Olen esiintynyt forumeilla muutaman vuoden, täällä 65 :ssa "Frederiikan verran" n. 2kk. Tulin tänne Lyylin iloisen juttelun seuraamana. Jippiin poliittisella ja ajankohtaisforumilla, minua uhattiin hengenmenolla moneen kertaan, täällä viety vain haudan partaalle. Suomi on huono maa vanhalle ihmiselle jollaiseksi en "pojankloppina" itseäni tunne. Se Suomi, jota me olemme olleet rakentamassa omalta osaltamme ei meitä enää hyväksy. Tiedän maan, jossa aurinko lämmittää ja "vanhaakin" ihmistä arvostetaan, se on Espanja.
Sinne pakenen "ryöstörahoineni" kun syksy koittaa.
Tiedän, että lähtö täältä on tappio (pieni sellainen) mutta elämä vihattuna ei ole elämää.
Ei minua vihaa kukaan sellainen ihminen, joka minut tuntee. Täällä forumillakin on ainakin 3,ellei enemmän, ystäviä. Lokakuun 15 pv on takaraja, johon mennessä kirjoitan syysrunoni.
Sinne pakenen "ryöstörahoineni" kun syksy koittaa.
Tiedän, että lähtö täältä on tappio (pieni sellainen) mutta elämä vihattuna ei ole elämää.
Ei minua vihaa kukaan sellainen ihminen, joka minut tuntee. Täällä forumillakin on ainakin 3,ellei enemmän, ystäviä. Lokakuun 15 pv on takaraja, johon mennessä kirjoitan syysrunoni.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kun käytän rahani muualla kuin Suomessa.
aiot matkata? Pysyvää muuttoako ajattelet vai osaksiko vuotta vain? Minulla on työtoveri, joka eläkkeelle jäätyään oleilee miehensä kanssa 6 kk Espanjassa ja toiset 6 kk Suomessa. En ole hänestä pitkiin aikoihin kuullut. Kuulema kaikki sosiaalietuudet säilyvät Suomen kansalaisena, kun vakituinen asunto on Suomessa ja täällä vuodesta 6kk oleskelee. Olisi mukava kuulla kokemuksia eläkeläisten asumisesta ulkomailla - joko omia tai tuttavien. Onpa minunkin mielessäni asia käynyt. Talviajan koen aika rankaksi täällä Suomessa nyt ikääntyneempänä. Millaista asumismuotoa Espanjassa olet ajatellut? Ja millaisella muuttokuormalla sinne lähtisit? Ottaisitko tietokoneen mukaasi? Kertoilehan kokemuksiasi Espanjasta vähän laajemmin ja eri näkökulmista. Olisi mukavaa luettavaa ainakin minulle. Itse olen matkaillut Espanjassa aika vähän, Kreikassa enemmän. Mieleeni muistuvat Las Palmas, Puerto Rico, Alcudia, Puerto Sollier, Playa del Ingles ja Mallorca yli kolmenkymmenen vuoden ajalta. Viimeksi kävin Espanjassa kymmenisen vuotta sitten. Kirjoittelehan!
Tämäpä oli yllätys, ei suinkaan mieluinen. Kyllähän tämä nykynuoriso taitaa tulla eri "planeetalta" niin erilaista kuuluu olevan nyky meininki siellä Suomessa. Ymmärrän varsin hyvin jos haluat muuttaa, ainakin talveksi. Suomessa asuva veljeni oli Espanjassa viime talven ja hän kehui kovasti oloja siellä. Onhan siellä suomalaisia eläkeläisiä seurana. Jos kiinnostaa, niin laitan vähän mainosta täältäkin päin maailmaa, tälläisen nettiosoitteen, se on Suomen kielellä tämä saitti. www.dundernews.com
Olen suuri Espanjan ystävä ja käynyt siellä n. 20 vuoden ajan. Mallorca oli ensimmäinen kohteeni ja El Terrenon kaupunginosa on kovin tuttu. 80-luvun lopulla kävin ensi kerran Puerto de la Cruzissa ja se vei sydämeni kerralla. Kaunis pikku kaupunki Teiden juurella. Mitään suurta kuormaa en matkalle ota, vaatteita, kenkiä ja hygieniaan liittyviä tarvikkeita. Matkatietokoneeni saatan ottaa mukaan vaikka tietoja nettiyhteysmahdollisuuksista ei olekaan. Olen aikaisemmin käyttänyt nettikahviloita tai hotellien koneita, kolikolla toimivia.
Asumismuotoni tullee olemaan yksiömäinen studio, jonka on saanut vuokrattua n. 3000 mk/kk = 500 €.
Asunnot vuokrataan "aina" täysin kalustettuna keittiövälineineen, kotitalouskoneineen kaikkineen.
Kerroppa sitten tulostasi Teneriffalle, että tiedän olla vastassa. Cruzin ilmasto on aika ainutlaatuinen, hiukan viileämpi kuin muu Kanaria eikä kesäkään ole kuuma.
Kysy niin kerron lisää, vaikka henkilökohtaisesti
[email protected]
autokuumeen sijaan tässä alkaa kehittyä. Kaivoin esiin matkaopaslaatikkoni. Sieltä löytyi Berlitzin matkaopas Kanarian saarista vuodelta 1976. Vuosien varrella on kertynyt melkoinen kokoelma matkaesitteitä ja karttoja lomakohteista. Pidän omin päin kulkemisesta ja näin syntyvästä löytämisen ilosta. Teneriffasta onkin esitteessä oikea ylistyslaulu. Tässä otteita. Pitävätköhän paikkansa vielä vuonna 2001?
Teneriffa on sekä pinta-alaltaan ( 2053 km2 ) että asukasluvultaan ( 600 000 as. ) Kanarian suurin saari ja niinpä sieltä ei tunnukaan puuttuvan mitään. Yhden päivän aikana ehtii pomia banaaneja, olla lumisotasilla, uida Atlantin valtameressä ja mennä vielä illalla oopperaan.
Teneriffan ylistyslaulu on luonnollisinta aloittaa mahdollisimman korkealta, Espanjan korkeimmasta vuoresta Teidestä, jota kohtaan matkalaiset ovat tunteneet suurta kunnioitusta antiikin ajoista lähtien. Lumipeitteinen Teide on säilyttänyt salaperäisyytensä. Sen rinteet piirtyvät taivasta vasten alati läsnäolevina. Teneriffan luonto on yhtä vaikuttava. Monia eksoottisia lajeja edustava kukkaloisto on runsas. Tältä saarelta löytää kaiken paitsi sen minkä on halunnutkin jättää taakseen, talvisen ilmaston ja alituisen kiireen ...
Joten "Hasta luego, Teneriffa!" ( Pikaisiin näkemiin Teneriffa) tekee mieli sanoa.
Olen vieraillut ´turistina Espanjan eripuolilla ja asunut joku 8 vuotta sitten 3 kk Gosta Blangan
alueella pienessä kylässä tuttavan talossa.
Silloin minulle tuli vähän aika pitkäksi siellä,koska espanjan kielitaitoni oli silloin aika huono ja siellä ei enganninkielitaidosta ollut apua. Nyt kiinnostaisi talviasuminen kovasti
koska olen jo eläkkeellä vaikka en eläkeiässä.
Ajatteln juuri sitä miten siellä rupeaisi viihtymään pitemmän aikaa,kun kielitaitokin on vähän horjuva.Pitäisikö mennä jonnekin Fuengirolaan? En ole ottanut selville edes vielä mitään käytännön seikkoja. Olen työkyvyttömyys eläkkeellä, maksajana vakuutus yhtiö.
Matkustatko reittikoneella vai turisti matkoilla?
Mikä olisi sopivin matka-ajan pituus jos ajatteisi vuokralaisena oloa? Mukava olisi kuulla lisää miten olet järjestänyt olosi ja miten viihdyt?
Kyllä ainakin Puerto de la cruz on kuvaamasi mukainen. Se ei ole mikään päiväksi heräävä turistirysä vaan n. 20 000 asukkaan elävä kaupunki. Kreikassa olen käynyt vain Rhodoksella ja se riittää Kreikasta ikuisesti. Espanjan kielenkin voisi talvessa riittävän hyvin oppia vaikka tuo muisti onkin huonontunut. Kielen opiskelu olisi myös hyvä harrastus ensimmäisenä talvena.
Kylmä ja liukkaus ovat minulle suuria vihollisia ja kun niitä pakoon voi mennä - miksei menisi.
Mitähän muuta mahtaisin vielä kertoa? Kysykää!
minäkin lähtisin mielelläni. Kerran olen katukäytävällä nilkkani kolmeksi kuukaudeksi pakettiin kompuroinut. Toista kertaa en haluaisi enää samaa kokea. Kyllähän kysymyksiä Espanjasta riittää. Miten olet kokenut Espanjassa vanhojen ihmisten arvostuksen käytännössä? Miten suomalaisen ruokatottumukset ja paikallinen ruoka sopivat yhteen? Millainen on hintataso Suomeen verrattuna? Millaisia kokemuksia sairastelusta ja sikäläisestä hoidosta?
Espanjan kielen opiskelua olisi varmasti paikallaan minunkin harrastaa. Toistaiseksi repertuaarini sanoissa ja lauseissa on kovin vaatimaton. Mutta ainakaan janoon en nääntyisi, kun osaan tämän: "Ola, Amigo! Quisiera una cerveza, por favor!" (= Hei,Ystävä! Haluaisin yhden oluen ... )
Ei nyt suoranaista arvostusta mutta kunnioitusta ja loukkaamattomuutta. Espanjalainen ruoka on erinomaista ja suomalaiselle sopivaa. Hintataso on hiukan Suomea alhaisempi.
Buenos noches mi amiga, Frederiikka
on Espanja, eikö vain? En malta olla pistämättä tähän yhtä juttua katolilaisten äitien "äidin ylpeydestä". Toivottavasti tämä ei loukkaa ketään...
Neljä katolilaista äitiä istui kerskumassa pojistaan, joista kukin oli pappi. Ensimmäinen äiti sanoi:
- Poikani on monsignor, ja ihmiset tervehtivät häntä "Hyvää huomenta, monsignor".
Toinen äiti sanoi:
- Minun poikani on piispa ja ihmiset tervehtivät häntä: "Hyvää huomenta, teidän Ylhäisyytenne".
Kolmas sanoi:
- Minun poikani on kardinaali. Ihmiset tervehtivät häntä: "Hyvää huomenta, Teidän ylhäisyytenne".
Neljäs piti taukoa ja sanoi viimein:
- Minun poikani on 180 senttiä pitkä ja hänessä on 150 kiloa puhdasta lihasta. Kun hän astuu huoneeseen, ihmiset sanovat "Voi, hyvä Jumala!"
Matkustan tietysti charter-lennolla. Kielitaito-ongelmia ei minusta ole, ummikkokin pärjää kun paikalliset puhuvat suomea.
Vuokralaiseksi ei kannata mennä lyhyeksi aikaa. Tyypillinen oloaika lienee puoli vuotta. En ole itse ollut 6-viikkoa pitempään, joten kokemuksia ei ole. Iltaviihdettä ainakin riittää ja se on minulle tärkeää.
pyysi eräs tuttavani Espanjassa. Ai kolome kylymää kaljaa, vastasi camarero. Meillä taitaa espanjantaidot olla samaa luokkaa, minun varmaan huonompi.
Sairaanhoidosta en tarkkaan tiedä kun olen lähinnä flunssaa potenut. Hoitoja kyllä kehutaankin. Lääkkeiden pitäisi esim. olla ilmaisia residenssiyden hankkineille, ehkä hoitökin.
(=Hyvää huomenta!Mitä kuuluu?)
Voi, noita kielitaitoisia camareroja (=tarjoilija)! Muistan tarjoilijan, joka una-cerveza-tilaukseen vastasi suomalaiselle herrasmiehelle "Hö-lö-kyn-kö-lö-kyn" leveällä savolaismurteella. Ja kun nauroimme, kysyi tarjoilija, mitä hölökynkölökyn tarkoittaa? Eipä siihen äkkiseltään meiltä käännöstä löytynyt. Ja tarjoilija ihmettelemään, miten kummallinen kieli suomenkieli on, kun eivät suomalaiset itsekään sitä osaa. Yhtä ja toista me suomalaisetkin muistoksi jälkeemme jätämme lomakohteisiin. Taitaa unohtua aina välillä, että itse kukin olemme eräänlaisia Suomi-käyntikortteja matkaillessamme. Mainitsit, että Rhodoksen matkasi riittää ikuisesti Kreikan matkailuksi. Mitähän kokemuksia sinulle sieltä jäi? Itse olin matkaillut Kreikassa jo parikymmentä vuotta, ennen kuin menin Rhodokselle. En nimittäin koe suurta viihtymystä massaturismikohteisiin. Hämmästykseni oli suuri, kun liikkeissä luki suomeksi "Vävypoikaa", "Jussin viinakauppaa", "Suomalaista kahvia - Juhlamokkaa ja Presidenttiä", "Lihapullia" jne. Mutta Rhodoksen vanhasta kaupungista pidin. Rhodos ei kuitenkaan ole minun Kreikkani, joka löytyy parhaimmillaan pikku kylistä ja saarilta, jonne turistit vain harvakseltaan eksyvät. Olisi mukava lukea Espanjan tunnelmista ja kokemuksista enemmänkin. Sanotaan, että olemme helposti joko-tai-matkaajia: Yhdelle Espanja on juuri se oikea, toiselle Italia, kolmannelle Kreikka, neljännelle Turkki jne. Euroihin siirryttäessä kaivelin kaikki turistikolikkoni esiin ja hämmästykseni oli suuri, kun löysin 14 eri maan valuuttaa. Osa kolikoista oli niin vanhoja, ettei niitä enää kelpuutettu kuin Punaisen Ristin kolikkokeräykseen. Kirjoitelkaahan kokemuksistanne!
Tästähän voisi kehkeytyä espanjankurssi. Laskeskelin kerran, että opiskelemalla 4 sanaa päivässä, tulisi puolessa vuodessa sanavarastoksi n. 720. Tällaisella sanavarastolla pystyisi jo arkiasisoista keskustelemaan - eikö?
Olen ajatellut pitkään kysyä muiden kiinnostusta matkailuun ja erityisesti talvenviettoon, näin asia tuli esiin kuin vahingossa.
Minun kokemuksistani ei paljon ole kerrottavaa. Olen "yksinäisen tähden harhailija", kuljen minne nenä osoittaa ja löydän mitä on löydettäväkseni tarkoitetu. En koskaan tee tarkkoja suunnitelmia orjuuttamaan päivääni. En kyllä kaihda ihmisiä, ulkolaisiakaan, vaan keskustelen kaikkien kanssa omien kykyjeni mukaan. Iltaelämä tansseineen minua eniten kiinnostaa. Olisivatpa senoritat yhtä innostuneita ulkolaisista kuin suomalaisnaiset espanajalaismiehistä! Menkää katsomaan ellette usko Ruuneperia!
En tiedä, olenko ihan joko-tai- matkailija mutta kreikkalaisten nuolumielistely on minulle myrkkyä.
Espanjalaiset ovat aivan päinvastaisia, suorastaan paskamaisuuteen asti, kunnes heihin tutustuu. Kreikassa en saanut koskaan hyvää ruokaa, Espanjassa aina!
(=Mikä ihana päivä!) Enpä tiennyt aamulla herätessäni, että espanjan opiskelusta innostuisin. Nyt olen kaivanut esiin Berlitzin oppaan "Espanjaa matkailijoille" ja Suomi-Espanja-Suomi sanakirjan. Enkä kumpaakaan ole vuosiin tarvinnut. Ja onpa mukava tapa espanjaa opiskella. Frederiikan laskuopin mukaan
NELJÄ ESPANJAN SANAA VIESTISSÄ x VIESTIEN LUKUMÄÄRÄ = ENEMMÄN KUIN 720 SANAA PUOLESSA VUODESSA. Ja tämä kaikki huomaamatta ja hauskasti.
Matkailusta keskustelua olen minäkin kaivannut tälle palstalle. Ajattelin, että olette siitä jo keskustelleet ja asia ei enää jaksa kiinnostaa. Eläkeläismatkailu on oma luku sinänsä alennuksineen, palveluineen kaikkineen. Terveydelliset seikat myös asettavat omat vaatimuksensa matkustamiselle: vaikea kulkuinen maasto, liian kuuma tai kostea ilma jne. Niin ja sitten tietysti kielitaito, ruoka, vesi, hintataso, asumisen taso, harrastusmieltymykset jne. Las Palmas oli ensimmäinen Espanjan matkakohteeni 1970-luvulla. Silloin harrastin innokkaana tanssia. Nautin suunnattomasti espanjalaisesta tanssimusiikista. Oikeat orkesterit,usean muusikon kokoonpanolla joka tanssipaikassa ja niitä riitti. Ja tanssia sai aivan väsymiseen asti. Viittasit suomalaisnaisten kiinnostukseen espanjalaismiehistä. Tuon matkan perusteella voin sanoa samaa - eikä näkemäni todellakaan ollut suomalaisille naisille kunniaksi... Mutta rasittavia olivat myös espanjalaiset miehet: aina liehakoimassa. Nyt taitaisi olla toisin, kun "ikäkin jo suojelee",näin uskoisin ja siksipä eläkeläismatkailu kiinnostaakin. Itse en voi sitä vielä täysillä harrastaa, kun työelämä sitoo vielä osittain. Mutta ei tässä enää montaa vuotta kulu, kun kokopäiväiseksi vapaaherrattareksi ylenen. Olisi hyvä jo nyt alkaa katsastella matkustamista silläkin silmällä ja etsiä sopivia, kiinnostavia matkakohteita. Muuten - valaisepa vähän kokemuksiasi espanjalaisten/kreikkalaisten mentaliteetista matkailijan näkökulmasta sekä espanjalaisesta hyvästä ruoasta. Olen Espanjassa ruokaillut enimmäkseen 1/2 - täysihoidossa ja varmasti menettänyt näin paljon espanjalaisen ruoan makuelämyksistä. Mieleen on vain jäänyt jotenkin hyvin raskas,lihapitoinen ruoka. Mutta hyvä punaviini sen kyllä kruunasi...
Kiitos nettiosoitteesta. Olen käväissyt siellä muutaman kerran lukaisemassa kuulumisia. Paljon on asiaa ja täältä katsottuna yllättäviäkin. Tässä yksi uutisista:
Aurinkolasit verovähennyksiin
*****************************
Australian ulkotyöntekijät voivat viimeinkin vähentää aurinkolasit, aurinkovoiteet ja suojavaatteet verotuksessa. Päätös tuli Australian korkeimmasta oikeudesta. Veroviraston mukaan jokainen, joka joutuu työskentelemään ulkona, voi vähentää verotuksessa hatut, aurinkolasit ja aurinkovoiteet. Esimerkkitapauksessa takautuva korvaus puutarhatyöntekijälle oli vuosina 1998-2001 yhteensä 216 Australian dollaria/vuosi ( Olisiko euroissa n.130 e ja markoissa n.770 mk - meniköhän laskuni oikein? ) Ensin tämä kuulosti lukiessa huvittavalta, mutta tarkemmin ajateltuna täysin OK-jutulta ilmastoanne ajatellen. Mutta että korkeimpaan oikeuteen saakka piti tämänkin jutun mennä - aurinkolasien tykötarpeineen... Kuinka kauan olet siellä Australiassa asustellut ja miten sinne sopeutunut? Mukava kun kirjoittelet meille tänne Suomeen!
Kiitos vaan mielenkiinnosta. Kävin minäkin pintapuolisesti tutustumassa ja käyn toistekin.
Siinä missä kreikkalainen on mielistelevä o espanjalainen hyvinkin vaikeasti lähestyttävä, äkeä jopa epäkohtelias kunnes tulee tutuksi.
En ole koskaan käyttänyt puolihoitoja koska ne sitovat liikaa ajallisesti ja paikallisesti. Oletan myös, että ruoka "ravintoloissa" tai katubaareissa on maukkaampaa. Ruoka saattaa olla
suomalaisen mielestä raskasta muutta kanaa ja kalaaakin löytyy. Minä en ihastuksestani espanjalaisuuteen voi luopua, eikä tietysti ole tarvettakaan. Menen aina kohteeseen jossa on elämää ja ihmisiä, kotona saa olla tarpeeksi yksin. En oikein itsekään tiedä mitä sanon kun väitän espanjalaisuutta, kreikkalaisuutta läheisemmäksi, kultturellisti.
Muutimme perheeni kanssa tänne "Down Under" v.-78 ja olemme viihtyneet oikein hyvin. Ilmasto on lauhkeampaa, olen hieman astmaattinen joten kylmä kostea talvi-ilma on myrkkyä minulle. Onhan täällä vastapainoksi taas kesällä liikaakin aurinkoa. Teitä siellä suomessa kenties huvittaa nämä aurinkolasi jutut, mutta monilla työmailla, esim rakennuksilla, on melkein pakko pitää aurinkolaseja. Samoin alakoululaisilla välitunnilla on pakko olla "legionalaishatut" päässä. Täällä on juuri nyt talvi meneillään, päivällä lämpö on n.14 ja yöllä 6 mutta koitetaan kestää....
(= Es interesante!) Kulttuurierothan meille aina tulee vastaan, mennäänpä sitten Espanjaan, Kreikkaan tai jonnekin muualle Koti-Suomen ulkopuolelle. Itselläni on kerrassaan upeita muistoja niin kreikkalaisesta vieraanvaraisuudesta ja avuliaisuudesta kuin myös espanjalaisten ystävällisyydestä ja huomaavaisuudesta. Äkeyttä ja epäkohteliaisuutta en ole muista kokeneeni, mutta jonkinlaista varauksellisuutta kyllä olen tuntenut Espanjassa. Johtuneeko siitä, että oppaat ovat usein varoitelleet erityisesti naisia varkaista ja kehottaneet visusti huolehtimaan käsilaukuista. Omalle kohdalleni ei varkaita ole osunut, mutta matkatovereiden epäonnea olen saanut sivusta kyllä seurata.
Pistänpä tähän muutaman espanjalaisen sananlaskun. Tokkopa ne paljon eroavat suomalaisistakaan...
* Miehet hallitsevat maailmaa, naiset miehiä.
* Naisen ja melonin läpi on yhtä vaikea nähdä.
* Nainen ja kalenteri ovat hyviä vuodeksi kerrallaan.
* Hänelle, jolla on hyvä vaimo ei mikään onnettomuus ole liian raskas kannettavaksi.
* Miehet ovat koko piruja, sanovat naiset ja toivovat, että yksi sellainen tulisi ja ottaisi heidät.
* Siveisiin naisiin on suhtauduttava kuin jäänteisiin: katsoen, ihaillen ja koskematta.
* Sano naista kauniiksi ja piru toistaa sen hänelle kymmenen kertaa.
* Naisten pelko on terveyden alku
Mukavaa päivää kaikille! Toivottavasti sinun maisemissasi paistaa aurinko. Täällä sataa...
sananlaskuja, kertakaikkiaan. Olen joskus ajatellut, että täällähän voi, ajankulun lisäksi, oppia, sivistyä - ehkä viisastuakin - itsekukin.
Vettä tulee täälläkin!
P.S. Kun puhun ikäänkuin halveksien Kreikasta, teen sen ainoastaan omien kokemusteni perusteella.
Jokainen pitäköön mieltymyksensä, niin teen minäkin - silti ystävänä.
Espanja on varmaan mukava maa, ilmastonkin puolesta ja talvella erityisesti. Sinne saatanpa itsekin muuttaa osavuotisesti sitten kun pääsen eläkkelle. Sitä ennen yritän tulla toimeen meidän suomalaisten keskellä - mukavaa täälläkin on, yleensä. Talvella vähän kylmää ja pimeää, mutta ne ihanat kesäpäivät.
Mutta sepä ei ollut nyt asiani.
Minua jäi vaivaamaan viestissäsi sanoma, että keskustelupalstoilla on uhattu hengenmenolla tai viety haudan partaalla. Uhkailuja en ole koskaan itse nähnyt kenellekään ja varmaan sellainen tuntuu pahalta, jos itselleen omista mielipiteistään saa. Olen pahoillani jos niin on käynyt, kaikki suomalaiset eivät ole sellaisia ja senhän olet myös itse huomannut.
Hyvää keskikesää ja kaikkea hyvää toivoen.
Olen ilmeisesti henkilö, joka pystyn herättämään agressioita kanssaihmisissäni. Jos muu kuin nimimerkki olisi ollut tiedossa niin olisin uhkausten mukaan "entinen".
Kyllähän minäkin tällä "sanan säilällä" isken niin, etten itseänikään tunnista. Kiitos taas, että muistit ja kauniita kesäpäiviä! Jutellaan enemmän sitten siellä Espanjassa.