Onko kenelläkään kokemusta kannentiivisteen tekemisestä itse, messinkilevystä? Onnistuisiko 10-20 mm messinkilevystä? Millä menetelmällä olisi paras työstää? Kestävyys varmasti on omaa luokkaansa ja ihan eri maailmasta kuin pahvisilla tiivisteillä?
Kannentiiviste messingistä
automes
149752
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
veistä puukolla
10-20mm? 1-2mm paremminkin? ja kuparista. Paras työstötapa on cnc kone, marssit vanhan (miel uuden alkuperäisen) kanssa esim. jonkin ammattikoulun metalliosastolle ja pyydät piirtämään kuvan ja työstämään sen cnc koneella. Kun tiiviste on työstetty se tulee hehkuttaa, eli lämmittää vaikka toholla kauttaaltaan kuumaksi (sinihehkuiseksi) ja sitten pudottaa vesiastiaan (miel. vaakatasossa, eli koko tiiviste uppoaa veteeen lähes samanaikaisesti). Tiiviste pehmenee sopivasti, mutta menee sitten tosi pehmeäksi että kannattaa varoa ettei mene piloille. Tiivisteen sopivaa paksuutta kannattaa miettiä sen puolesta että paljonko kuparitiiviste litistyy kun kansi väännetään momenttiin => ettei puristussuhde muutu kovin paljoa, vaikka eihän se nyt niin suuri haitta ole jos puristussuhde hieman nousee tai laskee.
>vaikka eihän se nyt niin suuri haitta ole jos
>puristussuhde hieman nousee tai laskee.
Ei olekaan. Tässä tapauksessa sitä (puristussuhdetta) pitääkin laskea melkoisesti turbottamista varten.
Kannentiivisteen tehtävä on tiivistää, kun kaikki on kunnossa tai jos termostaatti pettää, sen tehtävä on sulaa. Sitä kautta se pelastaa moottorin täystuholta. Kun lämpömittarin viisari alkaa nousta, kuski ajattelee, että "kyllä se nyt vielä kilometrin menee". Kun kilometri on mennyt, ajetaan seuraava jne ja sitten poks.
Kannattaisi muistaa, että autotehtaat olisivat voineet pistää "palamattomat" tiivisteet jo ensiasennuksena. "Palavien" kannentiivisteiden käyttäminen ei ole sattumaa.
Kannentiiviste ei pala vaan sulaa. Mielikuva siitä, että kannentiiviste palaa, johtuu varmaan savusta ja pakokaasujen mustaksi värjäämistä tiivisteen jäänteistä.
Oletko koskaan miettinyt, miksi kannentiiviste ei kestä? Jatkuvasti palavan sulakkeenkin saa kestämään kun lyö naulan läpi.
Yleensähän kestävämpiä kannentiivisteitä tarvitaankin vasta nuissa virityspuolen hommissa, ainakin omalla kohdallani. Mutta onhan sellaisiakin autoja joissa ei vakiotiivisteet kertakaikkiaan kestä, monet museo vehkeet esim.
Tuskinpa moottorinvalmistajat ovat vartavasten tiivisteistä palavia/sulavia tehneet, lähtökohtina on paremminkin ollut edullisuus, hyvä tiivistävyys ja kohtalainen kestävyys (pitäähän jälkimarkkinoninninkin pyöriä).
Mielestäni kannentiiviste ei yleensä sula tai pala, vaan lämpötilan nousun johdosta kohonnut paine tunkeutuu (puhaltaa) tiivisteen/tiivistepinnan läpi. No kyllähän se tietysti käryää/palaa/sulaa/tms jos kone kunnolla pääsee keittämään ja lämpiämään.
>Yleensähän kestävämpiä kannentiivisteitä
>tarvitaankin vasta nuissa virityspuolen hommissa,...
Kyllä. Virityshommat on mielessä. Pusritussuhteista sen verran, että kansi koneistetaan kokonaan uudenlaiseksi ja palotilat työstetään yksilöllisesti ja viimeistellään käsin. Sopivan tiivistepaksuuden valinta on vielä auki. Mutta välillä 5-15 mm kai se tulee olemaan.
Kuparikohan olisi parempi kuin messinki?
...ensin perusasiat ennenku alat viritteleen moottoreita. Eli vähä metallien perusominaisuuksista hankit tietoo:) Heh...toinen juttu...5-15 mm kansipahvi. Jep:) Kuvitteleppa mitä se tekee puristussuhteelle, meinaat vissiin et, saa tuulettimesta tosta vaan pyöräytellä. Tod.näk. 15 mm kansipahvilla laskee puristussuhde niin alas, ettei lähe ees käyntiin. Ja kysyppäs vaiks ihan mielenkiinnosta, mitä semmonen kuparilevynpala maksaa:)
Ite tein amiksessa 1 mm kuparista kansipahvin muutenkin yliviritettyyn 2-litraseen Fiat twincamiin. Tiiviste kyl kesti, mut kone vaan ei:) Tein sen pelkästään piirtämällä alkup. tiivisteellä kuparilevyn päälle viivat, ja poralla pikkureiät, loput kuviosahalla, viimeistely viilalla. Sitten se hehkutus päälle, eka meni pilalle, se vaan "lorahti" ennenku sain sitä veteen, mut toinen sit onnistu. Se hehkutus o siin vaikein/tarkin juttu. Ja onnea yritykselle:)
..näköjään näppivika:) Se oli 2 mm levy. Sori.
>Tod.näk. 15 mm kansipahvilla laskee puristussuhde
>niin alas,...
Niin on tarkoituskin. Puristussuhdetta pitää melkoisesti laskea jos meinaa moottorin turbottaa.
...laskemiseen on muitakin(halvempia/varmempia) keinoja. Esim. kun kerran muotoilet ne palotilat, ni siin kannattaa katsoa, saisko niit suurennettua vähäsen, ja männän päältä voi ehkä sorvata 0,5-1 mm pois. Kaikkihan riippuu paljon siitä, mikä on lähtöpuristussuhde, minkälaista ahtopainetta ajattelit, eli paljonko sitä puristussuhdetta pitää laskea. Joissain moottoreissa on jo alkup. puristussuhde niin alhainen et ei muutaku turbo pultata kiinni:)Ja tietääkseni on olemassa paksumpia kannentiivisteitä tarvikkeena, tämmösiä ajatellen. En o siitäkään kyl varma. Kannattaa kysellä autovaraosaliikkeistä. Aikoinaan amiksessa(jälleen):)laitoin Datsun SSS:ään Saabin turbon, ja 2 kannentiivistettä päällekkäin(no sehän ei montaa kilsaa kestänyt:)) Mutta muistaakseni puristukset laski 10,5:sta, jonnekkin yheksän pintaan pelkästään sillä. Mut voin muistaa väärin. Kuitenkin vakiokannentiiviste ei kansi kiristettynä ole varmaan paljoa milliä paksumpi, ja se tuplattuna laski jo tota luokkaa, ni aattele mitä se tekee jos se on viistoistakertanen? Kuten ennemmin sanoin onnea yritykselle. Toivottavasti kaikki toimii, ja viel kestääkin, mihin vaihtoehtoon sitten ikinä päädytkin.
15mm kuparilevy ei muuten sitten ole enää mikään tiiviste vaan tuolla paksuudella se muuttuu osaksi lohkoa/palotilaa ja lämmönsiirto tulee ainakin ahdetussa koneessa aikas mielenkiintoiseksi.
Siinä kuparilevyssä (tai harkoksiko sitä pitäisi jo sanoa?) kun ei ole minkään valtakunnan jäähdytystä, sen läpihän menee ainoastaan muutama vesikanava (toiselta) reunalta ja silti se muodostaa jo 15mm pätkän palotilaa.
Kannenpultitkin voivat riemastua kun tuollaisen kansipahvin jäljiltä kierre ottaa kiinni 15mm lyhyemmältä matkalta ja tuo kuparilevy kuumenee niin penteleesti kovassa ajossa että lämmönsiirron lisäksi lämpölaajenemminen voi tehdä aivan ihmeitä moottorille.
Melkoisesti ahtopainetta ajattelit sitten tunkea koneeseen jos 4-5 luokkaa oleva puristussuhde on tavoitteena?
puhuinkin äsken puppua, tuo 15mm kuparilevy ei muodostaisi 15mm osaa palotilan seinästä vaan sehän itse asiassa *olisi* palotila räjähdyshetkellä.
Jos kyseessä on normaalikone, olisi tämä 15mm paksu palotilan muodostava kuparilevy ohuimmalta kohdaltaan (eli sylinterien välistä) vain muutaman millin paksuinen ja jäähdytyskanavien puuttuessa varsinkin ahdetussa koneessa parin minuutin käynnin jälkeen monen sadan asteen lämpöinen.
Näissä olosuhteissahan kupari on tunnetusti erittäin luja materiaali joka sopi palotilan seinämäksi....
Tärkee pointti, joka iteltä jäi huomioimatta. Mä vähä luulen et, kaveri, joka kyselee tätä, on vain lukenut GTI:tä, tai jtn muuta vastaavaa, ja tietää vain sen että, puristusuhde on alhaisempi turbomoottoreissa. Ja on kuullut(lukenut?) et, joku on tehnyt kannentiivisteen ite, ni sillon kuvitellaan et, kaikki siihen pystyy. No mutta, se o iha hyvä, et kyselee. Kaikkien ei ole pakko tehä samoja virheitä:)
kuten ylempänä on todettu, ei jostain millin kuparilevystä tehdyn hehkutetun tiivisteen teko kai mikään ylivoimainen rasti ole.
Mittatarkkuudeksi riittää varmaan vanhan tiivisteen käyttö mallina ja noin pehmeää levyä työstää vaikka käsityökaluilla. En kylläkään keksi miten tuo voisi olla parempi kuin alkuperäinen tiiviste jonka liekkirenkaat ovat jotain teräksen näköistä tavaraa ja kestävät varmasti kovempaa painetta ja lämpötiloja kuin kupari.
Pointtini oli siinä että 15-20mm levy ei ole enää mikään tiiviste vaan muodostaa selvästi jäähdyttämättömän palotilan seinän toisin kuin ehkä vielä joku 1-2mm levy joka puristuu kokoon sylinterinkantta tiivistettäessä ja jää selvästi vain ohueksi tiivisteeksi lohkon ja kannen väliin.
Muutenkin touhu kuulostaa vähän mopopoikien puuhalta jos kantta lastutaan siihen malliin että puristussuhteita pitäisi muuttaa 15-20mm kansipahvilla!