täyttää uudet energiatehokkuusvaatimukset ilman lisäeristystä? Miten tuo sisäpuolinen lisäeristys villalla höyrynsulkumuovilla toimii höylähirren kanssa pitkällä aikavälillä? Paljonko villaa tarvitaan lisäksi jos hirsi on 125mm?
Hirsiseinän vahvuus, että
tahvo
2917568
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
noin 500 mm hirsi eli vastaa puutalon seinää.
jos katsotaan pelkkää seinää.
Muiden rakenteiden parantamisella voi kompensoida hirren 'huonoutta'.
150mm pyöröhirren u-arvo on noin 0.70 ja 100mm lisäeristys hirsipaneeli niin u-arvo on 0.26 elikä lämmönkulutus vähenee lähelle kolmasosaa. Jos seinän rakenne hukkaa vaikka 2kW niin kompensointi ei sitä vähennä vaikka katon ja lattian eriste olisi 1000mm.
180-millistä ohuempaa kannata laittaa, jos ei tule lisäeristystä.
N.200 mm lamelliirsi tarvii arvojen saamiseksi kohdalleen esim. keittiökaapistojen takaisen ulkoseinien koolauksen ja lisäeristyksen (50mm)ja samoin jos muita mahdollisia vastaavia kohtia on mahdollista hyödyntää.
Itse tekisin kuitenkin ns. valehirsitalon, jossa ulkovuorauksena käyttäisin esim. 32*225 kokoista hirsipaneeli (hulppean näköinen). Siihen sitten runko 150mm ja ulkopuolelle vielä 50 mm vaakaan koolattuna.
Tässä ei ole painumisodotusta, hirren halkeilua eikä lisäeristystä. Ja näyttää varmaan hulppealta! Täytyykö puut sahata tuppeen ensin ja antaa kuivua, ennenkuin alkaa sahauttaa noin leveää paneliaihiota? Tuleeko kuusesta? Millä aineella pohjakäsittely irtopanelille? Ja yleensäkin lopullinen pintakäsittely?
Esitin jotta oltais moisella hirsipaneelilla pinnoitettu Lammi talomme. Ei mennyt läpi.
(onneksi?) ;-)
Hirsitalon idea on a) hengittävä rakenne ja b) toimia lämpöä varaavana rakenteena. Lisäeristykset pilaavat tämän idean.
Kesällä kun ulkolämpötila on sisälämpötilaa korkeampi, hirsi-muovi-eriste on huono ratkaisu väärään suuntaan kulkevan lämpövirran vuoksi.
Mitä tarkoitat hengittävällä tässä yhteydessä?
Hengittääkö liimattu lamellihirsi juuri liimauksen takia, eli onko lankkujen väliin muodostunut jonkin sortin kalvo ?
Tuollainen hirsitalo on kuin nahkakenkä: se läpäisee ja tasaa kosteutta.
leikkaa nurmikon,kuskaa muksut kouluun ja lyhentää asuntolainan.vai on muovikalvolla kosteutta tasaavia ominaisuuksia? kaikkia sitä kuuleekin.
Muovi ei kuulu hirsitalon seinään. Päätelmät muovin ominaisuuksista ovat 21.9.2005/klo 20.02 -kirjoittajan omia.
Ei vielä ole selvinnyt, paljonko paksu hirren täytyy olla täyttääkseen nykyiset vaatimukset. Olettaen, että ei käytetä lisäeristystä seinissä missään kohdassa taloa.
Aiottiin ensin rakentaa uusi hirstalo ja otin silloin selvää kunnan rakennusvalvojalta, miten paksut hirret täyttävät nykyiset energiamääräykset. Meidän kunnassa olisi hyväksytty 21 cm paksut höylähirret ja kattoon 40 cm fylliä. Lattiaan 30 cm.
Päädyttiin kuitenkin remppaan vanhaa ja meillä seinissä 16cm paksut 100 vuotiaat hirret ja vanhat kaksin kertaiset ikkunat ja yläpohjaan tulee eristettä reunoilla vain 20 cm, keskelle enemmän. Korjausrakentamisessa ei ainakaan meidän kunnassa niuhoteta, kun vanhan talon ehdoilla on mentävä. Mutta meillä onkin todella ammattitaitoinen rakennusmestari, jolla on pitkä kokemus. Toisin kuin nykyisillä rakennustietokorteista taitonsa ammentaneilla, joihin tässä remontin aikana ollaan törmätty.
Toimiikohan tuo kastepisteen tuuletus 250mm paksussa höylähirressä(ei lamelli)? Riittääkö vahvuus ilman lisäeristystä?
Muistaakseni höylähirrellä 210 mm ja pyöröllä 230mm.Kattoon ja lattiaan pitää laittaa lisäeristeitä jolla kompensoidaan hirsiseiniä.Siis se koskee vain omakotitaloiksi rakennettavia hirsimökkejä,kesämökkejä eli vapaa-ajan asuntoja voi tehdä millä vaan. Yleensä koosta riippuen vaikka 95-200 mm.
Kait se piisaa, mutta tahtoo olla että tavallinen höylähirsi halkeilee, ja kalliskin se on tehdä umpipuusta.
Mikä on kallis ja mikä ei? Paljonko maksaa tukkikuutio? Ja tuleehan siinä sahautuksen sivussa muut tykötarpeet: panelit, lattialaudat, ym.ym. Maksaahan villatkin jotain.
Ilman ongelmia. Tuuletusta et hirren sisään saa, mutta eipä ole haitannut vaikka kastepiste on ollut meidän talon hirsiseinien sisällä jo yli 100v. Ilman tuuletusta. Eikä ole olleet seinätsisäpuolelta jäässä eikä edes nurkista.
En tiedä vastausta, mutta osaisiko joku täällä kertoa miten tuo hirren U-arvo lasketaan? Sillähän vastaus selviää.
Ihan sama niille arvoille kun käyttää maalaisjärkeä. Oma terveys on korvaamaton, siinä laskuria nykyinssille.
Itsekkin mainostin tuota feikkihirsitaloa. No sehän ei sitten ole enää hengittävä ratkaisu ellei sitten käytä puukuitueristettä, onko jollain kokemusta ?
Tulee tapahtumaan se "hengitys" iv-kojeen kautta tuossa feikkitalossa. Ei tartte miettiä painumia, lisävillotuksia eikä halkeilua. Pitäisikö puu sahauttaa "tuppeen", eli kahdelta sivulta siivu pois ja "jöötin" paneeliksi sahaus kuivauksen jälkeen? Tulisi ainakin suoraa tavaraa.
Kuivaus, oleellista oikea rimotus ja oikea kuivaus, ei kait sillä ole merkitystä on lauta perinteinen vai tuppilauta.
Tulee taatusti suoraa tavaraa, kun sahaa molemmat sivut auki ja antaa kuivua ennenkuin sahataan lautaa. Lattialaudat saa näin myös suorana, vaikka kuusesta.
U-arvo ei ota huomioon hirren lämpöä varaavaa ominaisuutta.
Teoriaa:
http://www.tkk.fi/Yksikot/Talo/opetus/rtrsu/Laskuharjoitukset/laskut1.doc
Taulukkoa:
http://www.timber-hirsi.fi/tuplahirsi.html
Määräyksistä ja kompensoinnista:
http://www.optiplan.fi/index1.cfm?cd=21077&depth=3&dept0=21009&dept1=21067&dept2=21077&doc=21191&CFID=11303581&CFTOKEN=13665335
600 mm.
Mitä sitä kiertelemään.
Ja esittelemään hirsitalon "ideaa"... (yks´ taukki)
Ne nyt vaan on näin näreet ja siihen on tyytyminen.
Ei ole rakentamisen historiassa kovin kauan siitä, kun määräyksissä oli eri arvot keveille ja raskalle ulkoseinille.
Parku ei ollut muutoksen jälkeen näin hirmuinen kuin nyt.
Täytyy vaan odottaa, että nykyiset riukupuut (ikään kuin, itse asiassa hirret) paksuuntuvat?
Siis hirttä ei pidä todellakaan pilata millään muovikalvoilla eikä edes maalata "kalvon tekevällä maalilla" vaan esim valttipohjusteelle valtti original eli perinteinen! se imeytyy hyvin puuhun sisältää pöpöntappoaineita mutta jättää puun/hirren pinnan AUKI:
Jos kyse on omakotitalosta jossa on jatkuva lämpö niin suurimmanosan vuodesta on sisällä lämpimämpi kuin ulkona tällöin kosteus pyrkii talosta sisältä ulospäin! ja kun kalvoilla pilaamaton hirsi siirtää syntyneen kosteuden luonnollisesti hirrenläpi ulos! sitä on hengittävyys hirsi kestää tuolla tavalla yli sata vuotta!
Kesämökilläkin ratkaisu on hyvä kesämökillä talon lämpötila voi vaihdella runsaasti tulet talvella mökille sisällä miinus 5 ja alat lämmittää plus 25:teen! Tässäkin hirsi hoitaa kosteuden hengittämällä ei tarvi kummempaa!
Kaikki muovikalvojutut estää hengityksen ja kosteus kertyy salakavalasti aina johonkin ja tulee homeen hajua jne!
Itselläni on ulkosaaristossa 50v vanha 80m2 hirsitalo joka on hirsiltään moitteeton luulen että homma osaltaan perustuu tuohon saatan olla väärässäkin..;)