Täkäläisen paikallisradion uutisissa mainittiin, kuinka eräs liikkeenharjoittaja oli ajanut huomattavaa ylinopeutta kesäkuussa ja oli saanut mojovat sakot, joka lyö kyllä tavallisen köyhän kyykkyyn, sekä ajokiellon lokakuun loppuun. Näin suurinpiirtein oli ollut käräjäoikeuden päätös viime viikolla.
En kerro tarkemmin sitä uutistietoa, sillä täällähän ei nimiä mainita, mikä on aivan oikein.
Samoin ei ole kenenkään syytä mennä tässä ketjussa mainitsemaan nimiä, sillä siitä lähtien alaspain se ketjun osa poistetaan mopin toimesta joka toimii oikein.
Kuitenkin valotan jonkin verran asiaa, koska jo aiemmin oli täällä avaus aiheesta jossa nimiä mainittiin heti avauksessa joka on poistettu.
Tässä avauksessa mainittiin että siinä törkeässä ylinopeustapauksessa oli kyseessä vl-uskovainen.
No niin. Tämän henkilö joka omistaa Pohjis- suomen alueella Kauppaliikkeen, oli alkuvaiheessa, taisi olla useamman vuoden vl- uskossa kuten hänen perheensäkkin. Sitten tuli nykyistä edellisen muumäläkiinteistön paikalla semmoinen juttu että tämä vl- liikkeenharjoittaja menetti uskonsa, ja otti tuotevalikoimaansa kaikki tuotteet, siis sellaisetkin joita uskovaiset ovat aina pitäneet sopimattomina,mm. ehkäisyvälineet ym ym useat pienemmät ja suuremmat artikkelit useilla eri muumälän osastoilla. Siina vaiheessa kun nämä ennen valikoimista puuttuvat tuotteet olivat tulossa johtajan käskystä valikoimiin, oli uskovaisilla osastonhoitajilla vaikeat paikat kun he eivät halunneet näitä "synnillisiä" tuotteita tilata, mikä oli oikea uskovaisen henkilön valinta.
Mutta siinä vaiheessa kun johtaja kielsi uskonsa sai hän läpi kuitenkin tahtonsa ja "kaikki" tulivat myyntiin. Sitä en tiedä lähtikö ketään uskovaista osastonhoitajaa pois siitä työstänsä omantunnon tähden. Jokatapauksessa vaikeita keskusteluja on käyty.
Nyt tänä päivänä, kun on jo kulunut vuosia kun kaikki otettiin myyntiin, niin joku kertoi oliko se tämän vuoden puolella että johtaja olisi nähty seuroissa ja että hän olisi tehnyt parannuksen.
Mutta myymälässä ei ole mikään muuttunut.Siellä myydään edelleen se kaikki sama synnillinen irtaus kuten ennenkin. Ja sitten vielä tämä huhja ylinopeustapaus ja siitä käräjäoikeuden antama hulppea tuomio.
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen ettei kyseinen vl- uskossa. Sillä sanoohan Raamattukin että Hedelmistä puu tunnetaan.
Toivon kuitenkin henkilölle sydämestäni palaamisen armoa.
Raamatusta tuli tässä vaiheessa mieleen, kun Siellä sanotaan että Kauppias vaivoin pelastuu. En muista kohtaa, mutta niin sinne on kirjoitettu
Panin tämän kirjoituksen siksi eetei kuvitella väärin että kyseisessä tapauksessa olisi ollut mukana vl- ihminen.
Jo todellakin toivon ettei nimiä eikä paikojakaan kannata mainita tulevassa keskustelussa, sillä moppi poistaa siitä alaspäin olevan ketjun osan, missä hän itse toimii aivan oikein.
Toivonkin tämän avauksen jälkeen keskustelua noin yleisesti sekä ylinopeudesta että Kaupan johtajan valinnoista, mitä hänen tulee huomioida liikkeensä myyntiartikkelien valinnoissa kun haluaa itse tunnustaa elävää uskoa?.
En kerro tarkemmin sitä uutistietoa, sillä täällähän ei nimiä mainita, mikä on aivan oikein.
Samoin ei ole kenenkään syytä mennä tässä ketjussa mainitsemaan nimiä, sillä siitä lähtien alaspain se ketjun osa poistetaan mopin toimesta joka toimii oikein.
Kuitenkin valotan jonkin verran asiaa, koska jo aiemmin oli täällä avaus aiheesta jossa nimiä mainittiin heti avauksessa joka on poistettu.
Tässä avauksessa mainittiin että siinä törkeässä ylinopeustapauksessa oli kyseessä vl-uskovainen.
No niin. Tämän henkilö joka omistaa Pohjis- suomen alueella Kauppaliikkeen, oli alkuvaiheessa, taisi olla useamman vuoden vl- uskossa kuten hänen perheensäkkin. Sitten tuli nykyistä edellisen muumäläkiinteistön paikalla semmoinen juttu että tämä vl- liikkeenharjoittaja menetti uskonsa, ja otti tuotevalikoimaansa kaikki tuotteet, siis sellaisetkin joita uskovaiset ovat aina pitäneet sopimattomina,mm. ehkäisyvälineet ym ym useat pienemmät ja suuremmat artikkelit useilla eri muumälän osastoilla. Siina vaiheessa kun nämä ennen valikoimista puuttuvat tuotteet olivat tulossa johtajan käskystä valikoimiin, oli uskovaisilla osastonhoitajilla vaikeat paikat kun he eivät halunneet näitä "synnillisiä" tuotteita tilata, mikä oli oikea uskovaisen henkilön valinta.
Mutta siinä vaiheessa kun johtaja kielsi uskonsa sai hän läpi kuitenkin tahtonsa ja "kaikki" tulivat myyntiin. Sitä en tiedä lähtikö ketään uskovaista osastonhoitajaa pois siitä työstänsä omantunnon tähden. Jokatapauksessa vaikeita keskusteluja on käyty.
Nyt tänä päivänä, kun on jo kulunut vuosia kun kaikki otettiin myyntiin, niin joku kertoi oliko se tämän vuoden puolella että johtaja olisi nähty seuroissa ja että hän olisi tehnyt parannuksen.
Mutta myymälässä ei ole mikään muuttunut.Siellä myydään edelleen se kaikki sama synnillinen irtaus kuten ennenkin. Ja sitten vielä tämä huhja ylinopeustapaus ja siitä käräjäoikeuden antama hulppea tuomio.
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen ettei kyseinen vl- uskossa. Sillä sanoohan Raamattukin että Hedelmistä puu tunnetaan.
Toivon kuitenkin henkilölle sydämestäni palaamisen armoa.
Raamatusta tuli tässä vaiheessa mieleen, kun Siellä sanotaan että Kauppias vaivoin pelastuu. En muista kohtaa, mutta niin sinne on kirjoitettu
Panin tämän kirjoituksen siksi eetei kuvitella väärin että kyseisessä tapauksessa olisi ollut mukana vl- ihminen.
Jo todellakin toivon ettei nimiä eikä paikojakaan kannata mainita tulevassa keskustelussa, sillä moppi poistaa siitä alaspäin olevan ketjun osan, missä hän itse toimii aivan oikein.
Toivonkin tämän avauksen jälkeen keskustelua noin yleisesti sekä ylinopeudesta että Kaupan johtajan valinnoista, mitä hänen tulee huomioida liikkeensä myyntiartikkelien valinnoissa kun haluaa itse tunnustaa elävää uskoa?.
Vastaukset 63
Vanhimmat
...että kirjoitat ko. hekilöstä vasten parempaa tietoa.
Sakot tuli ja niin tulee kaikikille tieliikennelain rikkojille.
Ihmettelen, että millä motiiveilla kirjoitat henkilön valinnoista ja annat kuvan, että sinulla on tieto hänen valintojen syistä ja seurauksista.
Monenko K-kaupan tai S-ryhmän tuotteista puuttuu artikkeleita, jotka on ketjun valikoimiin päätetty laittaa. Näiden ketjujen kauppiaissa on myös VL:ä.
No itse aiheeseen. Lain rikkominen on vastoin Raamatun neuvoja ja synti sellaisenaan.
Jumalan valtakunta ei ole ruoka, eikä juoma=(tekoja tai tavaraa).
asiathan selkenevät, jos selkenevät keskustelemalla.
Vastaan ekakohtaan aluksi, että tarkoitukseni oli vain sanoa se ettei kannata puhua varmana kuten aamulla aloitetussa avauksessa että vl- henkilö oli tuomittu ylinopeudesta... Vaan ennenkuin kirjoittaa kannattaa ottaa selville onk o hän todella vl. Kun on nimittäin vl, näyttää siltä kuin pidetään automaattisestivl:nä lopun ikää.
Voihan vl.uskonkin menettää.
ettet ymmärtänyt avaustani, Tai ainakin että millä mielellä sen laitoin. Emme näytä ymmärtävän toisiamme, kiteyttäisinkö sen näin?.
Mutta mikäli haluaisimme jatkaa siitä minkä jo sanoit, pitäisi kait tarkentaa kysymyksiä, jotta sanoisinko, pääsisimme samalle "aaltopituudelle".
...siltä ja se miksi, vastasin johtui siitä, että kirjoituksessa oli nostettu asian suhteen täysin epäolennaisia asioita(mitä kaupan hyllyllä on) ja lähdetty niiden kautta arvioimaan ko. henkilöä ja VL:läisyyttä.
Minä tiedän jotain ko. henkilöstä, enkä ymmärrä sellaista, että "rippeet" nostetaan ylinopeus/sakko-keskustelussa ohjaamaan keskustelua sivuraiteelle itse pääasiasta asiasta.
En yleensäkään ymmärrä sellaista, jos kenen tahansa henkilön kohdalla käydään arviointikeskustelua syy-seuraussuhteista siten, että itse asianosainen ei ole keskustelua avannut/osallisena siihen. Tekoja/asioita voidaan tarkastella ja pidetään ne henkilöitymättöminä.
Sinä otat aina liian penseästi kaikki negatiiviset asiat, elikkä haluat sievistellä ja kaunistella niitä.
Asiat on voitava puhua halki, eikä sivuuttaa niitä olan kohautuksella, so.sattuuhan noita ja ovat yksittäistapauksia.
Sellainen kuin ylinopeus on tosi paha syöpä liikenteessä rattijuoppoudesta puhumattkaan.
Kuitenkin ylinopeus ja kaahaaminen eivät ole mitään yksittäistapauksia ja vähäisiä vl.uskovien keskuudessakaan, vaan niitä rikotaan tieten tahtoen, koska niitä ei pidetä syntinä lainkaan.
Tiedän lukuisia uskovaisia, jotka ajaa jatkuvaa ylinopeutta ja vielä kerskailevat niillä.
Asianomaiset henkilöt eivät siis pidä sitä tuskin minään pahana asiana. Ainakaan he eivät pidä sitä taivaallisena lakina, vaan ainoastaan maallisen lain rikkomisena ja yleisen mielipiteen mukaan se on sallituua, jos ei kiinni jää.
Yleisen mielipiteen mukaan nopeusrajoitukset ovat lisäksi turhia ja liian rajoittavia.
Se, onko kyseinen henkilö enää uskovainen, ei ole merkitystä, sillä hän ajaisi ylinopeutta siitä huolimatta, oliko uskovainen tai ei.
mielipidettäsi tarkemmin että voisin ymmärtää ja muutkin lukijat ymmärtäisivät, ja ettei vain kenellekkään jäisi sinusta sellaista kuvaa että olisit sellainen hieman ylimielinen "nakkelija", ja häivyt toisiin aiheisiin. Kannattaaa asiat viedä loppuun saakka ystävällisesti keskustellen.
Pyydän anteeksi jo etukäteen jos sanoin pahasti.Mutta sanoin näin jotta keskustelu saisi jatkua siihen saakka jotta ymmärtäisimme toistemme mielipiteet, Ainakin me vl. ät keskenämme.
...esille:
"No itse aiheeseen. Lain rikkominen on vastoin Raamatun neuvoja ja synti sellaisenaan."
Minä en voi estää ketään muuta ajamasta ylinopeutta kuin itseäni. Voin kyllä sanoa, että se on väärin ja niin ei saa tehdä.
...tämä:
Ylinopeudesta tms. ja sen vääryydestä voidaan keskustella.
Henkilön uskonelämään kohdistuvista ratkaisuista, niiden syistä ja seurauksista en ala keskustelemaan, ellei henkilö itse aloita keskustelua niistä.
Minua ei koskaan saa ymmärtämään henkilöön kohdistuvia keskusteluja, vaikka kaikki VL:t ja muutkin olisivat toista mieltä.
Pidän periaatteestani kiinni ja minusta saa kaikki vapaasti muodostaa mielikuvan kirjoitusteni perusteella.
Kyllä se niin valitettavasti on, en tiedä onko se sitten oikei vai vääri mutta lähes kaikki vlät panevat merkille kun kyseinen henkilö on tehnyt parannuksen ja on myynyt kaikkea synnin roskaa, Niin rupeaako tämä roska katoamaan kaupan hyllyltä. Sillä kyllä parannuksen tehneen pitäisi Pyhän hengen vaikutuksesta alkaa puhtaasti siveästi ja Jumalisesti elämään. Ja jos pornolehtejä edelleen hänen johtamassaan myymälässä myydään, ei voi kaikki hänen uskonelämässäään olla kohdallaan.
...silloin se sama asia kaikille kauppiaille, R-kioski yrittäjille ym, eikä vain yhdelle yksityistä kauppaa pitävälle, joka on työssään menestynyt.
loppua uudestaan.
Minähän siellä sanoin juuri että yleisella tasolla keskustelua.
Ei mennä todellakaan tähän henkilöön, vaan että voiko uskovainen edelleen myydä kaikki synnit ja saastat omistmassaan liikeessä kuten hän epäuskoisena oli tehnyt vai tuleeko tässäkin uskon hedelmät jotenkin näkyviin?
kaikille kauppiaille, eikä silläpitäisi olla mitään merkitystä onko jossakin kauppaketjussa vai ei.
...huonoa esimerkkiä osoitat kirjoituksellasi yleisestä keskustelusta:
"No niin. Tämän henkilö joka omistaa Pohjis- suomen alueella Kauppaliikkeen, oli alkuvaiheessa, taisi olla useamman vuoden vl- uskossa kuten hänen perheensäkkin. Sitten tuli nykyistä edellisen muumäläkiinteistön paikalla semmoinen juttu että tämä vl- liikkeenharjoittaja menetti uskonsa, ja otti tuotevalikoimaansa kaikki tuotteet, siis sellaisetkin joita uskovaiset ovat aina pitäneet sopimattomina,mm. ehkäisyvälineet ym ym useat pienemmät ja suuremmat artikkelit useilla eri muumälän osastoilla. Siina vaiheessa kun nämä ennen valikoimista puuttuvat tuotteet olivat tulossa johtajan käskystä valikoimiin, oli uskovaisilla osastonhoitajilla vaikeat paikat kun he eivät halunneet näitä "synnillisiä" tuotteita tilata, mikä oli oikea uskovaisen henkilön valinta."
Keskustelu siitä, miksi uskovaiset ovat maailman lasten kaltaisia suhteessaan ylinopeuksiin.
Huomautan vielä, ettei kyse ole mistään vähäpätöisestä asiasta, vaan suuren luokan sellaisesta.
Itse noudatan tinkimättömästi kunnon kristityn elämäntapaa ja en aja ylinopeuksia tieten tahtoen.
Esimerkkimme henkilöhän on tiennyt paremmin kuin hyvin, että nythän auto menee törkeää ylinopeutta ja että voin aiheuttaa suuren onnettomuuden.
Tämäkin ylinopeus ja kaahaaminen kuuluu siihen gategoriaan yhdessä tupakan kanssa, johon uskovainen suhtautuu asenteella; "Se on vain sellainen paha tapa, joka ei ole syntiä.
Jos olet seurannut Päivämiehen kuolinilmoituksia, niin siellä aina silloin tällöin on nuori henkilö, joka on kuollut liikenneonnettomuudessa.
Jos olet tutkinut esim. Moottorilehden selvityksiä kuolonkolareista, huomaat, että uskovaiset nuoremme olivat aiheuttaneet kuoleman itselleen vakavalla piittaamattomuudella ja välinpitämättömyydellä kaahatessaan ja ohittaessaan yltiöpäisesti.
Niinpä, oliskohan tarvetta nuorten illoissa alkaa puhumaan nuorille myös liikennekäyttäytymisestä seurustelu- ja muiden vähempimerkityksellisten aiheiden sijaan.
otsikko. Voisit hieman ajatella kuinka kirjoitat otsikossa lähimmäiselle, varsinkin jos olet jonkin suunnan uskovainen.
Vastasin vähän töykeästi tuolle vlm.lle.
Olein vähän kiihtyneessä mielentilassa.
Tälläisistä asioista ei varmasti seurakuntapäivillä puhuta, vaan ne ovat aina sellaisia yleisluontoisia, pääasiassa uskossa vaeltamista ja siinä pysymisen keskusteluja
kuitenkin miten ilmineerataan paikallisissa uutisissa. siellä mainitaan nimet ja kaikki. Paikkakunta, sakon suuruus jne. Taisipa olla ainoa mitä ei mainittu että hän olisi lestadiolainen. Ja hyvä niin, sillä sitä emme tiedä varmuudella ellemme häneltä itseltään kysy.
En tiedä missä asut, mutta se uutinen löytyy eräältä sivulta täältä netistäkin, mutta siitä ei sen enempää.
Emme näytä vielä olevan yhteisymmärryksessä, joten jatkakaamme ystävällistä vuoropuhelua.
...on lain rikkomista ja syntiä, kuten on turvavyön käyttämättömyys ajon aikana, kännykän käyttö ajon aikana ilman "hands freeta" ym.
Lain ja esivallan kuuliaisuudesta pitää puhua ja nuoria pitää opettaa tässäkin asiassa kuuliaisuuteen ja noudattamaan lakia.
Jos joku kaikesta huolimatta toimii lakia vastoin, niin hän tekee väärin ja rikkoo Jumalaa ja esivaltaa vastaan ja se on syntiä.
"Niinpä, oliskohan tarvetta nuorten illoissa alkaa puhumaan nuorille myös liikennekäyttäytymisestä"
Kyllä pitäisi ja hyvä on muistaa myös se, että me vanhemmat olemme itse esimerkkinä nuorille, kasvattajina meidän tulee opettaa lapsiamme toimimaan oikein. Vastuu on meillä kaikilla.
...menee eri reitille?
noin kun jatkat niin ei kukaan ulkopulinenkaan leimaa sinua kieroksi kuin korkkiruuvi, kuten on kuulunut.
Tosi selkeä vastaus. Ei siinä jää jossitteluille eikä muillekkaan sijaa.
Kiitos!
....arveluttavaa lähestyä asiaa henkilösidonnaisesti sen sijaan, että menisi suoraan ASIAN ytimeen.
Jos henkilösidonnaisen keskustelun kritisointi on korkkiruuvimaista ja kieroa, niin olen olen silloin juuri kiero kuin korkkiruuvi.
kohdissa.Ensimmäinen kolmas ja neljäs.
Niitä en ymmärtänyt.
miten mennään ASIAN ytimeen avausaiheessani?.
Mielellaanhän sitä haluaisi oppia.
...jättämällä pois henkilösidonnaisuus, ettei asia henkilöityisi tai kohdistuisi kehenkään henkilöön.
Mutta sitten asiaan. Onko ylinopeus syntiä vai ei ?
Mistähän mahtaa johtua, että tähän päivään asti uskovaisten keskuudessa on suhtauduttu ylinopeuksiin penseästi ja välinpitämättömästi.
Luulenpa, että siksi, koska se on yleisesti hyväksytty pahe niinkuin tupakka.
No entäpäs sitten, jos joku SRK.n johtohenkilö syyllistyisi laittomuuteen.
Eikö silloinkaan voisi puhua suoraan hänestä itsestään vai pitäiskö puhua peitellysti.
Ylinopeus vaivaa edelleen uskovaisiakin.
siitä tulis päästä pois, mutta niin kauan, kuin asiaa painetaan villaisella ja pidetään vain pikku paheena, se ei lopu samoinkuin ei tupakan polttokaan.
Niin no, ainahan sanotaan, että joukkoon mahtuu joku yksittäinen, mutta ylinopeuden ajaminen ei ole sellainen, vaan siihen mahtuu paljon.
Kun joukossa on paljon samoin tekeviä, ei enää voida heitä syyllistää, koska silloinhan joukkoon tulis suuri eripura ja keskinäistä kähinää.
Samahan se on tupakinkin kanssa, että kun uskovaisissa on paljon tupakoitsevia, ei heitä voida alkaa osoittamaan sormella, koska joukkoon nmahtuu niin herroja kuin narrejakin.
Kun on samassa veneessä ja liemessä enemmän porukkaa, on pakko toimia joukkohengen mukaan.
Aikoinaan eräs uskovainen autokauppias joutui vankilaan. Aikoinaan eräs pankinjohtaja joutui vankilaan. Aikoinaan eräs uskovainen kirkkoherra ampui itsensä, vain muutamia esimerkkejä mainitakseni.
Emme ole vapaat ongelmista, eikä usko takaa ongelmatonta elämää.
En tiedä, onko se hyväksi vai pahaksi, kun näistä asioista on aikoinaan vaijettu visusti ja sitten ovat nämä huhu-ja juorumyllyt lähteneet liikkeelle.
...tai peittele ongelmia ja niitä on ihan samalla tavalla uskovaisten keskuudessa kuin missä tahansa muuallakin.
Minun periaatteeni on, että en keskustele asioista henkilösidonnaisesti, mutta jos joku muu tekee niin, niin se on hänen valintansa.
Itse ajattelen niin, että tuomiosistuin käsittelee henkilösidonnaisesti rikkeet ja rikokset, jotka ovat pääsääntöisesti julkisia asioita ja myös tuomioiden perustelut ovat julkisesti nähtävillä.
Mielestäni asioita ei tarvitse peitellä ja ottaisin myös sellaisen näkökannan, että jos henkilö on maallisen tuomion kärsinyt ja halunnut laittaa asiat myös syntinä pois tunnoltaan, niin niistä ei silloin tule, eikä ole lupaa keskustella henkilösidonnaisesti. Asioista voi kyllä edelleen keskustella asioina.
Meiltä jokaiseltä löytyy jos jonkinlaisia rikkeitä elämämme varrelta, enkä usko, että kukaan meistä haluaisi julkisesti käsiteltävän omaa elämäämme koskettavia asioita, joten on hyvä muistaa myös käsky rakkaudesta "Tee toiselle se, minkä haluaisit itselle tehtävän".
Yksityinen yrittäjä voi valita ihan tarkkaan, mitä myy ja mitä ei. Ketjussa mukana oleva ei voi juuri vaikuttaa. Ko. henkilön kauppahan on hänen oma yksityinen kauppansa eli hän voi itse päättää valikoimansa.
...eikä kukaan uskovainen lähde kauppiaaksi, jos joutuu työssään tieten tahtoin "syntiä" tekemään.
On vain typerää rajanvetoa kiinnittää uskonelämän/uskon hedelmien arvioiminen hyllyvalikoimiin. Lakioppi ei ole kaukana tästä.
Uskovainen voi olla joko täysin hegenlliseten tuotteiden myyjä tai sexhopin pitäjä, eikä kummassakaan tapauksessa autuus riipu ajallisesta tekemisestä. Sen ymmärrämme, että toisessa työssä on alttiimpi kiusauksille kuin toisessa.
Sen sanon, että ehdoton rajanveto johonkin on täysin mahdotonta, eikä siihen pidä sotkea henkilökohtaisia tuntemuksia. Jos sinä koet "synniksi" uskovaisen keskioluen myynnin, niin ei sitä tarvitse uskovaiselta lähteä kriminalisoimaan siltä pohjalta.
On myös vaara, että ihmisen kateus tulee uskovaisellakin mieleen liian voimakkaasti ja sitä kautta omat uskon hedelmät voivat himmetä.
laittaa alkuun aivan kuin alustuksentapaista jonka aiheen pohjalta sitten keskustella, menemättä henkilökohtaisuuksiin.
...edes "alustukseen" ei ole hyvä laittaa mitään sellaista, jonka perusteella joku asia on kohdistettavissa johonkin henkilöön.
Eiköhän esim. henkilön uskon arviointi ala olla jo melko henkilökohtaisella tasolla, sellaiset asiat eivät kuulu julkisella foorumilla arvioitaviksi.
kirjoitat.On rohkeasti sanottava ylinopeus synniksi. Haluamme noudattaa esivallan käskyjä ja ennen kaikkea hukkumattoman Jumalan sanan opetuksia.
Mutta julkisuuden henkilöhän on voitava tuoda esiin.
Kuvitteleppa nyt vaikka Matti Nykästä.
Hänestähän voi kertoa aivan vapaasti, mutta miksi ei täällä saisi, sillä kyllähän kaikki muutenkin tietävät, kenestä henkilöstä on kyse.
Jo nyt on ihme ja kumma, kun asiallinen avaus piti poistaa. Avauksessani en maininnut ketään nimeltä, enkä muutenkaan provosoinut. Oliko syy liian arkaluontoinen asia, josta ei sovi keskustella.
Panen avukseni nyt uudelleen ja toivon, että se saisi pysyä.
ONKO YLINOPEUS SYNTIÄ ???
Ylivieskalainen vl-uskova mies sai 42 000 euron sakot huimasta ylinopeudesta porhallettuaan viime kesäkuussa Pyhäjärvellä 190 kilometrin tuntinopeudella alueella, jolla oli 100.n kilometrin tuntinopeusrajoitus.
Tästä herääkin kysymys, onko ylinopeus vain paha tapa uskovaiselle, jota voi tehdä sen kummemmin ajattelematta.
Ylinopeutta ajavat niin uskottomat kuin myös uskovaisetkin.
Ylinopeutta pidetään tupakan tapaan vain pahana tapana, joka ei ole syntiä ja josta rikkeestä rankaisee vain maallinen laki, ei taivaallinen.
Jos ajattelemme, niinkuin Melperi opettaa, että synnit saa automaattisesti anteeksi, kun kerran on tultu uskoon tai uudestisynnytty tai tehty parannus ja liitytty Jumalan valtakuntaan, niin voimme ajaa ylinopeutta silloin kun itseä huvittaa.
Moni uskovainen nuori on päättänyt päivänsä ajettuaan holtittomasti. Emme millään voi uskoa, että on kysymyksessä olisi Jumalan tahto tai tarkoitus, kun joku rikkoo törkeästi liikennesääntöjä ja joutuu sen takia kuolonkolariin.
Jumala ei johda eikä tarkoita meitä onnettomuuksiin, vaan kyllä se on Iso kiero, joka johtaa meitä syntiin.
Kun jotakin sattuu, sanotaan aina:"Se oli Jumalan tahto !" Jumala kyllä tietää ja voi varjellakkin kaikesta pahasta, mutta se ei merkitse sitä, että tieten tahtoen antaudumme vaaroihin.
Suojelusenkelit eivät yksinkertaisesti aina ehdi pelastamaan meitä turmista, johon ajaudutaan oman välinpitämättömyyden takia.
Uskovaisella ei pitäisi olla mitään pahoja tapoja, mutta kuitenkin niitä on,kuten tupakanpoltto ja ylinopeus pari mainitaksemme.
Uskovaisen tulisi pyrkiä noudattamaan ja elämään hyvien tapojen mukaisesti, joten on peräti omituista, että kaahataan tuolla tavalla.liikenteessä.
Kuitenkin asenteet ylinopeutta kohtaan ovat myös uskovaisilla sellaiset, ettei sillä ole niin väliä miten lujaa ajat, kunhan synnit ovat vaan anteeksi, jos satun ajamaan kuolonkolarin.
Oliskohan syytä miettiä, kumpi on pahempaa, ylinopeus, vai korvakorujen pito.
.. puolesta. en herätysliikeeni:
Asia ei ole arkaluontoinen kuten epäilit, koska laitoinhan vl:änä itsekin avauksen samasta asiasta.
Onko ylinopeus syntiä? En ole vielä itse kokenut asiaa niin koska ylinopeuttakin on tullut ajettua mutta ne sattuvat lähes aina ohitustilanteeseen, joten katson että ohitus on turvallisempi kun se tapahtuu nopeammin ettei vastaantulevat tulisi onnettomuusriskiksi.
Joskus sitten vahingossa menee ylinopeutta kun ei katso mittariin, eikä muista mikä oli tällä tiellä nopeusrajoitus.
Omat ylinopeuteni eivät ole kuitenkaan mitään rajuja oleet, enkä niistä ole kokenut huonoa omaatuntoa.
tuomitsemalla jonkun ihmisen uskon tämän kauppaliikkeen valikoiman perusteella!
Epäilen kirjoitustasi vahvasti feikiksi, koska tiedän että jokaisen ihmisen parannus on kallein asia mitä voi tapahtua. Jokainen elävässä uskossa oleva riemuitsee kun tuhlaajalapsi palaa kotiin.
Kauppaliikkeen tulee myydä tavaroita kuluttajille, kyseessä on myös monen ihmisen työpaikka. En näe mitään ristiriitaa asiassa!
Kun on itse saanut kymmenentuhannen leiviskän velan anteeksi, ei ole ensimmäisenä käymässä kanssapalvelijan kurkkuun viiden penningin takia. Kuten sinä.
Niin, ei varmasti kannata uskoa mennä tuomitsemaan, koska emme voi tietää kaikkia asiaan vaikuttavia tekijöitä. Joka tapauksessa, tuo hurjastelu on aivan törkeä juttu, jossa vaarassa oli moni muukin kuin kaahaaja itse. Hyvä, että poliisi sai kiinni.
Tuohon "Kauppaliikkeen tulee myydä tavaroita kuluttajille, kyseessä on myös monen ihmisen työpaikka. En näe mitään ristiriitaa asiassa!" haluaisin kuitenkin lisätä, että kai uskovaisen tulee katsoa asioita uskon kautta eikä voi tehdä mitä tahansa rahan ja bisneksen nimissä? Ainakin omassa lähipiirissäni on esimerkki siitä, miten kieltäydytään kovapalkkaisesta unelmatyöstä siksi,että työssä joutuu toimimaan omaatuntoaan ja uskoaan vastaan, vaikka ei lakia rikokaan.
Ja katsoppas kuinka tuomitset minua, et taida huomatakkaan. Mutta ei se minua haittaa, Ole silti vapaa.
panokset loppu?
Avainsana on isot mainokset Päivämiehessä, niin Oulu vaikenee.
Sinäkö oot tuo otsikossa mainittu?
miksi täällä ei saa olla, jos täälläkin saa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010911672
lainaus aiheen aloittajalta "Uskovainenko?"
"Nyt tänä päivänä, kun on jo kulunut vuosia kun kaikki otettiin myyntiin, niin joku kertoi oliko se tämän vuoden puolella että johtaja olisi nähty seuroissa ja että hän olisi tehnyt parannuksen.
Mutta myymälässä ei ole mikään muuttunut.Siellä myydään edelleen se kaikki sama synnillinen irtaus kuten ennenkin"
Kyllä tuo kauppias on uskovainen. Ihan turha lähteä tuomitsemaan ihmistä tuollaisten asioiden takia.
yrityksen harjoittaja hoitaa itse työntekijöistä, eli osaston vetäjistä, jotka taas vastaavat osastoistaan. eli valitsevat itse tuotteensa myyntiin. Ja kaikki vetäjistä ei ole vl:iä.
En näe siinä mitään pahaa, jos joku ei VL valitsee omalle osastolleen sellaisia tuotteita, joita ei vl:t tarvitse. Kauppaliikkeenhän on tarkoitus palvella eri ihmisten tarpeita!
Kuten johtaja sanoo, Osastojemme vetäjät hoitavat osastojaan kuin erikoisliikkeitä ikään.
Ps. Yksikään ihminen ei voi olla täysin synnitön.
Uskovaiset ei kuitenkaan halua elää synnissä, vaan haluaa laittaa synnin pois.
En voi väittää, ettenkö itsekin aina silloin tällöin sortuis erinlaisiin synteihin.
työnantajan voisi olla tässä tapauksessa vaikea valita vl-uskovaa esim. elektroniikka-, kosmetiikka-, tai hygienia-osaston (jos sellaista on) vastaavaksi, koska haluaa palvella kaikkia?
Tit. 1:15 Kaikki ovat puhtaille puhtaat, mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään puhdas ole, vaan sekä heidän mielensä että omatuntonsa on saastainen.
Tietääkö aloitusviestin kirjoittaja, että jos itse olet ulkopuolella, siis et uskomassa, ei sinua itseä auta yhtään, vaikka kuinka ruotisit jotain ehkä uskovaisen tekemää karkeaakin virhettä. Se ei auta yhtään. Eli silloin tarkoitus on vain ns. mustamaalata, että sellaisia ja sellaisia ne ovat, vaikka pitäis olla uskovaisia.
Toisaalta, jos olisit uskovainen, silloinkaan ei olisi sopivaa alkaa ainakaan ns. ruotimaan asiaa vielä tällaisella foorumilla, jossa Jumalan lasten vioissa ja virheissä elävät ihmiset saavat vain lisää "vettä myllyyn."
Miettikääpä, kun seuraatte tämän palstan tapahtumia, kuinka monessa toteutuu se tosiasia, että ulkopuolella olevat ihmiset elävät Jumalan lasten vioissa ja virheissä. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
En puolustele ylinopeuden ajamista, mutta toisaalta, jos kysytään, että kuka autoileva ei ole ajanut koskaan ylinopeutta, heittäköön ensimmäisen kiven. Yhtään kivenheittoa emme taida nähdä.
Olen jonkin verran seurannut viimeaikoina tätä palstaa ja sanoin jo vaimolle, kun luin tuon kyseisen ylinopeusuutisen, että tasan taatusti kohta SUOMI 24:ella alkaa tämän asian käsittely. En paljo vikaan arvannut.
Itselläni ei tulisi mieleenkään alkaa aloitteellisesti ruotimaan tällaista asiaa tällaisella foorumilla, mieluummin ajattelee Raamatun kehoitusta, että me parhain päin puhumme vikaankin joutuneen asioista. Unohtaa ei kuitenkaan sovi sitä, että vikaan joutunut ihminen korjaa asioitaan.
synnitön. Jopa vanhoillislestadiolainen on syntinen koko ajan siitä huolimatta, että hän "ei meikkaa, ei laita korvakoruja, ei katso televisiota, ei ehkäise". Siksi ihmettelen kovasti noita kieltolistoja. Sitäpaitsi ylinopeudella voi aiheuttaa huomattavasti enemmän tuhoa, kuin sillä, että katsoo televisiosta luontodokumentteja tai laittaa hieman ripsiväriä.
En vain yksinkertaisesti YMMÄRRÄ näitä teidän ristiriitaisia sääntöjänne!
...että ei niitä tarvitsekaan kaikkea ymmärtää, rehellisesti sanottuna en minäkään aina ymmärrä kaikkea "sääntöjä", mutta en tee niistä itselleni kompastusta, vaan niidenkin yli kuuluu voimallisena armoevankeliumi syntien anteeksi antamisesta.
Jos tämä armoevankeliumi alkaa himmetä hiukkaakaan, niin sitten on todellinen hätä opista ja elämästä VL:n keskuudessakin.
Ylinopeudesta. Ettei ihmiset niin hurjastelis.
Ajattelin tähän sanoa kommenttini. Tästä ylinopeussakosta vain, vl on samanlainen ihminen kuin kuka tahansa kansalainen, täydellisiä ei ole olemassakaan. Jos tällaisiin rikkomuksiin kuten ylinopeus sortuu on se sama onko vl vai ei, ihmisille tapahtuu tällaista. Rangaistus on sovitettava lainvalvojan määräämällä tavalla ja asia on silloin selvä ja jos siinä on evankeliumin tarvis niin sitten se pyyhitään pois. Näin minä homman käsitän.
Meehän alottaja syömään SIKA-PÄIVILLE kinkkukiusausta ja oo hilijoo. Kyllä se joskus lipsahtaa itekullae ylinoppeuven puolelle.
Juha on hyvä jätkä, ja KÄRKKÄENEN ihmisen paras ystävä.
Satanen kasikympin alueella voi ehkä olla vahinko tai pikkulipsahdus joita sattuu kaikille, mutta lähes 200 mittarissa ei ajeta vahingossa. Siinä oli ihmishenget vaarassa. Ja eihän tuo uutisten mukaan ole eka "lipsahdus".
Montako ihmistä siinä jäi alle, kun se ajoi ylinopeutta?
Niin, ja otappa huomioon, että liikemiehillä on pikkusen enämpi kiire, kun meillä "ansiosidonnaista nauttivilla." Meillähän on aikaa kulukea vaekka kontaten...
Tulisiko mielestäsi todellakin puuttua riskikäyttäytymiseen maanteillä vasta sitten, kun korjaamaton on tapahtunut ja viranomaiset tuovat suruviestejä koteihin? Näin vakavalla asialla leikitään, vaikka sitä ei niin mieltäisikään. Kaahauskuolemat ovat turhia ja niitä tulee ihan liikaa joka vuosi. Poliisi tekee arvokasta työtä liikennevalvonnassa ja voimme vain arvailla, montako henkeä se näin pelastaa. Joka paikkaan poliisi ei todellakaan ehdi, mutta korjaa kykynsä mukaan pahimpia riskikuljettajia pois tien päältä. Monet autoilijat ovat onneksi suhteellisen lainkuuliaisia tai heille riittää tietoisuus tutkavalvonnan mahdollisuudesta ajoreitillä, mutta räikeimmissä tapauksissa tämä ei tehoa ja keinoja turvata tieliikenne nopeuden osalta ovat mm. sakot, ajokielto ja jopa vankeustuomio (ainakin ehdollinen). Henki joka näin pelastetaan voi olla omasi tai läheisesi, joka tapauksessa jonkun läheisen.
noin ontuvaa selitystä huomioon eikä sitä ota oikeuskaan. Onko yhden kiire sen arvoinen, että monen henki voidaan vaarantaa?
Olet oikeassa tässä asiassa ja olen samaa mieltä.
Mutta jätetään Jussi nyt rauhaan, hän joutuu itse sovittamaan rikkeensä kokonaan. Miksi täällä puhutaan vain Jussin tapauksesta, onhan niitä kaahareita ollut muitakin? En puolla, mutta sitä vastaan olen , että kun joku uskovainen sortuu johonkin rikkeeseen, niin VOE MAHOTON!!!
toisen sydämen tilaa eikä kai se meille kuulukaan. Jos asia vaivaa, voithan ottaa yhteyttä suoraan asianosaiseen.
Mutta tuossa ylinopeusasiassa olisi kyllä aihetta moneen keskusteluiltaan. Tajuavatko ihmiset, kuinka vaarallista se on ja millaisilla asioilla siinä leikitään? Jokainen joutuu syntiin ja synnit voi uskoa anteeksi, mutta näyttää siltä, että jotkut eivät pidä hurjastelua edes pahana asiana. Jos nyt edes joku heräisi ajattelemaan ja säikähtäisi vähän, niin hyvä olisi. Synnittömiä meistä ei tule, mutta tuossa asiassa olisi monella asennemuutos tarpeen, ettemme ole tahallaan piittaamattomia.
Hyvin kirjoitettu!
Hyvin kirjoitettu!
Sanompa vaan, että koerat haukkuu ja karavaani kulukee! Jussi on mies paekallaan...
eli henkilö joka saa esim. ylinopeus sakot ei voi olla vl... =/ ???
oli vähän laajempi kommentti. Ehkäpä ymmärsit tahallasi väärin?
Ei ole ehkä täällä reilua arvioida yksittäisen ihmisen "uskovaisuutta", mutta yleisellä tasolla varmaan on ihan sopiva keskustella avaajan kysymyskohdista eli uskon hedelmien näkymisestä arkipäivän elämässä.
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa ystävät hyvät!!!
Miksi te tuomitsette kauppiaan??. Eikö ole kuitenkin positiivista että hän haluaa kilvoitella uskossa ja mennä kohti iankaikkista kunniaa. Tunnen kauppiaan hyvin ja tiedän että hänen paikallaan ei moni muu olis pystynyt luomaan tällaista myymälää ja sitähän ei olisi syntynyt ilman Jumalan Siunausta!. Eikö teistä kukaan ole ajanut koskaan ylinopeutta. Jos vastasit että et ole ajanut niin älä viitti valehdella uskovainen ihminen!!Et ole vain sattunut jäämään kiinni ja jos olet jäänyt kiinni niin satasen olet köyhä sakkoja saanut ja et ajokieltoa laisinkaan koska poliisi armahtaa että saat vuokran maksettua ja siihen tarvitset työsi takia autoa. Miksi ihminen kaikessa saastaisuudessaan kehtaa alkaa revittelemään tällaisella aiheella. Ja se mitä liikkeessä myydään on ihan normaalia tänäpäivänä. Onhan oulunsalossa eräs huoltamon pitajä uskovainen ja on pornolehdet myynnissä ja peliluolat ja oluet sun muut. Ei se tarkoita että itse käyttää oman liikkeen palvelutarjotaa hyväksi jos kuluttajat sitä vaatii. Varmasti näiden yrittäjien asiakasmäärässä ei ole kuin korkeintaan kolmannes uskovaisia asiakkaita ja hekään eivät jätä kaupassa käyntiä sen vuoksi pois että siellä myydään jotain sellasta mitä he eivät vakaumuksen vuoksi voi ostaa. Ei he osta maitokaupastakaan kortsuja ja tumppulehtiä niin ei he osta sitä uskovaisilta kauppiailtakaan. Lopettakaa jo nämä lapsellisuudet ja keskittykää pitämään omasta kilvoittelusta huolta!!!