LC/tekniikka?

Kiitos tiedosta. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että ei ole ollenkaan olemassa sellaista ottelumuotoa kuin tekniikkamatsi? Onko mahdollista mennä johonkin ligh contact matsiin missä otellaan alapotkuilla?

aloitteleva tyttö kirjoitti:

Kiitos tiedosta. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että ei ole ollenkaan olemassa sellaista ottelumuotoa kuin tekniikkamatsi? Onko mahdollista mennä johonkin ligh contact matsiin missä otellaan alapotkuilla?

Lue lisää

Suomalainen light contact on oikeastaan tekniikkamatsia eli sama asia mitä tarkoitat.

Suomalaisilla säännöillä voidaan otella alapotkuillakin kevyellä kontaktilla kehässä. Eli vastaus on, että voi :)

Olet sekoittanut asiat. Tämä ei ole mielipidekysymys vaan fakta, jonka voi tarkistaa ottelumuotojen säännöistä.

_Kansainvälinen_ Light Contact on kevyttä pisteottelua, jossa ratkaisevat osumat. Tämä ei edes näytä täyskontaktipotkunyrkkeilyltä vaan pikemmin joltain taekwon-dolta.

_Suomalainen_ Light contact on sitten kontaktiltaan rajoitettua täyskontaktityylillä toteutettua matsia, jossa arvostelu perustuu tekniseen etevämmyyteen eikä osumiin.

Semi contact on sitten kansainvälistä Light Contactia muistuttavaa pistematsia, jossa ottelu katkaistaan pisteestä. Tämä on vielä vähemmän fularin näkäistä kuin kv. Light Contact. Näitä otteluita ei ole Suomessa.

Meillä itseasiassa treenaa yksi ulkomaalainen light- ja semikilpailija ja se on ihan eri näköistä hommaa kuin seuran omilla light-otteluita käyneillä tyypeillä. Jos en olisi tiennyt, niin olisin veikannut kaverin olevan ITF-tyylin taekwondoharrastaja tekniikan perusteella. Hän mm. ottelee aivan sivuttain, mikä on aika tuhoisaa alapotkuilla. Mutta jalat on kyllä nopeat.

AndyS kirjoitti:

Olet sekoittanut asiat. Tämä ei ole mielipidekysymys vaan fakta, jonka voi tarkistaa ottelumuotojen säännöistä.

_Kansainvälinen_ Light Contact on kevyttä pisteottelua, jossa ratkaisevat osumat. Tämä ei edes näytä täyskontaktipotkunyrkkeilyltä vaan pikemmin joltain taekwon-dolta.

_Suomalainen_ Light contact on sitten kontaktiltaan rajoitettua täyskontaktityylillä toteutettua matsia, jossa arvostelu perustuu tekniseen etevämmyyteen eikä osumiin.

Semi contact on sitten kansainvälistä Light Contactia muistuttavaa pistematsia, jossa ottelu katkaistaan pisteestä. Tämä on vielä vähemmän fularin näkäistä kuin kv. Light Contact. Näitä otteluita ei ole Suomessa.

Meillä itseasiassa treenaa yksi ulkomaalainen light- ja semikilpailija ja se on ihan eri näköistä hommaa kuin seuran omilla light-otteluita käyneillä tyypeillä. Jos en olisi tiennyt, niin olisin veikannut kaverin olevan ITF-tyylin taekwondoharrastaja tekniikan perusteella. Hän mm. ottelee aivan sivuttain, mikä on aika tuhoisaa alapotkuilla. Mutta jalat on kyllä nopeat.

Lue lisää

Semissä kisattiin Suomessa melko paljon noin 10 vuotta sitten mutta sen jälkeen on ollut hiljaista. Viime keväänä Kaapelitehtaalla pidettiin kuitenkin semi contact -leiri ja järjestettiin seuran sisäiset semikisatkin. http://www.finjutsu.com/hjjk/html/uutisia.html. Ko salilla on semi-treenejäkin (kts sama linkki)

Jossain vaiheessa tulee varmasti avoimia kisojakin

tietoa kirjoitti:

Semissä kisattiin Suomessa melko paljon noin 10 vuotta sitten mutta sen jälkeen on ollut hiljaista. Viime keväänä Kaapelitehtaalla pidettiin kuitenkin semi contact -leiri ja järjestettiin seuran sisäiset semikisatkin. http://www.finjutsu.com/hjjk/html/uutisia.html. Ko salilla on semi-treenejäkin (kts sama linkki)

Jossain vaiheessa tulee varmasti avoimia kisojakin

Lue lisää

...ei9 tule kisoja - v###ttu mitä paskaa toi semi on!!

tietoa kirjoitti:

Semissä kisattiin Suomessa melko paljon noin 10 vuotta sitten mutta sen jälkeen on ollut hiljaista. Viime keväänä Kaapelitehtaalla pidettiin kuitenkin semi contact -leiri ja järjestettiin seuran sisäiset semikisatkin. http://www.finjutsu.com/hjjk/html/uutisia.html. Ko salilla on semi-treenejäkin (kts sama linkki)

Jossain vaiheessa tulee varmasti avoimia kisojakin

Lue lisää

Olen siinä käsityksessä, että Semi-Contactissakin oli aikoinaan jonkinlaiset kansalliset säännöt niin, että siinä sai vetää vartaloon täysillä, mutta päähän ei ja osumat ratkaisivat. En ole asiasta varma, mutta luullakseni entisaikojen semi-ottelut olivat lähinnä näitä.

Olen tietoinen tästä yrityksestä tuoda semi-matseja takaisin Suomeen. (Kisoista en kyllä tiennyt.) Nähdäkseni se ei luo potkunyrkkeilylle sellaista imagoa, jota minä sille toivoisin. Haluaisin, että potkunyrkkeily jatkossa(kin) rinnastettaisiin pikemmin sellaisiin lajeihin kuin nyrkkeily, thainyrkkeily ja vapaaottelu kuin vaikkapa taekwondoon tai hanmoodoon.

AndyS kirjoitti:

Olen siinä käsityksessä, että Semi-Contactissakin oli aikoinaan jonkinlaiset kansalliset säännöt niin, että siinä sai vetää vartaloon täysillä, mutta päähän ei ja osumat ratkaisivat. En ole asiasta varma, mutta luullakseni entisaikojen semi-ottelut olivat lähinnä näitä.

Olen tietoinen tästä yrityksestä tuoda semi-matseja takaisin Suomeen. (Kisoista en kyllä tiennyt.) Nähdäkseni se ei luo potkunyrkkeilylle sellaista imagoa, jota minä sille toivoisin. Haluaisin, että potkunyrkkeily jatkossa(kin) rinnastettaisiin pikemmin sellaisiin lajeihin kuin nyrkkeily, thainyrkkeily ja vapaaottelu kuin vaikkapa taekwondoon tai hanmoodoon.

Lue lisää

Joo, semissä oteltiin ennen niin, että lyönnit päähän oli kielletty mutta potkia sai päähänkin täydellä kontaktilla. Säännöt taisivat olla kansainväliset.

Vastaus kirjoitti:

Joo, semissä oteltiin ennen niin, että lyönnit päähän oli kielletty mutta potkia sai päähänkin täydellä kontaktilla. Säännöt taisivat olla kansainväliset.

...Se muistutti karaten yhtä tyylisuuntaa, joka (kyukushin- en kyl tiedä miten kirjoitetaan)- tosin en tiedä oliko silloin "pistealua" mikä ja keskeytettiinkö aina kun osuma tuli...?
Minun mielestä Semi (ainakin nyt!) on höpö juttuja, kun aina on duomari sit siin välissä ja todelliset kombot jää pois...

ad/hd kirjoitti:

...Se muistutti karaten yhtä tyylisuuntaa, joka (kyukushin- en kyl tiedä miten kirjoitetaan)- tosin en tiedä oliko silloin "pistealua" mikä ja keskeytettiinkö aina kun osuma tuli...?
Minun mielestä Semi (ainakin nyt!) on höpö juttuja, kun aina on duomari sit siin välissä ja todelliset kombot jää pois...

Lue lisää

Vanha semiottelu jatkui keskeytyksettä osumista huolimatta. Osuma-alue oli sama kuin fularissa mutta päähän ei saanut lyödä. Kontakti oli rajoittamaton eli tyrmäykset olivat sallittuja. Arvostelukin oli ilmeisesti sama kuin fularissa (pl. lyönnit päähän).

Uusi semi tuli n. 15 vuotta sitten. Ottelut muistuttavat kilpakaratea, koska ottelu keskeytyy osuman jälkeen. Semi on erittäin suosittua Euroopassa.

AndyS kirjoitti:

Olen siinä käsityksessä, että Semi-Contactissakin oli aikoinaan jonkinlaiset kansalliset säännöt niin, että siinä sai vetää vartaloon täysillä, mutta päähän ei ja osumat ratkaisivat. En ole asiasta varma, mutta luullakseni entisaikojen semi-ottelut olivat lähinnä näitä.

Olen tietoinen tästä yrityksestä tuoda semi-matseja takaisin Suomeen. (Kisoista en kyllä tiennyt.) Nähdäkseni se ei luo potkunyrkkeilylle sellaista imagoa, jota minä sille toivoisin. Haluaisin, että potkunyrkkeily jatkossa(kin) rinnastettaisiin pikemmin sellaisiin lajeihin kuin nyrkkeily, thainyrkkeily ja vapaaottelu kuin vaikkapa taekwondoon tai hanmoodoon.

Lue lisää

Voikohan potkunyrkkeilyä sentään rinnastaa vapaaotteluun tai thainyrkkeilyyn;)Mut toi semicontacti on ihan hyvä lisä tohon potkunyrkkeilyyn kun siinä on vasta noin 100 eri ottelu tyyliä:)mitenhän tuomaritkaan pysyy perässä kun on tota monipuolisuutta noin ite en pysyis:)no onneks on vielä puhdasta thainyrkkeilyä jota voi reenailla;)

Boxi kirjoitti:

Voikohan potkunyrkkeilyä sentään rinnastaa vapaaotteluun tai thainyrkkeilyyn;)Mut toi semicontacti on ihan hyvä lisä tohon potkunyrkkeilyyn kun siinä on vasta noin 100 eri ottelu tyyliä:)mitenhän tuomaritkaan pysyy perässä kun on tota monipuolisuutta noin ite en pysyis:)no onneks on vielä puhdasta thainyrkkeilyä jota voi reenailla;)

Lue lisää

Jaha. Piti taas tulla julistamaan thainyrkkeilyn autuutta? Monetkohan erilaiset säännöt thaissa on? Tekniikkaottelut, kansalliset ottelut panssarin kanssa, kansalliset ottelut ilman panssaria - kyynärpäillä tai ilman. Kansainväliset ottelut. sitten on "hollantilainen tyyli", joka on puoliksi kickboxingia ja mitä vielä? Vapaaottelusta nyt puhumattakaan: siinähän on jo Suomessakin kaksi liittoa, joilla molemmilla kai neljät eri säännöt.

AndyS kirjoitti:

Jaha. Piti taas tulla julistamaan thainyrkkeilyn autuutta? Monetkohan erilaiset säännöt thaissa on? Tekniikkaottelut, kansalliset ottelut panssarin kanssa, kansalliset ottelut ilman panssaria - kyynärpäillä tai ilman. Kansainväliset ottelut. sitten on "hollantilainen tyyli", joka on puoliksi kickboxingia ja mitä vielä? Vapaaottelusta nyt puhumattakaan: siinähän on jo Suomessakin kaksi liittoa, joilla molemmilla kai neljät eri säännöt.

Lue lisää

Ei tässä mitään autuutta olla julistamassa:)faktoja vaan.Thainyrkkeilyä on vaan yhenlaista ei tarvii kehään mennessä miettiä mitä sai tehä ja mitä ei.Ainut poikkeus on kyynärpäät niitä ei kaikissa otteluissa ole suurimmassa osassa kyllä.Se on totta,että otteluissa käytettävä suojavarustus vaihtelee,mutta se ei muuta tekniikoiden osalta ottelua mihinkään.Suojavarustuksen muuttelu ja erien pituudet eri tilanteiden mukaan esim.alottelijat/juniorit on pelkästään järkevää.Se helpottaa kilpailemaan lähtemistä ja lajiin sisään pääsemistä ettei suoraan tarvii otella ilman suojia,mutta mikä tärkeintä tekniikoiden osalta suojavarustelun määrä ei vaikuta yhtään mitään vaan se on aivan samaa thainyrkkeilyä.Jos vertaa muuhun urheiluun niin monessakin lajissa peliaikaa/suojavarustelua on muuteltu alottelijoiden/junioreiden osalta,mutta itse lajin säännöt on samat:)tos potkiksessa tuntuu et mikään ei pysy paikallaan;)

Boxi kirjoitti:

Ei tässä mitään autuutta olla julistamassa:)faktoja vaan.Thainyrkkeilyä on vaan yhenlaista ei tarvii kehään mennessä miettiä mitä sai tehä ja mitä ei.Ainut poikkeus on kyynärpäät niitä ei kaikissa otteluissa ole suurimmassa osassa kyllä.Se on totta,että otteluissa käytettävä suojavarustus vaihtelee,mutta se ei muuta tekniikoiden osalta ottelua mihinkään.Suojavarustuksen muuttelu ja erien pituudet eri tilanteiden mukaan esim.alottelijat/juniorit on pelkästään järkevää.Se helpottaa kilpailemaan lähtemistä ja lajiin sisään pääsemistä ettei suoraan tarvii otella ilman suojia,mutta mikä tärkeintä tekniikoiden osalta suojavarustelun määrä ei vaikuta yhtään mitään vaan se on aivan samaa thainyrkkeilyä.Jos vertaa muuhun urheiluun niin monessakin lajissa peliaikaa/suojavarustelua on muuteltu alottelijoiden/junioreiden osalta,mutta itse lajin säännöt on samat:)tos potkiksessa tuntuu et mikään ei pysy paikallaan;)

Lue lisää

...lajit jopa kehittyy ;)
Se on vähän sama, kuin thaissa on noita liittoja (!!!), taitaa olla tarkka luku nyt jotain 150 paikkeilla ja löytyyhän silloin Maailman Mestareita, eikös. Aameen ja hallelujaa thai. Totuushan on että Thaimaassa on eri säännöt myös ulkomaalaisille ottelijoille, ideana tyrmää thaikku niin voitat... =)
Ps. On thaissa matsien erien pituuksilla vaihtelua, samoin erätaukojen pituuksilla ja jopa luvunlaskuissa (ainakin jos vastus on thaikuista korostuu mitä tärkeämpi on ottelu).
En tiedä kuinka hyvä olet thaissa, mut puupää olet ainakin jos et ymmärää,että suomalaiset reenaavat suurimaksi osaksi ihan päin hel...tiä ja luulevat vain olevansa hyviä.
Pss. Onneks thai on kunigaslaji eikä sparraa kuin thai-ihmisten kanssa, siitähän tulis sanomista jos vietäskin kun pässiä narussa esim. K1 säännöillä. Tuskin ne kyynerpäätkään isoja ongelmia tuottaa, jos niitä esim. hyvä potkunyrkkeilijä vain viitsii niitä treenata... ;)

Boxi kirjoitti:

Ei tässä mitään autuutta olla julistamassa:)faktoja vaan.Thainyrkkeilyä on vaan yhenlaista ei tarvii kehään mennessä miettiä mitä sai tehä ja mitä ei.Ainut poikkeus on kyynärpäät niitä ei kaikissa otteluissa ole suurimmassa osassa kyllä.Se on totta,että otteluissa käytettävä suojavarustus vaihtelee,mutta se ei muuta tekniikoiden osalta ottelua mihinkään.Suojavarustuksen muuttelu ja erien pituudet eri tilanteiden mukaan esim.alottelijat/juniorit on pelkästään järkevää.Se helpottaa kilpailemaan lähtemistä ja lajiin sisään pääsemistä ettei suoraan tarvii otella ilman suojia,mutta mikä tärkeintä tekniikoiden osalta suojavarustelun määrä ei vaikuta yhtään mitään vaan se on aivan samaa thainyrkkeilyä.Jos vertaa muuhun urheiluun niin monessakin lajissa peliaikaa/suojavarustelua on muuteltu alottelijoiden/junioreiden osalta,mutta itse lajin säännöt on samat:)tos potkiksessa tuntuu et mikään ei pysy paikallaan;)

Lue lisää

... Sulla on kyl aamulääkitys unohtunut ottaa.... ;)

ad/hd kirjoitti:

...lajit jopa kehittyy ;)
Se on vähän sama, kuin thaissa on noita liittoja (!!!), taitaa olla tarkka luku nyt jotain 150 paikkeilla ja löytyyhän silloin Maailman Mestareita, eikös. Aameen ja hallelujaa thai. Totuushan on että Thaimaassa on eri säännöt myös ulkomaalaisille ottelijoille, ideana tyrmää thaikku niin voitat... =)
Ps. On thaissa matsien erien pituuksilla vaihtelua, samoin erätaukojen pituuksilla ja jopa luvunlaskuissa (ainakin jos vastus on thaikuista korostuu mitä tärkeämpi on ottelu).
En tiedä kuinka hyvä olet thaissa, mut puupää olet ainakin jos et ymmärää,että suomalaiset reenaavat suurimaksi osaksi ihan päin hel...tiä ja luulevat vain olevansa hyviä.
Pss. Onneks thai on kunigaslaji eikä sparraa kuin thai-ihmisten kanssa, siitähän tulis sanomista jos vietäskin kun pässiä narussa esim. K1 säännöillä. Tuskin ne kyynerpäätkään isoja ongelmia tuottaa, jos niitä esim. hyvä potkunyrkkeilijä vain viitsii niitä treenata... ;)

Lue lisää

Jos oikein olen ymmärtäny niin suomen maailman mestarit on yhdestä amatööri liitosta ja yhdestä ammattilais liitosta:)Thaimaassa on samat säännöt kaikille maasta riippumatta vedonlyönti on otteluissa mukana ja se yksi syy miks ei kotiinpäin vetoa tapahdu.Suomalaisetkin ottelijat ovat voittaneet thaimaassa matseja pisteillä ja tyrmäämällä.Totuus on se,että lyömällä on vaikea thai ottelua voittaa.Noi on taas hölmöjä noi sparri puheet k1 säännöillä.Se on sama kun sanois miks ei thai/potkis miehet lähe pelaa golffia tai ota vaikka koris matsia keskenään:)ne on 2 ERI lajia ei niitä voi vertailla jossain k1 karkeloissa:)nii ja tota lääkitystä en oo unohtanu kun en oo viel alottanu ehkä pitäs alottaa=)

ad/hd kirjoitti:

...ei9 tule kisoja - v###ttu mitä paskaa toi semi on!!

paskaa semi on kuin naisten ottelutkin

Kolahtiko omaan nilkkaan, kun piti käydä valittamassa ylläpidolle :D

Boxi kirjoitti:

Jos oikein olen ymmärtäny niin suomen maailman mestarit on yhdestä amatööri liitosta ja yhdestä ammattilais liitosta:)Thaimaassa on samat säännöt kaikille maasta riippumatta vedonlyönti on otteluissa mukana ja se yksi syy miks ei kotiinpäin vetoa tapahdu.Suomalaisetkin ottelijat ovat voittaneet thaimaassa matseja pisteillä ja tyrmäämällä.Totuus on se,että lyömällä on vaikea thai ottelua voittaa.Noi on taas hölmöjä noi sparri puheet k1 säännöillä.Se on sama kun sanois miks ei thai/potkis miehet lähe pelaa golffia tai ota vaikka koris matsia keskenään:)ne on 2 ERI lajia ei niitä voi vertailla jossain k1 karkeloissa:)nii ja tota lääkitystä en oo unohtanu kun en oo viel alottanu ehkä pitäs alottaa=)

Lue lisää

Noi on noita katkerien häviäjien väitteitä, kuten Dekkerin, jotka eivät joko ymmärrä thaiottelujen tuomarilinjaa, tai sitten vain selittävät kun eivät pärjää. Esim. Hollannissa ovat säännöt ja varsinkin tuomarilinjat toisenlaiset. Eivät thaimaalaiset jonkin dekkerin ehdoilla ala pomppimaan.

Eli kyseisissä säännöissä on esim. potkuilla ja kyynärpäillä enemmän painoa kuin iskuilla. Samoin on monissa muissakin lajeissa.

Jos nuo säännöt eivät kelpaa, niin turha itku pois ja kilpailee siinä lajissa/kipailuissa, jonka säännöt miellyttävät.

Joopa joo, vähän jos viitsisi harjoitella, niin potkunyrkkeilijä hallitsisi kyynärpäätkin.. ööh, en viitsi noin väsynyttä lässytystä edes kommentoida. Muitakin virheitä oli kirjoitus täynnä (se ylempi).

ad/hd kirjoitti:

...lajit jopa kehittyy ;)
Se on vähän sama, kuin thaissa on noita liittoja (!!!), taitaa olla tarkka luku nyt jotain 150 paikkeilla ja löytyyhän silloin Maailman Mestareita, eikös. Aameen ja hallelujaa thai. Totuushan on että Thaimaassa on eri säännöt myös ulkomaalaisille ottelijoille, ideana tyrmää thaikku niin voitat... =)
Ps. On thaissa matsien erien pituuksilla vaihtelua, samoin erätaukojen pituuksilla ja jopa luvunlaskuissa (ainakin jos vastus on thaikuista korostuu mitä tärkeämpi on ottelu).
En tiedä kuinka hyvä olet thaissa, mut puupää olet ainakin jos et ymmärää,että suomalaiset reenaavat suurimaksi osaksi ihan päin hel...tiä ja luulevat vain olevansa hyviä.
Pss. Onneks thai on kunigaslaji eikä sparraa kuin thai-ihmisten kanssa, siitähän tulis sanomista jos vietäskin kun pässiä narussa esim. K1 säännöillä. Tuskin ne kyynerpäätkään isoja ongelmia tuottaa, jos niitä esim. hyvä potkunyrkkeilijä vain viitsii niitä treenata... ;)

Lue lisää

Perus virhe potkunyrkkeilijöillä on,että ne monesti luulevat potkunyrkkeilyn olevan lähempänä thainyrkkeilyä kun se oikeasti on.Tämä aiheuttaa monesti virheellisiä käsityksiä ja ristiriitoja.Täytyy sanoa tosta"suomalaiset treenaa väärin"kommentista,että putosin kokonaan kärryiltä:)en ymmärrä miten väärin?

Boxi kirjoitti:

Perus virhe potkunyrkkeilijöillä on,että ne monesti luulevat potkunyrkkeilyn olevan lähempänä thainyrkkeilyä kun se oikeasti on.Tämä aiheuttaa monesti virheellisiä käsityksiä ja ristiriitoja.Täytyy sanoa tosta"suomalaiset treenaa väärin"kommentista,että putosin kokonaan kärryiltä:)en ymmärrä miten väärin?

Lue lisää

on se että osumattomista suorituksista annetaan pisteitä. Potkunyrkkeilyssä pitää oikeasti osua vastustajaan eikä potkia käsille saadakseen pisteitä. Sen takia potkunyrkkeilyssä lyödä ja potkia siten, että osuu oikeasti. Thaissa riittää että läiskii sinne päin.

Thaissa kirjoitti:

on se että osumattomista suorituksista annetaan pisteitä. Potkunyrkkeilyssä pitää oikeasti osua vastustajaan eikä potkia käsille saadakseen pisteitä. Sen takia potkunyrkkeilyssä lyödä ja potkia siten, että osuu oikeasti. Thaissa riittää että läiskii sinne päin.

Lue lisää

Tässä on hyvä esimerkki siitä,että kyseessä on kaksi eri lajia.Kyllä potkujen osua pitää,mutta thainyrkkeilyssä käsillä potkujen vastaan ottamista ei lasketa torjunnaksi.Jos toinen potkii käsille eikä toinen reagoi siihen mitenkään niin pisteet menee potkijalle.Se on yksi näitä sääntö eroja ja jos tykkää enemmän potkunyrkkeily piste systeemistä niin sitten potkunyrkkeilemään:)

Boxi kirjoitti:

Tässä on hyvä esimerkki siitä,että kyseessä on kaksi eri lajia.Kyllä potkujen osua pitää,mutta thainyrkkeilyssä käsillä potkujen vastaan ottamista ei lasketa torjunnaksi.Jos toinen potkii käsille eikä toinen reagoi siihen mitenkään niin pisteet menee potkijalle.Se on yksi näitä sääntö eroja ja jos tykkää enemmän potkunyrkkeily piste systeemistä niin sitten potkunyrkkeilemään:)

Lue lisää

Minä en olekaan koskaan oikein välittänyt noista hippalajeista, joissa annetaan pisteitä osumista, joilla ei ole vaikutusta... ;-)

samaa kirjoitti:

paskaa semi on kuin naisten ottelutkin

Kolahtiko omaan nilkkaan, kun piti käydä valittamassa ylläpidolle :D

Menepä nyt trolli muualle höpisemään. Ei kiinnosta.

Boxi kirjoitti:

Ei tässä mitään autuutta olla julistamassa:)faktoja vaan.Thainyrkkeilyä on vaan yhenlaista ei tarvii kehään mennessä miettiä mitä sai tehä ja mitä ei.Ainut poikkeus on kyynärpäät niitä ei kaikissa otteluissa ole suurimmassa osassa kyllä.Se on totta,että otteluissa käytettävä suojavarustus vaihtelee,mutta se ei muuta tekniikoiden osalta ottelua mihinkään.Suojavarustuksen muuttelu ja erien pituudet eri tilanteiden mukaan esim.alottelijat/juniorit on pelkästään järkevää.Se helpottaa kilpailemaan lähtemistä ja lajiin sisään pääsemistä ettei suoraan tarvii otella ilman suojia,mutta mikä tärkeintä tekniikoiden osalta suojavarustelun määrä ei vaikuta yhtään mitään vaan se on aivan samaa thainyrkkeilyä.Jos vertaa muuhun urheiluun niin monessakin lajissa peliaikaa/suojavarustelua on muuteltu alottelijoiden/junioreiden osalta,mutta itse lajin säännöt on samat:)tos potkiksessa tuntuu et mikään ei pysy paikallaan;)

Lue lisää

Kyynärpäitä on tai ei ole. Mihinkäs unohtui tekniikkaottelut, joissa ei saa tyrmätä? Entä WAKO:n thaisäänöt, joissa lyönnit ja potkut on saman arvoiset? WKN:n thaisääntöjä en nyt muista, mutta aika eri näköiseltä se näytti kuin thaimaalaisten ottelut. ISKA:n thaisäännöissä on ainakin pyärähdyskyynärpäälyönti kielletty.

Ja ties miten monet erilaiset kansalliset säännöt on olemassa eri puolilla maailmaa. Thaimaassa 3. ja 4. erä on tärkeämpiä kuin muuut erät, mutta jossain muualla ei.

Että löytyy niitä sääntövariaatioita teiltäkin.

AndyS kirjoitti:

Menepä nyt trolli muualle höpisemään. Ei kiinnosta.

trolli? Eipä ollu 10 vuotta sitten naisten fularimatseja ja lähes 100% toivoi ettei niitä tulisikaan. Semiä oli tuolloin ja sitä pidettiin naisille sopivana. Eihän naisille tosiaankaan sovi potkunyrkkeily kuin korkeintaan semin tai laitin muodossa

AndyS kirjoitti:

Kyynärpäitä on tai ei ole. Mihinkäs unohtui tekniikkaottelut, joissa ei saa tyrmätä? Entä WAKO:n thaisäänöt, joissa lyönnit ja potkut on saman arvoiset? WKN:n thaisääntöjä en nyt muista, mutta aika eri näköiseltä se näytti kuin thaimaalaisten ottelut. ISKA:n thaisäännöissä on ainakin pyärähdyskyynärpäälyönti kielletty.

Ja ties miten monet erilaiset kansalliset säännöt on olemassa eri puolilla maailmaa. Thaimaassa 3. ja 4. erä on tärkeämpiä kuin muuut erät, mutta jossain muualla ei.

Että löytyy niitä sääntövariaatioita teiltäkin.

Lue lisää

Ei hel***ti:)Noihin ihme liittojen sääntöhommeleihin voin vain sanoa,että kohta tulee varmaan sulkapalloliiton thaisäännöt sitten jenkkifutis thaisäännöt jne.:)liitonhan voi perustaa kuka vaan ja sääntöjä sitä mukaan.Edelleen oikea thainyrkkeily on sitä mitä thaimaassa on ja sitä pyritään suomessa noudattamaan.Ainoastaan näitä järkeviä muutoksia mistä jo aiemmin sanoin alottelijoiden/junioreiden/naisten yms.osalta on niin kun kaikessa urheilussa.Tärkeintä on,että tekniikoiden osalta se on aina samaa thainyrkkeilyä.Eli treeneissä on aina thainyrkkeilyä thainyrkkeilysäännöin.Eli ei tarvii miettiä onko nyt highkick,lowkick,fullkick vai peräti semikick päivä;)

niin_ kirjoitti:

trolli? Eipä ollu 10 vuotta sitten naisten fularimatseja ja lähes 100% toivoi ettei niitä tulisikaan. Semiä oli tuolloin ja sitä pidettiin naisille sopivana. Eihän naisille tosiaankaan sovi potkunyrkkeily kuin korkeintaan semin tai laitin muodossa

Lue lisää

Empä tiedä mikä vaimonhakkaaja siellä puhuu,mut matsit kamppailulajeissa sopii täysin yhtä hyvin naisille kuin miehillekin.Toisiaan vastaanhan naiset ottelee joten lähtökohdat ihan samat.Löytyy myös naisia jotka treenaa kovaa ja haluaa otella kovaa.suurimmissa ottelu illoissa voisi olla aina parikin naisten ottelua sitä kautta tasokin varmasti nousee ja nais ottelijat saa vähän enempi näkyvyyttä.Kyllä hyviä nais ottelijoita löytyy ja hyvää naisten ottelua mielellään katsoo.

heh heh kirjoitti:

Noi on noita katkerien häviäjien väitteitä, kuten Dekkerin, jotka eivät joko ymmärrä thaiottelujen tuomarilinjaa, tai sitten vain selittävät kun eivät pärjää. Esim. Hollannissa ovat säännöt ja varsinkin tuomarilinjat toisenlaiset. Eivät thaimaalaiset jonkin dekkerin ehdoilla ala pomppimaan.

Eli kyseisissä säännöissä on esim. potkuilla ja kyynärpäillä enemmän painoa kuin iskuilla. Samoin on monissa muissakin lajeissa.

Jos nuo säännöt eivät kelpaa, niin turha itku pois ja kilpailee siinä lajissa/kipailuissa, jonka säännöt miellyttävät.

Joopa joo, vähän jos viitsisi harjoitella, niin potkunyrkkeilijä hallitsisi kyynärpäätkin.. ööh, en viitsi noin väsynyttä lässytystä edes kommentoida. Muitakin virheitä oli kirjoitus täynnä (se ylempi).

Lue lisää

...Niistähän ei EDES Thaimaassa saa pisteitä, eikös se niin oo ;)

Thaissa kirjoitti:

on se että osumattomista suorituksista annetaan pisteitä. Potkunyrkkeilyssä pitää oikeasti osua vastustajaan eikä potkia käsille saadakseen pisteitä. Sen takia potkunyrkkeilyssä lyödä ja potkia siten, että osuu oikeasti. Thaissa riittää että läiskii sinne päin.

Lue lisää

Ottakaas selvää,ennenkuin kinaatte. Thaissa EI saa pisteitä,jos potkii "sinne päin" tai voimattomasti käsille. Ainoastaan vahvoista tekniikoista ja sen huomaa,jos ne ottaa käsillä ilman blokkia tai väistöä.Joko horjuu,tai käsi murtuu,kuten on usein tapahtunut.Voi mennä nimittäin kokeilemaan,miltä tuntuu ottaa potkuja käsillä vastaan, jos kaveri tykittää niihin ilman säärisuojia.Sääriluu on huomattavasti vahvempi,kuin käsivarren luut.

Boxi kirjoitti:

Ei hel***ti:)Noihin ihme liittojen sääntöhommeleihin voin vain sanoa,että kohta tulee varmaan sulkapalloliiton thaisäännöt sitten jenkkifutis thaisäännöt jne.:)liitonhan voi perustaa kuka vaan ja sääntöjä sitä mukaan.Edelleen oikea thainyrkkeily on sitä mitä thaimaassa on ja sitä pyritään suomessa noudattamaan.Ainoastaan näitä järkeviä muutoksia mistä jo aiemmin sanoin alottelijoiden/junioreiden/naisten yms.osalta on niin kun kaikessa urheilussa.Tärkeintä on,että tekniikoiden osalta se on aina samaa thainyrkkeilyä.Eli treeneissä on aina thainyrkkeilyä thainyrkkeilysäännöin.Eli ei tarvii miettiä onko nyt highkick,lowkick,fullkick vai peräti semikick päivä;)

Lue lisää

Ai jaa. No jos tuolle linjalle lähdetään, niin yhtä hyvin minä voin sanoa, että vain ja ainoastaan WAKO:n Full Contact on oikeaa potkunyrkkeilyä ja mikään muu ei ole. Ja eipäs olekaan enää kuin yhdet säännöt. ;-)

Thainyrkkeilyä järjestää tosiaan jotain 150 eri liittoa ja erilaisia sääntövariaatioita on ihan samaa luokkaa oleva määrä kuin potkunyrkkeilyssäkin, ellei isompi. Lähempänä thainyrkkeilyä nuo minun luettelemat säännöt kuitenkin on, kuin mitä joku Semi Contact on fularipotkunyrkkeilyä.

Käytännössä KB-treeneissä oikeasti sparrataan joko yläpotkuilla tai alapotkuilla. Ainakaan minun aivokapasiteetilleni ei ole tuottanut vaikeuksia erottaa näitä kahta. Pitänee ottaa lisää koppeja, niin ehkä niitä vaikeuksia alkaa tulla ;-)

ad/hd kirjoitti:

...Niistähän ei EDES Thaimaassa saa pisteitä, eikös se niin oo ;)

Niitähän arvostetaan Thaimaassa juuri eniten ottelussa.Tutkikaapa nyt eri ottelumuotojen sääntöjä ihan puolin ja toisin,ennen kuin kinaatte.

Boxi kirjoitti:

Ei hel***ti:)Noihin ihme liittojen sääntöhommeleihin voin vain sanoa,että kohta tulee varmaan sulkapalloliiton thaisäännöt sitten jenkkifutis thaisäännöt jne.:)liitonhan voi perustaa kuka vaan ja sääntöjä sitä mukaan.Edelleen oikea thainyrkkeily on sitä mitä thaimaassa on ja sitä pyritään suomessa noudattamaan.Ainoastaan näitä järkeviä muutoksia mistä jo aiemmin sanoin alottelijoiden/junioreiden/naisten yms.osalta on niin kun kaikessa urheilussa.Tärkeintä on,että tekniikoiden osalta se on aina samaa thainyrkkeilyä.Eli treeneissä on aina thainyrkkeilyä thainyrkkeilysäännöin.Eli ei tarvii miettiä onko nyt highkick,lowkick,fullkick vai peräti semikick päivä;)

Lue lisää

... Kuka miettii mitenkin asiat, on turha väitellä onko mikä laji parempi tai niin poispäin riittää kun harrastaa ja jotkut pitää potkunyrkkeilystä jotkut thaista sillä sipuli... =)

joo kirjoitti:

Niitähän arvostetaan Thaimaassa juuri eniten ottelussa.Tutkikaapa nyt eri ottelumuotojen sääntöjä ihan puolin ja toisin,ennen kuin kinaatte.

on eri asia kuin pisteiden antaminen. Kyynerpään idea on vain vahingoittaa vastustajaa, jotta ottelu keskeytyisi ei niistä juurikaan oisteitä ropise!

tietoa kirjoitti:

Ottakaas selvää,ennenkuin kinaatte. Thaissa EI saa pisteitä,jos potkii "sinne päin" tai voimattomasti käsille. Ainoastaan vahvoista tekniikoista ja sen huomaa,jos ne ottaa käsillä ilman blokkia tai väistöä.Joko horjuu,tai käsi murtuu,kuten on usein tapahtunut.Voi mennä nimittäin kokeilemaan,miltä tuntuu ottaa potkuja käsillä vastaan, jos kaveri tykittää niihin ilman säärisuojia.Sääriluu on huomattavasti vahvempi,kuin käsivarren luut.

Lue lisää

Odotinkin, milloin joku ottaa tämän aspektin esille. Muistatkos Puramukin ja Krausin matsit? Hyvin kesti Krausin kädet ottaa niitä potkuja ja riitti vielä ruutia konttautaa Puramukia. Se johtuu siitä, että jotkut osaa blokata niitä potkuja käsillään - tai sitten Puramuk ei vaan osaa potkaista tarpeeksi kovaa. ;-)

tietoa kirjoitti:

Ottakaas selvää,ennenkuin kinaatte. Thaissa EI saa pisteitä,jos potkii "sinne päin" tai voimattomasti käsille. Ainoastaan vahvoista tekniikoista ja sen huomaa,jos ne ottaa käsillä ilman blokkia tai väistöä.Joko horjuu,tai käsi murtuu,kuten on usein tapahtunut.Voi mennä nimittäin kokeilemaan,miltä tuntuu ottaa potkuja käsillä vastaan, jos kaveri tykittää niihin ilman säärisuojia.Sääriluu on huomattavasti vahvempi,kuin käsivarren luut.

Lue lisää

Sinä olet, kaikki potkunyrkkeilijät tekee sitä kovissa matseissa jopa treeneissä (ottaa käsiin potkuja joissa ei ole suojia)! Suojia ei tarvi käyttää esim. alapotkumatseissa ja yläpotkumatseisskin suojat ovat vain nimelliset. Ilman panssareita!
On taitoa ottaa ne potku käsillä vastaan, kuten esim. jo aiemmin mainittu Dekkerskin Thaimaassa teki. Lisäksi on turha itkeä Dekkersistä, kyl se vaan niin on että sen tuntee jokainen thaikku, ja sitä pidetään yhtenä kaikkien aikojen parhaana ottelijana - Kumma juttu eikös?
Se että sääriluu on vahvempi kuin kädet - tarkoittaa sit sun ajatuksissa sitä että päähän suuntautuvaa potkua ei voi plokata millään, paitsi tietty sinä joka nostat polven poskesi viereen...?
Sitäpaitsi sääriluu on myös huomattavasti vahvempi kuin esim. kylkiluu ;)

Boxi kirjoitti:

Ei hel***ti:)Noihin ihme liittojen sääntöhommeleihin voin vain sanoa,että kohta tulee varmaan sulkapalloliiton thaisäännöt sitten jenkkifutis thaisäännöt jne.:)liitonhan voi perustaa kuka vaan ja sääntöjä sitä mukaan.Edelleen oikea thainyrkkeily on sitä mitä thaimaassa on ja sitä pyritään suomessa noudattamaan.Ainoastaan näitä järkeviä muutoksia mistä jo aiemmin sanoin alottelijoiden/junioreiden/naisten yms.osalta on niin kun kaikessa urheilussa.Tärkeintä on,että tekniikoiden osalta se on aina samaa thainyrkkeilyä.Eli treeneissä on aina thainyrkkeilyä thainyrkkeilysäännöin.Eli ei tarvii miettiä onko nyt highkick,lowkick,fullkick vai peräti semikick päivä;)

Lue lisää

Onko pahojen henkien karkottaminen kehästä pillimusiikilla ja tanssilla fiksua?

ad/hd kirjoitti:

Sinä olet, kaikki potkunyrkkeilijät tekee sitä kovissa matseissa jopa treeneissä (ottaa käsiin potkuja joissa ei ole suojia)! Suojia ei tarvi käyttää esim. alapotkumatseissa ja yläpotkumatseisskin suojat ovat vain nimelliset. Ilman panssareita!
On taitoa ottaa ne potku käsillä vastaan, kuten esim. jo aiemmin mainittu Dekkerskin Thaimaassa teki. Lisäksi on turha itkeä Dekkersistä, kyl se vaan niin on että sen tuntee jokainen thaikku, ja sitä pidetään yhtenä kaikkien aikojen parhaana ottelijana - Kumma juttu eikös?
Se että sääriluu on vahvempi kuin kädet - tarkoittaa sit sun ajatuksissa sitä että päähän suuntautuvaa potkua ei voi plokata millään, paitsi tietty sinä joka nostat polven poskesi viereen...?
Sitäpaitsi sääriluu on myös huomattavasti vahvempi kuin esim. kylkiluu ;)

Lue lisää

Thainyrkkeilyssä potkuja on pelkästään tyhmää ottaa käsille jos se toimii potkunyrkkeilyssä niin se on ok:)Dekkerssistä sen verran se on kova fyysinen ottelija,mutta uskallan väittää ettei Dekkers sentään yksi kaikkien aikojen ottelijoista thaimaalaisten mielestä ole.Hyvä eurooppalainen,mutta ei mikään legenda.Toikin on hauska kun Dekkers on aina potkunyrkkeilijöiden jumala eikä ole otellut juurikaan muualla kun thaikehissä:)Luin jostain haastattelusta ettei hällä ole kun yksi fullcontact matsi eikä pitänyt tyylistä vaan thainyrkkeily ottelut ovat hänen lajinsa.Dekkers pelas kovalla fyysisyydellään ja periksi antamattomuudellaan,muttei tosiaan ollu mikään thainyrkkeily taituri.kovat lyönnit ei tee hänestä taitavaa thainyrkkeilijää.

AndyS kirjoitti:

Odotinkin, milloin joku ottaa tämän aspektin esille. Muistatkos Puramukin ja Krausin matsit? Hyvin kesti Krausin kädet ottaa niitä potkuja ja riitti vielä ruutia konttautaa Puramukia. Se johtuu siitä, että jotkut osaa blokata niitä potkuja käsillään - tai sitten Puramuk ei vaan osaa potkaista tarpeeksi kovaa. ;-)

Lue lisää

Albert Kraus on taitava ottelija,mutta tuota yhtä lyönnillä Buakawin mattoon saamista lukuunottamatta Kraus oli kyllä varsin aseeton Buakawin edessä...Eikä sen ilme ja habitus kyllä olleet sen oloisia,että se kevyesti niitä potkuja vastaan otti.
Ja Buakaw nyt ei oikeasti vielä ole läheskään kovimpia thaikkuja.K-1 organisaatio ei edeshalua ottaa kovimpia thaikkuja kehään,koska silloin turnausten voittajat olisi aina samat kaverit,eikä heidän omilla japsiottelijoillaan olisi mitään saumaa.

Jotenkin vaan huvittaa tämän ketjun:mun isi on kovempi kun sun isi tyylinen väittely...

AndyS kirjoitti:

Odotinkin, milloin joku ottaa tämän aspektin esille. Muistatkos Puramukin ja Krausin matsit? Hyvin kesti Krausin kädet ottaa niitä potkuja ja riitti vielä ruutia konttautaa Puramukia. Se johtuu siitä, että jotkut osaa blokata niitä potkuja käsillään - tai sitten Puramuk ei vaan osaa potkaista tarpeeksi kovaa. ;-)

Lue lisää

Yritän ymmärtää jos se kraussin tyyli jotain viehättää eli otetaan kaikki potkut käsille ja jalkoihin samalla tiukassa nyrkkeily asennossa heitellään 3erää vasenta suoraa ilmaan ja sieltä se pieni onnenkantamoinenkin joskus tulee ja potkunyrkkeilyväki kohahtaa on se kova jätkä toi kraus:)toinen pommittaa tasasen varmasti tekee kaikki työt kraussilla kädet/jalat punasena,mutta kun pysyy kolme erää pystyssä vaikka ei tee mitään niin kyllähän sellasen miehelle pitää voitto antaa:)No toisessa kohtaamisessa ei kraussin käveleminen nyrkkeily asennossa ihme kyllä rittäny voittoon:)Kun jossitellaan niin nyrkkeily ottelun buakaw tod.näk kraussille häviäisi,mut kraussia ei saisi edes rahalla buakawia vastaan thaikehään=););)

Boxi kirjoitti:

Thainyrkkeilyssä potkuja on pelkästään tyhmää ottaa käsille jos se toimii potkunyrkkeilyssä niin se on ok:)Dekkerssistä sen verran se on kova fyysinen ottelija,mutta uskallan väittää ettei Dekkers sentään yksi kaikkien aikojen ottelijoista thaimaalaisten mielestä ole.Hyvä eurooppalainen,mutta ei mikään legenda.Toikin on hauska kun Dekkers on aina potkunyrkkeilijöiden jumala eikä ole otellut juurikaan muualla kun thaikehissä:)Luin jostain haastattelusta ettei hällä ole kun yksi fullcontact matsi eikä pitänyt tyylistä vaan thainyrkkeily ottelut ovat hänen lajinsa.Dekkers pelas kovalla fyysisyydellään ja periksi antamattomuudellaan,muttei tosiaan ollu mikään thainyrkkeily taituri.kovat lyönnit ei tee hänestä taitavaa thainyrkkeilijää.

Lue lisää

..tietenkään ole, eihän hän ole thaimaalainen. Ja ikävä kyllä hän on siellä LEGENDA, itseasiassa juttelin kyseisen herran kanssa hän ei ikinä ole harrastanut kuin kickboxingia ja asunut koko ikänsä Hollanissa (thai puolella kovasti mainostetaan hänen asumistaan Thaimaassa).Tosiasiahan oli että siellä oli mahdollisuus otella, koska thaikut halusivat yrittää voittaa Dekkerin (ja muutenkin ottelijoita löytyy.Tämä ongelmahan tulee vastaan useasti länsimaissa, useasta asiasta johtuen)vahinko vain se monesti piti tehdä tuomareiden avustuksella, sitäpaitsi en usko Dekkerin Jumala arvoon edes potkunyrkkeily puolella - vain arvostukseen... ;)
Dekkers otteli sekä Thai- ja potkunyrkkeily- sekä K1- otteluita - Rekordi on 200 ottelua 175 voittoa ja 25 häviötä, sellaisia...

ad/hd kirjoitti:

..tietenkään ole, eihän hän ole thaimaalainen. Ja ikävä kyllä hän on siellä LEGENDA, itseasiassa juttelin kyseisen herran kanssa hän ei ikinä ole harrastanut kuin kickboxingia ja asunut koko ikänsä Hollanissa (thai puolella kovasti mainostetaan hänen asumistaan Thaimaassa).Tosiasiahan oli että siellä oli mahdollisuus otella, koska thaikut halusivat yrittää voittaa Dekkerin (ja muutenkin ottelijoita löytyy.Tämä ongelmahan tulee vastaan useasti länsimaissa, useasta asiasta johtuen)vahinko vain se monesti piti tehdä tuomareiden avustuksella, sitäpaitsi en usko Dekkerin Jumala arvoon edes potkunyrkkeily puolella - vain arvostukseen... ;)
Dekkers otteli sekä Thai- ja potkunyrkkeily- sekä K1- otteluita - Rekordi on 200 ottelua 175 voittoa ja 25 häviötä, sellaisia...

Lue lisää

Tossa nyt oli niin paljon kuraa ettei kaikkea edes jaksa selventää:)Ensinnäkin en ole ikinä thaipuolella kuullu edes puhuttavan koko Dekkerssiä:)ja jos rahaa saa niin voihan sitä puhua mitä vaan varsinkin jos on Dekkerssi ja pitämässä potkunyrkkeilijöille leiriä;)"thaikut halusivat yrittää voittaa Dekkerssin"=)heheheh äijällä on huumoria se hyvä:)

Boxi kirjoitti:

Yritän ymmärtää jos se kraussin tyyli jotain viehättää eli otetaan kaikki potkut käsille ja jalkoihin samalla tiukassa nyrkkeily asennossa heitellään 3erää vasenta suoraa ilmaan ja sieltä se pieni onnenkantamoinenkin joskus tulee ja potkunyrkkeilyväki kohahtaa on se kova jätkä toi kraus:)toinen pommittaa tasasen varmasti tekee kaikki työt kraussilla kädet/jalat punasena,mutta kun pysyy kolme erää pystyssä vaikka ei tee mitään niin kyllähän sellasen miehelle pitää voitto antaa:)No toisessa kohtaamisessa ei kraussin käveleminen nyrkkeily asennossa ihme kyllä rittäny voittoon:)Kun jossitellaan niin nyrkkeily ottelun buakaw tod.näk kraussille häviäisi,mut kraussia ei saisi edes rahalla buakawia vastaan thaikehään=););)

Lue lisää

Pidän kyllä itsekin Buakawia parempana K-1-ottelijana kuin Kraussia ja kymmenestä matsista Puramuk varmasti voittaisi useampia kuin Krauss. Sen ensimmäisen matsin Krauss kuitenkin ihan oikeasti voitti, kun se käytiin K-1-säännöillä, eikä thaisäännöillä, joissa torjutut potkut merkkaa enemmän kuin lattiaanlyönti.

Kraussin tyyli ei minua niin innosta, kun se vain lyö, eikä tee muuta. Jos yksi nykyottelija pitäisi sanoa suosikiksi, niin se olisi varmaan Parr, joka on tasaisen hyvä käsistä, jaloista ja polvista.

Mutta tämä ei ollut asian pointti vaan se, että Kraussin kädet ei hajonneet Puramukin potkuista, vaikka Puramuk on erittäin kovapotkuinen äijä. Tämä johtuu siitä, että Krauss osaa blokata niitä potkuja käsillä.

K.Maga kirjoitti:

Albert Kraus on taitava ottelija,mutta tuota yhtä lyönnillä Buakawin mattoon saamista lukuunottamatta Kraus oli kyllä varsin aseeton Buakawin edessä...Eikä sen ilme ja habitus kyllä olleet sen oloisia,että se kevyesti niitä potkuja vastaan otti.
Ja Buakaw nyt ei oikeasti vielä ole läheskään kovimpia thaikkuja.K-1 organisaatio ei edeshalua ottaa kovimpia thaikkuja kehään,koska silloin turnausten voittajat olisi aina samat kaverit,eikä heidän omilla japsiottelijoillaan olisi mitään saumaa.

Jotenkin vaan huvittaa tämän ketjun:mun isi on kovempi kun sun isi tyylinen väittely...

Lue lisää

"Jotenkin vaan huvittaa tämän ketjun:mun isi on kovempi kun sun isi tyylinen väittely..."

Ilmeisesti sitten vain pitäisi niellä sanomatta vastaan se,kun nimimerkki Boxi tulee tänne heittämään keksittyjä väitteitä ja kertomaan,kuinka THAINYRKKEILY on se kaikkein paras laji, johon verrattuna potkunyrkkeily on ihan hanurista. Vai?

Mitä itse sanoisit, kun Krav Maga-osiossa joku jatkuvasti julistaisi Hokutoryun tai Combat Hapkidon ylivoimaa.

AndyS kirjoitti:

Pidän kyllä itsekin Buakawia parempana K-1-ottelijana kuin Kraussia ja kymmenestä matsista Puramuk varmasti voittaisi useampia kuin Krauss. Sen ensimmäisen matsin Krauss kuitenkin ihan oikeasti voitti, kun se käytiin K-1-säännöillä, eikä thaisäännöillä, joissa torjutut potkut merkkaa enemmän kuin lattiaanlyönti.

Kraussin tyyli ei minua niin innosta, kun se vain lyö, eikä tee muuta. Jos yksi nykyottelija pitäisi sanoa suosikiksi, niin se olisi varmaan Parr, joka on tasaisen hyvä käsistä, jaloista ja polvista.

Mutta tämä ei ollut asian pointti vaan se, että Kraussin kädet ei hajonneet Puramukin potkuista, vaikka Puramuk on erittäin kovapotkuinen äijä. Tämä johtuu siitä, että Krauss osaa blokata niitä potkuja käsillä.

Lue lisää

Torjuillaan miten torjuillaan,mutta yks pieni sekunnin mittanen kyykyssä käynti ei tee buakawista häviäjää siinä ekassa matsissa Buakawille ois kuulunu voitto siitä en luovu;)

Boxi kirjoitti:

Torjuillaan miten torjuillaan,mutta yks pieni sekunnin mittanen kyykyssä käynti ei tee buakawista häviäjää siinä ekassa matsissa Buakawille ois kuulunu voitto siitä en luovu;)

Lue lisää

Sopii tutustua K-1-sääntöihin. Niissä tärkein arvosteluperuste on lattiaanlyöntien määrä - ei esimerkiksi torjuttujen potkujen määrä. Säännöt on samat molemmille, eikä kannata ihmetellä jos se kaveri, joka lyödään lattiaan, ei voita.

Eikä Krauss muutenkaan ollut mitenkään järkyttävästi alakynnessä, kun muistetaan, että lyönnit on yhtä arvokkaita kuin potkut. Toisen matsin Puramuk kyllä voitti selkeästi.

AndyS kirjoitti:

"Jotenkin vaan huvittaa tämän ketjun:mun isi on kovempi kun sun isi tyylinen väittely..."

Ilmeisesti sitten vain pitäisi niellä sanomatta vastaan se,kun nimimerkki Boxi tulee tänne heittämään keksittyjä väitteitä ja kertomaan,kuinka THAINYRKKEILY on se kaikkein paras laji, johon verrattuna potkunyrkkeily on ihan hanurista. Vai?

Mitä itse sanoisit, kun Krav Maga-osiossa joku jatkuvasti julistaisi Hokutoryun tai Combat Hapkidon ylivoimaa.

Lue lisää

tähän maailmaan mahtuu,eikä haukku haavaa tee:)
Sitä paitsi,eiköhän tuossa ole kyse lähinnä trollista/provosta!?

Ja ei kai sinällään ole kielletty muiden kuin KB-harrastajien käydä tässä foorumin osassa?

Ehkä Boxi heittikin suurimmaksi osaksi MT:n ylihehkutusta,mutta oli joukossa asiaakin.

Ja jos katselee K-1 kehien huippuja,niin aika tasapäisesti löytyy MT ja KB ottelijouta.Toki ei voi varmasti sanoa kumpa on ollut erinäisillä herroilla se alkuperäinen pohjalaji,mutta monelta noita MT-titteleitä tuntuu löytyvän.

Siihen en itse ota kantaa,miten ottelijoiden tasoon vaikuttaa se,että esim. MT:ssä niitä liittoja löytyy paljon,mutta tuskinpa minkään liiton mestari mikään pilipalimieskään on?!

Boxi kirjoitti:

Tossa nyt oli niin paljon kuraa ettei kaikkea edes jaksa selventää:)Ensinnäkin en ole ikinä thaipuolella kuullu edes puhuttavan koko Dekkerssiä:)ja jos rahaa saa niin voihan sitä puhua mitä vaan varsinkin jos on Dekkerssi ja pitämässä potkunyrkkeilijöille leiriä;)"thaikut halusivat yrittää voittaa Dekkerssin"=)heheheh äijällä on huumoria se hyvä:)

Lue lisää

...Kun et ole thai puolella kuullut Dekkersistä ;)
Ei sen puoleen Pietilä ainakin on (Jos et tunne kannattaa kysäistä, jos et tunne kumpaakaan - ööö???)... ;) vieläkin

AndyS kirjoitti:

"Jotenkin vaan huvittaa tämän ketjun:mun isi on kovempi kun sun isi tyylinen väittely..."

Ilmeisesti sitten vain pitäisi niellä sanomatta vastaan se,kun nimimerkki Boxi tulee tänne heittämään keksittyjä väitteitä ja kertomaan,kuinka THAINYRKKEILY on se kaikkein paras laji, johon verrattuna potkunyrkkeily on ihan hanurista. Vai?

Mitä itse sanoisit, kun Krav Maga-osiossa joku jatkuvasti julistaisi Hokutoryun tai Combat Hapkidon ylivoimaa.

Lue lisää

Ei tässä mitään provoilemassa olla:)ja mitä ihmeen keksittyjä väitteitä?=)motiivi kirjottaa tänne on siinä kun molempia lajeja oon harrastellu ja kuullu välillä ihan puutaheinää puhuttavan kyseisiä lajeja koskien:)pakko välillä pistää omaa mielipidettä mitä olen nähny/kokenu/kuullu:)vapaasti saa korjailla jos/kun tulee eriäviä mielipiteitä,mutta kyllä ihan faktaa yritän kirjottaa:)Ton pienen piikittelyn potkunyrkkeilyn suhteen voi laittaa huumorin piikkiin:)ite kun enempi olen tykästyny thainyrkkeilyyn:)eikä sille mitään voi,että potkis puolella on niin hassuja sekoiluja;)

ad/hd kirjoitti:

...Kun et ole thai puolella kuullut Dekkersistä ;)
Ei sen puoleen Pietilä ainakin on (Jos et tunne kannattaa kysäistä, jos et tunne kumpaakaan - ööö???)... ;) vieläkin

Lue lisää

Ehkä Dekkerssin nimi lausutaan thaipiireissä kuiskaten koska se on potkunyrkkeilijöiden jumala eikä siitä passaa ääneen puhua;)enkä sen takia en ole siitä kuullu puhuttavan=)Noo jos tosissaan niin vahva ja kylmäpäinen mies se on hyvä lyömään kans,mut ei hyvä thainyrkkeilijä:)tämä on vaan ja ainoastaan meikäläisen mielipide:)jokaisella on suosikkinsa ja Dekkerssin tyyli ei ihan täysin uppoo muhun:)sen verran voin antaa periks ettei se nyt aivan huono ole;)

Boxi kirjoitti:

Ehkä Dekkerssin nimi lausutaan thaipiireissä kuiskaten koska se on potkunyrkkeilijöiden jumala eikä siitä passaa ääneen puhua;)enkä sen takia en ole siitä kuullu puhuttavan=)Noo jos tosissaan niin vahva ja kylmäpäinen mies se on hyvä lyömään kans,mut ei hyvä thainyrkkeilijä:)tämä on vaan ja ainoastaan meikäläisen mielipide:)jokaisella on suosikkinsa ja Dekkerssin tyyli ei ihan täysin uppoo muhun:)sen verran voin antaa periks ettei se nyt aivan huono ole;)

Lue lisää

Ei se Dekkers varmaan mikään hyvä thainyrkkeilijä ole, kun se ei ole thainyrkkeilijä olenkaan vaan potkunyrkkeilijä. On silti voittanut mm. Jomhodin, joka ei kai ole ihan huono tuossa thaissa vai?

Dekkersin menestys thaikehissä on vähän sama kuin korkeushyppääjä tulisi seiväshypyn mm-kisoihin ja voittaisi. Ihan hyvä suoritus sinänsä.

Suomen thaipiireissä se Dekkers on ainakin sangen arvostettu. Kysy vaikka Rikulta, mitä mieltä se on siitä. "There is only one Ramon Dekkers." Mielenkiintoista muuten, että SMTL:n porukkaa reissasi Viroon asti Dekkersin leirille, mutta kun herra tuli Suomeen, leiri-ilmoitus sensuroitiin SMTL:n sivuilta, kun se oli "väärän tahon" järjestämä.

AndyS kirjoitti:

Ai jaa. No jos tuolle linjalle lähdetään, niin yhtä hyvin minä voin sanoa, että vain ja ainoastaan WAKO:n Full Contact on oikeaa potkunyrkkeilyä ja mikään muu ei ole. Ja eipäs olekaan enää kuin yhdet säännöt. ;-)

Thainyrkkeilyä järjestää tosiaan jotain 150 eri liittoa ja erilaisia sääntövariaatioita on ihan samaa luokkaa oleva määrä kuin potkunyrkkeilyssäkin, ellei isompi. Lähempänä thainyrkkeilyä nuo minun luettelemat säännöt kuitenkin on, kuin mitä joku Semi Contact on fularipotkunyrkkeilyä.

Käytännössä KB-treeneissä oikeasti sparrataan joko yläpotkuilla tai alapotkuilla. Ainakaan minun aivokapasiteetilleni ei ole tuottanut vaikeuksia erottaa näitä kahta. Pitänee ottaa lisää koppeja, niin ehkä niitä vaikeuksia alkaa tulla ;-)

Lue lisää

AndyS kirjotti niin kovaa tekstiä ettei viestiin saanu edes vastata niin piti kirjottaa tänne:)Sellanen juttu muistuu mieleen,että jomhod ja Dekkers on kyllä kohdannu ja jomhod voitti:)sitä en tiedä ovatko kohdanneet uudelleen ja dekkers voittanu?.Dekkerssi oli suomessa pitämässä potkunyrkkeily leiriä.Eihän potkunyrkkeilyleirien ilmottelu tiätääkseni kuulu/liity thainyrkkeilyliiton sivustojen toimintaan mitenkään:)Saahan Dekkerssin leirille kukaan vaan thaimies mennä jos haluaa:)tarkennuksena vielä:Dekkerssi ei ole meikäläisen suosikki:)

Boxi kirjoitti:

AndyS kirjotti niin kovaa tekstiä ettei viestiin saanu edes vastata niin piti kirjottaa tänne:)Sellanen juttu muistuu mieleen,että jomhod ja Dekkers on kyllä kohdannu ja jomhod voitti:)sitä en tiedä ovatko kohdanneet uudelleen ja dekkers voittanu?.Dekkerssi oli suomessa pitämässä potkunyrkkeily leiriä.Eihän potkunyrkkeilyleirien ilmottelu tiätääkseni kuulu/liity thainyrkkeilyliiton sivustojen toimintaan mitenkään:)Saahan Dekkerssin leirille kukaan vaan thaimies mennä jos haluaa:)tarkennuksena vielä:Dekkerssi ei ole meikäläisen suosikki:)

Lue lisää

Dekkers ja Jomppa on otelleet kahdesti ja voitot on tasan. Ei hullummin kaverilta, joka ei ole edes treenannut thainyrkkeilyä. ;-)

Tietenkin SMTL päättää itse, mitä se sivuilleen hyväksyy, mutta ei tuo minusta erityisen järkevältä toiminnalta vaikuta, jos tarkoitus on edistää suomalaista thainyrkkeilyä. Mutta eipä ole minulta pois.

AndyS kirjoitti:

Dekkers ja Jomppa on otelleet kahdesti ja voitot on tasan. Ei hullummin kaverilta, joka ei ole edes treenannut thainyrkkeilyä. ;-)

Tietenkin SMTL päättää itse, mitä se sivuilleen hyväksyy, mutta ei tuo minusta erityisen järkevältä toiminnalta vaikuta, jos tarkoitus on edistää suomalaista thainyrkkeilyä. Mutta eipä ole minulta pois.

Lue lisää

Mike Miles: Did you do any other style(s) before you started training in Muay Thai?

Ramon Dekker: No! Just Thai Boxing. It is the best and the most realistic of the Martial Arts. The other Martial Arts seem to be a fantasy (like a movie) to me.

Toi mike milessi vissiin haastatellu:)mikemiles.com ihmeitä puhunu toi Dekkerssi;)

Boxi kirjoitti:

Mike Miles: Did you do any other style(s) before you started training in Muay Thai?

Ramon Dekker: No! Just Thai Boxing. It is the best and the most realistic of the Martial Arts. The other Martial Arts seem to be a fantasy (like a movie) to me.

Toi mike milessi vissiin haastatellu:)mikemiles.com ihmeitä puhunu toi Dekkerssi;)

Lue lisää

http://www.kamppailu-urheilu.com/keskustelu/index.php?topic=945.0

Mä en kyllä uskalla mennä sanomaan Rantalalle, että se valehtelee. Enkä Dekkersillekään sen puoleen.

Boxi kirjoitti:

Mike Miles: Did you do any other style(s) before you started training in Muay Thai?

Ramon Dekker: No! Just Thai Boxing. It is the best and the most realistic of the Martial Arts. The other Martial Arts seem to be a fantasy (like a movie) to me.

Toi mike milessi vissiin haastatellu:)mikemiles.com ihmeitä puhunu toi Dekkerssi;)

Lue lisää

Minua ihmetyttää pari asiaa sinussa boxi!?
Miks käyt potkunyrkkeilijöille kommentoimassa asioita jos et lajia arvosta...?
Kuuntelet Dekkersin puheita, vaik sama juttu (tais löytyä sen videokin ;) )...?
Jos tykkään äitistä, en kyllä pane sen ty...ä?
Dekkers ainakin suomessa olessaan mainitsi useampaan otteesseen ettei treenaa thaita vaan KICKBOXINGIA, jännää eikös...?

ad/hd kirjoitti:

Minua ihmetyttää pari asiaa sinussa boxi!?
Miks käyt potkunyrkkeilijöille kommentoimassa asioita jos et lajia arvosta...?
Kuuntelet Dekkersin puheita, vaik sama juttu (tais löytyä sen videokin ;) )...?
Jos tykkään äitistä, en kyllä pane sen ty...ä?
Dekkers ainakin suomessa olessaan mainitsi useampaan otteesseen ettei treenaa thaita vaan KICKBOXINGIA, jännää eikös...?

Lue lisää

Jos joku ei arvosta potkunyrkkeilyä mutta treenaa itse lajia, jossa palkitaan suojaukseen osuneista potkuista, vältellään iskunvaihtoa alkamalla painia, karkotetaan pahoja henkiä tanssimalla ja pillimusiikilla, niin eikä ko. kaverin voisi jättää omaan arvoonsa?

Yks treenaaja vaan kirjoitti:

Jos joku ei arvosta potkunyrkkeilyä mutta treenaa itse lajia, jossa palkitaan suojaukseen osuneista potkuista, vältellään iskunvaihtoa alkamalla painia, karkotetaan pahoja henkiä tanssimalla ja pillimusiikilla, niin eikä ko. kaverin voisi jättää omaan arvoonsa?

Lue lisää

On se kumma kun noi TB heebot jaksaa käydä KB foorumeilla ärveltämässä.Kyseessä onnex on "yleensä" tyypit jotka on enemmän treenaillu kotona ostoskanavalta ostettujen videoiden avulla,kuin salilla oikeiden ihmisten kanssa.Kuitenkin "oikeat" TB miehet esim.Mustoset,Pietilä,Martinez,Stenius etc.on todella asiallisia ja mukavia tyyppejä.

Mellari kirjoitti:

On se kumma kun noi TB heebot jaksaa käydä KB foorumeilla ärveltämässä.Kyseessä onnex on "yleensä" tyypit jotka on enemmän treenaillu kotona ostoskanavalta ostettujen videoiden avulla,kuin salilla oikeiden ihmisten kanssa.Kuitenkin "oikeat" TB miehet esim.Mustoset,Pietilä,Martinez,Stenius etc.on todella asiallisia ja mukavia tyyppejä.

Lue lisää

kyseisistä kavereista ja minusta on huvittavaa että täällä vängätään asioista tietämättömien kanssa. Nämä mainitsemasi henkilöt eivät varmasti käytä aikaansa tälläisiin palstoihin. Tosin täällä on tunnistettavissa henkilöitä, jotka ovat oikeasti olleet potkunyrkkeilyn parissa pitkään ja puolustelevat mielipiteitään kokemuksellaan. Ikävä kyllä vuodet eivät tee kenestäkään hyvää potkunyrkkeilijää jos käyttää kaiken aikansa eri kamppailupalstoilla pyörimiseen (kyseiset kaverit tunnistavat varmasti itsensä tästä joukosta). Faktaa on että sellaiset kaverit joutuvat puolustelemaan juttujaan, joilla ei ole näyttöjä takanaan. Suurin osa jutuista on varmasti tarkoitettu lämmitykseen ja nämä ovat varmasti lähtöisin kavereilta, joiden isät ovat vahvempia kuin muiden isät. Mutta että täällä tarvii sitten "isienkin" ottaa lämpöä näistä jutuista.
Tämä kertoo paljon ihmisen henkisestä kehityksestä. Viestin loppuun vielä että melkein jo arvaan kenen nimimerkit antavat palautteen tähän kirjoitukseen. Syksyn alkuja kaikille KAMPPAILULAJIEN harrastajille...

varmasti oikeassa kirjoitti:

kyseisistä kavereista ja minusta on huvittavaa että täällä vängätään asioista tietämättömien kanssa. Nämä mainitsemasi henkilöt eivät varmasti käytä aikaansa tälläisiin palstoihin. Tosin täällä on tunnistettavissa henkilöitä, jotka ovat oikeasti olleet potkunyrkkeilyn parissa pitkään ja puolustelevat mielipiteitään kokemuksellaan. Ikävä kyllä vuodet eivät tee kenestäkään hyvää potkunyrkkeilijää jos käyttää kaiken aikansa eri kamppailupalstoilla pyörimiseen (kyseiset kaverit tunnistavat varmasti itsensä tästä joukosta). Faktaa on että sellaiset kaverit joutuvat puolustelemaan juttujaan, joilla ei ole näyttöjä takanaan. Suurin osa jutuista on varmasti tarkoitettu lämmitykseen ja nämä ovat varmasti lähtöisin kavereilta, joiden isät ovat vahvempia kuin muiden isät. Mutta että täällä tarvii sitten "isienkin" ottaa lämpöä näistä jutuista.
Tämä kertoo paljon ihmisen henkisestä kehityksestä. Viestin loppuun vielä että melkein jo arvaan kenen nimimerkit antavat palautteen tähän kirjoitukseen. Syksyn alkuja kaikille KAMPPAILULAJIEN harrastajille...

Lue lisää

Ketäs kaikkia KB ihmisiä olet tunnistanut??Tietysti minut,entä nuo pohjoisen urhot???

varmasti oikeassa kirjoitti:

kyseisistä kavereista ja minusta on huvittavaa että täällä vängätään asioista tietämättömien kanssa. Nämä mainitsemasi henkilöt eivät varmasti käytä aikaansa tälläisiin palstoihin. Tosin täällä on tunnistettavissa henkilöitä, jotka ovat oikeasti olleet potkunyrkkeilyn parissa pitkään ja puolustelevat mielipiteitään kokemuksellaan. Ikävä kyllä vuodet eivät tee kenestäkään hyvää potkunyrkkeilijää jos käyttää kaiken aikansa eri kamppailupalstoilla pyörimiseen (kyseiset kaverit tunnistavat varmasti itsensä tästä joukosta). Faktaa on että sellaiset kaverit joutuvat puolustelemaan juttujaan, joilla ei ole näyttöjä takanaan. Suurin osa jutuista on varmasti tarkoitettu lämmitykseen ja nämä ovat varmasti lähtöisin kavereilta, joiden isät ovat vahvempia kuin muiden isät. Mutta että täällä tarvii sitten "isienkin" ottaa lämpöä näistä jutuista.
Tämä kertoo paljon ihmisen henkisestä kehityksestä. Viestin loppuun vielä että melkein jo arvaan kenen nimimerkit antavat palautteen tähän kirjoitukseen. Syksyn alkuja kaikille KAMPPAILULAJIEN harrastajille...

Lue lisää

Ei ole mulla motiivina haukkua potkunyrkkeilyä itekin tykkään matseja katsoa:)Mut on saanu vaan ärsyyntymään se,että potkunyrkkeily puolella olen niin paljon kuullu puhuttavan peetä asioista joista ei ole kokemusta.Voi olla et"vähän"ylireagoin:)mut siis tarkotus ei ole provosoida potkunyrkkeilijöitä vaan tuua faktoja esille oman kokemuksen kautta jotka eivät varmasti ole ainuita oikeita,mut toivottavasti edes jonkun mielestä seassa on faktaakin=)siis ite olen kokenu ja nähny noita juttuja en ostoskanavalta katsellu=)mul meni hermot,mut mitäs niistä;)

ad/hd kirjoitti:

Minua ihmetyttää pari asiaa sinussa boxi!?
Miks käyt potkunyrkkeilijöille kommentoimassa asioita jos et lajia arvosta...?
Kuuntelet Dekkersin puheita, vaik sama juttu (tais löytyä sen videokin ;) )...?
Jos tykkään äitistä, en kyllä pane sen ty...ä?
Dekkers ainakin suomessa olessaan mainitsi useampaan otteesseen ettei treenaa thaita vaan KICKBOXINGIA, jännää eikös...?

Lue lisää

Tää ny on jo vanha juttu,mut pakko tulla kuittaan ku uusiimmassa budokassa on juttu Dekkerssistä:)Luepas juttu ja ihmettele mitä se mestari on siellä leirillä höpöttäny:)kattos tietyissä tilanteissa ne mestaritkin voi pistää vähän omaa sekaan varsinkin kun on potkis leiriä pitämässä;)

Boxi kirjoitti:

Tää ny on jo vanha juttu,mut pakko tulla kuittaan ku uusiimmassa budokassa on juttu Dekkerssistä:)Luepas juttu ja ihmettele mitä se mestari on siellä leirillä höpöttäny:)kattos tietyissä tilanteissa ne mestaritkin voi pistää vähän omaa sekaan varsinkin kun on potkis leiriä pitämässä;)

Lue lisää

...Että Dekkers mainitsee harrastavansa thaita, enpä jaksa kommentoida. Ehkä vähän kuitenkin veikkaan että loppujenlopuksi Hollannissa, jossa harjoitellaan ammattilaisena lajit ovat sekaisin keskenään ja Hollannissahan ei käytetä yleisesti kyynerpäitä eikä anneta `sitoa`, joten mikäs se tyyli sitten on K1??
Eipäs siinä, hyvä jos on juttua... Budokahan on tunnetusti oikea lajin asiantuntia lehti...
Ps. en ole juttua vielä lukenut ;)

ad/hd kirjoitti:

...Että Dekkers mainitsee harrastavansa thaita, enpä jaksa kommentoida. Ehkä vähän kuitenkin veikkaan että loppujenlopuksi Hollannissa, jossa harjoitellaan ammattilaisena lajit ovat sekaisin keskenään ja Hollannissahan ei käytetä yleisesti kyynerpäitä eikä anneta `sitoa`, joten mikäs se tyyli sitten on K1??
Eipäs siinä, hyvä jos on juttua... Budokahan on tunnetusti oikea lajin asiantuntia lehti...
Ps. en ole juttua vielä lukenut ;)

Lue lisää

Jos ei ole kyynerpäitä ja varsinkaan jos ei ole lähiottelua eli ei saa"sitoa"kyseessä ei ole thainyrkkeily:)Noo Dekkers tuntuu hyvin tietävän oikean thainyrkkeilyn ja muun ottelemisen eron ja se hyvä:)Niitä potkis legendoja on Benny Urquidets,Bill Wallace,Joe Lewis jne.

Niin joo...öö kukas se sitten sinä olet tai mistä??

taitaa näkyä jo valoa tunnelin päässä... ;)