä).
Miten siis on voinut käydä niin, että muu kristinoppi, mm.luterilaisuus muun muassa ovat voineet vuosituhansien saatossa ajautua niin väärään suuntaan? Miksi he eivät ole seuranneet pientä joukkoa, joka saarnaa oikeaa evankeliumia?
Missä vaiheessa maailman historiaa nykyinen luterilainen usko, kristinusko on ajautunut harhapolulle? onko tästä kirjallisia kertomuksia, että milloin he eivät kulkenet enää nyk.kutsuttujen vl-ihmisten mukana?
Voisiko joku ystävällisesti vastata?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Raamatun mukaan lahkolaisuus on syntiä, siis myös vl
eikä vain katsota raamattua laput silmillä.
-Luterilaisuus on ajan hermolla, eikä jämähdä vanhoihin kaavoihin, jotka eivät enää toimi tässä ajassa.
-Luterilaisuus suvaitsee muut ihmiset.
-Luterilaisuus antaa ihmisille oikeuden arvostella ja kritisoida.
-Luterilaisuus ei luokittele ihmisiä uskonsa mukaan.
-Luterilaisuus on juuri oikea kristinuskonto.
...
Usko johonkin ihmisiin tai heidän muodostamaan piiriin, lahkoon ei pelasta. Vaan pelastus on uskossa Jeesukseen. Myöskään teot ja tuomiot eivät pelasta.
Pitää vielä saada synnit anteeksi.
Jeesus opettaa anteeksiantamisesta maan päällä kun hän sanoo; Minkä te anteeksi annatte maan päällä on anteeksiannettu taivaassa..
Siis tarvitaan uskovaisen ihmisen julistama anteeksiantamus.
On ihmeellistä kuinka ihmiset eivät ymmärrä tätäkään Jeesuksen neuvoa.
raamatustahan se oli eikä mitään saarnaajien höpinöitä
minulle sellainen kohta Raamatusta, että AINOA tapa ihmisen saada syntinsä anteeksi on uskovaisen henkilön suorittama ns. synninpäästö.
puolestasi sellainen kohta Raamatusta, että on olemassa USEITA tapoja ihmisen saada syntinsä anteeksi.
ISÄ MEIDÄN -RUKOUS
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI.
Jeesus opetti anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta.
-------------------------------------------------
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
JOKA HÄNEEN USKOO
Uskomalla Jeesukseen saa myös syntinsä anteeksi, koska ilman tätä ei ole iankaikkista elämää.
-------------------------------------------------
Apt. 16:
"26. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT
-------------------------------------------------
Sekä syntien anteeksisaamisen että sielun pelastuksen punainen lanka ja ainoa ratkaiseva tekijä on
USKO JEESUKSEEN.
Sinulla ja monella muulla vanhoillislestadiolaisilla on se ongelma ja harhaluulo, että uskolla vanhoillislestadiolaisuuteen synnit on anteeksi ja sielu pelastuu.
Tämä on VÄÄRÄ LUULO.
PS. Yksi tapa syntisen saada syntinsä anteeksi on toisen uskovaisen suorittama synninpäästö. Vl-herätysliike opettaa sen olevan AINOAN tavan. Tässä nähdään jälleen kerran kyseistä oppia opettavien henkilöiden IHMISKORSKAA ja OMAVANHURSKAUTTA. He opettavat, että Jumala ei yksin (= ilman vanhoillislestadiolaista) kykene antamaan syntejä anteeksi.
kaikissa esittämissäsi Raamatun kohdissa.
1. Isä meidän rukous: syntien anteeksi saamiseen viittaavassa kohdassa sanotaan " niin kuin mekin anteeksi annanmme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Tarvitaan saarnaaja
2. Joh. 3: 16
Kohta on paikasta, jossa Nikodemus tuli Jeesuksen tykö yöllä.
Evankeliumin saarnaajana itse Herra Jeesus ja kuulijana Nikodemus. Ei tehnyt parannusta, eikä uskonut Jeesuksen saarnaamaa evankeliumia.
3. Apt. 16
Evankeliumin saarnaajina apostoli Paavali ja Silas, kuulijana Philippin kaupungin vanginvartija. Vanginvartija uskoi saarnan ja tuli Jeesuksen päälle uskovaiseksi.
Täyttä POTASKAA!
Kyllä sielunvihollinen on ovela, kun se saa ihmisen ja joskus peräti kokonaisen herätysliikkeen opetuksen otteeseensa.
Sielunvihollinen on KAIKEN VALHEEN ISÄ.
Usko sinä kynsin hampain Raamatun vastaisiin oppeihin ja vanhoillislestaidolaisuuteen. Minä uskon Jumalaan ja Jeesukseen.
Katsotaan sitten morjestellaanko aikanaan Karitsan häissä.
haaksirikkoon ja yksin autiolle saarelle? Ei ole ketään antamassa syntejä anteeksi ja tie helvettiin on varma!!???
...että, jos epäuskossa autiolle saarelle joudut, etkä ketään ihmistä enää koskaan tapaa elinaikanasi, niin eikö silloin saarelle joutuminen ole Jumalan sallima asia.
Saarella olet siis yksin lopun elämää. Mitäpä me täällä jossittelemaan oisko vai eikö ois. Kukaan ei ole palannut, eikä palaa kertomaan meille, mikä on Jumalan tuomio.
enää raamattua osaakaan? Etkö muista kohtaa, missä Jeesus oli nousemassa ylös taivaaseen?
Minäpä kerron sinulle:
Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen OMILLENSA. Tämä lupaus täyttyi helluntaina. Kristinoppi opettaa Pyhän Hengen työstä: Kristuksen työ maailmassa jatkuu hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. Kristuksen seurakunnassa olemme elävässä yhteydessä Kristukseen ja toisiin kristittyihin. Sen tähden raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi.(Kristinoppi 44)
Pyhää Henkeä ja elävää seurakuntaa ei voida erottaa toisistaan. Pyhä Henki toimii Jumalan valtakunnan välityksellä sekä opettaa raamatun mukaisesti.
Pyhän Hengen tehtävä on myös nuhdella. Pyhä Henki nuhtelee epäuskoista maailmaa. Jeesus sanoi siitä näin: Ja kun hän tulee, niin hän nuhtelee maailmaa synnin tähden. Synnin tähden tosin, ettei he usko minun päälleni. Mutta vanhurskauden tähden, että minä menen Isäni tykö, ja ettette minua silleen näe. Mutta tuomion tähden, että tämän maailman päämies on tuomittu.(Joh.16:8-11)
Tämä nuhteleminen on siksi, että ihminen näkisi väärän tilansa ja ymmärtäisi tehdä parannuksen. SYNTEJÄÄN KATUVALLE PYHÄ HENKI JULISTUTTAA EVANKELIUMIA, JOSSA ANNETAAN IHMISELLE KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ. Tämä on Pyhän Hengen tehtävä. Jeesus antoi tämän tehtävän: Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.(Joh.20:22-23)
Eli Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Saarnavirka on Pyhän Hengen virka!!! Ja Pyhä Henki yhdistää Jumalan lapset Jumalan perheväeksi.
Tässä olisi sulle Melperi se raamatun kohta. Mutta sullehan on ihan turha yrittää totuuksia puhua, kun kohta saamme taas sinun harhaopeistasi lukea.
"Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? Ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaaseen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu eikä kivi, vaan joukko USKOVAISIA IHMISIÄ. Heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan."
uskonnot ovat täynnä ristiriitaisuuksia, erilaisia tulkintatapoja jne.
Pahimmat sodat maailmassa soditaan juuri näiden ristiriitojen vuoksi.Kamala tappelu kuka on missäkin oikeassa ja kenen tulkinta on oikea.
Onko oikeaa tulkintaa olemassa? Tuskimpa vain.
Jokaisen uskovaisen mielestä hänen uskontonsa on oikea, niin vanhoillislestadiolaisen kuin musliminkin.
minulle sellainen kohta Raamatusta, että AINOA AINOA AINOA tapa ihmisen saada syntinsä anteeksi on uskovaisen henkilön suorittama ns. synninpäästö.
missä sinun silmäsi ovat? Lueppa uudestaan se raamatun kohta missä annetaan opetuslapsille Pyhä Henki. Ei voisi enää selvempää kohtaa ollakaan. Taasko minun täytyy sanoa, että sinulta puuttuu ymmärrys Jumalan sanalle. Ja lue ja yritä ymmärtää myös se Lutherin opetus.
Aina pitäs olla lähtövalmiina.
Tässä muutama paikka vielä väänneltäväksi.
Ap. 10:43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.
Ap. 26:17-18 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Ja kertokaa nyt joku vihdoinkin, että millä perusteella just vl:t on se oikea potukka, jolla on valta antaa anteeksi. Ordotoksitkin sanoo ihan samaa ja niillä on sentään aika pitkälle mietityt teologiset perusteet väitteilleen. Ykskään vl ei ole ainakaan minulle antanut mitään vastausta tähän kysymykseen. Joten koittakaa nyt edes perustella tämä järetön väitteenne jollakin.
Miksi höpötät tuota liiankin tuttua vl-liturgiaa? Miksi et usko, että olen saanut monta vuotta sitten syntisi anteeksi ja olen silloin uudestisyntynyt elävään uskoon?
Mitä minulle uskovaiselle löpiset sellaisia juttuja, joita voisit ehkä löpistä jollekin epäuskoiselle. Tosin epäuskoinenkin voi kokea tuon vl-liturgian melko raskaana.
en minä mitään höpötä sanon vain niin kuin asiat ovat:)Voisitko kertoa miten sait syntisi anteeksi?
kuka sinun mielestäsi on epäuskoinen? Itse sinä olet tullut tälle palstalle keskustelemaan vanhoillislestadiolaisten kanssa siitä, että vl-usko on mielestäsi harhaoppia ja Raamatun vastaista.
siten, että Jumala antoi ne minulle anteeksi. Ilman mitään ihmisvälimiehiä. Sellaisten pakollisuudesta Raamattu ei puhu - tiedät varmaan tämän.
Päinvastoin Jeesus opettaa meitä anomaan syntejämme anteeksi suoraan Jumalalta. Uskothan Jeesuksen opetuksia?
ISÄ MEIDÄN -RUKOUS
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI.
"Päinvastoin Jeesus opettaa meitä anomaan syntejämme anteeksi suoraan Jumalalta."
"JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI."
ne muut ihmiset ( jos käytät me -muotoa ), jotka saavat rukouksesi voimalla syntinsä anteeksi, vai muutatko tuota Isä meidän rukousta sen verran, että se koskee vain sinua ? Mistä tiedät, että Jumala antoi sinulle ja ehkä niille muillekin synnit anteeksi ?
löytyy Raamatusta Matt. 6: 9-13 ja Luuk. 11: 2-4.
Jeesus opetti kyseisen rukouksen monelle ihmiselle. Sen vuoksi hän varmaankin käytti monikkomuotoa.
Jos minä rukoilen yksin anteeksi syntejäni, niin minä käytän tietysti yksikkömuotoa: "Anna minulle minun syntini anteeksi".
Jos taas olen vaikkapa 2-3 ystäväni kanssa ja rukoilemme yhdessä, niin rukouksen sanamuoto voi olla: "Anna meille meidän syntimme anteeksi".
Kerrottiin Lammaslaumasta ja paimenesta
Laumasta joka seuraa Jeesusta
Jeesusta joka korjaa ja kurittaa ja vie perille
En ymmärrä että lammas vois ilman paimenta kulkea ja tulla vielä tarvittaessa korjatuksikin?
Annas kun Melperin setä kertoo, kuinka se asia on.
Jeesus on erilainen kuin ihmiset. Jeesuksella on HYVIN HYVIN SUURI lauma pieniä karitsoita ja vähän suurempia lampaita. Tämä SUURI SUURI LAUMA on hajonnut ympäri maailmaa pienemmiksi osalaumoiksi. Näitä osalaumoja kutsutaan seurakunniksi/herätysliikkeiksi tms.
Koska Jeesus on erilainen kuin ihmiset, niin Hän pystyy johtamaan koko tätä suurta laumaa ja niitä osalaumoja, jotka ovat eri puolilla maailmaa. Jeesus kun ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan.
Olet siinä ihan oikeassa, että lampaat ja karitsat tarvitsevat paimenen ja tämä suuri Ylipaimen on juuri Jeesus Kristus. Hän toimii kuten yllä kerroin.
Jotkut pahat sedät opettavat asian niin, että Jeesuksella on mukamas vain yksi pieni lauma jossakin maailmankolkassa. Ja että maailman kaikki muut Jumalan valtakunnan karitsat ja lampaat olisivat ilman paimenta. He opettavat näin, vaikka suuri karitsojen ja lampaiden aapinen Raamattu puhuu ihan toista.
Älä vaan Pekka usko näitä pahoja setiä!
Luepa raamatusta ilmestyskirjaa. Siellähän puhutaan lopun ajoista. Siellä varoitetaan teistä eksyttävistä, vääristä profeetoista. Kyllä sinullakin, Melperi, on kiire siinä tehtävässä. Mutta onneksi taivaan Isä on luvannut, että ne päivät ovat lyhennetyt ja Hän pitää omistaan huolen.
puhutaanko seuraavassa pelkästään vanhoillislestadiolaisista?
Ilmestyskirja 7:
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Koosta en tiiä
Yksi ääni joka pitää lauman kasassa
ja lampaat määkii samalla tavalla
jos ei näin ole minä en käy enää koskaan pyhäkoulussa
Se joukko valkopukuinen, joka karitsan häihin pääsee kerran on joukko, joko maan päällä on saanut armosta olla uskomassa. Se joukko, joka on saanut omistaa Pyhän Hengen kautta armoevankeliumin. Se on kallis joukko. Ja minäkin toivon olevani siinä joukossa, kun jaksan loppuun asti uskoa. Siitäkin huolimatta, vaikka teitä harhaopettajia riittää täällä ajassa.
Miksi ihmeessä sitten vl-saarnaajat opettavat suorastaan helvetistä ponnistaa PIMEYDEN OPPIA, joka kulkee tällä palstalla nimellä "vain me" -HARHAOPPI, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle.
MIKSI??!!
Kopioimani Ilmestyskirjan kohta ja sadat muut kohdat Raamatussa sotivat vl-oppeja vastaan. Kenen talutusnuorassa vl-saarnaajat kulkevat?
"Jos olen oikeassa, niin meidän kahden teologian ero on siinä, että minulle synnit antaa anteeksi JUMALA ja sinulle IHMINEN."
"Aika huima ero!! "
Joo, sinä porskuttelet kahdestaan Jumalan kanssa ja hoitelet autuuden asiat suoraan Jumalan kanssa. Toivottavasti ei ole yksipuolista sopimista.
Minulla ei ole noin suoria yhteyksiä Jumalan kanssa, vaan joudun/saan turvautua Raamatun mukaiseen virkatiehen, jonka Hän on delegoinut Poikansa kautta valtakuntaansa.
Melperi hyvä,
Sinun tehokas taktiikkasi on karsinoida vl:t yksin nurkkaan ja pyrkiä osoittamaan oppimme jotenkin omituisiksi. Laajemmin nähtynä näkemyksemme vain yhdestä oikeasta uskosta ja "yhdestä laumasta" on historiallisesti se perinteinen käsitys, kun taas sinun ekumeeninen "seitsemän vaimon seurakuntaoppi" on yleistynyt vasta 1900-luvulla. Sama koskee vanhurskauttamisoppia eli miten Jumala armahtaa ihmisen, tarvitaanko seurakuntaa ja äänellistä julistusta. Vl:n näkemys ei ole uusi keksintö, pikemminkin sinun käsityksesi Jumalan kanssa kahden kesken sopimisesta on.
Tässä esim. Lutheria mietittäväksesi:
"Jos nyt joku syntein anteeksi saamista halajaa, menköön sielunpaimenensa tai likimmäisimmän kristityn tykö, jonka luona Jumalan sanan löytävänsä tietää, niin hän totisesti siellä myös syntein anteeksi antamuksen saa"
"Sen siis, joka tahtoo löytää Kristuksen, täytyy ensin löytää Neitsyt Maria s.o. seurakunta. Sillä kuinka voisi jolu tietää, missä Kristus on ellei hän tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? "
"Täten asetettiin apostolit ja heidän jälkeläisensä hamaan maailman loppuun asti herroiksi, joille on viran puolesta annettu yhtä sauuri valta ja voima kuin Kristuksella, Jumalan pojalla itsellä oli. -- Sillä sen tähden hän sanoo: 'Joille te annatte synnit anteeksi' Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä (synteinpäästöä) teiltä, s.o. teidän virkanne kautta."
"Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt mielle ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta."
Säästän nyt vaivojasi ja kommentoin edelläolevaa käsitystesi mukaan:
Luther oli VL-HEINÄHATTU ja opetti OULUN OLKIOPPIA!
on Melperi taas vauhdissa. Tuon kirjoituksen perusteella en enää kyllä voi sinua pitää kristittynäkään, kun et näköjään enää usko edes Lutheriin.
Mutta niin paljon kuin sinä arvostelet vl-puhujia, niin kerronpa sinulle, että he ovat samanlaisia Jumalan sanan julistajia ja raamattuun tukeutuvia kuin mekin muutamat tällä palstalla. Meillä on sama usko annettu ja kuka sen on antanut? Itse taivaan Isä. Myös Luther aikoinaan oli samoin uskova. MEIDÄN OPPIMME ON TÄYSIN RAAMATUSTA. Sinun oppisi on jostain muualta.
"Menkäät ahtaasta portista sisälle;sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät; Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja HARVAT ovat, jotka sen löytävät."(Matt.7:13-14) Tämäkin raamatun kohta selittää sen, että se joukko joka Karitsan häihin pääsee kerran on aika piskuinen.
Luther kirjoitti hyvin monenlaista tekstiä. Tässäpä esimerkkejä miten lutherin mukaan voi tulla uskoon vaikkapa lukemalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008459472
Lutheria on myös vääristelty suomennoksissa, joita sinäkin lainasit, jotta saadaan haluttu vaikutelma Lutherin mielipiteistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008504958
Lainataanpa vielä Lutheria suoraan EvLut kirkon sivuilta, mitä hän sanoo anteeksi annosta:
" Luther: "Ei niin ajatellen, ettei Jumala muka ilman ja ennen meidän rukoustamme antaisi meille syntejämme anteeksi... sillä
--> hän lahjoitti meille evankeliumin, jossa on sula syntien anteeksianto, jo ennen kuin olimme sitä rukoilleet tai edes milloinkaan ajatelleetkaan.
kun löysin tuon katekismuksen
8.käsky
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä häntä petä, panettele taikka saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ajattelemme ja puhumme hänestä hyvää ja selitämme kaikki parhain päin.
Mitä Jumala kaikista näistä käskyistä sanoo?
Hän sanoo näin:
Minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Jumala uhkaa rangaista kaikkia niitä, jotka rikkovat nämä käskyt. Sentähden meidän tulee peljätä hänen vihaansa, niin ettemme riko näitä käskyjä. Mutta Hän lupaa armonsa ja kaikkea hyvää kaikille, jotka pitävät nämä käskyt. Sentähden meidän tulee rakastaa Jumalaa, turvautua häneen ja mielellämme elää hänen käskyjensä mukaan.
Eli tässä olisi meille kaikille tavoittelemista. Ja kun otetaan vielä ne yhdeksän muuta käskyä lukuun. Myös siis sinullekin Melperi. Sinun lähimmäisen rakkaus ei ole tällä palstalla oikein kukoistanut.
Ja sitten vielä siitä Isä meidän rukouksesta, kun sinä sitä joka väliin pistät, niin mitä Katekismus saanookaan:
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Me anomme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä katsoisi meidän syntejämme eikä niiden tähden hylkäisi rukoustamme; sillä me emme ensinkään ole mahdolliset saamaan, mitä rukoilemme, emmekä ole sitä ansainneet; vaan että Hän antaisi meille ARMOSTA kaiken tämän; SILLÄ TEEMME PALJON SYNTIÄ JOKA PÄIVÄ ja ansaitsemme yksinomaan rangaistusta. Niin mekin tahdomme antaa sydämestämme anteeksi ja tehdä hyvää niille, jotka rikkovat meitä vastaan.
Eli Melperi, joko myönnät, että sinäkin teet sitä syntiä joka päivä? Minä ainakin myönnän.
Ja ennen taivaaseen astumista Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa"...saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat."(Luuk.24:47-48)
Paikkoja siis löytyy raamatusta monia, joissa tulee hyvin näkyvästi esille se, miten ne synnit saa anteeksi. Ei siis rukoilemalla eikä esim. ehtoollisella käydessä.
Kyllä sinä Melperi vapaasti saat täällä väitellä, mutta kuten aikaisemmin olen sanonut, et horjuta minun uskoani. Tätä uskoa eivät ole ketkään sinun mainitsemasi Oulun herrat keksineet vaan tämä usko lähtee jo aikojen alusta.
Mutta nyt työt odottavat, jatkakoot muut.
Kuin Melperi, omavanhurkauden perkele se siellä jupisee. Ethän sinä usko edes Raamattua,.koska siellä kerrotaan kuinka Jeesus antoi OMILLE OPETUSLAPSILLEEN viran sovinnosta saarnata, eli kenen synnit te anteeksi annatte,niille ne on Taivaassakin annettu jne. Jätätkö sen Raamatunpaikan lukematta,vai vallan pois koko raamatusta?
Sitä Raamatun oppia on saarnattu ja saarnataan niin kauan kuin Jumala armonpäiviä suo.
Kyllähän sen nyt näkee sokeen reetan kanakin,kenen juoksunarussa sinä olet.Sinun suusi tunnustaa ketä herraa sinä palvelet!!
on syöttänyt vanhoillislestadiolaiselle herätysliikkeelle seuraavat opit, joita herätysliike opettaa virallisina oppeinaan:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Yhtäkään yllä olevista opeista ei löydy Raamatusta. Saatana on valheen isä.
1. Vain Jumalanlapset ovat ainoita uskovaisia ja kelpaavat Hänelle.
2. Vain Jumalanlapsilla on Pyhä Henki
3. Vain Jumalanlapset asuvat Jumalanvaltakuntaa
4. Vain Jumalan vanhurskauttava evankeliumi synnyttää Jumalan lapsia.
5. Jumalan lapset haluavat ottaa lapset Jumalan lahjoina. Koska vain ja ainoastaan Jumala antaa elämän.
Kaikki nämä löytyvät Raamatusta ja Jumalanlapsi ymmärtää Raamatun sanan Pyhän Hengen kautta.
1. Raamattu: Ympäri maailmaa kaikki sellaiset ihmiset, joiden sydämessä on elävä usko Jeesukseen Kristukseen. Asiaan ei vaikuta henkilön ikä, sukupuoli, ihonväri, varallisuus, kirkkokunta tms.
2. Vanhoillislestadiolainen oppi: Vain vanhoillislestadiolaiset.
Kohdan 2 mukainen oppi on TÖRKEÄÄ Jeesuksen opetusten ja Raamatun VÄÄRISTELYÄ.
Itse pidän kohdan 2 opetusta Jumalan pilkkana.
..pääsevät Taivaaseen kaikkialta maailmasta. JUMALA on se joka sen asian päättää ja säätää.
Vastaan tänne.
Ketju oli jo liian syvä, ei ollut mahdollista laittaa vastausta oikeaan paikkaan.
En malta olla puuttumatta pieneltä osin keskusteluun, vaikka kommenttini ei liitykään avauksen aiheeseen.
Kamael sanoo ylempänä viestissä "sinulta se on" seuraavaa:
Muistat varmaan, Kamael, heinäkuisen mielipiteenvaihtomme SRK:n julkilausumasta. Nuo sinun tuntemuksesi ovat aivan samat kuin minulle tuli perverssiksi nimittelystä. Olemmeko me kieroutuneet lestadiolaisten lähimmäisiä ?
niinpä... missä on "pyhä yhteinen seurakunta"
Kyselin tätä.
Minulle vastattiin vl:n taholta. "Komealta kalskahtaa kyllä kirkon julistus,mutta usein yksi siitä puuttuu.."
"miksi kouluissa ei opeteta uskontoa oikein eli niin kuin vl-uskossa opetetaan? Sitten ainakin moni saisi tietää, mikä usko pelastaa ja mikä ei."
Mikähän se olisi se pelastava oikea usko? Islam kenties? Kreikkalais-tai roomalaiskatolinen ristinusko? Buddhalaisuus? Kerro sinä kun olet lukenut ja oppinut.
Johan on hurjaa puhetta. Taidat kuitenkin olla ihan tosissasi?
Mitä takoittaa vl-uskonto kun siitä täällä niin päljob puhutaan?????
Vl = vanhoillislestadiolaisuus
rienaa Pyhää Henkeä:
huh
Kirjoittanut: ¤____¤ 25.9.2005 klo 18.04
Mutta eihän uskoon TULLA!
Isäni kertoi lapseedestaan asian,joka kuvastaa jotain vastaavaa:
Oli mies ja oli hevonen.Mies halusi TULLA uskoon. Hän puuhasteli hevosensa kanssa vaihtaen "kenkiä" hevoselle.
Yht`äkkiä mies kuuli "humauksen" ja ajatteli hyvillään että NYT Pyhä Henki tuli ja laskeutui hänen päällensä ja alkoi olokin tuntua hyvältä -kunnes....haju tuli miehen nenään; hevonen olikin pieraissut! Siinä se Pyhä Henki sitten oli laskeutunut :(
Tuo kuvastaa aika räikeällä tavalla uskoonTULOA -On siistäysin eri asia saada syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä kuin TULLA uskoon -kuin ihan mihin tahansa määränpäähän TULLAAN.
Uskoontuleminen on mielestäni arkisesti sanottukin.Se on sisältököyhä yhdyssana, vaikka monelle se tarkoittaakin Jeesusta ja Jumalaa."
tuon tekstin löytää?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010815338