AA toiminta perustuu äärimmäiseen itsekkyyteen. Ryhmissä mukana olevat toivovat paikalle tulokkaita. Silloin he näkevät alkoholismin kirouksessa rypeviä ihmisiä. Sisimmässään he nauravat näille tulokkaille, vaikka esittävätkin muuta. Kaikki empatia ja myötätunto ryhmissä on näyteltyä. Todellisuudessa yksikään AA:lainen ei välitä yhdestäkään ryhmän jäsenestä, poislukien pitkillä kuivilla mahdollisesti keskenään muodostuneet ystävyyssuhteet. AA toiminnassa ei ole mitään "jaloa".
AA perustuu itsekkyyteen.
Boomslang
332799
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
perustuuko sun mielipide omaan kokemukseen vai johonkin muuhun?
ikävää joka tapauksessa,mikähän tässä on pielessä?
Tietenkin sinne toivotaan tulokkaita, siis itse raitistumiseen tahtovia. Paikalla nyt käy "vaimon pakottavia" tai "ei oikeastaan ongelmaa" tyyppejä. Juomaton alkoholisti tietää silloin, että paljon on vielä juomatonta viinaa.
Aivan sama kuin luottotiedoton työtön hakee 200000€ lainaa, yhtälö on mahdoton.
Ei AA:n tarkoitus ole auttaa rahavaikeuksissa tai perhesuhteissa, sen tarkoitus on auttaa juomattomuuteen. Itse olen avun saanut niin tuomarilta kuin työttömältäkin alkutaipaleella.
Oletko itse valmis pyyteettömään työhön vai haluatko vain itsellesi etuja?
Keittelin kahvia yhdessä ryhmässä jonkin aikaa, eli mielestäni tein "pyyteetöntä työtä". Mutta en viihtynyt ryhmässä, huono ilmapiiri ja piilovittuilua. Hyvin paljon empatiaan kykenemättömiä ihmisiä, jotka kertovat vaan mielellään kuinka hyvin menee, eivät jaa aidosti mitään.
minullakin, kun alkoholismin ja alkoholin aiheuttamat ongelmat pakottivat etsimään apua. AA ehdottaa elämään päivän kerrallaan ilman alkoholia ja sitä noudattamalla olen saanut elää vuosia ilman alkoholijuomia.
Miten pitempään AA:ssa olleet voisivat naureskella sisimmässään tulokkaille, kun itse ovat läpikäyneet saman helvetin?
Sinulle jostain syystä on tuntematonta, että ihmisten kesken voi olla aitoa välittämistä, empatiaa, toisten tukemista ja solidaarisuutta.
"Sinulle jostain syystä on tuntematonta, että ihmisten kesken voi olla aitoa välittämistä, empatiaa, toisten tukemista ja solidaarisuutta." En ole koskaan kokenut elämässäni aitoa välittämistä tai empatiaa. Mutta paljon noiden bastakohtia..ja sellaisen kyllä tunnistan, usko pois. Sitä tuossa ryhmässä sai osakseen.
se että AA perustuu itsekkyyteen on siltä osin totta, että mikäli henkilö ei itseään (ja ensisijaisesti itsensä vuoksi) ryhmiin rahaa ei ole paljon väliä ketä muita ryhmissä on, siis ko henkilön kannalta.
loput viestistäsi oli mielestäni väärä tulkinta koko ohjelmasta, mikäli ohjelma ajaisi yksilön etua eikä ryhmän etua olisi ohjelma kaatunut jo aikaa sitten....
Boomslang kirjoittaa:
>>AA toiminta perustuu äärimmäiseen itsekkyyteen>>
Perustuneeko sitten omiin kokemuksiin vai kenties katkeran juopon tai alkoholistin läheisen kokemuksiin "AA-toiminnasta"?
Meidän alkoholistien vaikeuksien ja luonteenvirheiden summa on itsekkyys ja itsekeskeisyys. Se on totta. Ja tämä tiedettiin jo AA:n syntymisen aikoihin. Näiden seikkojen tunnistaminen ja tunnustaminen oli yksi lähtökohta raittiiden alkoholistien yrittäessä pysyä hengissä ja toipua tästä kuolemanvakavasta sairaudesta ilman alkoholia.
Ensimmäisten sadan alkoholistin kokemuksista syntyi AA:n toipumisohjelma, jossa keskeisenä elementtinä oli itseensä tutustuminen; peloton, rehellinen moraalinen itsetutkistelu/inventaario.
Kun puhutaan kuivasta juoposta, yhtä hyvin voidaan puhua kuivasta ryhmästä. Kukaan ei tosin tule sanomaan, miten AA-ryhmän pitäisi toimia toteuttaessaan ensisijaista tehtäväänsä: "Saattaa sanomansa vielä kärsiville alkoholisteille". Jäsenet tekevät sen pysyen itse raittiina ja auttaen toisiaan samassa asiassa.
Jos väittämäsi olisi totta, eli että AA-toiminta perustuisi "äärimmäiseen itsekkyyteen", ei AA:ta olisi syntynyt. Tästä kai voidaan olla yhtä mieltä?
Boomslangin väite:
>>Todellisuudessa yksikään AA:lainen ei välitä yhdestäkään ryhmän jäsenestä>>
- Jos näin olisi, olisi AA-ryhmän päivät luetut. Sillä jos ryhmä ei jollain tavalla ala myös ottaa vastuuta itsensä ulkopuolelta, se kuihtuu ja kuolee pois. Jos väitteesi pitää paikkansa, on kuvaamasi AA-ryhmä jo kuolinkouristuksissa...
>>AA toiminnassa ei ole mitään "jaloa".>>
- Tuo väite saattaa pitää paikkansakin... AA-toimintahan ei perustu niinkään "jalouden" ihanteille sanan tavallisessa merkityksessä. Ja tuskin itse olemme edes kelvollisia sitä määrittelemäänkään.
Summa summarum:
Sekoitat nähdäkseni alkoholistien, juoppojen toiminnan AA-toimintaan.
AA-yhteisö koostuu meistä epätäydellisistä vajavaisista alkoholisteista omine luonteenvirheinemme. Mutta AA:lla on myös ohjelma, ratkaisu niiden kitkemiseksi. Toimenpiteet, joilla voidaan luopua mainitsemastasi itsekkyydestä tai ainakin vähentää sen vaikutusta.
Kahdennessatoista askeleessamme se sanotaan selkeästi: "Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena, yritimme saattaa tämän sanoman ja toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme".
- Ja työtä piisaa meille itse kullekin.
...joskus viestin vieminen on vain helvetin vaikeaa kun toinen on jotain mieltä vaikka kaikki tieto ja kokemus osoittavat ohjelman ainoaksi toimivaksi tavaksi raitistua.
Se on vähän kuin sanoisi, että Ferrari on paska talli kaikkien mm pisteiden jälkeen ;-)
peterparker kirjoitti:
>>Se on vähän kuin sanoisi, että Ferrari on paska talli kaikkien mm pisteiden jälkeen ;-)>>
- Joo, aivan...
AA:sta on vaikea sanoa mitä se on, kun se on niin paljon ja mitä sitten vielä noin niinku henkilökohtasesti. Siksi on helpompi lähestyä asiaa siltä kannalta, mitä se ei ole.
Viestiketjun avaajasta tuli mieleen keihäänheittäjä Seppo Rädyn huonot kokemukset Saksasta: "Saksa on paska maa".
Tai lestadiolaisista hyvä stereotypia: "Niillä on päältäladattavat pesukoneet, ettei näy ku pikkuhousut pyörii.."
Että sellaista. Ehkä tällaisen verkkokeskustelun haaste on juuri siinä, kun ei nää (ei oo kameraa mulla) ihmistä ja tuijottaa ruudun tekstiä. Tilannehan olisi vuorovaikutuksen kannalta toinen istuskellessa kahvikupposen äärellä?
"Tilannehan olisi vuorovaikutuksen kannalta toinen istuskellessa kahvikupposen äärellä?" Tuota mietin itsekkin, kun joku aiempana viestiketjussa ilmoitti minulle yksikantaan että myllyhoito meni kohdallani täysin hukkaan, kun ratkesin 2 päiväksi juomaan avoeron ollessa päällä. Mietin itsekkin, sanoisiko kyseinen tyyppi noin minulle päin naamaa?
ryhmissä on epäilemättä eroja. Itse ilmoitin eilen ryhmän asiapalaverissa, että lopetan kahvinkeittelyn, koska koen saavani osakseni halveksuntaa.Ryhmässä ei ole myöskään kovin hyvä henki.Mutta pakko tässä olisi joissakin ryhmissä käydä, jotta pysyisi puhtaana.
...mennä toiseen ryhmään kokeilemaan. "Piiilovittuilu" on kurjaa. Sanoisivat suoraan, jos heidän mielestään sinun esim.kannattaisi mieluummin tehdä askeleita kuin valittaa olosuhteita. Tämäkin tosin saattaa kuullostaa epäempaattiselta. Vaikka on totta. Mutta enhän minä tiedä, onko sinun kohdallasi tästä kysymys.
Tsemppiä!! Retkahtaminen raittiuden alussa, olipa käynyt myllyhoidon tai ei, on tosi tavallista. Ei hoito tietenkään ole mennyt hukkaan. Pääasia, että tulit takaisin palavereihin retkahtamisen jälkeen.
ryhmissä ja pian huomaat tapaavasi kavereita, joiden kanssa voit jutella kahden kesken palaverin jälkeen tai sopia tapaamisen kaupungille, mikäli et satu asumaan kovin syrjäisellä seudulla. Kotipalaverit ovat myös käytössä.
Olet oikeilla jäljillä, kun kaipaat kahdenkeskistä juttelumahdollisuutta. AA:n kummitoiminta perustuu usein kahden alkoholistin keskinäiseen luottamukseen. "Kummi" tai tukihenkilö voi olla myös AA:han kuulumaton.
....älä anna periksi, esim. 90 päivää/ 90 ryhmää on loistava kokemus, kokemus sanoo että kun vaihtelee ryhmiä ja ihmisiä joiden kanssa keskustelee avautuu törkeän paljon isompi näkymä itsellesi... tsemppiä!
Minä olen käynyt myllyhoidon ja siellä on perusasioina "juomalla et voi muuta kuin pahentaa jo pahana olevaa asiaa". Otit sitten boomslang vaikeassa tilanteessa viinaa ja teit tilanteestasi vieläkin vaikeamman....? Nyt sitten olet lisäksi katkerana AA:lle kun ratkesit ja porukka siellä "piilovittuilee"? Luulen, se mainitsemasi "piilovittuilu" on sarkasmia sen parhaassa muodossa.
Voithan tietty vaihtaa ryhmää, ryhmissä kun on niin erilaisia ihmisiä. Itse kävin aikoinani kaksi vuotta jo raitistuneena eri ryhmissä kunnes valitsin nykyisen ryhmäni. Ja totesin saman: Pärstäongelma vaivasi, vaivaa joskus vieläkin. Muistakaamme, että on kyse vakavasti sairaista ihmisistä ja retkahtaneesta voi tuntua vittumaiselta se "vanhemman valtiomiehen" tyyneys ja saatat kokea sen jopa omahyväisyytenä, luulen.
Muista myös että SINÄ olet siellä ihan samasta syystä kuin jokainen muukin, raitistuaksesi tai pitääksesi yllä jo alkanutta raittiutta!
Alkuvaikeuksien ja raittiuden vahvistuessa huomaat kyllä, että ajatuksesi AA:ta kohtaan voimistuvat ja sinäkin saavutat mielenrauhan...
Pysyit raittiina myllyn käytyäsi?
Toivon että kukaan ei tule sanomaan minulle henkilökohtaisesti päin näköä että hoitoni meni hukkaan. Saatan siinä tilanteessa vetää päin näköä.
Fysiikka pelaa vielä. Toisin kuin 50 vuotiailla AA ryhmiin eksyneillä.
Hehe heeeeee. Myllyhoito meni hukkaan eikä AA:kaan auta..... Ooks koittanu vaihtaa juoman laatua... Heheheheeeeeee. Tai tuu tipattomien ketjuu, vois tepsiä sullekin. Meillä on ainakin hauskaa. Hehehe
Taidan mennä lukee Iltasanomia. Mitä Matille ja Merville kuuluu.
Olin raitis jo myllyyn mennessäni. No, no, otas nyt iisisti. Kyllä se minunkin raitistumiseni vei vuosia ja olin vihainen - itselleni! En sentään syyttänyt siitä toisia, toisin kuin sinä!!
Saati että olisin kehunut fysiikallani - ja uhannut turpiinvedolla!!
Se on kuule ihan oma vika, että on sika! Iiiihan oma vika!!!
Enpä ole ennen tavannut ihmistä joka syyttää retkahduksistaan raittiita, entisiä juoppoja.
Luulen että vaadit muutakin hoitoa alkoholismisi lisäksi.
Ja saadaksesi rauhan mieleesi.
Mielenrauhan.
Olis kiva vaihtaa mielipiteitä mutta ei se täällä palstalla onnistu.Olen itse ollut vastaavassa hoidossa.Ymmärrystä löytyy.
Uhkasinko sinua turpiinvedolla? Ahaa..siis vittuilit sittenkin kun sen noin otit itseesi... :)
Totesin vai että raittiden alkkisten äärettömässä omahyväisyydessään ei kannata tulla sanomaan minulle suoraan tuota mitä sinä täällä näppäimistön suojassa lauot. Netti on vaarallinen paikka kun on holisteista kysymys. Kuivina pysyneet eivät kestä sitä vähää mitä me keltanokat.Työstä ohjelmaasi pitkä kuiva.
"Enpä ole ennen tavannut ihmistä joka syyttää retkahduksistaan raittiita, entisiä juoppoja."
Ymmärsitkö jotain väärin? Totesin etten pidä näiden tiettyjen omahyväisen paskiaisten väitteistä joiden mielestä kohdallani on mllyhoito mennyt TÄYSIN hukkaan.
Missä vaiheessa syytin retkahduksestani näitä AA juoppoja?
"Luulen että vaadit muutakin hoitoa alkoholismisi lisäksi." Luulosi on varmasti oikea. Ja missä mualla on yhtä paljon itseoppineita lääkäreitä jotka tietävät toisen mielen sairaudet hoplaa tuosta vaan enemmän kuin näissä AA klubeissa? Ei missään.
Hain vuosi sitten apua mielenterveystoimistosta. Eivät ottaneet minua asiakkaakseen kun kerroin alkoholinkäytöstäni. Ohjasivat a-kinikalle jossa saan keskustella sairaanhoitajan kanssa. Hain yksityiseltä lääkäriltä lähetteen mielenterveystoimistoon.Toimistosta ei ole tähän päivään mennessä otettu minuun yhteyttä.Eli nämä kaksi yritystä hakea jokin diagnoosi eivät tuottaneet tulosta.
löytyykö sinulta sähköpostiosoitetta?
Ai vielä sähköpostia. Et sinä siihen ole riittävän mielenkiintoinen tyyppi, He-he-he
Siinä tapauksessa ei sitten mitään. =)
Eihän tänne voi mitään osoitetta antaa.Nuo irvileuat alkaa hakkeroimaan vielä sitäkin.En tiedä miten sen saisin toimitettua,vai haluatko laittaa omasi tähän?
Boomslang kirjoitti:
>>Mutta pakko tässä olisi joissakin ryhmissä käydä, jotta pysyisi puhtaana.>>
Ymmärrän "yskän". Tarjoan kahvit ja vahvat sellaiset! Ota yhteyttä:
Tarkoitukseni ei ollut vittuilla. Otit kuitenkin sen vittuiluna.
Voi olla parempi etten kommentoi enempiä...
Koita tulla toimeen itsesi kanssa....sekä "omahyväisten" raittiiden AA:laisten kanssa.
Toivottavasti löydät sen "punaisen langan" ja raitistut.
Minäkin aikanaan löysin ja sain mielenrauhan sekä raittiuden.
Oletko löytänyt todella vakaan ja pysyvän mielenrauhan. Kerro minulle mistä.
Olen yrittänyt, mutten ole löytänyt.
Mielenrauha on löytynyt. Sain sen AA:sta raitistumiseni kautta. Raittiuden pikkuhiljaa vahvistuessa loppui alkoholin himo. Terveyteni on palautunut pikkuhiljaa erittäin hyväksi.
Talous- ja perheasiat ovat erinomaisessa kunnossa.
Ilmaiseksi se ei ole tullut, se on vaatinut jumalattomasti työtä OMAN ITSENSÄ kanssa. Eikä se hetkessä tullut, vuosien työn tulos se on! Kovan työn tulos.
Jos tuosta ei tule mielenrauhaa niin mistäs sitten?
Verrattuna siihen vanhaan minääni jolla oli retuperällä KAIKKI!
Sinäkin sen saavutat kun vaan teet työtä. Paljon työtä.
Voin vakuuttaa että se työ palkitaan palkinnoista parhaimmalla.
Tätä ei voi rahalla ostaa!
"AA toiminnassa ei ole mitään "jaloa"."
Olen 100% samaa mieltä.
olen täysin eri mieltä kanssasi. AA on hyvä paikka alkoholistille.
Mikä sopii toiselle, ei välttämättä sovi toiselle. Eläköön erilaisuus.
Onneksi AA perustuu vapaaehtoisuuteen, eikä pakota ketään, eikä mihinkään.
On hyviä ryhmiä ja huonoja ryhmiä. Maaseudulla valinnat ovat valitettavasti vähemmässä, kuin kaupungeissa.
Itse olen kokenut sitä "jaloa AA:ta", jota monet ovat tuolla aiemmin jo kirjoitelleet, varsinkin vahvan kahvin nauttija... Kiitos hyvistä kommenteista!
Olen nähnyt sitä vähemmän jaloa AA:takin, yritän karttaa sellaista viimeiseen asti.