... katsokaa nyt tätäkin.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/27/200509273541319_uu.shtml
Vai että uskottavuus menee huonojen paraatien takia. Jokainen intin käynyt voisi kertoa pari mutakin syytä, mikä nakertaa uskottavuutta.
Sulkeiset ja tahtimarssi ovat jäänne ajalta, jolloin taistelu käytiin avoimella kentällä muodostelmassa. Niin, tiedän kyllä mitä intin ohjesääntö sanoo sulkeisjärjestyksen tarkoitukseksi, mutta omasta mielestäni sitä hierotaan perinteen vuoksi.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/27/200509273541319_uu.shtml
Vai että uskottavuus menee huonojen paraatien takia. Jokainen intin käynyt voisi kertoa pari mutakin syytä, mikä nakertaa uskottavuutta.
Sulkeiset ja tahtimarssi ovat jäänne ajalta, jolloin taistelu käytiin avoimella kentällä muodostelmassa. Niin, tiedän kyllä mitä intin ohjesääntö sanoo sulkeisjärjestyksen tarkoitukseksi, mutta omasta mielestäni sitä hierotaan perinteen vuoksi.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Venäjän asevoimissa kunnia ja marssitaito pysyy, rivit ovat suoria ja muutenkin hyvin suoritettu marssi.
Suomessa juosten kusten taaperrellaan ja Puolustusvoimien arvostus kärsii. Asian voi muuttaa harjoittelulla ja kovalla kurilla. Täytyisi luoda uudelleen arvomaailma kokonaan. Joku tuossa linkkisi kirjoituksessa kertoi, että Suomi ei näytä marssiessa miltään vaan taisteluosastoihin on painotettu osaamista enemmän.
Minä olen sitä mieltä että puolustusvoimien kyky ja uskottavuus kärsii koska siiveille näytetään räkäinen kulkurijoukko laahustaen. Ketä kiinnostaa mennä moiseen osastoon jos vertaa tuota sitten Venäjään. Henkilökohtaisesti en osallistu noihin Puolustusvoimien marsseihin, hienoa olisi saada marssia samallatavoin kuin Venäjällä.
Venäjällä osataan pitää asevoimat kunniallisena.
on hieman pidempi asevelvollisuusaika kuin Suomessa ja muutenkin siellä palvelusaika on paljon pahempi kuin Suomessa. Esim lahjuksilla välttyy palveluksesta jne.
Suomen armeijan koulutus on pelleilyä, kuin jotakin koira koulua, -Istu, -Seiso, -Juokse, -Maahan. Eli ihmisarvolle ala-arvoista toimintaa.
Se on vaan spyykkisesti häiriintyneiden kouluttajien hupia sekä viihdettä. On erikoista että nykyään tämän muka niin sivistyneen Tarja Halosen valtakaudella sallitaan epäasiallinen alokkaiden kohtelu joka on toiselta nimeltään simputtaminen, Ihmistä, myös varusmiestä tulee kohdella kuin ihmistä kaikkine ihmisarvot mukaanlukien eikä kuin elukkaa, eläintä eikä ihmisarvosta tule edes alokkaiden kohdalla tinkiä yhtään.
Meinaan vaan että kyllä se intti on kasvattanut meikäläisen psyykettä ihan kivasti. Olisin varmaan laitos hoidossa muuten.
Voi voi. Kuulostaapa todella vastenmieliseltä... Onko pieneen päähäsi tullut koskaan aavistuksia miksi niin tehdään? Kysäiseppä vaikka joltain sotiemme veteraanilta miksi armeija opettaa kuria ja tottelevaisuutta. Myönnettäköön kyllä, että jotkin asioista tuntuu typeriltä mutta ovat ehdottoman tärkeitä asioita. Tietäisitpä mitä kaikkea on jäänyt pois viimeisen 15-vuoden aikana...
Ja siitähän johtuu luonnollisesti venäjän asevoimissa tapahtuvat käsittämättömän suuret itsemurhatapaukset. Ei millään kestetä niin kunniakasta palvelusta vai? Miksi et muuta sinne ja hae kansalaisuutta, pääsisit niihin loistaviin koulutusohjelmiin joita venäjän armeija tarjoaa.
alokkaita kohtaan! Oletko kenties yksinkertaiseen päähäsi koskaan juohlahtanut että maailma on muuttunut ympärilläsi? -Oletko? -Ennen Wanhaan oli esim työpaikoilla huonommat olot, työnantajan ei tarvinnut kunnioittaa työntekijöitä. Nyt on laki työntekijöiden asiallisesta kohtelusta. Varusmiehiäkään ei saa kohdella asiattomasti, Varusmieskouluttajien ammattitaito ei ole pätevää läheskään aina, varusmieskouluttajat käyttävät liian usein esimiesasemaansa väärin. Varusmieskouluttajat syyllistyvät pikkupoikamaisuuksiin sekä lapsellisuuksiin alokkaita kohtaan!
Nykyään tiedetään oikeasta johtamisen pätevyydestä enemmän, osataan johtaa oikein, siis yritysmaailmassa, yrityksissä jotka ovat menestyneet, mutta armeijassa ei ole päteviä, ammattilaisjohtajia vaan armeijassa on lähinnä näitä kapeakatseisia, perussuomalaisia, yksinkertaisia miehiä, joilla harvoin on pätevyyttä työhönsä.
Kaikki miehet eivät voi mennä armeijaan! -Käsitätkö? Etkö mitenkään kehittymättömään "aivoihisi" voi mennä jakeluun että Kaikki miehet eivät voi mennä armeijaan, -Oletko niin yksinkertainen että et käsitä tätä? -Kaikki suomen miehet ovat asevelvollisia, niin sanoo laki, MUTTA onko pikku aivoissasi käynyt mielessäsi että "hei, että onhan suomessa kehitysvammaisiakin" -Onko käynyt mielessäsi? -Onko? -Esim heidän ei tarvitse käydä armeijaa! -Ymmärrätkö? -Pystytkö typerys käsittämään? -Ja hei, onko mielessäsi käynyt sellainen ajatus mielessäsi että "hei, että myös on olemassa jopa suomessa mielisairaita ihmisiä! -Etkö ennen ole kuullut että täällä meidän rakkaassa suomessakin on sellaisia henkilöitä? -Ja Nyt sulle tuleekin hieman vaikeampi kysymys, -Tiesitkö että nuori mies voi olla jopa sairas henkilö joka on sairastanut esimerkiksi vaikka depressioon? -Etkö tiennyt että jopa nuorella miehillä voi olla sellainen sairaus? -Kävikö mielessäsi? -Tiesitkö että varsin yleinen kuolinsyy nimeenomaan nuorilla miehillä on Itsemurha! -Etkö tienyt? -Ja etkö käsitä että masennusta sairastava on Sairas? -Ja sellainen ei vain voi mennä armeijaan! -Käsitätkö nyt? On todella typerää lukea keski-ikäisten suomalaisjuntti miesten fanaattisia armeija kirjoituksia että Kaikkien miesten on vain mentävä armeijaan ilman selityksiä, Ja kaikki ne miehet jotka eivät mene suomen armeijaan ovat luusereita tai muutoin huonoja ihmiä, roskakansaa. -Onko sairaat ihmiset sitten sellaisia roskakansaa, luusereita jotka mielestäsi pitäisi viedä venäjälle? -Oletko vieläkin sitä mieltä että Kaikkien miesten on mentävä armeijaan jokatapauksessa?
En oikein ymmärrä miksi hermostuit edelliselle kirjoittajalle.
Hän kirjoitti minusta ihan asiaa. Parin kuukauden AUK
ei tee kenestäkään pätevää kouluttajaa.
Joistakin ihmisistä ei koskaan tule hyvää kouluttajaa. Varusmieskouluttajat
lähinnä vain toistavat samoja asioita joita heille on
kerrottu ja sen päälle pistävät ns. vahingon kiertämään,
eli kiusaavat alokkaita koska heitäkin aikoinaan kiusattiin. Todella fiksua.
Oli tuossa tekstissäsi asiaakin. Sairaita miehiä ei
pitäisi pistää inttiin, koska siitä ei hyödy kukaan.
Loppuun pari vinkkiä:
- Vaikka käytöstavat eivät ole netissä pakollisia,
ovat ne silti suositeltavia.
- Käytä kappalejakoa. Kukaan ei jaksa lukea tekstiä
joka on kirjoitettu yhteen pötköön.
- Keskustele asioista perustelemalla kantasi, älä
haukkumalla toisia. Nuo haukkumisesi eivät lisää
uskottavuuttasi, vaan tekevät tekstistäsi epäkypsän
ja lapsellisen näköisen. Oikeinkirjoituksesta en sano
mitään, koska kaikki tekevät virheitä.
Koitappa joskus noita vinkkejä, niin tekstisi on
huomattavasti uskottavampaa. Voit jopa saada aikaan
asiallista keskustelua, eikä homma mene heti tappeluksi.
Tämä ei ollut vittuilua, vaan kritiikkiä.
se oli yleisesti, ei kohdistunut mihinkään yksittäiseen viestiin.
Kirjoitat, että venäjän asevoimat on hyvä taisteluosastoissa. Entä taisteluissa? Niinpä, ajatteleppa vaikka Afganistania ja Tsetseniaa. En väitä, että koko asevoimat olisi huono, toki löytyy myös erittäin ammattitaitoisia ja motivoituneitakin joukko-osastoja.
Miksi kansainvälinenkin alan lehdistö (esim SOF-Magazine, RAIDs) on kirjoittanut suurista itsemurhaluvuista sekä karkaamisista? Kuultuaan suomalaista propagandaako? No, unohdetaan se aihe.
Kirjoitat myös, että meiltä puuttuu osaaminen? Kuulisin erittäin mielelläni perusteluja väittämällesi. Ja mistä tiedät ettei suomalainen koulutus ole kovaa? Ymmärrän kyllä, että sinun 6kk:n palveluksesi sotilaskotilähettinä ei ole kovaa.
Minä en ole ollut mikään lähetti. Minä olen Kenttätykistön Mittausupseeri. Tänään olen 27 vuotias nainen ja aivan tavallinen ihminen.
Venäjällä koulutus on kovemaa ja marssitkin pysyy tahdissa. Siellä veteraanien kunnioitus on osa maanpuolustustyötä. Nuo puheet Venäläisten itsemurhista on vain länsimaalaisten lehdistöjen propagandaa.
Venäjän presidenttiä on nimitelty diktaattoriksi koska hän otti omilta paikallisalueiltaan pois itsemääräämisoikeuden. Aiempi Presidentti Boris Jeltsin pääsi valtaansa lännen tuella ja hänen vaalikampanjansa rahoitti Yhdysvallat. Yhdysvalloissa, Kanadassa ja vaikka Saksassa ihmiset voivat osavaltioissaan äänestää itselleen kuvernöörin. Jeltsin antoi myös saman oikeuden Venäjän osa-alueille. Kuitenkin Vladimir Putin otti tuon pois ja hän määrittää itse omat kuvernöörinsä.
Minä kysyn sinulta onko hän diktaattori noin menetellessään? Montako kertaa itse olet äänestänyt Suomessa kuvernöörin tai maaherran vaaleissa? Et yhtään kertaa. Presidentti päättää niistä nimityksistä Suomessa itse. Montako kertaa maaherra on päättänyt elinkautisvankien armahtamisesta? Ei yhtään kertaa koska Suomessa siitä päättää Presidentti.
Venäjällä ei ole sen kummempaa diktaattoria kuin Suomessakaan.
Yleensä länsimaissa on hajautettu hallinto mutta niin Suomessa kuin Venäjälläkin on keskusjohtoinen hallinto.
Itäinen demokratia on erilaista kuin läntinen.
Vai mittusupseeri. Kerrohan mulle mikä on TC-1600 ja mihin sitä käytetään? Et kertonut vielä mitä osaamista meiltä suomessa puuttuu kuten edellisessä kirjoituksessasi väitit? Lisäksi suurella mielenkiinnolla kuulisin siitä, että miten koulutus Venäjällä on kovempaa? Siis muutoin kuin ehkä kurillisesti joissain joukko-osastoissa. Tunnut tuntevan hyvinkin venäjän asevoimia, koska tiedät mikä on propagandaa ja miten kovaa koulutus on. Miten määrittelet mikä on kovaa sotilaskoulutusta? Myös kirjoituksessasi pisti silmään maininta, että veteraanien kunnioitus on osa maanpuolustustyötä venäjällä. Mitä tuolla tarkoitat? Tarkoitatko että suomessa kunnioitus veteraaneja kohtaan olisi pientä?
TC-1600 on Runkopisteitten ja tiedusteluasemien mittaukseen valmistettu teodoliitti. Se kääntyy 600 piirua ja tarkkuus on muistaakseni n. pari millii kuudelle kilometrille.
Voit vertailla sotilasmarsseja Venäjällä ja Suomessa. Suomessa mennään huonon koulutuksen takia laahustellen eikä ryhdikkäästi ja rivit suorina niin kuin Venäjällä.
Miksi Venäläiset osaa marssia hyvin? He osavat sen perinteisen jalon taidon millä muodostetaan armeijaan kunnia palveluksessa. Siihen tarvitaan kovaa koulutusta ja sen he taitavat.
Suomessa ei kunnioiteta muita kuin Kenraaleja ja tavallinen rivimies nakataan syrjään kun hänestä ei enää ole mitään hyötyä.
Valitettavaa mutta totta.
Jep. Mutta et vastannut kysymyksiin..?
Ja eihän tuo veteraanien kunnioitus noin huonoa ole.
Terve,
Olisin kiinnostunut tietämään kuka on ALOKASTA simputtanut...ja miten? käskettiin ilmeisesti nousta torstai aamuna klo 6 ja niin olis nukuttanu ku oli keskiviikkona juotu peräti 5 pulloo keskiolutta ja uhottu paikallisessa vk.n vieressä olevassa Baarissa "viddu me ollaan kovia..meitähä ei käske kukaan ...atana!" Ja näin! Ota menolippu jätkä Mombazaan äläkä tu takas!
Miksi, onko se jumissa?
Voi elämän kevät...taas on puolustys voimiin joutunut joku pulla mössö poju joka filosofoi mikä on ihmisarvolle sopivaa ja mikä ei...voi prkl...taidat olla niitä,joka olisi ensimmäisenä pyrkimässä pois maasta jos pitäisi ruveta isänmaata puolustamaan...Sotilas kuri on käsite se on oltava ...pelko perseessä on luotettava johtajiinsa 100 % että saa pelkonsa voitettua ja pystyy toimimaan. mietippä sitä!!!
Ne tulenmittausupseerit mitään jouud tekemään, kun päällistelevät vaan, minne sitä tulta ohjata. Leepoisampaa homma ei voisi olla. Tykistössä sotaharjoituksien suunnitelmatkin annetaan varusmiehille käteen, että osaisivat sotia oikein ja varautua väijytyksiin...
...ovat kaksi täysin eri tehtävää. Mitään tulenmittausupseeria ei ole olemassa.
Ei tosin ole kokemusta varusmieskouluttajista, koska suoritin varusmiespalveluksen erikoisjoukoissa ja siellä oli kouluttajina pelkkiä kapiaisia. No,simputuksesta ei ollut tietoakaan. Mutta kun parikymppinen kloppi pääsee lähes suvereenisti komentelemaan ikäisiään, voi olla simpttaminenkin aika houkuttelevaa
Ihan vekkuli provokaatio tuo kirjoituksesi.
Vielä jos löytäisit vähän lihaa luiden ympärille niin voisi jopa keskustella asioista.
Niin kauan kuin heität vain tyhjiä väitteitä (esim. varusmiestä kohdellaan kuin eläintä) ilman perusteluja, asia saa kyllä jäädä.
Paskat intistä. Ilmankos marssit menee päin helvettiä kun armeijassa ei tarvitse edes nykyään olla kauaa, vain vaivaiset puoli vuotta! Meininki on helvetin rentoa.
Eli päinvastaista on esimerkiksi venäjällä, jossa armeija on vitun rankkaa.
Olin kunniakomppaniassa vuonna 1974 ja silloin homma kyllä hoitui. Marssia harjoiteltiin todella paljon, alussa jopa sunnuntaisin. Mutta tulee mieleen kerta kun marssimme liukkaalla jäällä kohti presidentin linnaa kaikkien koettaen vain pysyä pystyssä. Hesarissa oli sitten kirjoitus, kuinka "kaartin ykkönen marssi kuin sakilaislauma".
Tämän keskustelun perusteella voisi päätellä että olette oikeasti sitä mieltä, että asepalveluksen perimmäinen tarkoitus on saada sotilasjoukko näyttämään hyvältä ulospäin, ammattitaidon, korruption ja simputuksen ollessa vallallaan. Eli kuten itäisessä naapurimaassamme.
Jokainen joka on joskus muotoa johtanut, tietää että sitä on huomattavasti helpompi ohjailla kuin epämääräistä joukkoa ihmisiä. Eiköhän se perustelu sulkeiskoulutusta aivan riittävästi.
Kyllä minulle käy, että otetaan käyttöön 2 vuoden pakollinen palvelus, jossa 1 vuosi hinkataan sulkeiskomentoja ja marssimista. Mutta kansan tahto taitaa olla toinen.
On hyvä miettiä mitä suustaan päästää, vaikka kirjoittaisikin anonyymina foorumille.
1981 kevättalvella. Kaartin siirryttiin 4 kuukauden palveluksen jälkeen. Kaartin I komppanian tehtävänä on edustaminen. Ei saa verrata mihinkään muihin osastoihin. Marssimista todella harjoiteltiin. Varsinainen sotilaskoulutus oli vartiovuorojen välillä.
Säkylästä kun tultiin Santahaminaan, vastassa oli 3 joukkuetelttaa ja pino metrin koivuhalkoja.
Sekä kahden viikon telttamajoitus. Talviaika. Sotku 80 metrin päässä, eikä sinne päästy 4 ensimmäisen päivän aikana.
Hiihtomarssilta tullessa kasarmille päin parhaimillaan itselläni oli repun ja konekiväärin lisäksi sinko ja rynkky kannnossa sekä vedin vielä välillä pulkkaa kun osa porukasta alko väsyä.
PÄÄASIA ETTÄ OSAAVAT AMPUA JA PUOLUSTAA MAATA TARVITTAESSA!
Homojen hommaa tommonen marssiminen. Keksisivät parempaa tekemistä.
Suomen armeijalla on asiat sentään oikeassa arvojärjestyksessä toisin kuin itänaapurin kaheleilla. Siellä asioissa ei ole MITÄÄN järkeä, kaikkihan sen tietävät. Ihmisoikeusjärjestöjen pitäisi ehdottomasti tutkia asia ja tehdä tarvittavat toimenpiteet ongelmien selvittämisesti, ihan samoin kun tekevät idän ihmeissä naisten hyväksi. Toki miehillä pitää olla oikeus tulla oikein kohdelluiksi! Kyllä on idiootti joka on uskaltanut arvostella Suomen rohkeiden asevelvollisten marssitaitoa, sotilaiden, jotka pyyteettömästi palvelevat meitä jokaista!! Heitä pitää kunnioittaa, muistakaa se aina!
olen sitä mieltä että se marssi kuuluu sotaväkeen missä muukin koulutus.mietippä että kävelet siinä porukassa pitemmän matkan johan alkaa tuntua jaloissa.mut kun marssit pitempään tahdissa ja ruodussa jaksat mennä pidemmälle porukassa näin yksin kertainen asia tämä on.ja sen verran pitäisi olla ylpeyttä olla suomen armeijassa että teet asiat kunnolla.vai olisiko mukavampi marssia venäjän lipun alla.
Nykyisin täytyy kuljettaa sotilaat autoilla tapahtumapaikoille. eivät he jaksa kulkea korvessa,tosin on myönteisiäkin poikkeuksia.
Kyllä suomalaiset vielä osaavat marssia, sitä vaan ei painosteta niin paljon enään. Menkääpä katsomaan joskus kun joku suurlähettiläs taikka presidentti tulee valtiovierailulle ja santahaminan 2.JK marssii, kyllä pysyy rivit suorassa ja tahti on aivan loistava. Tosin nyt me menemme jo reserviin ja sotilaspoliisi komppania hoitaa nää niin tiedä sitten miten uudet köpöt pysyy tahdissa ;)
Kyllä sitä saadaan vaikka ala-aste luokka marrsimaan suorissa riveissä jos niin haluaa, mutta siinä vaiheessa kun mennään hyökkämään niin tarvitaan jo vähän erilaista toimintaa kun hieno rivi joka marssii tahdissa rautakanki perseessä. Sitten vielä semmoinen huomi että suomessa varusmies aika kestää 6, 9 tai 12 kuukautta, eli ei paljon mitään, mihin halutaan panostaa? Tehokkaaseen maan puolustukseen vai siihen että näytetään hienolta kun marssitaan tahdissa?
Mutta sitä haluan vielä kertoa että jos joku epäilee suomen asevoimia niin heille voin haistattaa kivat ihan suoraan. Sen verta ollaan poikien kanssa riehuttu esityksissä ja saatu niistä kehuja että uskoisin kyllä että osataan hommat.
Ja jos joku alkaa nyt valittaa siitä miten vaikkapa venäjän kenraali menee esityksen jälkeen nauramaan koppiinsa kunka surkeita olemme niin toivotan vaan hyvää onnea elämään ja että kyllä se aikuis ikä tulee vielä joku päivä.