http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=122407
GM meni ja purki yhteistyönsä Subarun kanssa mikä saattaa olla viimeinen isku Saabille.
Saabin malliston laajennus on ollut tärkeillä jenkkimarkkinoilla Subarun varassa. Subaru Imprezaa on myytyy jenkeille ruotsalaisena premium-autona maskin ja ratin keskiön vaihdolla ja mikä pahinta, Subarun Saabille kehittämä maasturiprojekti on nyt lopetettu.
Jäljelle jää siis Vectraan pohjautuva kovaa vauhtia vanhentuva 9-3 ja ties monettako kertaa kasvojenkohotuksen saanut 9-5 jonka terminaalihoito ei näytä päättyvän ikinä mutta tämän takaiskun jälkeen voidaan GM:llä pohtia uudestaan myös 9-5:n seuraajan mielekkyyttä.
GM meni ja purki yhteistyönsä Subarun kanssa mikä saattaa olla viimeinen isku Saabille.
Saabin malliston laajennus on ollut tärkeillä jenkkimarkkinoilla Subarun varassa. Subaru Imprezaa on myytyy jenkeille ruotsalaisena premium-autona maskin ja ratin keskiön vaihdolla ja mikä pahinta, Subarun Saabille kehittämä maasturiprojekti on nyt lopetettu.
Jäljelle jää siis Vectraan pohjautuva kovaa vauhtia vanhentuva 9-3 ja ties monettako kertaa kasvojenkohotuksen saanut 9-5 jonka terminaalihoito ei näytä päättyvän ikinä mutta tämän takaiskun jälkeen voidaan GM:llä pohtia uudestaan myös 9-5:n seuraajan mielekkyyttä.
Vastaukset 83
Vanhimmat
On se varmasti aivan kauhea menetys, kun moinen yhteistyö menetetään:
Maaliskuun 2005 Tuulilasi testasi Subarun pohjalle rakennettua 9-2x:ää
-ei kovin häävit ominaisuudet
-tekee hallaa Saabin imagolle
Toukokuun 2004 Aftonbladet testasi myös 9-2X:ää
-Saabille tyypillinen ergonomia puuttuu
-parasta autossa on, että sitä ei lupausten mukaan tulla myymään Euroopassa
Automobilemag 2005 9-2x:stä
-why should anyone buy a Subaru from a Saab store?
The answer is that the 9-2X is the best Impreza wagon ever built
Tuossa vain ihan muutama lehtijuttu....
Subaru on ollut mukana kuvioissa täysin säästösyistä. Toivottavasti tuosta opittiin ja Saabille annetaan vapaammat kädet luoda tyylilleen ominaista, maailman laadukkaimpien joukossa olevaa tekniikkaa. Japanista sitä on autoteollisuuden puolesta harvoin tullut.
Sehän pitää kiistatta paikkansa että 9-2 ja se GM:n SUV:in pohjalta kasattu 9-x (en nyt muista tarkkaa mallia) joita myydään vain jenkkimarkkinoilla ovat molemmat olleet karmeita floppeja.
Ei niinkään siksi etteivätkö ne omalla brändillään ja omassa kategoriassaan olisi olleet ihan asiallisia laitteita mutta kuin noista koitetaan meikata ruotsalainen premium-auto ja sijoittaa aivan uuteen laatu- ja hintakategoriaan, on tulos ollut täysin surkea.
Mutta valitettava tosiasia on se että GM:n oli yksinkertaisesti pakko lähteä näin epätoivoisiin tekoihin sillä merkki EI ole elinkelpoinen jos sen mallisto käsittää tasan kaksi autoa joista toinen on auttamattomasti vanhentunut ja toinenkin ikääntymässä hyvää vauhtia. Kyllä Saabille on selvä kuolinisku se että puolet tulevasta jenkkimallistosta katosi yhdellä iskulla (tosin 9-2 pysyy vielä hetken tuotannossa).
Vaikka 9-5 olisi viimeisen faceliftin jälkeen miten hyvä auto tahansa, on sen myynti romahtanut esim V70 sarjaan verrattuna täysin lattiasta läpi ja Vectraan pohjautuva 9-3 ei niinkään saanut merkille uusia asiakkaita kuin karkotti die-hard saabisteja muiden merkkien pariin jos rahat eivät riittäneet viimeiseen "oikeaan" Saabiin eli 9-5:een.
Pelkästään omassa tuttavapiirissä on kaksi tällaista 1960-luvulta lähtien pelkillä saabeilla ajanutta jotka 9-3:n takia vaihtoivat kokonaan merkkiä kun eivät halunneet maksaa Opelista Saabin hintaa.
"Toivottavasti tuosta opittiin ja Saabille annetaan vapaammat kädet luoda tyylilleen ominaista, maailman laadukkaimpien joukossa olevaa tekniikkaa. Japanista sitä on autoteollisuuden puolesta harvoin tullut."
Millä vuosikymmenellä elät, jos käsityksesi mukaan japanilainen autotekniikka ei ole maailman kärkeä? Viittaat kintaalla esim. Toyotan toistuviin kärkisijoihin luotettavuustutkimuksissa?
Niin, luotettavuus kun on vain osa laadukasta tekniikkaa. Miksi riisipussientusiastit jauhavat aina vain siitä, missä Toyo on vahvoilla? Johtuneekohan heikosta itsetunnosta muiden hyvien ominaisuuksien uupuessa...
No kun se tojota ei oo vahvoilla muussa kuin luotettavuustilastossa, tilastot vaan ei vaikuta auton ajettavuuteen, turvallisuuteen, vakio- ja valinnaisvarusteisiin eikä mihinkään muuhunkaan AUTON ominaisuuteen.
Kyllä Arnie puhuu asiaa.
On melkoista ylimielisyyttä tai tietämättömyyttä, jos väittää että Toyotan (tai muiden japanilaisten) menestys perustuu vain kopiointiin tai luotettavuuteen. Muutamia tosiasioita:
1. GM on verrattuna esim Toyotaan teknisessä kehityksessä jäljessä. Missä GM:n hybridit? Miten GM pärjää auton kuninkuusluokassa F1:ssä? Kumman malleissa on taloudellisemmat ja nykyaisemmat koneet? Kumpi pystyy tuomaan valmiin tuotteen markkinoille nopeammin?
2.Toyota osaa luksuksen paremmin kuin GM (Caddy vs Lexus). Lexus on tutkimusten paras vuodesta toiseen maaiman kovimmilla automarkkinoilla USAssa.
3. Toyota osaa myös valmistuksen tehokkaammin kuin GM. Teollisuus ympäri maailman kopio Toyota Manufacturing Systemiä. Järjestelmä on jokaisen tuotantomiehen raamattu, myös GM:n. Nokiakin menestys perustuu näihin oppeihin. Toyota valmistaa samanlaisen tuotteen paljon halvemmalla kuin GM.
4. Toyotan taloudellinen tilanne on superhyvä (vrt Nokia). GM...
Ja tuoko talous"jargoni" tekee Camrystä ja Avensiksesta Saabia paremmat autot?
Nuo faktat Toyotaa ainakaan huonomaksi tee. Saab on hyvä auto, mutta niin on Toyotakin. Avensis on hyvinkin kilpailukykyinen vastaavan 9-3:n kanssa. Jos olisi pakko näistä kahdesta, valintani olisi Avensis. Samoin Camry on hyvä peli, taitaa olla edelleen jenkkien myydyimpiä neliovisia perusautoja. Mutta jos valinta olis tehtävä, auto olisi Saab 9-5.
Saabia en ole omistanut, Camryn ja ison Lexuksen kylläkin. Siirtyessäni nykyiseen merkkiin, Saab 9-5 oli vaihtoehtona kalkkiviivoille, jäi kuitenkin selkeästi kakkoseksi.
Älä vertaa avensista ja Saabia, niissä ei ole mitään verrattavaa.
Siinä vaiheessa kun vertaat avensista ja 93:sta, väität että Saabin valinnut on tyhmä ja maksaa "turhasta".
Saabisti on automies joka arvostaa hyvää autoa, saabisti ei todellakaan maksa turhasta, hyvästä vaan pitää pullittaa enemmän, tojotaa saa halvalla.
tässä haistattelu mitään auta.
Esimerkiksi 9-3 1.8tA ja Avesis 2.4A ovat lähes täsmälleen saman hintaisia. Kumpikaan ei toistaan halvempi tai kalliimpi. Enkä usko, että kummankaan auton valinnut maksaa turhasta tai on tyhmä. Kerroin vain kumman itse valitsisin.
Jos itse valitset toisin, niin en ole sitä arvostelemaan. Varmasti hyvä valinta, (vai onko?)
Ja jos olet oikeasti automies, ymmärtäisit hyvin jos joku tästä parista valitsee autokseen Avensiksen.
Jokaisen omasta mielipiteestähän tässä onkin kyse. Ja jokaisella on siihen oikeus.
Sinä olet mieltynyt Toyoon, minä en harkitsekaan.
Et ole siihen syyllistynyt, mutta omaa mielipidettään on raukkamaista tulla jauhamaan ja tuputtamaan. Varsinkin, kun perusteena on autoja tekevien firmojen talous. Tämä tästä.
...pyhä yksinkertaisuus.
Osallistuin alunperin keskuteluun GM- ja Toyota-nimisten yritysten osaamisesta, jossa Arniella oli asiaa ja tarkoitus oli olla hänen kanssaan samaa mieltä. Kaiken kaikkiaan minulla ei ole ollut mitenkään tarkoitus tuputtaa mitään vain keskustella asiasta.
Sinä käänsit keskutelun Toyotan yksittäisiin malleihin. Tähän kerroin omat mieltymykseni, jos olisin valitsemassa, mikä on vain hypoteettista, koska en ole vaihtamassa autoa ja vielä vähemmän merkkiä (joka ei ole Tojo tai Saab). Kaiken lisäksi pisteet meni omissa valinnoissa 1-1 Saab-Tojo. Ja sinun mukaan olen mieltynyt Toyotaan!?
Ilmaisin edellisessä viestissäni epäselvästi, ja tulkitsit sen hyökkäykseksi.
Tarkoitukseni oli vain sanoa, että jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja autoonsa. Sinä harkitset Toyotaa, minä en. Sinulle se on jonkun mallin tapauksessa parempi vaihtoehto kuin Saabi, täysin hyväksyttävää.
Mutta edelleenkin, Toyota ja Saab merkkisten autojen vertailu onnistuu parhaiten kyseisiä merkkejä ajamalla. Pörssikurssista ja tuotantokäytännöistä lopullisten johtopäätösten tekeminen on surkuhupaisaa. Jos edelleenkin koeajettuaankin ihminen päätyy Saabin sijasta Toyotaan, se on täysin hyväksyttävää. Mutta on olemassa ihmisiä (en väitä, että olisit yksi niistä), jotka eivät tunnu käsittävän sitä, että joku saattaa päätyä Saabiin, ja jolla on yhtä hyvä perustelu siihen, kuin hänellä, joka päätyy Toyotaan. Meistä on moneksi.
miten GM pärjää auton kuninkuusluokassa. :)
Tää oli HYVÄ!!
Eihän yuossa Subarun pois jättämisessä ole mitään muuta kuin positiivista. Saabin tuotteet ovat minusta kunnossa ainakin 9-3 varsinkin kun tuli nyt tuo farkkukin markkinoille. 9-5:n on myös mahtava auto mutta uutta mallia olisin kaipaillut mieluummin kuin taas uutta faceliftiä, vaikkakin facelift versio näyttää kyllä yllättävän hyvältä.
Ps. Pidettiin tuossa isäukon kans koeajopäivä kun auton osto alkoi olla ajankohtaista vanhemmillani. Ajettiin BMW 320i touring E91, Audi 1.8T avant ja Saab 9-3 sc 1.8t Vector. Bmw putosi kisasta heti koeajon jälkeen (kun ei sytytä niin ei...). Saabin ja Audin myyjää kilpailutettiin oikein urakalla ja harrastettiin lisäää koeajoja kyseisillä autoilla. Nyt on sitten Saab tilattu 9-3 sc 2.0t Vector (5 viikkoa sanoivat toimitus ajaksi). Täytyy kyllä sanoa että aika tiukille meni kilpailu tuon Audin kans mutta kyllä se vaan Saab jotenkin paremmin istui käteen. Kyllä nyt passaa vanhusten ajella :)
Erota tuosta subarusta. Eihän se autona huono ole, mutta ei siitä saabin partneriksi ole.
GM:n päätökset ovat olleet jo pitemmän aikaa ihmmeellisiä. Eivät selvästikään tiedä mitä pitäisi tehdä ja hätäpäissään mokaavat koko ajan. Saabin ja Subarun yhteistyön aloittaminen oli väärä päätös. Samoin GM:n ja Fiatin purkuun päätynyt sopimus. Ei ihme, että GM kuuluu pankkimaailman mukaan roskafirmojen joukkoon. Se merkitsee lainoille korkeita korkoja. Se taas näkyy tuloksessa ja kyvyssä harrastaa tuotekehittelyä. Saabistakin tullut lähinnä Opelin meikkaaja. Saabistit pitävät sitä hyvänä. Minä en.
ikävä tosiasia on se että Saabin tuotantomäärien pitäisi olla nykyiseen verrattuna noin kymmenkertaiset ja mallisto puolet laajempi jotta merkki voisi tuottaa voittoa mikä on edellytys sille että Saab voi jatkaa omana brändinään jolla todella on oma tuotekehitys ja automallit.
Nykyisellä kaksi autoa käsittävällä ikääntyneellä mallistolla ja oman tuotekehityksen ylläpitämisen kannalta täysin olemattomalla tuotannolla ei Saabilla ole mitään mahdollisuuksia jatkaa omana merkkinään joka suunnittelee itse autonsa edes GM:n pohjalevyjen perusteella.
Mistä näitä sikiää?
"Kymmenkertainen pitäisi tuotannon olla"??
Silloinhan Saabi kilpailisi jo jonkin tuulipuku-Toyotan kanssa.
Saabeja valmistetaan nykyään noin 100000-200000 vuodessa. Eräiden laskelmien mukaan tuotantomäärä pitäisi tuplata, että oltaisiin todella varmasti plussan päällä.
Hyvässä kehityksessä nyt ollaan, uusi 9-3SC on rikkonut tilausennätyksiä mukavasti.
Ja turha jälkeenpäin tulla selittämään jostain "heitosta" tuon kymmenkertaistamisen kohdalla. Tietämättömyys ja provoilu on säälittävä yhdistelmä.
Mitä vähemmän saappeja valmistetaan, sen parempi.
Kylläpäs tämän palstan neropatilla on iso haarukka. Tarkuus eli tieto puuttu. Oletat vain asioita. Mutta se on kylmä fakta, että Saab tuottaa GM:lle tappiota yli 20000 Skr/tehty auto. Mitäs tykkäät tästä? Vaikuttaa, että vain iloitset tappiosta. Se on vähän perverssi asenne. Paska yksinkertaisesti ei mee kaupaksi oikealla hinnalla. Saabin palkkalistoilla oleva porukka ei tiedä miten laadukkaita autoja tehdään kustannustehokkaasti. Saabin palkkalistoilla liikaa lahjatonta jengiä. Ei tappiot muusta kerro.
Jotenkin arvasin tämän :)
"Palstan neropatti" - Kiitos vähemmän mairittelevasta tittelistä.
Tosin tittelin olen ehtinyt myös oikeassa elämässä hankkimaan, joten minun ei tarvitse hakea myötätuntoa ja sympatiaa nettipalstalta, kuten eräiden...
Osoitin vain haarukan, jossa Saabien valmistusmäärä on. Tottahan toki myös vuosikohtaiset tarkatkin luvut löytyvät, en suoraan sanottuna viitsi niitä etsiä. Osoitin väitteen, jonka mukaan Saabin pitäsi kymmenkertaistaa valmistusmäärä, naurettavaksi. Haarukka 100000-200000 kertoo jo paljon, voithan ihan itseäsi rauhoittaaksesi etsiä myös sen tarkan luvun. Tarkasta luvusta ei ole missään vaiheessa ollut kysymys, mutta kaltaisesi ruikuttaja kiinnittää huomionsa mihin tahansa, mistä pääsee pätemään.
Ai niin paljon tulee tappiota per auto. Ei voisi juurikaan vähempää kiinnostaa. Nämä autot kun ovat laadultaan ja ominaisuuksiltaa maailman parhaimpien luokassa. Tai kerros joku Saabien hintaluokasta joku oikein paha kilpailija? Pistäs oikeen faktaa!
Vai väität minua perverssiksi. Sinä, joka taas "isket" eri nimimerkin "voimin". Ei voi mitään, kirjoitustyylisi taas paljastaa onnettomuutesi ja kykenemättömyytesi yksinkertaisenkaan keskusteluun. Rekisteröisit itsellesi nyt nimimerkin, se olisi jo orastavan selkärangan ensimmäinen nikama.
Viihdykettä hermostuneet ja epätoivoiset viestisi kyllä tuottavat :)
"""Ai niin paljon tulee tappiota per auto. Ei voisi juurikaan vähempää kiinnostaa. Nämä autot kun ovat laadultaan ja ominaisuuksiltaa maailman parhaimpien luokassa. Tai kerros joku Saabien hintaluokasta joku oikein paha kilpailija? Pistäs oikeen faktaa!"""
GM on tiettäsväti yritys ja yrityksen on tehtävä voittoa. Se ei ole mikään hyväntekeväisyys laitos. Jos autot tuottavat tappiota koko brändi on tappiollinen. On pakko saada autot tehtyä kannattavasti jotta toiminta voi jatkua pitkään. Tilannett voidaan korjata investoimalla tuotekehittelyyn ja markkinointiin että saadaan autoja paremmin kaupaksi.
Tilanne olisi hyvä jos GM olisi vakavarainen voittoa tekevä yhtiö, mutta tilanne näyttää aika synkältä. Luotot roska luokituksessa ja tappioita tulee (taitaa se Ford olla vähän samankaltaisessa liemessä). SUV:it jotka ovat pitäneet jenkkivalmistajat kotimarkkonoilla vahvoilla ovat menettäneet suosiota bensanhinnan nousun myötä.
Japsit ovatkin ottaneet haltuun aika kauniisti henkilöautojen markkinat.
Asiaan ei tule muutosta saattaa GM aloittaa rankat säästö ja elvytys toimen piteet saadakseen itsensä kannattavaksi. Pelkään että siinä myydään/poistetaan kannttamattomat brändit. Saab on juuri tälläinen brändi. Jos tahtoisin ostaa Saabeja olisin todella huolissani tästä kehityksestä. Tuo Subarun kanssa päättynyt yhteistyö voi olla lopun alku Saabille ainakin GM brändille. Sama voi olla edessä monille jenkki merkeille. Toivon kuitenkin että kaikki GM brändit voidaan säilyttää. Osta vaan Saab se saattaa pelastaa Saabia.
olet varmasti oikeassa siinä että kaksinkertainen valmistusmäärä riittäisi siihen että edes nykyisiä olemassaolevia malleja pystyttäisiin valmistamaan kannattavasti JOS samalla kaikki muut kuin kokoonpanon työntekijät irtisanottaisiin.
Mutta jos puhutaan siitä että kokonainen automerkki olisi elinkelpoinen ja voisi ylläpitää oikeasti omaa tuotekehitystä, mallistoa ja brändiään, puhutaan vähintään kymmenkertaisesta volymista nykyiseen nähden.
ennenkin saada näiltä vastauksia siihen että mikä se on sitten se vaihtoehto saabin hintaluokassa. Keskustelu loppuu aina siihen, koska eivät nämä omista varmaan autoja ollenkaan. Mielellään niitä lukisi itsekin, totta munassa sitä itsekin parempaan vaihtaisi jos sellaisia omasta mielestä olisi. Nämä osaa jauhaa vain myyntiluvuista ja brändeistä ja face lifteista. vanhentuva malli.. voi jeesus, mitä sekin tarkoittaa?? Kojelaudan paneelien värejäkö? Vitriiniinkö te niitä peltiromuja laitatte näytille ja sanotte ihmisille että katsokaa miten Uusi Malli! Jonkun mielestä 9-3 on "nopeasti vanheneva malli". Vittu, kyllä ne ruotsalaiset osaa! Autokin vanhenee 3 vuotta vuodessa kun saksassa se vanhenee vain 1 vuoden vuodessa?
Aina löytyy autoja joissa joku asia on paremmin kuin saabissa, mutta kun ei sellaisia autoja ole myytävänä jossa kaikki ne olisi kasattu yksiin kuoriin. Olis kai se hienoa mennä kauppaan ja sanoa että mä otan yhden auton jossa on RR:n mukavuus, saabin turvallisuus, ferrarin suorituskyky, diesel mersun kestävyys, aston martinin imago, kuorma-aton tavarankuljetus kapasitetti ja nissan micran hinnalla kiitos. Sitten tuo länkytys että paljon myyty auto=hyvä auto.. MItä helvettiä keskiverto auton ostaja tajuaa autoista, siis senkään jälkeen kun joutuu ensin köyhyyksissään valitsemaan suunnilleen muutamasta japsikiulusta?
Saabisti ostaa auton AJETTAVAKSI. Onneksi jotkut voivat vielä valita autonsa sillä parusteella.
Tuo ysitonninen on ylittämätön saabistinen nero eli suomeksi pölkkypää. Se vain toivoo ja olettaa, mutta ei tiedä eikä tajua. Saabistit tarvitsevat kiireesti oman mielellään pornokuvilla varustetun rukouskirjansa. Tilastotietoja heille ei pidä kertoa.
Ainoa teistä kahdesta, joka täällä puhuu aikuisten oikeasti asiaa, on t9000. Sinä vaan jauhat paskaa, yhtään linkkiä et pysty esittämään väitteidesi tueksi, niin että vedä vaan xxx päähäsi.
Näin kaupallisen korkeakoulututkinnon suorittaneena haluan kuulla perustelusi väitteellesi:
"
...JOS samalla kaikki muut kuin kokoonpanon työntekijät irtisanottaisiin.
Mutta jos puhutaan siitä että kokonainen automerkki olisi elinkelpoinen ja voisi ylläpitää oikeasti omaa tuotekehitystä, mallistoa ja brändiään, puhutaan vähintään kymmenkertaisesta volymista nykyiseen nähden.
"
Pistäs perusteluja pöytään, lukuja ja laskelmia. Vaiko mutu-paskaako olet täällä taas jauhamassa?
Rekisteröi nimimerkki ja aloita selkärangan kasvattaminen :)
Säälittävää nurkissa vinkumista....
Tuo voiton teko on yritysten pohja. Jos autoja tehdään aina tappiolla ei niitä liopulta kannata tehdä. Saab on varmasti hyvä auto, mutta sen tulevaisuus riippuu siitä miten se tuottaa.
on lähellä. Itsellä on ollut niitä kolme kappaletta. Koko ajan oli joku paikka hajalla. Ei tule Saabia ikävä. Sääli niitä jotka ovat sen juuri ostaneet. Hinnanpudotus tulee olemaan järkyttävä.
Mistä merkistä olet sitten onnesi löytänyt? Osoittaisi selkärankaa kertoa :)
Millähän perusteella 9-3 on kovaa vauhtia vanhentuva? Ominaisuuksiensa perusteella luokkansa parhaita autoja. 9-5 alkaa olla todella jo vanha malli mutta Robert Collinin testin perusteella ei todellakaan häpeä uudemmille kilpailijoilleen.
Vertaa Saabin ja Volvon tuotantomääriä vuonna 1998 ja tänään.
Olet asiasta ihan mitä mieltä tahansa, ostajat ovat antaneet Saabille oman tuomionsa ja se on tappotuomio.
Kun itse autot ovat erinomaisia ja laadukkaita, eivätkä tarjoa lähinnä kuin kateuden aihetta, niin yhtäkkiä ollaan "kauhean huolissaan" myynnistä ja Saabin tulevaisuudesta.
Tekeekö tuommoisen jauhaminen elämisestä jotenkin helpompaa?
Mutta onhan tässä nyt jotakin vialla: Saab on hyvä auto vrt. esim. menestys Nordic Autoindex -tutkimuksessa. 9-5 on ikääntynyt, mutta hyvin se pärjää ominaisuuksiensa puolesta esim. V70:lle. Hintakin on hyvin kilpailukykyinen, vaikka uusi 9-5 1.9 tds on hinnoiteltu ihan metsään (6600 eur kallimmpi kuin 2.0t !).
En ymmärrä, miksi Saab ei käy kaupaksi. ensi kesänä pitää vaihtaa nykyinen Wagon 2.0 t johonkin. Uutta 9-5 tekee mieli, mutta jos/kun valmistus loppuu, niin sitten se on käsissä ja arvo putoaa joka tapauksessa liian nopeasti.
itse autosta ymmärrä mitään niin on parasta vaan lukea uutisia lehdestä ja tulla tänne ennustamaan paskaa joka ei ketään kiinnosta.
Epätoivoisesti yritetään sitten rakentaa aasinsiltoja myyntilukujen ja laadun välille. Voi voi. Mutta tää on ihan "hauska" palsta. Onhan nuo sitten olemassa asia foorumit joissa voi jutella itse autoista. Onneksi näitä ei näy niissä.
Jos saabin muutokset on niin traumaattinen juttu että niitä pitää itkeä joka viikko niin kannattaisi ehkä hakea ammattiapua. Alkaa kuitenkin kaikki autotehtaat olla ihan miten sattuu naimisissa keskenään tai myyty jo aikoja sitten.
Saabin omistajana naurattaa koko vouhaaminen. Nautitaan hyvästä kyydistä niin kauan kuin sitä saa. Ajetaan sitten jollakin muulla jos sen aika joskus tulee, evvk.
tuo maaginen sana T**ota lähteenä tällekin viestille. Nyt Subaru on varmaan mielestäsi maailman paras auto, kun on älynnyt liittoutua Tojon kanssa. Eli Saab ja koko GM on nyt menossa konkurssiin, kun Subaru on hylännyt sen ja lähtenyt tuulipuku-Toyotan matkaan. Suurempaa onnenpotkua Saab ei tässä vaiheessa voi toivoa.
Olla hinnaltaan vähintään n. 20% kalliimpi kuin nykyisin ja niitä pitäisi saada myytyä vielä enemmän kuin nykyään,jotta Saab olisi kannattava ja sillä olisi tulevaisuutta.
Ei taida löytyä Saab- fanaatikkoja tarpeeksi pitämään merkkiä pystyssä.
Väsyttävä tyyppi, jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa ja jauhaa
Ei Saabin asiat todellakaan ole hyvin, olipa tuotteet sitten miten hyviä tahansa. 9-5 on vanha malli ja vaikka siihen tehtäisiin kuinka monia uudistuksia tahansa, se ei tuo ostajia takaisin ennenkuin uusi malli tulee. Sisätilat ovat olleet samannäköiset jo 8 vuotta, ja Mondeo sun muut tarjoavat jo yhtä hyvä sisätilat kuin luokkaa kalliimpi 9-5. Uutta mallia pitää pukata markkinoille, koska niin tekevät muutkin. Se on markkinatalouden ehtoja.
Saabin hinta on ostaessa kallis, mutta hyvityshinnat heikkoja Volvoon verrattuna, sen sai huomata uuden 9-3 SS:n kanssa.
Farkku tuli about 2,5 vuotta sedanin esittelyn jälkeen, ja samalla olisi ollut järkevää tehdä pieni kasvojenkohotus keulaan, nyt se näyttää jo valmiiksi kulahtaneelta. Olisi vältytty siltä, että jo tod. näk. ensi vuonna joudutaan liftiä tekemään farkkuunkin.
Saapa nähdä, miten pitkään Saab itsenäisenä merkkinä säilyy, ennenkuin se lopullisesti sulautetaan muihin GM-tuotteisiin.
Vai että Mondeot tarjoavat sitä ja sitä sisätilaa. Sillähän ei ole mitään väliä siihen, minkä kokoisia autot ovat 9-5:n edustamassa premium (sana, joka on punainen vaate toyotistille)-luokassa. Saabihan on tilavimpien joukossa, saman kokoinen kuin esim. Bemarin "uusi" 5-sarja ja Mersun E-sarja.
Oli Mondeo minkä kokoinen tahansa, se ei ole Saabin "ongelma", vaan premium-luokan yleensä.
"Kulahtaneisuus" on täysin katsojan silmissä. Ja väittäessäsi 9-3SC:ia jo lähtöjänsä vanhentuneeksi, kuulut katkerasti kovin pieneen vähemmistöön.
Vai että "markkinatalouden ehtoja". Klisheinen lässylause, jolla sanan käyttäjä yrittää antaa itsestään pätevän vaikutelman.
Tyyppi ulisee jatkuvasti muotoilusta, tiloista, markkinoista, suunnittelusta blaablaa, kertoisi edes mihin verrattuna. Kaikki ulina on lehdistä ja eri palstoilta kerättyä, omaa kokemusta ei Saabista ole, katkeraa tilitystä epätoivoisilla kommenteilla joilla ei ole reaalielämän kanssa mitään tekemistä.
Niin kauan kun Saabeja saa kaupasta, minä ostan niitä. Mielipiteeni perustuu omakohtaiseen kokemukseen ja tyytyväisyyteen, kilpailijat on testattu moneen kertaan ja niitä ei kertakaikkiaan saa edes lähelle samaa viivaa.
...Ylivertainen niin miksei niitä myydä sen enempää??? Kuihtuva tuote....
jenkkitestissa 93 aero jäi viimeiseksi. Jousitus paska, kone käy karkeasti, ei kulje ja viimeistely halpa. Ei mitään tekoa todellisen premiumin kanssa. 93:n on paklattu Vectra.
haluaisin tietää. Itse ostaisin uuden Saabin jos olisi rahaa, nyt ajan käytetyllä. Mutta, kerro sinä, miksi et ostaisi Saabia, jos ostaisit uuden auton. Täällä on käyty koko GM-konsernin rahatilanne jo läpi. Ja nyt Saab on korjannut DI-ongelman ja moottoreille on ylipitkä takuu. Joten faktoja pöytään. Eli miksi et ostaisi Saabia ja minkä ostaisit, perustelut kiitos.
mitkä olivat muut testin autot? Tuskin Aerosta täällä tuulipukumaassa mitään volyymituotetta tulisi millään. Joten ei varmaan mihinkään tavallisiin perheautoihin ole Aeroa verrattu. Ja jälleen kaivataan faktoja, esim. linkki
TuulipukuTojotaJunteilla ei oo varaa premiumiin, maksalaatikkoa väitetään yhtä hyväksi kuin filee, perusteluna kerrotaan että molemmista tulee vatsa täyteen.
Otsikossa kaikki tarpeellinen. Lue ja nauti.
et osannut edes muita autoja mainita. Harmi sinänsä, minua kiinnostaisi tietää, mitkä peittoavat Aero-Saabin.
Tässä hiukan yleistietoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
tästä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Trollaus
jostain kumman syystä nämä wannabee-premium kuskit ovat koko ajan kiljumassa jotain "ootsä vähän köyhä" juttua jokaisella joka uskaltaa arvostella heidän päätöstään laittaa rahoja todellisten ominaisuuksien sijaan mielikuviin.
Tämä kertookin kaiken näiden tyyppien sielunelämästä. Rahoja ei kylvetä oikealle ja vasemmalle siksi että niille saataisiin mitään vastinetta vaan siksi että kaikki naapuritkin varmasti näkevät miten meillä on muuten rahaa kun on oikein preemiumi pihalla vaikka verhojen takana itketään Instrum Justian kirjeitä avatessa ja syödään Torino-makaronia.
Todellisuudessa yksikään oikeasti varoissaan oleva ei välitä pätkääkään siitä mitä muut kuvittelevat koska rahaa oikeasti on ja silloin on varaa ostaa vain sellaisia tuotteita joista saa jotain vastinettakin.
9-3 ja V50 ovat loistavia esimerkkejä koska autojen alkuperäiset versiot eli Vectra ja farkku-Focus tarjoavat jopa paremmat ominaisuudet selvästi halvempaan hintaan ja näitä wannabee-preemiumeja ostavat tyypillisesti persaukiset nuoret sällit jotka kuvittelevat naapureiden pyörivän kateudesta vihreinä heidän vekselivetoisia maskilla tuunattuja perhevankkureita tuijottaessaan.
Samalla loistavalla logiikallasi kertonet toki, miksi sinä olet täällä itkemässä?
tulihan se sieltä :)) maksalaatikkoa :)))
Jaa että minä olen sitten tuollainen. Itse kun kuvittelin, että tilasin uuden 9-3 SC:n ihan muilla perusteilla. Meille auto on juuri sopivan kokoinen, ominaisuuksiltaan oikein hyvä ja juuri Saabina hieman "massasta" poikkeava.
Ihan mukava kuitenkin lukea positiivisiakin uutisia peikkolaakson suunnasta - myynti kovassa kasvussa ja uusia malleja tulossa. Toki myyntimäärät saisivat olla ainakin tuplat nykyisestä (vrt. Volvo noin 500 000 autoa/vuosi).
Itselläni on kokemusta Saabista, jopa kolmesta, viimeisin 9-3 SS, ja se kohdalla sai huomata mm. sen, että vaihtoarvo verrattuna vaikkapa vastaavanlaiseen Volvoon oli heikko. Ei siitä kannata vetää hernettä nenään, se on tosiasia.
Ja fakta on sekin, että jos autotehdas ei pysty tuottamaan uutta automallia kuin 10 vuoden välein, niin kusessa ollaan jatkossa. Tokihan jatkuvilla face-lifteillä saadaan elinikää jatkettua, mutta kilpailijat porskuttavat ja menevät ohi niin ominaisuuksillaan kuin myynnilläänkin.
Ihmetyttää vaaan että tämäkin palsta näyttää muuttuneen kumman sisäsiittoiseksi, poikkipuolista sanaa ei parane sanoa, muuten tulee kuraa niskaan.
"Vaihtoarvo", voihan tojota mitä sontaa, minä ostan AUTON sen ominaisuuksien perusteella, en vaihtoarvosta perusta senttiäkään, minun ei tarvitse jokaista senttiä laskea ja AUTOON olen valmis laittamaan vähän enemmän, tojotaa en laske autoksi.
Jos paskanjauhamiseltasi ehdit niin katso www.autotalli.fi, tule sen jälkeen vertaamaan esim S60 ja 93 vaihtoarvoja, Volvossahan vaihtoarvo on pudonnut enemmän kuin Saabissa.
Lue nauti. Saab jäi viimeiseksi. Sai 167 pojoa kun kaksi parasta sai 212. Saabin ominaisuuksilla ei mitään tekoa premiumin kanssa. Yhtä hyvä kuin Vetcra. Tosin akseliväli on Saabissa lyhyempi ja tilat huonommat. Jousitus tavallisen kauppakassin luokkaa, heikko viimestely, halvat materiaalit, ohjaus tunnoton, moottori heikko jne. Tässä vähän referaattia testistä. Lue ite loput.
aina tiedetty,että toyotan ostajat ovat keskimääräistä tyhmempiä, mutta tarviiko sitä täällä ääneen huudella ? en tiennyt ennen tätä moronia,että C & D OCTOBER 2005 tarkoittaa toyotan omistajien kielellä 9/2005.
loppuarvostelusta...Highs: Mod cockpit details,generous backseat,lusty thrust once the turbo is spinning.Lows: Clamps over bumbs,a sloppy shifter,turbo lag,a sea of tiny buttons on the dash.The Verdict: Somebody tell GM that mediocrity is not a saab heritage trait. Testissä ei sanallakaan puhuttu mainitsemistasi asiosta käyttämäsi termein, kannattaisi opiskella sitä enklantia...
viimeiseksi? Oisko linkkiä?
Koska sulle ei ole väliä autosi jälleenmyyntiarvolla, niin sähän voit antaa sitten entisen autosi minulle ilmaiseksi... Vai kulkeeko jossakin sinulla jokin raja, että paljonko vaihtoauton arvo saa laskea?
Saisit kerrankin Saabin alle.
Tiedäthän että ilmaisia lounaita ei ole olemassa, eikä ilmaisia autoja.
Tiedät varmasti että kun ostaa uuden Saabin niin silloin on suuri joukko muita automerkkejä mistä valita (Audi, BMW, MB, Lexus muut idänihmeet) mutta kun vain paras kelpaa niin silloin vaihtoehtoja jää yksi jäljelle... loput ehkä jo sinunkin järjenjuoksulla voi päätellä ?
Eli sittenkin jälleenmyyntiarvolla onkin väliä....
Mutta jos pitää valita annanko auton vaihdossa vai jollekin tyhjätaskulle niin vaihtoon sen mielummin annan, tai vaikka paalaamoon.
Tämä asia onneksi on minun päätettävissä, kuten autoni merkki ja malli.
Tyhjätaskut vaihtaa aina vaan uudelleen tojotaan koska tojotakauppias tekee aina sellaisen tarjouksen josta tyhjätasku ei voi kieltäytyä, tyhjätaskulla raha ratkaisee, ei mikään muu.
Taisi osua aika arkaan paikkaan. No Laita saappisi paalaamoon ensikerralla. Ompahan yksi vähemmän rumentamasta ympäristöä.
Sinähän täällä kerjäämässä olet.
Itselläni on tähän asti ollut vain Saab'eja, joten olen aika puolueellinen. Nyt menossa neljäs, joista vain yksi on ostetu uutena, muut käytettynä. Minulla ei ole hätää, käytettyjä käyttökelpoisia saa vielä viitisen vuotta, vaikka tuotanto loppuisikin tai 95:n seuraajastakin tulisi Holden, niinkuin 93:sen kävi.
On se saatana kumma, että aikuiset (tod. näk.) jaksaa jauhaa siitä, että joku auto paska. So fucking what! Ei se Saab ole ikinä ollut iso merkki massamyynnillä, ei kuten Volvo. Volvolla on enemmän malleja = enemmän myyntiä. Osa niistä tehdään Hollannissa massatuotantona ja laatu on sitä mitä eli puhutaan 40/50-sarjan Volvoista joita ruotsalaiset ei osta ku se ei oo ruotsalainen.
Ei mulla itsellä haittaa mitään, että toisilla on tämmöinen ja tämmöinen auto ja niitä x määrä. Itselläni on kaksi Saabia, '80 ja '92 vuosikertaa ja ovat ihan kivoja omalla laillaan. Ja ennen kaikkea ne erottuvat massasta = Toyotien yms. seasta. Vanhempi on minun fiilistelyauto; rokki soi ja hiljaa ajetaan, toisinaan yön selässä räpätään lusikka lattiassa. Uudempi turbomoottorilla, siinä on 5 ovea, kivasti varusteita jne. eli kaikin puolin rivakkaliikkeinen perheauto.
Mutta tullaanpa tämän päivän Saabiin. Itse näen sen GM:n paskasti johtamana premium-merkkinä jolla pitäisi tehdä jotain. Ja se jotain olisi enemmän ruotsissa suunniteltuja malleja eikä mitään "wannabe-Saabeja". Ja jos Saab halutaan pitää edelleen premiumautona sen tuotanto pitää olla sitä tasoa. Se miten siihen päästään on kaikkea muuta kuin amerikkalaisen yrityspomon päätettävänä. Ne ku ei tiä yhtään siitä miten premiumautoja tehdään. Saisivat pikkuhiljaa ottaa mallia Saabilta Ruotsista, Volvolta, BMW:ltä, Mersulta jne.
preemiumista kuin silakka lohesta. Älä sotke Saabia oikeisiin autoihin. Ei Saab huonoin ole mutta keskinkertainen.
"Volvolla on enemmän malleja = enemmän myyntiä. Osa niistä tehdään Hollannissa massatuotantona"
Olet väärässä valmistusmaan kohdalla
Saab
9-2X
9-7X
9-3
9-5
Volvo
40/50
60
70/80
XC
Oliskohan molemmilla 4 mallisarjaa?
siis mitkä...? Unohdit ne viestissäsi mainita. No, niinhän sitä sanotiin jo elokuvassakin että "mielipide on kuin p...sereikä, jokaisella on omansa".
Kumma juttu kun maahantuojalta ei löydy mitään tietoa näistä 9-2 ja 9-7 Saabeista eikä hallista löydy ensimmäistäkään esittelyautoa vaikka sinun mukaasi saabilla on ihan neljä mallisarjaa.
Olisikohan käynyt niin että ameriikanpoika olisi ruuvannut Subaru Imprezaan ja johonkin GM:n SUV:en uuden jäähdyttäjänsäleikön ja kauppaisi niitä täyttä päättä ruotsalaisena premiumajokkina mutta sen verran häpyä on jenkkijoellakin ettei kuvittele moisen rip-offin menevän läpi ison veden tällä puolen.
Kyllä tällä logiikalla Saabilla on pian 40 mallisarjaa kun GM degeneroi "Saabin" jokaisen jenkkilullan yhdeksi urheilulliseksi varustetasoksi.
Sitä en tiä varmasti tehdäänkö osa Volvoista Hollannissa vai missä. Ei kuitenkaan Ruotsissa kaikkia valmisteta.
Ja tuohon Saabin mallisarjaan. Onhan tuommoinen, mutta vain Yhdysvalloissa. Eurooppaan ei noita x-malleja tuoda joten se siitä sitten. Euroopassa löytyy 9-3SS, 9-3SC, 9-5sedan ja 9-5wagon. Ja jos oikein pilkkuja viilataan niin Volvolla mallit on S40, S70, S80, V50, V70, XC70 ja XC90 (tarkista vaikka www.volvocars.fi). Kohta tulee uusi C70.
Ja sitten sille edelliselle vastaajalle. Mitä ne oikeat autot sitten on? Se Toyotan Avensisko, vai? Yeah right. Niitä suolletaan enemmän päivässä ku sä saat omassa työssäs aikaan. Ei siinä voi puhua enää mistään premium-luokan autosta. Toyotalla ei oo ku yksi premium ja se on Lexus >:)
Minusta kaikki autot on autoja kunhan ne ei ole siinä kunnossa, että olisivat öljypolttimena parempia.
Ja jos vielä tuntuu, että Saab on paska niin mene katsomaan mitä ne on kehittäny ja tuonu autoihin. Ihan vaan ensimmäisenä maailmassa ==> http://www.saab.fi/main/FI/fi/innovations.shtml
Mutta vaikka olisi keksinyt mitä tahansa ekana maailmassa, niin se ei näytä auttavan nykypäivän tilannetta pätkääkään.
Belgia
9-3 cabrioletin taisit unohtaa en ymmärtänyt teidän kirjoittelevan vain euroopassa myynnissä olevista malleista. Volvon tyyli nimetä saman auton eri muunnokset tietenkin hämää pelkkiin numeroihin tuijottajia.
Oliskohan käynyt niin että belgianpoika olisi ruuvannut fordiin uuden jäädyttäjänsäleikön ja kauppaisi niitä päättä ruotsalaisena premiumajokkina
Kyllä tällä logiikalla Volvolla on pian 40 mallisarjaa kun FORD degeneroi "Volvon" jokaisen lullan yhdeksi urheilulliseksi varustetasoksi.
Turha vastata, klubin foorumi toimii enkä palaa tänne toistaiseksi.
Viisautta Skoda-palstalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=588&posting=22000000011187075
Siinä on se sarja, missä Saab painii.
...Joo, meille muille teet palveluksen kun pysyt kaltaistesi joukossa...
Ps. Yllättävän hyvin tuo Volvo eli traktori myy. Taitavat osata tehdä autoja toisin kuin Saab...
tojotakin myy hyvin ja tojotalla ei ole mitään tekemistä hyvän auton kanssa.
Vanha totuus autosta nimeltä SAAB:
Tässä meillä riittää pään pudistelua:
Isänmaallisuuden nimissä maksetaan ruotsalaisesta autontapaisesta melkein mitä vain. Pyrkyreiden merkki. Tien päällä yritetään ohi kaikesta, mikä liikkuu. Näillä on pakko olla potenssivaikeuksia, tai sitten ne pieksevät akkojaan.