Yks Jivetär vaihtoi palstaa, kun hänen tekstejään eliminoitiin järjetelmällisesti Tanssipalvelimella. Selityksiä asialle ei tullut, vaikka mielestäni niitä asiallisesti pyysin.
Olin aktiivisesti kirjoittanut tanssipaikoista, joissa olin vieraillut. Tapoihini ei kuulu kiittely tai moittiminen turhaan. En siis viitsi kirjoitella lööperiä... Luulisin ihmisten haluavan tietää oikeat fiilikset ja tunnelmat, ei mitään sliipattua versiota.
Enpä usko Tanssipalvelimen keräävän sensuurillaan kovin monta pistettä. En jaksa kirjoitella sinne pitkiä juttuja, koska niitä ei sitten julkaistakaan. Olen siis kyllästynyt koko hommaan. Kirjoitan vastaisuudessa tänne jutut, jos siihen on aihetta ja Tanssipalvelimelle sliipatut versiot. Jos joku haluaa tietää asioista enemmän, niin sähköpostiyhteyshän toimii... :o)
Olin aktiivisesti kirjoittanut tanssipaikoista, joissa olin vieraillut. Tapoihini ei kuulu kiittely tai moittiminen turhaan. En siis viitsi kirjoitella lööperiä... Luulisin ihmisten haluavan tietää oikeat fiilikset ja tunnelmat, ei mitään sliipattua versiota.
Enpä usko Tanssipalvelimen keräävän sensuurillaan kovin monta pistettä. En jaksa kirjoitella sinne pitkiä juttuja, koska niitä ei sitten julkaistakaan. Olen siis kyllästynyt koko hommaan. Kirjoitan vastaisuudessa tänne jutut, jos siihen on aihetta ja Tanssipalvelimelle sliipatut versiot. Jos joku haluaa tietää asioista enemmän, niin sähköpostiyhteyshän toimii... :o)
Vastaukset 77
Vanhimmat
Oma "ennakkotarkastukseni" toimii niin että jos epäilen että kirjoituksessani on aineksia jonka takia on riski että viestini sensuroidaan, niin kirjoitan sen tänne.
Aion jatkaa seuraamista ja kirjoittelua molemmille palstoille.
Varmaankin negatiiviset kirjoittelut tanssipaikoista ja orkestereista ylittää herkemmin sensurointikynnyksen.
Ehkä kannattaisi odottaa vastauspostia hieman kauemmin-kärsivällisyys kun on hyve.
Tanssipalvelimen ylläpitäjällä on tekemistä,kun hän yksin hoitaa kaiken - vapaa-ajallaan.Itsekin odottelin vastausta parisen viikkoa...vai olikohan ylikin...
Jokaisella palstalla on säännöt,seuraukset sen mukaiset.Kuitenkaan ei ole reilua lähteä kritisoimaan toisella palstalla jonkun muun paikan tekemisistä.Tännekin on määritelty sheriffi,jonka pitäisi valvoa annettuja sääntöjä...ihan samalla lailla kuin Tanssipalvelimellakin.
Seuraan edelleenkin molempia palstoja,vaikka olenkin toisessa ennakkotarkistuksessa. :)
Eikös Suomessa ole sananvapaus tai oman mielipiteen ilmaisuvapaus? Jouduin minäkin "ennakkotarkistuslistalle", eikä sen jälkeen ole julkaistu muita kuin kahden rivin kirjoituksiani. Eipä tuo houkuttele aikaani tärväämään moiseen touhuun, kovasti olen ärsyyntynyt, sillä olen kirjoitellut aktiivisesti ja monet ovat kiitelleet tekstejäni. Vastaisuudessa en viitsi tehdä palveluksia, joita ei arvosteta.
Tää sananvapaus-pointti käsiteltiin tässä viikon sisään tuolla palstalla.
Niinhän se on että palstanpitäjällä ei ole mitään velvollisuutta julkaista kaikkea mitä palstalle tarjotaan. Kuten itse kirjoitin, sanoma- ja aikakauslehdissähän se on normaali käytäntö. Että jopa muokataan tarvittaessa tekstin sisältöä, kirjoittajalta lupaa kysymättä.
Ja iltapäivälehtiemme keskustelupalstoilla kaikki jutut menee ennakkotarkastuksen läpi.
Mutta koska kyse on IHMISISTÄ jotka tuon ennakkotarkastuksen tekee niin...?!
Kokemusta on myös sanomalehtien yleisönosastoista:
Paikallinen valtalehti muokkaili joitakin kirjoituksiani siinä määrin reippaasti, että viesti ei välittynyt enää lainkaan tarkoittamallani tavalla.
Eräästä toisesta asiasta samaa lehteä moittinut kirjoitukseni ei tietenkään ilmestynyt koskaan.
Enpä ole välittänyt tuonne enää vuosiin kirjoitela.
Loivennettua minäkin sinne tarjoilen nykyisin (harvakseltaan). Varsin kesyjäkin kommenttejani on ammuttu alas.
Kirjoittamalla nyt tämän tänne melko varmasti aiheutan sen, että pysyn edelleenkin tanssi.netin karanteenilistalla -ilmeisesti hamaan ikuisuuteen asti.
Vaan eipä siitäkään ole mitään apua asiassa ollut, että olen vuoden mittaan tuon tuostakin käynyt täällä taittamasa peistä tanssinettiläisten (ja siinä ohella pinssinkantajien) puolesta. En tosin sellaiseen pyrkien ole sitä tehnytkään, vaan ihan vain virheellisiä väittämiä oikoakseni ja asiallisuutta puolustaakseni. (Ja samalla olen saanut rakkikoirat kintuilleni)
Kuusi viikkoa jo ovatkin tuntuneet ikuisuudelta. Käsityskyvyssäni ja kirjallisessa käytöksessäni (sivistyksen vajavuutta) on toki suuria puutteita, joten lienen ihan omasta syystäni tarkkailuun päässyt.
Sarkasmi siellä on kokonaan kielletty. Joitakin harvoja poikkeuksia tosin löytyy. Ovat tulleet todetuiksi sisäsiisteiksi ja vaarattomiksi.
Tarkoitus kai onkin erottaa jyvät akanoista. Jälkimmäiset tänne.
Ihmettelen silti esim. tätä:
Ihminen joka ilman mitään näkyvää tai ymmärrettävää syytä änkeää kerran toisensa perään stand-tanssijoiden ja seinän välistä, vaikka siinä ei ole lainkaan tilaa moiseen, on juntti. Eikö?
No, hämäläistä saa sanoa hämäläiseksi ja humalaista humalaiseksi. Minkä vuoksi ei junttia saa sanoa juntiksi?
Toisaalta sitten ymmärrän kyllä, että palvelimen haltijalle ovat ohjelmatoimistot, tanssipaikat ja esiintyjät asiakkaita. Maksavaa asiakastahan ei pidä moittia (vaikka olisi aihettakin).
Kuitenkin asetelma tanssijoiden ja noiden ym. tahojen välillä on päinvastainen kuin palvelimen haltijan kohdalla. Tanssijat ovat niiden asiakkaita -maksavia sellaisia.
Tanssijat kirjoittavat ne jutut keskustelupalstalle. Käsittääkseni myös kuvaukset tanssi-illoista kuuluvat palstalla käsiteltäviin asioihin.
Kuitenkin vaikuttaa siltä, että joitakin esiintyjiä tai paikkoja pitää käsitellä eri tavalla kuin joitakin toisia. Vain tietyllä tavalla suhtautuvien kirjoittajien mielipiteitä hyväksytään sellaisenaan. Objektiivisuus kärsii ja samalla tietysti palstan uskottavuus.
Sananvapaus ei pohjoismaisessa demokratiassakaan ole itsestäänselvyys.
P.S. Tämänaamuinen juttuni Pavilta ei vielä kolmessa tunnissa ainakaan ole ehtinyt tarkastuksesta palstalle. Ei takuulla sisällä mitään tulenarkaa!
Kyllä tuossa oma problematiikkansa on ja ollaan keskenäänkin näistä samoista asioista juteltu. Johtuen "tuon palstan" hyvästä mahdollisuudesta lähettää suoraan mailia toiselle kirjoittajalle, ilman että omaa mailosoitetta (vaikkakin anonyymiä) tarvitsee jättää palstalle näkyviin.
(Tosin en asiaa kadu koska sain mukavaa "ylläri"postia jättäessäni mailiosoitteeni tänne suomi24;ään)
Jotenkin vaan kummiskin tuntuu haljulta puhua näistä asioista "selän takana". Jonkinlaiselta selkään puukotukselta. Puskasta ampumiselta. Johtuen siitä että "tuo palsta" on kummiskin niin kiinnostava että se on pakko joka päivä ainakin pari kertaa käydä katsomassa. Vaikka sieltä ei aina kommentointiin innoittavia aiheita löytäisikään.
Ja minusta on erityisen turhaa ja jopa väärin asettaa jotenkin tämä palsta ja tanssit.net vastakkain. Itse koen että ne täydentävät toisiaan.
Pelkkää "hymistelyä" tuo toinen ei minusta edelleenkään ole. Itse asiassa ihailen kirjoittajia jotka osaavat sanoa kriittisistäkin asioista kiinnostavaan tyyliin ja henkilökohtaisiin loukkaamisiin menemättä. Itselläkin on pientä pyrkimystä oppia sellaiseksi.
Jos joku änkeää tanssijoiden välistä jollain nettipalstalla sovittuja sääntöjä rikkoen, hän voi olla joku juntti, tehdä sen tahallaa, olla tietämätön säännöistä, tai vahnigossa ajautua paikkaa josta ei voi helposti päästä pois. Ehkä juntti, ehkä ei. Mutta juntiksi sanominen kuitenkin voi tuntua monesta paljon loukkaavammalta kuin mitä sanoja tarkoittaakaan.
Yleisesti ottaen vain muutamat ihmiset taitavat sarkasmin - ja sen ymmärtämisen. Harmi, että ne jotka eivät ymmärrä, ovat aiheuttaneet sen nautittavan sarkasmin vähentymisen keskustelupalstoilta.
Ja kun tuota sarkasmia ei ymmärretä, tuntuu ihmisten luokittelu käyttäytymisten jne perusteella olevan kielletty. Minä itse kyllä ymmärrän, että jos luokittelen muita ihmisiä, minutkin saa luokitella ja luokitellaankin johonkin ryhmään, jota en itse pysty valikoimaan. Eri luokitusten tunnusmerkeistä voin itse päätellä, miten minut luokitellaan ja halutessani voin yrittää joko vahvistaa tai pyristellä ko luokituksesta irti.
Ymmärrän kyllä, että kaikki eivät ole näin hölmöjä, että itsensä arvostelun alle tahallaan laittaisi. Ja säännöt ovat sääntöjä. Ja ihanteellisessa maailmassa kaikki tanssivat kaikkien kanssa, kaikki ovat niin ihania ja empaattisia ihmisiä ja kaikki tykkäävät toisistaan. Harmi, että tanssimaailma ei ole ihannemaailma, vaan lavoilla ja ravintoloissa toimivat samat luonnon lait kun muuallakin: vahvimmat pärjäävät parhaiten ja ihmiset toimivat omien intressiensä mukaan.
Tarkkailun alainen: "Harmi, että tanssimaailma ei ole ihannemaailma, vaan lavoilla ja ravintoloissa toimivat samat luonnon lait kun muuallakin: vahvimmat pärjäävät parhaiten ja ihmiset toimivat omien intressiensä mukaan."
Tätä minäkin yritin tolkuttaa tuolla toisessa säikeessä vähän eri tavalla. Että kun ostaa lipun tanssilavalle, sen jälkeen kaikki toiminta on VAPAAEHTOISUUTEEN perustuvaa. En ole mikään "sosiaalitanssittaja" tai pelkkä "tanssikone", annan pakit ainakin eläkeläismummoille jne.
Niinpä niin Jerryjee ikä tuntuu olevan sinulle vähän arka asia niin monta kertaa olet eläkeläismummoja halveerannut. Näen sinut tanssittamassa kahta nuorta naista yhtä aikaa polkan tahtiin, siihen näkyyn kulminoituu koko jerryjee. Saathan toki tanssittaa ketä haluat mutta on törkeää ja tanssietiketin vastaista antaa pakit vain iän perusteella.Vanhenet sinäkin, ja tuskin voit itseäsi kovin nuoreksi nytkään väittää.
"kahta nuorta naista?"
Väärä havainto... kyllä mulle yksi kerrallaan riittää
Itse en viitsi sille palstalle enää edes yrittää kirjoittaa mitään. Luovutin jo aikaa sitten.
Minulle kävi niin, että pari kertaa teksteihini tuli hyvin ylimielisiä kommentteja vakikirjoittajien taholta, koska ajatukseni olivat vastoin valtavirran luutuneita näkemyksiä. Kun vastasin hieman sarkastisesti takaisin, minun kommentteni jätettiin julkaisematta, mutta ns "vastapuolen" aina julkaistiin.
Minulle jätettiin keskustelussa siis tarkoituksellisesti pelkkä pellen rooli, jolle sai kyllä huudella mitä tahansa, mutta joka ei saanut vastata näihin huuteluihin. Sensuuri oli kohdallani niin vastenmielisen yksipuolista, että palstasta jäi todella p:n maku suuhun.
Ymmärsin myös, että nämä muutamat vakikirjoittelijat ja palstan pitäjä ovat käytännössä "samassa leirissä" ja tällä tavoin pitävät palstan sisällön juuri niin henkisesti kökkönä kuin sen nyt on.
Huomaan kyllä että minunkin aloitteisiini ei aina "siellä" kommentoida. Voi olla toki että kirjoitan siten etteivät toiset saa ajatuksesta kiinni taikka suoraan että kommenttini ei kaipaa lisäyksiä. Mutta uskon että on myös kyse siitä että en kuulu "Keisarin ystäviin" kirjoittaessani niinkuin kirjoitan.
Uskon että tuossa "samassa leirissä" olemisessa on perää. Joku kirjoittaja saa mellastaa palstalla täysin sivuraiteille menevillä ja omaa erinomaisuuttaan elämän eri alueilla, korostavilla
kirjoituksilla.
Minua taas tympii piilomainonta, joka palstalla sallitaan, jos se vain koskee oikeita tahoja. Lähiaikoina palstalla on vahvasti buffattu mm. erään vakikirjoittajan omia tanssikursseja.
Piilomainonnan keinoin siellä nostetaan ovelasti esiin jatkuvasti mm. erästä pohjoissuomalaista (oululaista) tanssikoulua. Taitaa parasta aikaakin siellä olla ketju menossa, jossa tätä koulua buffataan.
Meitä ammattilaisia, tanssista elantonsa saavia on Suomessa sentään aika joukko, enkä usko, että palstan pitäjä suostuu puffaamiseen meidän muiden kanssa.
Jos sivuston ylläpitäjä perustelee muuta sensuuripolitiikkaansa sillä, että kyseessä on julkinen media, jonka sisällöstä vastaa päätoimittajan ominaisuudessa ylläpitäjä, niin prikulleen samalla perusteella moinen piilomainonta on ehdottoman tuomittavaa.
Jos joku ei tiedä mitä piilomainonta eli puffaaaminen tarkoittaa, niin tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä kun näennäisen viattoman keskustelun yhteydessä jatkuvasti nostetaan esille _myönteisessä mielessä_ toistuvasti jokin yksityinen yritys tai sen tuote eli vaikkapa tanssikurssi. Asiaan hiukankin perehtynyt huomaa heti, että viestiketjut on aloitettu näissä tapauksissa juuri buffaamistarkoituksissa. Suuri lukeva enemmistö ei sitä huomaa, vaan nielaisee piilomainoksen normaalina keskusteluna vaikkapa hyvin hoidetusta tanssinopetuksesta tai hyvin pidetystä tanssileiristä tai hyvin soittaneesta tanssiorkesterista.
Mainonta on "tuon palstan" säännöissä kielletty ja olen kuullut että sensuuri on iskenyt jos on esimerkiksi suositellut jotain tiettyä yöpymispaikkaa tanssitapahtuman yhteyteen.
Mutta missä kulkee sitten piilomainonnan ja "normaalin keskustelun" raja? Jos kerron että mulla oli mukava ilta Nokian Kerholassa, Tarja Lunnaan ja Helmi-orkesterin tahdissa ja vähän kehun kutakin instanssia, onko se piilomainontaa?
Kuinka monta kertaa ko. "kirjoitukset myönteisessä valossa" pitää toistaa että se voidaan tulkita piilomainonnaksi?
Epäilen että tämä raja ei ole aina niin yksiselitteinen ja on lukijasta kiinni.
>erästä pohjoissuomalaista (oululaista) tanssikoulua.
Meinaatko sitä koulua, joka keksii niin omia sovelluksia kaikkiin tansseihin, että etelämmässä hirvetkin saavat hysteerisen naurukohtauksen kun joku niitä askelia toteuttaa...
Samaa mieltä näiden viattomien, mutta ah, niin rehellisten luontokappaleiden kanssa :)
Luin "tuolta palstalta" aika vasta monta myönteiseen sävyyn tehtyä tekstiä Haikan lavalta Pirkkalasta. Varmaan joka sunnuntain jäljiltä oli jonkinlainen raportti kuinka hauskaa ja erinomaista paikassa olikaan. Oliko kyse siis piilomainonnasta?
Olen paikassa kerran itse käynyt (toissa kesänä) joten voin aavistaa mistä tämmöinen "piilomainonta" johtuu. Kyseessähän on pieni mutterisali, jossa vähänkin yleisöä houkuttelevamman esiintyjän paikalla ollessa, on todella ahdasta. Samoin lavan ulkopuoliset oleskelutilat ovat todellakin taivasalla, mikä ei sadekelin sattuessa ole kovin viihtyisää.
Lisäksi paikalla käy keskimääräistä enemmän varttunutta väkeä, veikkaisin että samaa jotka käyvät talvisin Tanssitalolla (jossa en itse käy ikäjakauman vuoksi).
Juuri edellä mainittujen seikkojen takia moni aktiiviharrastaja, etenkin nuorempi, ei siellä kummiskaan käy. Paikassa käyvät toivoisivat sinne silti vähän "monipuolisemmin" tanssijoita eli nuorempiakin. Ja siksi piilomainostavat lavaa joka ikisen sunnuntain jälkeen. Mutta tässä ei liene kyse mistään ko. paikan tanssiyrittäjän masinoimasta mainonnasta.
Kerro nyt ihmeessä esimerkkejä.
Hmm.. Aaltoset tai jompikumpi heistä kirjoittavat palstalle itse? Mielenkiintoista.. millähän nimimerkillä? Kun en ainakaan minä hahmota.. Vai kenen kursseja nyt oikein tarkoitat?
En minä tosin pidä sitä piilomainontana.. Kaipa se tavallaan sitäkin on.. mutta yhtä hyvin olisi joku voinut esim. Koivuloiden kursseista jotain kysyä? Saattaisin itsekin kysyä mielipiteitä jos olisin menossa jollekin kurssille jonka vetäjiä en tunne.. Saisi vähän osviittaa mitä tuleman pitää.
Ei sillä ole väliä kuka kirjoittaa, vaan sillä, sallitaanko piilomainonta vai ei.
Voisin lyödä vetoa vähästä omaisuudestani, että sensuuri iskisi välittömästi, jos pastalle masinoitaisiin vaikkapa Åke Blomqvistin tanssikoulua ylistäviä piilomainosketjuja tai buffattaisiin Rinta-Joupin maahantuomien pikkubussien erinomaista sopivuutta tanssikuljetuksiin.
Juuri tuollaisia syitä useimmiten juttujen poistamisiin onkin esiintynyt. Ne hyväksyn täysin perustelluiksi.
Yrittäminen on laji, jossa kokeillaan kaikenlaista. Palvelimen yläpitäjällä onkin melkoinen souvi noiden löytämisessä ja karsimisessa -bulvaanejakin käytetään.
Tässä yhteydessä vedän takaisin tässä säikeessä esittämäni epäilykseni joidenkin tanssi.netin asiakkaiden suosimisesta tai toisten polkemisesta: Mitään todisteita sellaisesta ei ole. Sain riittävän vakuuttavan selvityksen palvelimen haltijalta asiasta.
Käsitykseni (epäilyni) perustui pitkälliseen ja perusteelliseen keskustelupalstan seuraamiseen.
Kirjoitusten karsinta tuottaa joskus todellisuudesta poikkeavia käsityksiä.
Humppis: "Tässä yhteydessä vedän takaisin tässä säikeessä esittämäni epäilykseni joidenkin tanssi.netin asiakkaiden suosimisesta tai toisten polkemisesta: Mitään todisteita sellaisesta ei ole. Sain riittävän vakuuttavan selvityksen palvelimen haltijalta asiasta."
Tämänsuuntaista faktaa minäkin osasin aavistaa kun kritisoin tälle palstalle tanssit.net-palstaa kritisoivia. Vaikka totta toinenkin puoli. Mielestäni en silti ole mikään perseennuolija mihinkään suuntaan. Kyse on vain siitä että ihmiset/kirjoittajat tuppaamaan ajattelemaan asioista sen oman perseen kannalta, ei muiden...
Ihminen osaa olla todella epäluuloinen sille päälle saattuessaan. Kait se on joissakin tapauksissa pitänyt lajin hengissä.
Kyllä tanssinetistä on huomannut joitakin piilomainontayrityksiä (joista ei ole jääty kiinni). Kake Randelinia muistan selvästi yritetyn piilomainostaa joskus.
Aaltosista kirjoitettaneen palstalle usein siksi, että he ovat yksinkertaisesti erittäin suosittuja. Sitä suosiota ei saa palstan "piilomainonnalla", kyllä se on ansaittava jotenkin muuten.
He ovat tuonneet tanssin opetukseen iloa ja musiikin tulkintaa, välillä melkoisesti soveltaenkin. Maailma näet tuppaa muuttumaan. Paikalleen jämähtäneelle ja leipääntyneelle vanhaa rataa kiertävälle opettajalle se tietysti on kova paikka.
Silti en itse menisi paikan kovuudesta huokimatta vainoharhaisuuteen asti kilpailijan menestykselle syytä etsiessäni.
Ei millään mainonnalla saada pidettyä pystyssä kymmenvuotista kuplaa. Kyllä siinä on huomattavasti kestävämmät tukirakenteet oltava.
Joillekin epäsuosioon joutuneille kirjoittajille uskon sensuurin olleen pelastus. Noin niinkuin siinä mielessä, että kirjoitaja ei ole ehtinyt täysin pilata mainettaan.
Jokainen keskustelua sisältäviin yleisötilaisuuksiin tai kokouksiin osallistunut varmasti muistaa, kuinka vaivaantunut olo yleisön joukkoon syntyy, jos yleisössä sattuu olemaan ylikierroksilla käyvä yliaktiivinen "hörhö". Sellainen joka keskeyttää muista, sanoo oman mielipiteensä joka asiaan, ja pyytää saamansa vastauksenkin jälkeen kommenttipuheenvuoroa.
Tanssinetissä sensuuriin joutuneista (vaikka tilapäiseenkin sellaiseen) on ollut melkoinen osa juuri tuollaisia. Syystä tai toisesta ylikierroksille joutuneita, omaa tilaansa tai käytöksensä koomisuutta ymmärtämättömiä. Niissä tilanteissa sensuuri on ollut ennemmin pelastava enkeli kuin epäreilu sanavapautta tukahduttava vainoaja.
"Sellainen joka keskeyttää muista, sanoo oman mielipiteensä joka asiaan, ja pyytää saamansa vastauksenkin jälkeen kommenttipuheenvuoroa.
Tanssinetissä sensuuriin joutuneista (vaikka tilapäiseenkin sellaiseen) on ollut melkoinen osa juuri tuollaisia. Syystä tai toisesta ylikierroksille joutuneita, omaa tilaansa tai käytöksensä koomisuutta ymmärtämättömiä."
:) Ihmettelenpä miksi minä en ole joutunut sensuuriin. Tunnistan nimittäin itseni tuosta...
>Tanssinetissä sensuuriin joutuneista (vaikka tilapäiseenkin sellaiseen) on ollut melkoinen osa juuri tuollaisia.
Olisipa kiinnostavaa kuulla millä faktoilla olet moisen johtopäätelmän tehnyt. Ne sensuroidut viestithän eivät tavalliselle käyttäjälle näy, joten niiden sisällöstä sinulla ei _pitäisi_ olla mitään tietoa. Ellet sitten...
>Tanssinetissä sensuuriin joutuneista (vaikka tilapäiseenkin sellaiseen) on ollut melkoinen osa juuri tuollaisia. Syystä tai toisesta ylikierroksille joutuneita, omaa tilaansa tai käytöksensä koomisuutta ymmärtämättömiä. Niissä tilanteissa sensuuri on ollut ennemmin pelastava enkeli kuin epäreilu sanavapautta tukahduttava vainoaja.
Toisaalta tuo mitä kirjoitit on ehkä epätoivoisin yritys, jolla tanssinetin mielivaltaista sensuuria on tähän saakka koetettu puolustella, joten onneksi olkoon siitä.
Mitäs me hörhöt ;-)
Jos nyt en aivan yliaktiiviseksi itseäni ole osannut lukea, on tuo karsintapolitiikka kyllä saanut ainakin minut varsin passiiviseksi keskustelijaksi.
Kun käytännössä on keskustelu kokonaan estetty (tuntien viiveellä nopeasti etenevään ketjuun vastausten toimittaminen on täysin mahdotonta ja antaa kirjoittajasta vain idioottimaisen kuvan. Se lienee minun kohdallani tarkoituskin), jää siis vain sivustaseuraajan rooli.
Mistähän askelista olisi kysymys. Tavallisia tanssien kuvioita ovat opettaneet ja yleisesti eivät ole mitään erikoisia askelsarjoja käyttäneet.
Esitä malliksi muutama askelsarja jotka ovat mainitsemiasi kohtauksia aikaansaaneet.
Lähiaikoina ei palstalla ole vahvasti buffattu ainakaan minun kokeellista kurssiani.
Sen sijaan olen itse kirjoittanut siitä viikoittain yksityiskohtaista raporttia, koska kurssi on siis kokeellinen, erilaisella lähestymistavalla järjestetty, ja sen sujumisesta ollaan oltu erittäin kiinnostuneita. Palstaa kauemmin lukeneet tietävät, että tämän tyyppisestä opetuksesta on ollut keskustelua aikaisemmin tyyliin "onnistuisiko se" ja "toimisiko paremmin kuin perinteinen". Raportointini on jatkoa tuolle keskustelulle.
Jo ensimmäisessä raportissani sanoin, että en kerro palstalla missä kurssi pidetään tai kuka sen järjestää, koska mainostaminen on kiellettyä. Yksityisesti olen emailitse kertonut kurssipaikan. Mutta kerronpa nyt tässä saman tien, että järjestävä taho on kansalaisopisto ja kurssi on ollut täynnä jo kauan ennen sen alkamista, joten mitenkään järkyttäviä taloudellisia ansioita ei tuosta kurssiraportoinnistani ole saanut sen enempää allekirjoittanut kuin kansalaisopistokaan.
Raportit eivät ole palstalla sitä varten, että niillä saataisiin kurssille lisää oppilaita.
Jos kyse olisi omaan pussiini järjestämästäni kurssista ja markkinoisin sitä itse, tuskin käyttäisin kanavana tanssinettiä, edes siten että maksaisin sinne ilmoitustilasta. Etenkään, kun itse olen saanut kompastella ennakkosensuurissa, jota en ole kokenut sen mukavampana kuin moni muukaan...
Mietin tilannetta jossa joudun väkisinkin rajoittamaan kirjoittajan vapauttani, pukemaan tekstini tiettyyn muottiin jotta se kelpaisi muillekin. Samoin mitä sanoja käytän puhuessani tai esiintyessäni.
Tällainen tilannehan on päivätyöni, kuten varmaan meillä kaikilla. Oma "ennakkosensuuri" täytyy ymmärtää ja hyväksyä koska sitä kautta saa elantonsa.
Mutta olisiko niin että ihmiset ovat niin työorientoituneita, että ottavat vapaa-ajan kirjoitteluunkin mukaan tuon työstään tutun "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat" asenteen? Eli ennakkosensuurin. Että eivät osaa erottaa näitä kahta enää kunnolla toisistaan?
Tanssipalstalle kirjoittamisesta ei saa elantoa mutta onko jotenkin muuten "palkitsevaa" saada kirjoituksensa sinne "komeilemaan" ja jopa muut kommentoimaan sitä myönteiseen sävyyn? Ja siksi pitää puristaa oma kirjoittelunsa hyväksyttävään muottiin.
Mielestäni en puhu pelkästään itsestäni vaikka joku voisi helposti niin kommentoida.
Vaikka silloin tällöin tätäkin palstaa olen selaillut, olen harvoin löytänyt mitään kommentoitava. Tämähän oli asiallinen säi. Kritiikkiä voi esittää myös asiallisesti. Oikein hyvä. Toisaalta olihan kirjoittajien joukkokin sellainen, etten ala-arvoista tekstiä odottanutkaan. Tuo kaupallisuuden ehdoilla toimiminen on arkipäivää missä tahansa. Kaikki tuntemani keskustelupalstat toimivat jonkun sponsoroimana tai jopa äänitorvena. Rajan vetäminen sille, mikä on kuluttajille suunnattua asiallista tietoa ja mikä taas on selvää mainosta tai sensuurin iskiessä ikävien asioiden pimittelyä, on hyvin vaikeaa.
Ohjelmatoimistot ja artistit mainostavat tanssinetissä, eivätkä tietenkään halua kielteistä julkisuutta. Lavayrittäjät haluavat myös välttää kritiikkiä. Joskus näkee myös selviä yrityksiä mainostaa jotain esiintyjää tai tanssipaikkaa. Räikeimmillään tämä on tapahtunut etukäteen. Joskus näitä on poistettukin (hyvä). Negatiivisten asioiden sieto vielä kirjavampaa. Jotkut eivät siedä mitään, jopa neutraalista ja asiallisesta kommentista valitetaan, vain kehut hyväksytään. Toisen laidan rämäpäät taas sanovat, että sama se mitä kirjoitetaan, kunhan kirjoitaan paljon ja nimi on oikein kirjoitettu.
Tanssinet on hyvin käyttökelpoinen ja ylivoimaisesti paras yleinen tietolähde tanssiin hurahtaneille. Keskustelupalsta on paras ”mainos kikka” mikä siihen on kehitetty. Siihen kasvaa nopeasti riippuvuus. Eipä pääse palsta unohtumaan, ei. Mutta jos se foorumi hiljenee, saattaa muukin selailu jäädä vähemmälle. Palveleekohan se sitten enää samalla teholla artisteja tai lavanpitäjiäkään.
Palveluammatin harjoittajan asenne purnaaviin asiakkaisiinsa vaikuttaa liiketoimintaan enemmän kuin moni uskookaan. Se, että palvelu ei joskus toimi, ei ole kovin paha juttu, mutta se, ettei asialle haluta tehdä mitään, se on. Neutraalin asiakaan suosion saavuttaminen on kaikkein vaikenta. Kehumiset eivät vaikuta häneen mitenkään, mutta jos joku asia ei hänen mielestään ole hyvin hoidettu eikä asialle tehdä mitään, hän lähtee. Eikä kerro lähtönsä syytä. Eli uskokaa tai älkää, purnaava asiakas on paljon parempi. Hänet voidaan usein hyvinkin pienillä muutoksilla kääntää tyytyväiseksi asiakkaaksi. Eikä hänen lojaalisuudellaan ole senjälkeen rajoja.
Ripe: "Se, että palvelu ei joskus toimi, ei ole kovin paha juttu, mutta se, ettei asialle haluta tehdä mitään, se on."
Jos nyt puhutaan tanssit.netistä niin sain ylläpitäjältä aika nopsasti, parin tunnin sisällä, loogisen vastauksen tiedusteluuni palstan käyttöön liittyvään ongelmaan.
Viitaten myös mitä Humppis kertoi saamastaan palautteesta tässä keskustelussa niin uskon että ko. palstan ylläpitäjä osaa myös tehdä asioille jotain eli vastata kyselyihin.
Tietääkö joku mikä on puolikaupalliseksi toiminnaksi muuttuneen Tanssipalvelimen yritysmuoto ja nimi?
Ovatko sensuuriin joutuneet nimimerkit jättäneet tukimaksut maksamatta?
Ymmärtääkseni kaikki tanssipaikat, orkesterit, esiintyjät, tanssikoulut ja tanssitarvikeliikkeet joutuvat maksamaan kuukausi- tai vuosimaksun saadakseen perustiedot (sijainti yms) näkymään tanssipalvelimen sivuilla. "Ilmaisen" pinssin saa maksamalla 10 e. Joitakin mainoksiakin näyttäisi olevan. Alussa kaikki oli ilmaista.
Vaikka olen seurannut Tanssipalvelinta yli 10 vuoden ajan, minulle ei ole selvinnyt ylläpitäjästä muuta kuin, että hän on lavatanssin ohella myös aktiivinen kansantanssinharrastaja ja ATK-spesialisti (yksityisyrittäjä?) Turun läheltä. Tietääkö joku hiukan tarkemmin?
Ei siellä ole pakollista tukimaksua - se on vapaaehtoinen.
Luulen että tuo pinssi-idea, vaikken alkuperää tiedäkään, on lähtenyt palstan kirjoittajien ideasta, siis että on helpompi tanssipaikalla kysyä että mahdatko sinä myös kirjoittaa palstalla. Moisessa toiminnassa en kyllä näe mitään vikaa, terveessä uteliaisuudessa siis henkilöä kohtaan jonka tekstejä on palstalla nähnyt. Pinssin omistajat ei kulje lavoilla joissain omissa "eliitti"porukoissaan...
Ja pls ei mennä kenenkään ihmisen henkilötietoihin, sitä kautta täälläkin sensuroidaan koko keskustelu!! Kuulemma näin on käynyt aika vasta.
"Ovatko sensuuriin joutuneet nimimerkit jättäneet tukimaksut maksamatta?"
Uskoakseni tästä ei ole kyse. Esim. itse olen maksanut vain jonkun minimaalisen summan joskus kaaauan aikaa sitten, mutten silti ole joutunut sensuroinnin kohteeksi, vaikka välillä aika ison prosentin palstan kirjoituksista kirjoittelenkin. Eikä ne minun jutut aina niin myötäkarvaisia ole... Perusteltuja ehkä kuitenkin.
...Palstan ylläpitäjänkin kanssa olen "ottanut yhteen" muutamassa asiassa, mutten siltikään ole sensuuriin joutunut.
Humppis taasen on ennakkosensuurissa, vaikka uskon hänen varmasti tukeneen palstan toimintaa taloudellisesti paljon enemmän kuin minä!
Yhdyn edelliseen kirjoittajaan, vaikka se käytännössä erittäin pitkän maantieteellisen välimatkan vuoksi onkin mahdotonta. (Olisi sitä toki muutenkin -joku roti sentään!)
Olen tosiaankin maksellut vapaaehtoisesti ja tunnollisesti "luku- ja kirjoitusoikeudestani". Uskoakseni useimmat muutkin tarkkailussa olevat ja olleet ovat niin tehneet.
Noilla asioilla ei ole mitään yhteyttä toisiinsa.
Meitä vain on niin monelta eri kannalta asioita katsovia. Kommunikaatiossa kolisee.
Minulta on kyllä maksut maksamatta, pinssistä maksoin aikoinaan kyllä enemmän kuin pyydettiin... Vaikuttaneko vai ei..?
En oo eurookaan maksanut palstalle. Mut ei se oo keskustelua estänyt. En usko siihen, että sillä on merkitystä. Kysykää jokainen, joka olette sensuurissa, syitä miksi sensuuriin voi joutua suoraan Matilta. Ehkäpä, jos sensuurissa olevia on useita, niin vois kuvitella, et jotain vastauksia alkaa tippua!
Mielestäni palsta voisi harkita siirtymistä maksullisuuteen. Siin niin, että lukeminen maksaisi jotain esim. per kuukausi ja lisäksi kirjoittaminen maksaisi jotain siihen päälle.
Tämä varmasti selkeyttäisi toimintaa ehkä verottajaakin ajatellen. Ja tuloilla voisi palkata henkölöstöä hoitamaan valvontaa ja asiallisuuden ylläpitoa.
Sain palautetta Matilta epäkorrektiudestani. Olin kutsunut tanssipaikan epäsosiaalista käytöstä terrorismiksi ja se on hänen mukaansa sellaista kieltä, jota ei saa käyttää.
Nämä terrorisoijat tuskin käyttävät nettiä tai ainakaan sen tanssisivustoja. He töytäileevät parketilla silmittömästi toisten parien päälle ja heidän ympärilleen kehittyy varovien tanssijoiden kehä noin kolme metriä halkaisijaltaan. Kun paikalla ei ole liikaa tanssilattiapinta-alaa, se tuntuu muista tanssijoista todella ikävältä. Kyseiset henkilöt saattavat jopa tehdä sen varsin tahallaan.. Saahan niin itselleen sen tilan, mitä toisilta puuttuu.
Siis virheeni oli arvostella heitä heitä varsin hyvin kuvaavalla sanalla. Ehkäpä olisi pitänyt käyttää lievempää ilmaisua kuten tuuppijat... töytäilijät... Olisiko "epäsosiaaliset" ollut jo liian radikaali ilmaisu..? Mene ja tiedä.
Juuri noin se menee. Palstan ylläpito on ottanut asiakseen palauttaa sinne kirjoittavat takaisin 50-luvun kielenkäyttöön ja ajattelumaailmaan. Aikaan, jolloin tekokiltti naiivius oli ihanteena. Tannsinetin kriittisimmätkin keskustelut ovat kuin paluuta vanhojen Suomi-filmien dialogiin.
"Ah ystävät, oi kuinka ihanat reippaat tanssit olivatkaan eilen Ruusulinnassa!"
"Niin :))) olivat. Kaunis kiitos kaikille ihanille pinssiherroille, joiden kera sain nauttia polkan hurmiosta :)))"
"Kuinka kauniin koskettavasti orkesteri soittikaan Lokki-valssin!"
"Aivan. Samaa mieltä. (virn)"
"Tunnen, kuinka sydämeni jo levottomanana pamppailee seuraavaa lauantaita odottaen ja tietenkin sinua arvon pinssiritarini, hih!."
Jos et kykene moiseen keskustelutyyliin, älä mene turhautumaan 50-lukulaisen sensuurin päättömyyksiiin.
Hyvä saada käytännön esimerkkejä reputetuksi tulemisen syistä.
Sensuroitujen kirjoittajien tuohtumuksen ymmärtää, jos heidän ajattelee tulkitsevan tekstiään kuin puhuttua kieltä.
Jos palstan pitäjä taas ajattelee omaa palstaansa julkisena foorumina, jossa pyritään noudattamaan julkiselta kielenkäytöltä ja eritoten kirjoitetulta kieleltä odotettuja kriteerejä, Jivettären karsituksi tuleminen ei tunnu enää mitenkään ihmeelliseltä. Olen melkoisen varma, että päivälehdet olisivat jättäneet julkaisematta Jivettären mainitseman kirjoituksen, tai ainakin muokanneet sen kieliasua. Se olisi voinut mennä läpi tuommoisenaan iltapäivä/ilmaisjakelulehdissä ainakin niiden tekstiviesti/lyhyet kommentit/kuuloluuripalstalle. Artikkelitekstissä terroristi-ilmaisua olisi todennäköisesti niisäkin pehmitetty lauseyhteydessä tai laittamalla sana lainausmerkkeihin.
En itse näe varsinaisesti mitään väärää siinä, että internet-palstan ylläpitäjä yrittää ylläpitää palstallaan samanlaista tasoa kuin suurimmalla osalla muitakin julkisia foorumeja tehdään. Ainakin se on hänen valintansa, ja tuntuu hieman pikkumaiselta hyökkäillä voimakkaasti selvin perustein valittua linjaa vastaan. Varsinkin kun palstan pitäjä vielä ystävällisesti perustelee linjaansa kaikille. Tuotahan esimerkiksi sanomalehdet eivät tee.
>Sensuroitujen kirjoittajien tuohtumuksen ymmärtää, jos heidän ajattelee tulkitsevan tekstiään kuin puhuttua kieltä.
>Jos palstan pitäjä taas ajattelee omaa palstaansa julkisena foorumina, jossa pyritään noudattamaan julkiselta kielenkäytöltä ja eritoten kirjoitetulta kieleltä odotettuja kriteerejä
Ah, niin se on! Ilmaisit tuon todella kultiwoituneesti, oi oppinut ystäväni. Mitäpä ei kansakunnan moraalista huolestunut palstan wartija olisi walmis tekemään isänmaan tanssiwan nuorison eteen?
Mitään uhrausta ei woitane katsoa liian suureksi, tässä polttavassa ongelmassa, joka uhkaa paisua tuon paholaisen keksinnön, internetin myötäwaikutuksella ja nakertaa kansakuntamme parhaimmiston, elikkä nuorison, kielellistä moraalia ja henkistä ylösrakentumista.
Lienee yhteinen toiweemme, etteiwät puhekielen rappeutuneet ja moraalin kannalta arveluttawat ilmaisut pääse pesiytymään tanhuawan sivistyneistön keskustelukulttuuriin.
Me kaikki, jotka tunnemme wastuumme suomen kielen puhtauden waalimisesta halunnemme pitää edes yhden, aiemmin turmeltumattoman ihmisryhmän eli tanssiwäen, edelleen siinä Luojamme tarkoittamassa viattomuuden tilassa, jossa he, Taivaan Isälle kiitos, toistaiseksi ovat.
Lainaan tähän loppuun Suuren Opettajamme sanoja: "Joka turmelee yhden näistä viattomista, parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin merten syvyyksiin." Aamen.
Minusta alkaa vaikuttaa, että tämä keskusteluketju on pian valjastettu yhden miehen suunnattoman henkilökohtaisen kaunan purkamiseen.
Olisikohan tuossa sitä samaa mitä aikaisemmin tuli tuolla ylhäällä "hörhöjen" toimintana kuvailtua.
Onko todella niin vaikeaa hyväksyä, että oma mielipide ei ehkä aina ole a) julkaisemisen arvoinen tai b) sille ei saa enemmistön tukea. Jälkimmäisessä tapauksessa alakynteen jäänyt yleensä tuntee, että hänen on nyt kirjoitettava urakalla, kun kukaan muu ei tätä mielipidettä tuo ilmi. Sitten hän kiihtyy, alkaa toistaa itseään ja lopuksi saattaa tulla suljetuksi keskustelusta - olipa areena mikä tahansa. Siinä vaiheessa hän tuntee, että hänen mielipiteen ilmaisuaan on rajoitettu, kun sillä toisella puolella saatiin kirjoittaa koko ajan vastaan. Saatiin, kun siellä oli monta (enemmistö), joilla oli tuo mielipide. Kenenkään heistä ei tarvinnut ryhtyä toistamaan itseään, eikä rakkina räksyttämään.
Kun oma mielipide jää "tappiolle", voi ensin syyttää, että oma mielipiteen vapaus on tullut tukahdutettua. Kun sitten on esimerkein todistettu, että kyseisen ajattelijan mielipiteet ovat (jos ei muiden, niin hänen omasta toimestaan) moneen kertaan olleet esillä ja niistä kaikista on keskusteltu (muut vain eivät suostuneet olemaan samaa mieltä), voi siirtyä niuhottamaan kielestä. Jos sieltä vaikka löytyisi vanhoillisia ja naurettavia sensuroinnin perusteita.
Yksittäisiä sanoja tietysti löytyy, olipa niiden käyttö sitten radikaalia tai vain tyhmää, siitä voi aina väitellä vaikka kuinka kauan. Mutta se on selvää, että noita kiistanalaisia sanojahan ei tarvita kyseisen ajattelijan mielipiteiden esittämiseen. Jos mielipiteet ovat niin kullanarvoisia viisauden jyviä myös muulle yleisölle, niin toki ajattelija pystyisi esittämään ne myös ilman mitään kiistanalaisia ilmaisuja. Miksi nyt siirryttiin puhumaan äkkiä kielestä ja sen rajoittamisesta, eikä mielipiteistä? Siksikö, että mielipidemarttyyriksi ei sittenkään voinut julistautua?
Joidenkin ihmisten on pakko jatkaa niin kauan, että he kokevat saaneensa jonkinlaisen voiton, tai nöyryyttävät itsensä perusteellisesti.
Eniten minua keskustelupalstojen seuraamisessa aivan oikeasti ihmetyttää se, kuinka huonosti ihmiset ymmärtävät niiden julkisuuden ja sen kuinka pysyvä jälki niihin jää myös keskusteluihin osallistujasta: hänen mielipiteistään, kielenkäytöstään, sivistyksestään, luonteenpiirteistään.
Jälki on korostetumpi kuin suullisessa kommunikoinnissa. On totta, että kirjoitusten perusteella ennakkoluuloiselta ja pakkomielteiseltä ihmiseltä vaikuttava henkilö ei arkipäiväisessä elämässä aivan hetken rinnalla kulkemisen perusteella sellaiselta vielä tunnu, mutta kyllä kirjoittavista ihmisistä silti löytyy kaikki samat piirteet kuin heidän teksteistään.
>Minusta alkaa vaikuttaa, että tämä keskusteluketju on pian valjastettu yhden miehen suunnattoman henkilökohtaisen kaunan purkamiseen.
Tässä kohtaa tuntemuksemme yhtyvät setäseni. Toivon silti keskustelukestävyyttä sinulle ja voimia mielipiteesi läpiviemiseen.
Väite: Varsinkin kun palstan pitäjä vielä ystävällisesti perustelee linjaansa kaikille. Tuotahan esimerkiksi sanomalehdet eivät tee.
Vastaus:
Sanomalehtien linjaukset ovat hyvin selkeästi luettavissa Journalistin ohjeissa:
https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/pelisaannot/journalistinohjeet/uudet.htx
Käsitykseni on, että Suomen tanssipalvelimen ylläpitäjä pyrkii pitkälti noudattamaan näitä sääntöjä.
Toi nyt on ihan ammatillista kamaa - mut tietyst, pani se ajatteleenkin.
Kun ne tanssinettiläiset on monet tehny ittestään tunnistettavii henkilöitä, niin voikos joteskis sattuu niin, että jollekin sikäläiselle vois syntyy oikeus kieltää täällä joku ketju - niinku vetoamalla yksityisyytensä loukkaamiseen?
Miks se yks ketju delattiin?
No joo, voihan sitä tulkita noinkin, mutta koska olin perustellut näkökantani ilmaisuuni myös jutussani, niin uskoisin sen menneen läpi lehdistössäkin. On tuota tullut sinnekin kirjoiteltua... Ei kai vaan pipo aiheuta sinulle ongelmia?
Jivetär: Ei kai vaan pipo aiheuta sinulle ongelmia?
Olet tanssinetissä kertonut olevasi opettaja. Hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa, jotta kansankynttilä päästää tällaisia lausahduksia edes tällaisella palstalla. Herättää laajempaakin huolta suomalaisen kasvatuksen asenteista.
>Herättää laajempaakin huolta suomalaisen kasvatuksen asenteista.
Teidän keskustelunne ei tietysti minulle kuulu, mutta tämän kirjoittajalle on pakko todeta, että voi hyvä tavaton!
Nämä "pipo kiristää päätä" ja "sensuuri uhkaa vapauttamme" aiheethan ovat juuri niitä, mistä lukijat täällä ovat kiinnostuneet. Näiden avulla keskustelu pysyy eloisana ja ihmiset jaksavat käydä katsomassa, että mitä tanssi-palstalla tänään kirjoitellaan. Aiheet ovat sinänsä vaarattomuudessaan kiehtovia eikä niiden käsittelyyn tarvita sen suurempaa perehtyneisyyttäkään.
Oikeest pipo-asioist keskustelus tarvittas tiettyy psykoymmärryst, mut kuin just niil, jotka tääl pipottaa, ei sitä ymmärryst oo?
Milloinkas Ope on kouluttautunut? Joskus 80-luvulla ymmärrettiin kai jo, että opettajatkin ovat vain ihmisiä. Tietysti, jos olet oppisi saanut jo vuosikymmeniä sitten, voi kyseinen asia herättää huolestuneisuutta. Nykypäivänä nössö-opet ei pärjää koulussa, vaan tulevat itse koulukiusatuiksi.
Oon kauhian hämmästynyt, jos noin on, et oot ennakkosensuurissa. Mulla ainut kokemus ennakkosensuurista on viime kesältä, jolloin kuulemma mainostin tiettyä tanssilavaa. Sain kylläkin ihan asiallisen vastauksen siihen. On tietenkin toinen asia, olinko ko asiasta samaa mieltä.
Vaan vähän harmittelen, jos vanhoja keskustelijoita poistuu tanssinetistä. Jotakin katoaa sitä myöten myöskin palstalta ja ennemmin tai myöhemmin se alkaa kuihtua.
palsta on hyvin, "pikkutarkka" ja ehkä muutamien foorumi. harmittaa koska luulin sen olevan tanssin positiivisuutta ja siihen tähtäävää sekä tukevaa sekä laajaa yhteisarviointia. Ymmärtäen ja toiaan maalaisjärjen mukaista "etikettiä" käyttävä. Tanssivat ihmiset ovat ihania joten tiukka ja ahtaat tulkinnat ovat kutienkin vain pienen osan ajattelua ja tämän hetken elämäntilannetta jolla sijansa kyllä. Mutta laajentuakseen ja pitääkseen kiinnostuneet upealla tanssin salojen tiellä olisi ehkä spesifin tiedon ja tulkinnan paikka ihan omalla foorumillaan. Siis jättää se kursseille , kouluille, ja yksityis keskusteleen.
Voihan olla niinkin, että toiset meistä voivat toimia vaikka sellaisessa ympäristössä, missä tietyntyyppiset ilmaisut ovat vaikka arkipäivää. Ajatellaampa vaikka esimerkiksi nuorisotyöntekijää, joka ilta toisensa jälkeen kuulee tietyntyyppisiä ilmaisuja vaikkapa nuorisotalolla. Tai vaikkapa kaljakuppilan tarjoilijaa, jolle kaikenmaailman örinät ovat arkipäivää. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon. Jollekin joku tietty sana voi olla aivan luonnollinen ilmaisu, mutta toinen voi siitä jo menettää yöunet, jos sellaisen kuulee.
...voisi olla niinkin, että joillekin toisille taas jotkut ihan yleisessä käytössä olevat sanat ja tavat ilmaista asioita ovat kasvatuksesta tai elinympäristöstä johtuen kauhistuttavia ja suorastaan syntiä.
Tynnyrissäkin voi kasvaa niin monella tavalla.
Mielestäni esimerkiksi minulla, joka kai pisimpään ja ankarimmin olen tullut arvostelluksi ja rankaistuksi ala-arvoisesta kielenkäytöstäni, on ollut hyvinkin laajalti erilaisia ympäristöjä, joissa sanavarastoa ja kielen käyttöä on voinut opetella, kehittää ja omaksua.
Kulttuurikoti, ylemmän keskiluokan suku ympärillä, koulussa tiukka kuri ja tehokas äidinkielen opetus, työympäristö Puolustusvoimissa toi esiin koko suomalaisuuden kirjon ylhäältä alas ja vasemmalta oikealle.
Lisäksi opiskelin sekä taidehistoriaa että äidinkieltä ja estetiikkaa. Kaikki nuo edellyttivät hyvää kielen taitoa.
Takuulla hallitsen sekä eri tyylilajit että käyttäytymissäännöt.
Silti olen pudonnut keskustelupalstalla paarialuokkaan joidenkin aivan normaalissa käyttökielessä esiintyvien sanojen vuoksi.
Syynä varmaankin melko suurelta osalta onkin se, että niitä käytin minä, joka olin tyylilläni (sekä palstalla että parketilla) tullut ärsyttäneeksi riittävän suuren massan raivon partaalle ja ylikin. Sihen en kuitenkaan pyrkinyt. Kaikkien toleranssi vain ei ole riittävä.
Näyttää siltä, että vaihtaja ei kuitenkaan ole kirjoitellut tälle palstalle muuta kuin tänä palstainvaihtosäiettä. Kuihtuiko siis vaihto kasaan, vai onko meille odotettavissa viimeikin muuta kuin sensuurihuhujen innoittamia Suomi24 vastaan tanssipalvelin aiheita?
Eipä ole tullut näin syksyn tullen käytyä humppaamassa kovin tiuhaan. Kesällä kirjoittelin, kun en paljon muuta tehnyt kuin tanssin. Nyt käyn kerran viikossa tai ehkä kahdesti. Älä hättäile, kyllä mie vielä kirjoittelen. Pariin kysymykseen vastasin tuolla toisella puolella, menevät paremmin perille, jos sattuvat ne julkaisemaan....
Niin minäkin olen päätellyt. Ihmiset kirjoittava kaikista huolimatta mieluummin tanssinettiin. Juuri järkevän "sensuurin" takia palsta pysyy hengissä ja mielenkiintoisena. Palstan ylläpitäjä näyttää tehneen oikeat valinnat.
No, yksi keskustelija ja kritisoija on ainakin joukosta poissa, mielestäni muutama muukin aktiivikirjoittaja. Äsken kirjoittamiani juttuja ei juuri keskusteluksi voi sanoa.
Yes, siellä saa syntymään oikean keskustelun monenlaisista asioista, täällä ei muusta kuin siitä, kun itse ei saa esiintyä itsensä näköisesti.
Valinnanvapaus taitaa olla onneksi monelle niistä, jotka täällä esiintyvät. Enemmistö nimittän ei taida pitää niistä ominaisuuksista, jotka täällä esitetään suurina arvoina.
Kyllähän sen lisäksi, että keskustelu on käytännössä mahdotonta useiden tuntien viiveellä (ennakkotarkastus vie aikaa ajankohdasta riippuen 3-8 t), ihan tarpeellistakin tietoa jää välittymättä, kun viive tekee vastauksen tiedusteluun turhaksi: Ohi meni jo!
Sitäpaitsi täysin palstan sääntöjen mukaisiakin juttuja pudotetaan pois, jotta ilme säilyisi halutunlaisena. Tyyli ei poistoihin myöskään ole useimmiten syynä. Ihan siistiäkin tekstiä pyyhkiytyy vain sen vuoksi, että kirjoittaja on väärä.
Muistutan kuitenkin siitä, että palstan moderaattorilla on oikeus tehdä luomuksellaan juuri niin kuin itse parhaaksi näkee.
Me sitten joko kirjoitamme kiltisti toivoen edes jotakin joskus läpi saavamme tai sitten olemme vaiti.
"yksi keskustelija ja kritisoija on ainakin joukosta poissa, mielestäni muutama muukin aktiivikirjoittaja."
No en tiedä viittasitko millään tavalla minuun, mutta koska olen ollut joskus (useinkin) palstan aktiivisin kirjoittelija ja nykyään kirjoitan vain muutaman tekstin viikossa, niin kommentoin: Ainakin omalla kohdalla "hiljentymiseni" johtuu yksityiselämässäni tapahtuneista muutoksista (=ajankäyttö), ei esim. palstan linjoista.
Luulen, että monilla tulee syksyllä monenlaisia muutoksia elämään. Joillakin yksityiselämässä, joillakin työasioissa, joillakin hiljenemisenä tanssirintamalla.
Olen nyt joskus vilkaissut tätä palstaa, enkä ole kyllä vielä kovin kummoista tanssiharrastusta kehittävää keskustelua havainnut.
Mitä tulee tanssinetin keskusteluihin. Niin kyllä se on aika paljon keskustelijoista kiinni. Olin näkevinäni palstalla syyskesällä hieman ylikuumenemista monellakin rintamalla. Mitä tulee taas palstan ylläpitäjän pitämiin ennakkotarkastuksiin, niin toivoisin tietenkin, ettei sellaiset loputtomiin jatkuisi. Osoittamatta ketään, niin joskus tietenkin voi paikallaan olla pieni, viikon parin rauhoittumisaika. Mutta tämähän on tietenkin täysin palstan ylläpitäjän ratkaistavissa, millaista linjaa haluaa palstallaan pitää.
No, enpä ajatellut sinua, vaan ihan muita ihmisiä..
Siellä keskustellaan että keskustelun taso on laskenut.
Tuli mieleen että olisiko se palstalla tapahtuva "poliisitoiminta" yksi syy asiaan? Siis
- ennakkotarkastus/sensuuri, leikaten värikkäämmät ilmaisut pois
- uutta puheenaihetta käynnistettäessä joku iskee kiivaasti kimppuun: "Hoh hoijaa voi ei senkin laiska juntti, tuo aihe on jo keskusteltu, katso viite tämä tämä ja tämä" Enpä ole katsonut vaan todennut että ei sitten ja häipynyt vähäksi aikaa.
Osa entisistä kirjoittajista ei viitsi enää osallistua keskusteluun, kun palstalle on ilmaantunut niin vastenmielisiä kirjoituksia. Jotkut besserwisserit ottavat siellä kantaa ihan kaikkeen, vaikkei olisi asiaakaan, ja julistavat omahyväisenä mielipiteitään suureen ääneen, tanssi- tai nettietiketistä viis. Ei sellaisten kanssa jaksa. Tässä olisi oikeasti sensuurin paikka, jotta taso saataisiin entiselleen.
No anteeksi nyt vaan, että olen nähnyt vaivan etsiä sieltä vanhojen viestien sekamelskasta sinulle juuri ne viestit, jotka vastaavat kysymykseesi! Enpä taida siis jatkossa enää viitsiä. Aika iso työhän siinä on ollutkin (mutta mielenkiintoista!).
Linkityksen tarkoitus ei ole keskustelun tyrehdyttäminen, vaan 1) kysymykseen vastaaminen*, 2) käsityksen antaminen siitä, mitä ja minkä verran aiheesta on jo aiemmin keskusteltu ja tätä kautta antaa selitys sille, miksei kommentteja tähän viestiin ehkä niin hurjasti tule ja 3) estää jo loppuun tapeltujen riitojen uudelleen roihahtamista.
(*Ei jaksa eikä varsinkaan ehdi selittää koko aikaisemmissa keskusteluissa avautunutta palettia, varsinkin kun seurauksena on usein se, että joku vetää kuitenkin jostain huolimattomasta sivulauseesta herneet nenäänsä ja sitten saa olla moninkertaisen ajan koneen ääressä vääntämässä sitä sivuasiaa.)
Anteeksi että olen asennoitunut täysin väärin noiden viittaustesi esiintuontiin. Että olet tehnyt ne hyvässä tarkoitukessa. Eikä keskustelun tappamiseksi kuten vähän ajattelin.
Ongelma on ollut väärä suhtautumiseni asiaan.
Nuo "riidat" ovat yleensä niitä jotka saavat päiväksi tai pariksi, hurjasti keskustelijoita tai kommentoijia johonkin säikeeseen. Mutta siinä on tosiaankin se toinen puoli että jotkut lukijat vieraantuvat että kaikenlaista törkyä palstalla kirjoitetaankin.
Opetin tänään keskusteluryhmäkäyttäytymistä opiskelijoille, ja sitä varten olin (taas kerran :-) ) lukaissut Kiravuon hienon, hauskan ja hyödyllisen News-etiketin. Kutakuinkin ensimmäisenä seisoopi ohje: "seuraan ensin keskustelua puolisen vuotta ennen kuin kirjoitat ryhmään" tjsp. Tanssi.netissa on onneksi helppo mahdollisuus lukea vanhat viestit, joten siellä selviää parin illan ahkeroinnilla.
Päivin linkit ovat hyvä idea. Ongelmaksi (kuten kaikilla muillakin palstoilla) tulee vain se, että aiheita ei ole rajattomasti. Eiköhän suuri(n) osa lavatanssien keskeisistä asioista ole jo tanssi.netissa keskusteltu. "Myöhempinä aikoina" jutun juurta löytyy ulkopuolisten mielestä vain naurettavista pikkuseikoista - eikä heitä toisaalta voi katsantokannostaankaan syyttää.
Vetää vähän suuta hymyyn, tämä Suomi-palsta on vähän sellanen, että pikkupojat voi ikäänkuin tulla äidilleen kertomaan, että nyt ne siellä toisella palstalla riitelee ja yrittää ottaa multa tikkumelliä pois. Tosiasiassa en nyt oo kyllä ollut aikoihin havaitsevinani mitään riitelyä. ehkä alkusyksystä saattoi olla jopa vähän aineksia sellaiseen.