Olen välillä kiusattuna tämän palstan takia, kun täällä niin paljon puhutaan siitä, että vanhoillislestadiolaisuus on harhaoppia. Onko se? Sanokaa te vanhoillislestadiolaiset mielipiteitänne ja ajatuksianne.
Tiedän, miten esimerkiksi Melperi tästä avauksesta riemastuu ja saa lisää tuulta purjeisiinsa. En kuitenkaan haluaisi uskoa sitä, että olisin koko elämäni ollut harhaopissa.
Jumala minua auttakoon.
Tiedän, miten esimerkiksi Melperi tästä avauksesta riemastuu ja saa lisää tuulta purjeisiinsa. En kuitenkaan haluaisi uskoa sitä, että olisin koko elämäni ollut harhaopissa.
Jumala minua auttakoon.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Ainoa tärkeä asia on se, että synnit saa uskoa anteeksi omalle kohdalle. Tuosta kun pitää kiinni, ei voi olla harhaopissa, vaan voi antaa ihmisten mekastaa mielensä mukaan heidän kommenteistaan välittämättä :)
Ensimmäisestä Johanneksen kirjeestä löytyy hyvää matkaevästä:
1. Joh. 2:9 Joka väittää olevansa valossa mutta vihaa veljeään, on yhä pimeydessä.
10 Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään, mikä veisi lankeemukseen.
on se, että on elävässä uskossa = Jeesus on sydämessä.
Jokaviikkoinen ihmisten välinen vilkuttelu saarnahuoneella ei vie henkilöä taivaan portista sisään.
...ole niin sanonutkaan, vai onko?
>> Jokaviikkoinen ihmisten välinen vilkuttelu saarnahuoneella ei vie henkilöä taivaan portista sisään.
"Ainoa tärkeä
Kirjoittanut: Blastus 27.9.2005 klo 13.00
Ainoa tärkeä asia on se, että synnit saa uskoa anteeksi omalle kohdalle."
sanaakaan Jeesuksesta. Ilman Jeesusta ei ole synnit anteeksi.
Tuo ilmaisu on tyypillinen vl-ilmaisu, jolla tarkoitetaan nimenomaan sitä, kun rauhanyhdistyksellä ihmiset vilkuttelevat toisilleen synnit anteeksi.
Toivottavasti kukaan ihminen ei harhaudu ja luule, että pelkällä ihmisvilkuttelulla sielu pelastuu.
...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010835843
Kirjoitin tuon vl:lle ja tiedän, ettei hän harhaudu luulemaan ihmisen antavan syntejä anteeksi, vaan että hän tietää kyllä erikseen mainitsemattakin, keneltä anteeksiantamus on peräisin. Siksi käytin ehkä tuota "tyypillistä vl-ilmausta".
Hyvä kuitenkin, että tarkensit niin ehkä sen ymmärtävät sitten muutkin :)
Minulle on vähän tullut sinun kirjoituksistasi sellainen käsitys, ettet ole välttämättä ihan oikealla tavalla vanhoillislestadiolainen. Yritätkö mielistellä muita?
Vaihdatko väriä kuin kameleontti? En tajua aina mitä oikein ajat takaa, kun olen lukenut kirjoituksiasi. Tai olen sitten ehkä ymmärtänyt väärin.
...oppi on tässä:
Usko synnit anteeksi Kristuksen sovintotyön tähden.
Muuta pelastavaa oppia ei ole Raamatun mukaan. Vaikka olisi kaikki maailman oppi, tieto ja taito, mutta ei uskoa, niin turhaa olisi se kaikki pelastuksen kannalta.
Ei se Melperi riemastu tästä opista, hän on ihan samaa mieltä.
ihan hiljaa, eikä kutsuta sitä Melperiä nyt tänne, on vähän rauhallisempaa:-))
...on ihan hyvä kuulla tervettä oppia Raamatun opettamasta lähimmäisen rakkaudesta, joka on käskyistä suurin. Samoin meidän kaikkien.
Jos pidät raamatun ohjeena elämässäsi ja uskot anteeksisaamisen lisäksi Pyhänhengen voimaan, jonka Kristus on lahjoittanut kaikille omilleen. Silloin et ole itse harhassa.
Tämä pyhähenki ohjaa sinut kaikkeen totuuteen. Seurakunnat ja ihmiset ovat täällä vajaita, ja siksi kaikkea ei pidä ottaa itselleen mitä kuulee. Harhaoppia tulee kaikissa seurakunnissa ja myös jokaisen uskovan kautta, juuri tämän vajavaisuuden takia. Kristus on kuitenkin täydellinen, ja Hän antoi oman Pyhän Hengensä juuri sen takia . Ja tämä Henki johtaa sinut kaikkeen totuuteen, jos vain kuljet sen johdatuksessa.
"Ei ole yhtään kadotustuomiota niissä jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, ja eivät vaella lihan vaan Hengen jälkeen."
Sinulta siis odotetaan vain että kuljet tämän Hengen mukaan, ja silloin ei ketään voi sinua eksyttää. Jos taas kuljet lihasi mukaan, niin Herra on itse lähettävä voimallisen eksytyksen, johon tulet varmasti sortumaan.
Sanon vielä mistä tunnistat mikä on lihasta ja mikä on Hengestä. Sillä hedelmistä puu tunnetaan, hengen hedelmää siis ovat, rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, lempeys, itsehillintä, hyvyys, yms. Näistä hedelmistä tiedät aina kuljetko Hengen mukaan. Jos nämä ovat kaikessa, ajatuksissa, sanoissa ja teoissa motivaationasi niin silloin kuljet Hengen johdatuksessa.
Anteeksiantamusta tarvitaan silloin kun on poikennut pois tästä Hengen johdatuksesta. Synti on aina lihan teko, joka kertoo että on alkanut elämään itselleen omassa voimassa. Armosta saamme silloin kuitenkin palata uudelleen tämän Pyhänhengen voiman lähteelle.
Jeesus lupasi olla heikoissa väkevä. Tämä väkevä joka voitti synnin voittaa tänäkin päivänä, ja siksi meidän tulee pysyä tässä väkevässä. Millään muulla emme pysty olemaan tekemättä syntiä.
Eikös pelastus ole Jumalan käsissä? Pelastus oli Kristuksen lahja. Pelastus ei ole lähtöisin meistä vaan se on Jumalan lahja, jottei kukaan kerskaisi.
"Jokainen joka huutaa Herraa avukseen pelastuu."
Jos tämä on totta, pelastukseen riittää armon vastaanotto.
Jos lause on valhetta, voiko mihinkään Raamatunkohtaan uskoa?
Uskon sen olevan totta.
>"Jokainen joka huutaa Herraa avukseen pelastuu." <
Entä jos ei huuda? Pelastus on kyllä kokonaan Jumalan teko, mutta siinä on omakin osuus. Ottaa se vastaan.
"Ei ketään tule Isäni tykö, jos isä ei ensin vedä." Jumala kuitenkin vetää poikansa kautta jokaista pelastukseen.
Lue Raamattua.
Joh. 3:16
Apt. 16: 28-31
Ym.
Sieltä löytyy totuus.
Jos haluat kysyä minulta jotakin, niin kirjoita kysymyksesi tämän kommenttini alle.
Moiks!
...kysymyksiin.
Minä, eikä kukaan muu?
Jos ajattelet ja uskot samoin, kuin VL, mutta et kuulu meihin, olet vääräoppinen?
Tuntuuko suloiselta?
Vain meillä oppi?
Tämä keskustelu näyttää paikoin aika epätoivoiselta räkytykseltä. Ajattelin, että ehkä tähän sopisi muutama katkelma Lestadiuksen saarnasta, jossa hän selittää sitä raamatunkohtaa, jossa Jeesus sanoi kanaanilaiselle naiselle, joka pyysi hänen apuaan, ettei ole sopivaa ottaa lapsilta leipää ja heittää koirille.
Lainattu pätkä on aika pitkä, mutta minusta se kuvaa hyvin monia täällä käytäviä keskusteluja...
----
Mutta katsokaamme vielä, kuinka
penikat istuvat pöydän alla ja vahtaavat.
Vaikka Vapahtaja sanoi Kananean vaimolle:
Ei ole sovelias ottaa lasten ruokaa
ja heittää penikoille, oli kuitenki tällä
pakanallisella vaimolla sen verran
ymmärrystä, että hän tunsi sen olevan
kova sana hänelle. Jos tämän vaimon
usko olis ollut heikompi, olis hän vissimmästi
palttunut rukoilemasta, koska
hän verrattiin penikaksi. Mutta hänen
uskonsa oli niin vahva, ettei hän vielä
lakannut rukoilemasta, vaikka Vapahtaja
haukkui häntä koiraksi.
...
Toinen tutkistelemus: Nyt meidän pitäis
kuunteleman, kuinka armon penikat
vinkuvat. Nimittäin koska heillä on
kova nälkä, ja sen makean ruoan haju,
joka Herran pöydältä haisee makeasti
nokkaan, niin tulevat armon penikat
kärsimättömiksi ja rupeavat vinkumaan,
ja tämä vinkuminen merkitsee, että heillä
on kova nälkä ja surkea ruoan halu.
He malttavat ensin vähän aikaa ja makaavat
ääneti pöydän alla, mutta viimein
tulee kärsimättömyys ja he rupeavat
vinkumaan sen kovan nälän tähden.
Koska nyt armon penikat alkavat
vinkumaan, sanoo Herra ensin: “Olkaat
vaiti ja odottakaat siksi kuin lapset ovat
syöneet, ei ole sovelias ottaa lasten leipää
ja heittää penikoille.” Mutta armon
penikat vinkuvat yhtähyvin ja kerjäävät,
ja nuolevat Herransa käsiä ja panevat
päänsä Herransa polvelle. Ja jos he saattaisit
puhua, niin he vissimmästi sanoisit,
että penikat syövät niitä muruja, jotka
Herran pöydältä putoavat.
...
Yksi syy, minkätähden ei Herra anna
armon penikoille niin paljon ruokaa, on
se, että ne koirat, jotka syövät ylön paljon,
tulevat laiskaksi haukkumaan, eikä
niinmuodoin kelpaa lammaskoiraksi.
Kyllä kaikki armon penikat söisit niin
paljon kuin vatsaan mahtuu, jos he saisit.
Mutta vanhasta koettelemuksesta on
jo tietty, että ne koirat, jotka ovat ylen
suuressa viljassa, joita hyvin ruokitaan,
ei ole niin virkut haukkumaan kuin ne,
joita vähän nälytetään. Ja semmoiset
koirat, jotka armon varkaudella elävät,
ei hauku ketään. Ei he seuraakaan paimenta
metsään, vaan he vahtaavat ainoastansa
semmoisia paikkoja, kussa he
pääsisit varastamaan.
...
Meidän pitää
nyt katseleman, kuinka armon penikat
tappelevat muruin päältä. Se tapahtuu,
sen pahempi, usein, että penikat rupeavat
tappelemaan yhden murun päältä,
jonka talon isäntä heittää penikoille. Ja
tämä penikkain tappelus ei ole ollenkaan
soma. Silloin ne penikat, jotka
ovat kiivaat tappelemaan, mistantavat2
usein sen palaisen eli sen murun, jonka
päältä tappelu tuli.
Ei ainoastansa siinä tule heille vahinko,
että talon isäntä häätyy vitsalla kurittaa
niitä penikoita, jotka niin keskenänsä
tappelevat ja siinä polkevat lapsia
ja kaatavat ruoka-astioita, vaan myös
Jatunin hurtat pääsevät sillä välillä, kuin
penikat tappelevat, ryöstämään ja varastamaan
sen ruokapalaisen, jonka
isäntä oli antanut penikoille.
Jos armon penikoilla ei olis kateutta
ja ylpeyttä, niin olis itsekukin tyytyväinen
siihen muruseen ja siihen hituseen,
jonka isäntä antoi hänelle, mutta kateus
tekee niin paljon, että armon penikat rupeavat
tappelemaan ja sitte pääsevät Jatunin
hurtat voiton päälle. Jatunin hurtat
sanovat näin: “Kyllä meitä sauvalla hosutaan
sen tappeluksen tähden, mutta
tappelevatpa nuo armon penikatki keskenänsä,
vaikka he ovat niin pienet.”
...
Mutta jos penikat rupeavat keskenänsä
tappelemaan, niin tulevat Jatunin
hurtat samaan kimppuun. Ja niinkuin
koirain tapa on: joka kerran alle joutuu,
sen päälle kaikki karkaavat, olkoon se
viatoin eli syypää. Yksi pään ja toinen
hännän puolesta purevat, kiskovat ja
raatavat sitä raukkaa, joka alle on joutunut.
Ja sentähden sanon minä teille jo
edeltäpäin, te armon penikat: Jos ette
ole sovinnossa, niin tulevat Jatunin isot
hurtat ja tekevät teistä lopun. Pitäkäät
aina muistossa, mitä Vapahtaja sanoi
opetuslapsillensa ennenkuin hän jätti
heidät: Uuden käskyn minä annan teille,
että te rakastaisitte teitänne keskenänne.
Ja suden tappamia raatoja varaskoirat
syövät, ja purevat he
vielä eläviä karitsoita metsässä, jotka
ovat laumasta jääneet eli jänkkään vajonneet,
eli muutoin vikaan tulleet ja
raajarikoksi joutuneet. Kyllä sentähden
armonpenikat saavat niitä muruja, jotka
Herran pöydältä putoavat, jos he ovat
kärsivälliset ja odottavat siihen asti, että
lapset ovat saaneet osansa, sillä Vapahtaja
sanoo: Ei ole sovelias ottaa lasten
leipää ja heittää penikoille.
Näiden lainausten tarkoituksena oli yrittää osoittaa armonvarkaiden ja -penikoiden ero.
Miksi ihmiset, jotka ajattelevat omalle kohdalleen saaneensa armon, eivät voi tyytyä siihen muruseen mikä heille on heitetty ja mutustella sitä, vaan pitää hyökätä toisten murusestaan nauttivien kimppuun ja yrittää viedä heiltä sekin vähä, minkä nämä ovat saaneet? Ei semmoinen ole mitään kristityn toimintaa ollenkaan.
Eihän semmoista ohjetta ole, että jolla on yksi paita, ottakoon toisenkin sellaiselta jolla on kaksi, vaan niin päin, että
Luuk. 3:11 Hän vastasi heille: "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin."
Antaminen ja ottaminen ovat eri asioita.
Luuk. 8:18 Tarkatkaa siis, miten kuulette. Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hän luulee itsellään olevan.
En ole enää vl. Onhan se valtavan iso pettymys huomata olevansa väärällä tavalla uskomassa. Mutta parempi huomata ajoissa kuin ei ollenkaan. Uskoni ei kestänyt sitä itseriittoisuutta, jota vl-opissa vaalitaan. Uskosta Jumalaan en silti ole luopunut.
sinua tietenkään entiset "vl-saattomiehet" ja muu sen karsinan väki arvosta puupennin vertaa, kun jätit tuon ihmisten itselleen nimeämän "Jumalan valtakunnan".
Mutta älähän hättäile...
Jumalalla on erilaiset ajatukset ja Jumalan sanasta Raamatusta löytyvät ihan erilaiset opit. NÄMÄ OPIT pätevät silloin, kun Jumalan edessä ollaan. Sekä nyt että erään kerran, kun kirjat avataan.
> Jumalalla on erilaiset ajatukset ja Jumalan sanasta Raamatusta löytyvät ihan erilaiset opit. NÄMÄ OPIT pätevät silloin, kun Jumalan edessä ollaan. Sekä nyt että erään kerran, kun kirjat avataan. <
Lestadoiolaisethan uskovat vain tähän ensimmäiseen kirjaan, elämänkirjaan. Tekojen kirjojen sisällön ne pyyhkivät pois anteeksisaamisella.
Kerran kuitenkin kirjat avataan, ja jokainen joutuu tuomiolle. Jos tämän Jeesus Kristus perustuksen päälle on rakennettu palamattomista aineista, niin ei ole mitään hätää, ja jos taas on rakennettu palavista, niin ne silloin syttyvät palamaan. Nämä molemmat kuitenkin pelastuvat, mutta toinen tulen läpi.1 Kor3:10-15
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaoppi
"Harhaoppi on opillinen käsitys, jonka kirkko on julistanut vääräksi."
Sitähän ei vielä ainakaan kirkko ole lestadiolaisuudelle tehnyt, tosin kirkkohan hyväksyy nykyisin paljon muutakin. :)
http://www.makkeri.bravepages.com/kirkko ja lestadiolaisuus viipurin.htm
Niin se vain kuitenkin on, että ulkopuolella Jumalan valtakunnan ei ole yhtään autuutta. Ei ainuttakaan.
että Jumalan valtakunta maan päällä ei ole yhtä kuin yksinomaan vanhoillislestadiolainen herätysliike.
SE ON JÄMPTI NIIN!!
..sitten väittänyt, että Vanhoillislestadiolaisuus on Jumalan Valtakunta?
Tuollaisen käsityksen saa helposti kunnon veeällän puheista!
ne niin opettaa. Kaikkihan sen tietää. Todella lapsellista kieroilua tuon yhden tyypin touhu. On kuin kasiainen koukussa ja yrittää selvitellä parhain päin oman herätysliikkeensä Raamatun vastaiset harhaopit.
Turhaan yrittää!
Eikös herätysliikekin ole jäsentensä summa siinä kuin kaikki muutkin yhteisöt?
...ei sitä sano, niin mistä ihmeestä se käsitys tulee?
Seuroissahan vallan puhutaan vl:stä jumalan lapsina ja jumalan valtakuntana. En siis ymmärrä kysymystä.
Miksi vlm kaunistelet totuutta? Minun ymmärrykseni mukaan asia on niin, että Jumalan valtakunta on vanhoillislestadiolaisilla.
sielunvihollinen opettaa. Ja jotkut uskovat.
Seurapuheissa sanotaan monesti, että vain tässä uskossa (usko Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä, EI siis Lestadiukseen tai SRK:een) pääsee perille. Vl:t kuitenkin ajattelevat olevansa Jumalan lapsia ja haluavat pitää kiinni tästä Johanneksen kirjeen kohdasta
1. Joh. 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
VL opetusta kovasti parjaava tai herjaava, kuitenkin uskovaiseksi itseään väittävä on vl:lle suorastaan varoituskolmio, että tässä on väärä profeetta, kierrä kaukaa. Se perustuu mm. edelliseen raamatunkohtaan.
Tietysti tämä "ulkopuolinen" voi omasta mielestään toimia täysin vilpittömässä tarkoituksessa ja olla itse sitä mieltä, että vl:t eivät kuuntele häntä. Tämähän on toki aivan ymmärrettävää.
Kuitenkin vl-seurakunta on yhtenäinen ja tiivis, opetus on raitista ja uskon ydin on Jeesuksen sovitustyössä, joten vl:t eivät näe mitään syytä miksi heidän uskonsa olisi väärä.
Ihminen voi olla epäoikeudenmukainen, mutta joutuu kyllä tekemään siitä tilin hänelle, joka ei voi olla epäoikeudenmukainen. Siksi varon kovasti sanomasta kenenkään uskoa vääräksi, enhän voi arvioida toisten uskon perusteita.
Mutta jos joku katsoo asiakseen päivästä toiseen esim. tällä palstalla parjata vl:a milloin mistäkin aiheesta, enemmän ja vähemmän (yleensä enemmän) väärin perustein ja skandaalihakuisesti, motiivit eivät varmastikaan perustu kristilliseen rakkauteen. Sellaisen ihmisen asiat eivät voi olla kunnossa.
2. Tim. 4:2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.
3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.
5 Mutta pysy sinä järkevänä kaikissa tilanteissa, kestä vaivat, julista evankeliumia ja hoida virkasi tehtävät.
...olet ystäväiseni ymmärtänyt ihan väärin, sinun on aika korjata käsitystäsi Jumalan Valtakunnasta.
Että Jumalan valtakunta ei ole ruoka eikä juoma, vaan joukko Kristuksen päälle uskovia ihmisiä. Kyllä minun ymmärryksen mukaan Jumalan valtakunta on vain ainoassa oikeassa uskossa. Taasko mielistelet, vlm, vai oletko ymmärtänyt asian väärin? Nickisi on väärä, jos et ole samaa mieltä asioista muiden vanhoillisten kanssa.
Olen vanhoillinen ja ajattelen samoin kuin vlm.
Voin vain sanoa tällä uskolla mikä minulla on uskon pääseväni taivaaseen.
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
...ketään mielistellä. Pohjaan kirjotiukseni tukevasti Raamattuun ja hyökkäykset persoonaa ja henkilöä kohti alkavat välittömästi siina vaiheess kun oma eväsreppu tipahtaa tyhjänä nilkkoihin, eikä Jumalan sanasta löydykään enää aseita itselle, joilla taistella syntiä ja panettelua vastaan.
"Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
oletko "sinä" samaa mieltä minun kanssani?
...
Rukouksin toivotaan, ettei kukaan ylennä itseänsä korkeammalle kuin Raamatun sana minkään syyn varjolla. Pitäytyminen tukevasti Raamatun pohjalla korottaa Jumalan sanan kaiken muun yläpuolelle, eikä Jumalan sana ylpeile.
Missä menee raja nk. lapsen uskon ja järjellä uskomisen välillä? Raamattua selitetään hyvinkin pitkälle järkeillen. Mutta miksi pitää uskoa sokeasti siten kuin yhteisö määrää?
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön pelastuu. Eikös se ole aivan raamatullinen opetus?
Kuitenkaan uskovainen ihminen ei voi elää niin kuin pellossa luottaen siihen, että kyllä ne synnit on sovitettu.
Room. 3:28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
Jaak. 2:20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Järjestys vain on siinä, että elävä usko on se, joka saa aikaan elämänmuutoksen eikä elämänmuutos uskoa.
1. Joh. 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
"Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön pelastuu. Eikös se ole aivan raamatullinen opetus?"...ei ole koko totuus vl-uskosta.
"Jaak. 2:20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" ....monesti tälläkin palstalla vl:t sanovat, että ei tarvita tekoja, usko ja syntien anteeksisaaminen riittää.
Näin "siviilinä" pidän ehdottomana moraalisääntönä, että niin tulee toimia, kuin puhuu. Ja sen mukaan arvostelen ja arvostan ihmisiä.
Asiahan on yksinkertaisuudessaan sellainen, että kun ihminen etsii Jumalaa, hän löytää Jumalan tahdon.
Sen löydettyään hän huomaa, ettei voi tehdä yhtään mitään täyttääkseen sitä tahtoa (=rakasta Jumalaa ja lähimmäistäsi), ja hän tulee murheelliseksi.
Ja kun hän tulee murheelliseksi syntinsä takia, hän hämmästyy siitä, miten kaikki pahat teot saakin anteeksi.
Ja kun hän saa anteeksi, hän myös haluaa antaa anteeksi ja levittää tuota rakkautta ja anteeksiantamusta ympärilleen sekä Pyhän Hengen voimasta välttää kaikkea pahaa.
Minä en vastaa siitä, mitä joku vl puhuu tai opettaa, vaan ainoastaan omasta puolestani ja tämä lienee tilanne myös jokaisen muun vl:n kohdalla.
Room. 14:12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
Tiliä ei siis tehdä seurakunnasta eikä seurakunta tee tiliä yksittäisestä kristitystä. Jumala ei tunne juridisia henkilöitä.
Toivottavasti siis sinäkin arvostelet ja arvostat sen mukaan, mitä yksilöt tekevät ja puhuvat, ei niin kuin yhteisö tekee. Sinäkin kuulut moneen yhteisöön, mutta eihän sinuakaan voida arvostella tai arvostaa esimerkiksi suomalaisten vaimonhakkaajien tai muiden kriminaalien perusteella vain, koska itse olet suomalainen?
Joh. 5:44 Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta.
Kyllä te teorian tiedätte. Käytännössä te puhutte uskosta, mutta tarkoitatte tekoja.
Valtava määrä on Kristuksen oppiin tullut lisäsiivekkeitä teidän yhteisössänne. Tämä on totuus.
...sanoi? Kuka?
Raamatussa on ilmoitettu Krituksen oppi ja armo.
Kyllä myö kuule ihan vilpittömästi tarkoitamma sitä mitä myö kirjoitamma.
Jostain täysin KÄSITTÄMÄTTÖMÄSTÄ SYYSTÄ sheriffi Moppi on poistanut tästä ketjusta varsinaisen vastaukseni sinulle. Mopin touhu alkaa olla JÄRKYTTÄVÄN PUOLUEELLISTA. Yritän kirjoittaa saman uudelleen:
On kaksi eri asiaa:
1. Henkilökohtainen sydämenusko
2. Oman hengellisen yhteisön opetus
Jos sinulla on elävä usko Kristukseen sydämessäsi, niin silloin sinulla ei ole mitään hätää. Se on sielun pelastuksen kannalta tärkein asia.
Sen sijaan sinun oma herätysliike opettaa tiettyjä rankasti Raamatun vastaisia harhaoppeja. Pahimmat vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opettamat HARHAOPIT ovat:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei kykene yksin antamaan syntejä anteeksi, tarvitaan aina vanhoillislestadiolainen mukaan.
6. Ehkäisy on syntiä.
Osan noista opeista kohdalla niitä opettavat henkilöt ovat sijoittaneet itsensä Jumalan paikalle ja sysänneet Jumalan syrjään omalta paikaltaan. Mitä arvelet Jumalan tuumaavan tästä?
VAROITUS!
Älä sinä vaan ala opettaa toisille ihmisille noita HARHAOPPEJA. Raamattu sanoo, että ne henkilöt, jotka toisia opettavat, joutuvat aikanaan menemään kovemman seulan läpi kuin muut.
Voi vain kuvitella sellaisten henkilöiden lopullista kohtaloa, jotka opettavat selvästi Jumalan sanaan vastaan sotivia IHMISOPPEJA.
Pidä omakohtainen usko Jumalaan ja Jeesukseen!
Nyt kopioin tämän tekstin itselleni ja laitan sen aina uudelleen tähän ketjuun, jos Moppi poistaa sen.
Minun täytyy näköjään alkaa kopioida kaikki tekstini, koska SRK:n ote Mopista tuntuu olevan niin JÄRKYTTÄVÄN SUURI.
...varma, että Moppi poisti?
Oletko varma, ettei asialla ollut taas "virkaitkijä"?
Hyvä omatunto on ollut hyvä päänalustamme.
Joko aamukahvit on juotu ja koirat ulkoilutettu?
Päivä on alkanut täälläpäin ainakin pilviverhon läpi paistavalla auringonpaisteella.
Toivottavasti aurinko paistelee päivän mittaan tälläkin palstalla:)
Mikäs kummajainen se sinä olet, jos oikeasti olet vl?!
Meinaan, kun tulee ihan letkeää tekstiä, vaikka joskus hieman kritisoinkin teidän herätysliikkeen oppeja.
Kahvi on juotu ja kissa nukkuu sohvalla. Koiraa ei ole.
Juu toivotaan, että palstan päivä sujuu normaaliin tapaan leppoisasti keskustellen.
Hyvää tätä päivää ja vielä parempaa huomista! :))
Kyllähän kritiikki kuuluu asiaan, mitä tuosta turhaan nokkiinsa ottaa.
Ai, niinkö päin se oli että sinulla on kissa mutta ei koiraa.
Kuten myös, Hyvää alkanutta päivää ja vielä parempaa huomista!:))
...ja myös ehkä vähän muutakin. Kritisoit ennen kaikkea minua vastaan, koska kirjoitukseni pohjautuvat täysin Raamattuun, etkä ilmeisesti kykene niitä kaatamaan Raamatulla. Eli oppi, jota kirjotian on kirkasta ja tervettä Kristuksen oppia, miksi sitä vastaan kritisoisit?
Jatkakaamme siis keskustelua.
Eilen oli kova halu nostaa kissa pöydälle, minä vastasin siihen ja nyt odotan itse perusteltuja vastauksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010848773
Hyvää päivän jatkoa sinulle.
Jo heräsi taas valpas rakkikoira räksyttämään,
Tuo mitä sinä kirjoitat,on sinun oman pääsi tuotetta, ja sen huomaa!
vl-puhuja?
Onko nuo HARHAOPIT (siis tuo lista) sinun keksimiä, vai mistä sait ne?
hyvä, että valitsit ei-vl:n nimittelysi kohteeksi. Jos nimittelisit vl:ää koiraksi, sinua uhattaisiin ainakin seitsemällä rikosilmoituksella.
kirkasta ja tervettä Kristuksen oppia. Miten sitten on selityksesi armolahjojen käytöstä?
Toimiiko sulla esim. Markuksen evankeliumin lopussa olevat uskovien merkit?
17. "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita, he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Markus 16:17,18.
Tämä on kirkasta ja tervettä Kristuksen oppia.
Ja pohjautuu täysin Raamattuun.
Pienet nimittelyt ei tunnu missään!
En ole sellainen AKKAMAINEN ITKUIIKKA, joka heti pienestä normaalista poikkeavasta ilmaisusta (esim. vl-HEINÄHATTU) tiettyjen veeällien tavoin juoksen karkuun vaimoni hameen alle ja alan naukua ylläpidolta kyseisen viestin poistoa.
Meillä naukuu kissa - en minä.
Ainut oikea uskonto on se, missä palvotaan Ukko Ylijumalaa! Kyä näi o, sanoisi se jääkiakkomiäskin jos tälle palstalle eksyisi.
On se harhaoppia. SRK asettaa itsensä Jumalaksi ja kertoo kuka pääsee taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin. Lestadiolaiset kakakrat riehuvat humalassa ja hihhuloivat pääsevänsä taivaaseen koska ovat ainoita oikeita uskovaisia. Kakarat, joita on tosi paljon, huutelevat naapureiden lapsille, että nämä joutuvat helvettiin. Lestadiolainen pappi nosti enoni 12-vuotiaana ylös ja käski luokan eteen uskontotunnilla. Siellä tämä ihmishirviö nöyryytti enoani luokan edessä ja sanoi:"Sinun äitisi ei ole edes oikea uskovainen". Mummoni oli kuitenkin ihan oikea uskovainen, joka oli tehnyt parannuksen ja saanut syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja Vweressä. Nöyryytetystä enostani tuli kirkosta eronnut alkoholisti, joka kuoli yhtäkkiä sydäninfarktiin noin puolitoista vuotta sitten. Toivottavasti tämä hirviöpappi saa tietää mitä hän enolleni teki. Lestadiolaisrouva käskee uskosta osatonta miestä pettämään vaimoaan ja sitten menemään heidän pappinsa luo ja saa synnit anteeksi. Lestadiolaisnainen teki lapsen ja ainoan oikean uskonnon edustajat käskivät naista pakenemaan ja kantamaan häpeänsä yksin. Mies ei suostunut liittymään lestadiolaisiin ja nainen ei suostunut menemään avioliittoon. Lapsi syntyi. Isä etsi heidät ja vaati saada tunnustaa isyytensä ja sai tunnustaa sen. Ehkäisyä ei saanut käyttää, mutta seksiä sai harrastaa salassa. Voi pyhä yksinkertaisuus. Voi sairas uskonnollisuus ja syntisyys salassa. Tuo koko seurakunta olisi erotettava ev.lut. kirkosta harhaoppisuuden vuoksi.