Niin haluaisin tietää kumpi tekee enemmän näitä rotumurhia? Eli tappavatko valkolaiset enemmän mustalaisia vaiko mustalaiset enemmän valkolaisia? Listataan tähän vaikka tapahtumia, jos tulee mieleen.
Tappavatko valkolaiset enemmän mustalaisia vai toistepäin?
wrangel
732850
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
kautta aikojen on tehty rodun perusteella murhia esim orja työ voiman saamiseksi on murhattu paljon tummia ihmisiä,maitten valtaamiseksi on murhattu paljon tummia ihmisiä,joskushan oli ihan jokaisessa yleisessä paikassa merkit "ei värillisiä" sitten tämä ehkä kuuluisin hitlerin sekopäisyys joka murhautti miljoonia tummia ihmisiä pääosin juutalaisia mutta satoja tuhansia romaneita myös vain koska on tumma iho ja musta tukka,voiko ihminen olla sekopäisempi kuin väkivalloin ihmis lapsia työntää kaasukammiohin ja savustaa ihmiset hengiltä tai joukko lahdata rivissä aseilla ja mitä kaikkea hirveyksiä ovatkaan keksineet.
sitten itse asiaan eli onko mustalaiset tehneet rotu murhia? no mun tietoihin ei ole tullut tämmöstä.
Tarkoitin näillä valkolaisilla suomalaisia, sillä minusta mustalaiset ja valkolaiset lasketaan molemmat suomalaisiksi. Eli aloitetaanpas uudestaan.
onpa jännä kun pahassa puhutaan että valkolaiset teki sitä.. niin sillonhan mukaan on myös laskettu mustalaisetkin... ja kun taas hyvässä puhutaan.. niin ei ne nyt mustalaiset siihen mukaan kuulu!!!!
Ääliökin ymmärtää, että valkolainen ei tarkoita samaa kuin mustalainen.. kun taas mustalainen se kyllä voi tarkoittaa suomalaista(suomen romania)
Mutta mediassa yleensä romanit mainitaan erikseen.
Nyt siis tarkoitin sitä että valkolaiset olisivat Suomen valtaväestö. Tuli varmaan vähän epäselvästi ilmaistua. Ja oma mielipiteeni oli siis että molemmat sekä valkolaiset että mustalaiset ovat siis suomalaisia. Toivottavasti nyt asia selveni.
valkolaiset ja mustalaiset on eri asia yllätys eli on suomen valkolaiset ja suomen mustalaiset nääs kun meitä mustalaisia on vähä ympäri tätä palloo
se on valkolaisten ennakkoluulo, valkolaiset tappaa tpine toisiaan enemmän, se on aivan perinne suomessa
Avauksen perään tulee tällanen selitys: "kautta aikojen on tehty rodun perusteella murhia esim orja työ voiman saamiseksi on murhattu paljon TUMMIA ihmisiä,MAITTEN VALTAAMISEKSI on murhattu _paljon tummia ihmisiä_,joskushan oli ihan jokaisessa yleisessä paikassa merkit "ei värillisiä" sitten tämä ehkä kuuluisin hitlerin sekopäisyys joka murhautti miljoonia tummia ihmisiä pääosin juutalaisia mutta satoja tuhansia romaneita myös vain koska on tumma iho ja musta tukka..
Just joo, tuota noin. Hitlerhän oli ihan toista mieltä, hän ei murhauttanut 'tummia' koska he olivat tummia! eikä siksi että olisi halunnut näiltä 'tummilta' valloittaa maata'!! vaan ihan muusta syystä, siitä syystä joka täällä jatkuvasti on esillä, asia jolla ei ole mitään tekemistä mustalaiskulttuurin eikä heidän oman elämäntavan kanssa.
Se syy oli tämä, eikä mikään TUMMA TUKKA !!:
Hitlerin noustessa valtaan 1933 oli olemassa jo useita mustalaisia syrjiviä lakeja. Mustalaiset luokiteltiin "eläviksi olennoiksi, jotka eivät ansaitse elämää".
Vuonna 1938 SS-valtakunnanjohtaja Heinrich Himmler julisti mustalaiset "sekarotuisiksi, jotka olivat eniten taipuvaisia rikollisuuteen, minkä vuoksi heidät oli pantava poliisivalvontaan."
kuin tämän foorumin rasistien, todistella mustalaisten rikollista 'luontoa', halventaa heitä kaikin mahdollisin keinoin loputtomien uusien nikkien takaa.
Avaus on olevinaan kiinnostunut siitä miten paljon valkolaiset ovat 'rotu'-murhanneet mustalaisia! Asia on tehty harvinaisen selväksi, mutta sama vain jatkuu. 'Rotu'-murhia.. joo joo
Suomalaiset ovat olleet rasisteja mustalaisia kohtaan, mustalaiset eivät ole olleet rasisteja valkolaisia kohtaan. Täällä rasistiporukka yrittää väkisin kääntää asian ylösalaisin: mustalaiset ovat itse syynä heihin kohdistuneeseen rasismiin!
Aivan sama asenne kuin natsien sivuilla, jokaikisellä sivulla, missä olen käynyt, ja mitä juttuja sieltä leviää eri foorumeille.
SEriffi ei piittaa pätkääkään! Mikähän tuon seriffin tehtävä tällä foorumilla on??
Mitään oikeaa keskustelua ei ole, eikä tule.Täällä ei monta romania taida olla käynyt pitkään aikaan. Jotain helevetin typeriä romanivitsejä.. Pidetään hauskaa??
Halutaan vain 'faktoja', sitten esitetään 'tilastoja', verrataan jotain NUMEROITA!
Eikä olla pätkääkään kiinnostuneita siitä miten tänne asti on tultu: mustalaisia syrjitään yhä edelleen. Suomalaisessa rasismissa ei mikään ole muuttunut. Mutta lainsäädäntö on muuttunut. Siitä seriffi ei ole tietääkseenkään.
töttöröö
Suomessa ihmiset ovat tasavertaisia lain edessä, Suomessa ei tehdä tilastoja, jossa mustalaiset ovat 'eri asia' kuin 'valkolaiset'. Mutta älä enää tee 'tarkennuksia'. Asiasi on käynyt harvinaisen selväksi. Sinulle mustaialet ovat 'eri asia'. Jumalauta, he ovat ihan samanlaisia suomalaisia ihmisiä Suomen lainsäädännölle, perustuslaille ja muulle kuin kuka ihminen hyvänsä joka on Suomenkansalainen. Kaikki puhe 'rotu'rikoksista on siis aivan paskapuhetta.
Valtaväki tekee romaneja kohtaan 'viharikoksia', ja ne liittyvät suomalaiseen ilmiöön nimeltä rasismi. Se kohdistuu muihinkin kuin romaaneihin. MUtta tämänkään perusteella ihmiset jotka joutuvat näitten rikosten pyörteeseen, ei ihmisiä jaeta eri 'rotuihin'.
Vai että valtaväki tekee vain viharikoksia? Entäs tämä tapaus, jossa se yksi mustalainen tappoi sen 19-vuotiaan valkolais tytön? Tai entäs se tapaus kun mustalainen ei saanut tupakkia niin ampui sen valkolaisen. Ovatko nämä mielestäsi viharikoksia?? Vai että on suomalainen ilmiö tämä rasismi... just joo!!
Tummat tappavat väkilukuun suhteutettuna paljon enemmän ihmisiä, sanoisinpa käsituntumalta, että koska liikkuvat paljon väärissä piireissä kuolevat he rikollisten toimesta taikka sitten toistensa kanssa jossain typerissä "sukuriidoissa".
tietämätön"piilorasisti",vai mikä lie!
käsituntumalta sanot, valhe
tulleeni linkin kautta keskelle rasistien vänkäämistä. Piti oikein silmiä hieroa olenko eksynyt uusnatsien foorumille. Tietääkseni sellaisia ei pitäisi ollakaan julkisuudessa, nehän rikkovat sananvapauslakia, halveksivat sitä, rikkovat sumeilematta jne..
Suomalaiset ovat saaneet tappaa romaneja laillisesti aikanaan vaikka vaan jos on löydetty väärästä paikasta. Leikata naisilta kielen ja lapsilta, vaikka siitä on kauan, se on totta silti. Sitä ei tavalliset valkolaiset tiedä, ei kerrota heidän koulukirjoissaan tätkään. Suomalaiset ovat aina tappaneet enemmän toinen toisiaan, mutta myös romaneja. Jos romanit tappaisivat yhtäpaljon toinen toisiaan he olivat kuoleet sukupuuttoon Suomesta. Näin ei ole käynyt.
Suomalaiset Brittien jälkeen Euroopan varastelevin kansa, eilinen ILtalehti. Ja luulenpa vaan että valtaväestö, koska romaneja on niin vähän. Suomi on rasistinen kansa ja epärehellinen.
kuvaan kuuluu että valkolaiset syyttää toisia, aina toisia, aina jonkun muun syy. Ja väittää, että mustalaiset on varkaita, ja siis.. vaikka itse ovat. Ja vaikka tappavat mustalaisen niin se on jotenkin vähemmän rikollista kuin jos tappaa vaölkolaisen kaverinsa.
Tehäänkö jotain tilastoja edes, ohan suomessa muitakin vähemmistöjä?..mitä järkee, suomalaisia ollaan
valkolaiset rasistit käänsivät niskansa romaneille (vain osaksi) ja tähtäsivät vihansa somaleihin. Romanit pääsevät nyt vähän vähemmillä rasistisilla hyökkäyksillä, kun valakolaisia rasisteja ei ole niin paljoa kuitenkaan, mutta ne ovat kyllä sitäkin tyhmempää väkeä. Häpeä. Tietenkin rasistit syyttää somaleita kaikesta. Ja lisäksi ne ajattelee aina, että joku muu vielä enemmän rasisti kuin ne itse. Ja jos suomalainen on kova dokaamaan niin ne ajattelee, että joku muu juo vielä enmmän.jne jne
heidän kulttuuristaan joitakin kirjoja, pidän paljon heidän musiikistaan, olen aina pitänyt, 60-70-luvulta alken, kun sitä alkoi kuulla, siis muutakin kuin 'Mustalaiseks olen syntynyt', joka oli kansakoulun laulukirjassa. Sinä valehtelet tuon luvun, olet selvästikin rasistinen ihminen.
taidanpas tietää näistä asioista enemmän, rasistit tulkitsee asioita omituisella tavalla, joten ymmärrän reaktiosi. Pokkana valehdellaan netissä ihmisille päin naamaa. Ymmärtäähän sen miksi
väitätkö että noistakin rikoksista 30-70% olisi romanien tekemiä? Eli n kymmenen tuhatta romania voisi tehdä puolisen miljoonaa rikosta! HAHHA..
on varsinaisesti tarkoitettu romaneille, koska tulin tähän keskusteluun linkistä. Huomasin vaan että joku tekee tyhmiä yleistyksiä 'mustalaisista'!.. Mitä ihmeen ideaa mulla olis esittää mitään? Puhuin vain asiasta, en tehnyt numeroa itsestäni.
Tavaa alkuperäinen viesti uudestaan.Seuraavaksi yritä ymmmärtää siinä oleva kysymys.Pyydä apua joltain viisaammalta ellet ymmärrä kysymystä.Oliko siinä kysymys KAIKISTA tehdyistä rikoksista?Pistäppä ne kikki kaksi hernettä päässäsi töihin ja kommemtoi sitten.
saamme tietää mitä porukkaa edustat.
sragu on tunnettu suomenkielestä lyhentämällä keksitty sana, joka tarkoittaa suomalaista valtaväen edustajaa, jonka elämäntehtävä on puhua sekavia erilaisista vähemmistöitä. Moi, sragu!
tehtäväsi on ylivoimainen, rasisteja todella pahoja, rasisteja on vähän. Siksi heidän pitää esiintyä sadoilla eri nimimerkeillä netissä. Mutta voi miten helppoa heidät on tunnistaa. Jäät yksin raukka höpinöinesi.
vaan esitettyyn kysymykseen äläkä jauha paskaa!Vai etkö spede ymmärrä vieläkään alkup.kysymystä?
kuin romanit ikinä toinen toisiaan tai valkolaisia. Lue itse historian läksysi, mutta kansallissosialistien horinoilla voit pyyhkiä... Siellä juuri yritetään tehdä kaikenlaisia 'rotujen' mulkaisia arvioita.. ja sen tietää..
sekin että heittelet sieltä kuka on muka mitäkin 'rotua' tekee selväksi että olet aika toivoton keskustelukumppani.
ei taida sinulla olla ns.kaikki kamarit lämpiminä?
..\_/)
heitä tuonne ja kaada sinne ja vedä kahvasta!
Tappaminen, että tosiaan joku menettää henkensä, on hyvin sattuman varaista kuka kuolee lopulta, moni pelastetaan ennen kuin kuolee. Että kuinka paljon aiheittaa kuolemaan johtavia vammoja prosentuaalisesti valkolaiset vs romanit? Olisi se tarkempi kysymys ja oikea!
Mutta ihan tilastoakin tietämättä kun ottaa huomioon romanien yhteiskunnasta ulkopuolelle jäämisen aiheuttamat ongelmat niin joko saldo menee aika tasan tai tai sitten romanit vie voiton. Miksi ei sitten haluta elää yhteiskunnan mukana vaan? Eikö romanit ole huommanut että enää loisimalla elämäminen ei ole se paras vaihtoehto?
Rahaa ei ehkä tipukkaan kohta enää olemalla vaan, vaan pitäisi jotain tehdäkkin paitsi jos on saanut jotenkin aikaan sairaseläkkeen, osa tietysti rehellisesti mutta osa taas huijaamalla.
minusta taas vaikuttaa siltä että työ valkolaiset ootte tehny ihan omat päätöksenne jotka kantaa juurensa paljosti vanhempienne neuvoista "elä luota mustalaiseen" "kaikki mustalaiset sitä ja tätä" jne pälä pälä plaa plaa ja vielä tänä päivänä on sama itku virsi manne sitä tätä tota itkuu kyynel ja niin edelleen vaikka kaaleet eivät ole olleet yhteiskunnan mukana kuin vasta vähä aikaa ja missä syy no kuten aikasemmin mainihit valkolaisilla oli luvat tappaa mustalaisia jne no nyt sitte on tiedemiehet edistyny ja huomasivat että olemme mekin ihmisiä vaikka eri värisiä ja kulttuurisia no saatiin asuntoo ja sitte pikku hiljaa mahollisuus opiskella ja sitte jopa töitä kin tehä ja näinhän osa meistä tekee kin muttei tietenkään kaikki,kaikille ei riitä töitä ja vaikka riittäisikin on itse valkolaisia jotka sen saavat helpommin vaikka ois tasa puolinen koulutus niin näinhän se menee ennakkoluulot on vallkolaisilla veressä ne eivät kestä sitä että on värillisiä ihmisiä.. me ollaan vasta todella lyhyt aika oltu teijän yhteiskunnassa mukana ja silti edetään vauhilla vaikkakin vasta pieni osa mutta oottakaas kun tilanne vähä leviää on meikäläisiä vähä jokapaikassa eikä olla yhtä tuppi suita kun työ saas nährä miten pärjäätte meijän kanssa tässä bisnes maailmassa
kun olin lapsi niin monet äidit pelotteli lapsiaan, että jos eivät tottele niin mustalaoset tulee vie pois. Minun äiti ei tehny niin. Ymmärsin vasta aikuisena. Äitin äidinisä on romani ja äitini niin romanin näköinen että minua jaukuttiin mustalaisen kakaraksi ja minun äitille huudeltiin mustalainen tulee. Valkolaiset ei tiedä mitään millasia asioita ennen tehtiin romaneille, aina heitä syytettiin, milloin karkotettin milloin pakotettiin valkolaisten muottiin. Ja vieläkin syytetään, vaikka on tutkittu, että suomalaiset ei ole yhtään niin rehellisiä kuin uskovat olevansa. Kaikki valkolaiset haluavat esittää rehellistä. Romanien kulttuurista ei monikaan tiedä yhtään mitään.
Mutta on monet asiat menneet parempaan suuntaan.
vaa kummallekkii
sitten valtaväen miehet tappavat myös kokonaisia perheitään. Kaikkea tätä enemmän kuin ketkään muut. Tästä ei todellakaan voi ylpeillä. Mutta on käsittämätöntä, että näitä sekopäitä riittää joka foorumille. Pokkana kääntävät tosiasiat ylösalaisin. Normaania?
ja kukin tehköön niinko huvittaa.
Kertokaa nyt mustalaiset kuinka paljon valkolaiset ovat mustalaisia murhanneet näinä menneinä vuosikymmeninä. Kertokaa samalla taustoja.
tainnut olla omia tilastoja mihin kerätä tietoa tapauksista. Niistä löytyy tietoja valtaväen historian dokumenteista siis mitä tuomioita on annettu jollekin joka on murhannut mustalaisen. Mutta koska se oli aika kauan sallittua, niin mainintoja tuomiosta ei ehkä ole siellä. Mutta muita kertomuksia on, mustalaisten omia tietoja sekä myös kirkon arkistoissa, oli myös henkilöitä, jotka kauan sitten yrittivät puolustaa mustalaisia. Muuten yleisesä historiassa on paljon kuvauksia siitä mitä mustalaislle sai tehdä, mistä heitä syytettiin, tietenkin siellä on valheita, koska mustalaisia vihattiin. Kuka kertoo totuutta niistä joita vihaa?
En ymmärrä kysymykstäsi muutenkaan, aiotko tehdä vertailevan tutkimuksen? Kukaan muu kuin valtaväen ihmiset eivät ole panneet mustalaisia tuhoamisleirille ja tappanut kaasulla ja hirsipuussa.
kuitenkin avaamasta kasallissosialistien linkkiä joka tulee kun kirjoittaa holokausti mustalaiset (aioin etsiä lukumäärää, kuinka paljon heitä surmattiin siellä). Sieltä saa välittömästi tartunnan jostain ihmeviiruksesta! Olen saanut tietää tämän vahingossa kun seurasin yhtä chat-huoneessa käytyä keskustelua. Vain vihkiytyneet pystyvät välttämään koneen saastumista!!!
Mutta googlen-osoitesivulla siinä kohdassa oli pätkä heidän juttujaan, kopioin sen ja se riittääkin:"Mustalaiset, ehdotomasti tuhottava, pelkkä rasite kaikille ... Holokausti tarkoittaa
miljoonien (4-6) juutalaisten järjestelmällistä leiritystä, ...""
joo, että 'leiritettiin' romanejakin, lukumäärää en muista, mutta se oli ainakin puoli miljoonaa ellei sitten puolitoista miljoonaa, enempää eivät ehtineet.
Nyt emme etsi saksalaisten vaan Suomen valkolaisten tekemiä mustalaismurhia.
Suomessa ei tietääkseni tilastoida sen mukaan kuka valkolainen on tappanut romanin, mutta joku tutkija on varmaan tehnyt tutkimusta aiheesta. On 100% varmaa, että valkolaiset ovat kaikin tavoin ja joka asiassa vainonneet romaneja enemmän kuin päinvastoin. Nyt jos joku ei pysty antamaan sulle lukumäärää, niin huutelet kohta, että ei löydy todisteita. Menepä tutustumaan mustalaisvainojen historiaan, tutustumaan siis ruotsinvallan aikaisiin oikeudenkäyntipöytäkirjoihin, ja kaikkiin tuomiokirjoihin mitä löytyy tulipaloista säästyneenä.
Ne romanit, jotka tapettiin holokaustissa oli samoja romaneja kuin ne mitä on täällä. ne jotka tappoivat olivat samoja valakolaisia kuin ne mitä on täällä. Sun tapas jo esittää asiasikin on juuri se 'tikusta asiaa', sun tikun pää osottelee liikaa valmiiksi tiettyyn suuntaan.
Kyllä nykyään varmaan alibeissa sun muissa lehdissä lukee näistä murhista. Ihan vain mielenkiinnon vuoksi olisi valaisevaa nähdä kuinka paljon nykyään valkolaiset murhaavat mustalaisia ja toisin päin.
silmät tikkuja täysi.
Ei tässä mitään syytä ole alentua herjaamaan, mutta annan kuitenkin sinulle anteeksi.
tekee, kuka enemmän kuka vähemmän. Joku yksi saattaa tehdä yhtenä vuonna hirveän hyppäyksen tilastoihin yksikseen, jonain vuonna taas pahimmat tekijät ovat posessa, eikä tapahdu mitään. Jonain vuonna Petri Gerdin tekemä räjäytysturma sekotti tilastollisesti näennäiset odotukset nuorten tekemät kuolemantuottamusket hyppäsi pilviin. Ei tilastoista saa mitään 'varmaa' tietoa, ja varsinkaan ei saa mitään syitä..
Yksi syy mikä näyttäisi vaikuttavan suomalaisten korkeisiin väkivaltarikoksiin on se että meillä on saanut kurittaa lapsia (joo, antaa niitä 'rajoja'). Tilastot vain osoittavat, kun eri maitten kasvatusmenetelmiä, koulutuksen perinteikkyyttä, suhtautumista naisiin, että siellä missä lapsia kuritettiin pidempään (suomeen kieltävä laki tuli vasta muutama vuosi sitten), siellä rikostilastot pysyvät pidempää korkealla. Suurinta osaa kaikista vankiloissa istuvista ihmisistä on kuritettu lapsena kovemmin kuin niitä jotka siellä eivät istu.
Tuo on yksi ainoa tekijä, lasten alistaminen. Toinen on suhtautuminen naiseen, naisen asema.. se jotenkin provosoi miehiä hakkaamaan naisia, jos naiset osoittavat omatoimista intoa 'vapautua' isännän valvonnasta. Kolmas vaikuttava tekijä on Suomen läheisyys venäläiseen ns itäiseen kultuuriin. Siellä rikostilastot ovat vielä korkeammat. Läntisimmissä Euroopan maissa rikostilastot ovat alhaisimmat. Keskellä keskitasoa, Idässä korkeimmat. Ollaan vaan suomalaisia kaikki, mutta ei siitö ehkä pääse että meissä vaan sattuu kai olemaan jotain slaavilaistakin.. Ei olla oltu niin erillämme kuin nyt mielellään kuvitellaan. Isot asiat muuttuvat hitaasti.
Neljäs tekijä: kaupungistuminen, teollistuminen, sosiaalisten verkostojen katoaminen, ollaan 'atomisoituneita', ei perhettä (viihtymistä varten on joillakin) ei sukua (mustalaislla kai sentään jotain?), ollaan niin niin individualistaja, että rakennetään kohta häkki ympärillemme, ettei vain kukaan tule liian lähelle.
On aivan älytöntä etsiä jotain miten paljon mustalaiset tekevät, miten paljon valkolaiset. Huomenna kaikki on toisin. Vois miettiä miksi jotkut eivät tee rikoksia, mikä siinä on? Että vaikka niin monilla (varsinkin romaneilla) on paljon vaikeuksia, kohtaavat syrjintää edelleen, hirveitä ennakkoluuloja (selatkaas jotain nettikeskusteluja - kammottavia!), niin miksi, miksi niin moni ei tee mitään rokoksia?
Samat asiat vaikuttavat kaikkiin ihmisiin, nöyryytys, pakko, köyhyys, kaikki nämä ja moni muu asia..
piti korjata kirjotusvirheitä.. mutta olkoot sitten.
ja vaikka puhun välillä kuin papupata, en silti sano: näin ne asiat on. Mähän sanon koko ajan, että ne ei ole niin yksikertaisia, että voisi sanoa mitään varmaa mistään. Koska numerot eivät tee rikoksia, vaan ihmiset tekevät niitä. Numeroita voisi ehkä verrata toisiinsa, jos kyseessä olisi vain joku yhteen ja vähennyslasku. Mutta ihmisiä ja ihmisryhmiä joitten historia ja elämäntilanne ja perinteet ja kulttuuri ovat aika erilaiset, ei voi verrata suoraan ja vetää siitä johtopäätöksiä, että 'noi on tollasia'..
Tähän saa kuulla toisinaan: joo, mustalaiset eivät sovi tänne kulttuurinsa tähden. Haistakaa.. Joku joka halua tutustua tuohon aiheeseen menkööt natsien sivuille opiskelemaan.
Olen kyllä sitä mieltä että statistisesti romaanit tappavat eniten romaaneja ja valkolaiset valkolaisia.Sitäpaitsi pahimpia rasisteja ovat juuri romaanit,ei ainoastaan valtaväestöä kohtaan vaan omaa heimoansakin kohtaan...jatkuvaa sakkien välistä riitaa...
Heidän ei koskaan tiedetä olleen sotaisia tai vallanneen maata väkivalloin. Euroopan kansallisuudet olivat juuri muotoutumassa kansainvaelluksen jälkeen, eikä näille mustalaisille löytynyt tilaa yhtenä kansakuntana.
Vainoista lyhyesti:
Vainot ovat kuuluneet mustalaisten historiaan koko heidän vaelluksensa ajan. Järjestelmällinen vainoaminen alkoi pian mustalaisten Eurooppaan tulon jälkeen 1500-luvun alussa. Varhaisimmat maininnat tästä löytyvät Isabellan ja Ferdinandin hallitsemasta Espanjasta. V.1492 säädetyn lain mukaan mustalaisilla oli 60 päivää aikaa etsiä itselleen pysyvä asuinpaikka ja toimeentulo; muutoin seurasi maastakarkoitus. (Ollikainen s.25)
Pari sataa vuotta myöhemmin Ferdinand IV vangitutti maassa yhtenä vuoden 1749 yönä 12 000 mustalaista, joista useimmat viruivat työleireillä ja pakkotyössä kaivoksissa toistakymmentä vuotta ennen armahtamista. V.1633 Filip IV kielsi käyttämästä sanaa gitanes (mustalainen). Hän kielsi myös mustalaisasusteiden käytön, sekä yritti pakottaa heidät maanviljelijöiksi elinikäisen maastakarkoituksen uhalla.
Hollannin vainotoimet olivat niin tehokkaita, että mustalaiset puuttuivat maasta lähes kokonaan 1600-1700-luvuilla. Mustalaisia syytettiin veronkierrosta, irtolaisuudesta ja erilaisista rikoksista. Tuomionsa saivat noidiksi, velhoiksi, vääräuskoisiksi ja pirun lähettiläiksi kutsutut. Myös vieraan vallan vakoojaksi syytetty mustalainen oli helppo passittaa polttoroviolle.
V.1489 Speyerin valtiopäivät Saksassa määräsi kaikki mustalaiset karkotettaviksi. V.1544 mustalaisia tuomittiin verille ruoskittaviksi, sieraimet leikattaviksi ja päät ja parrat ajettaviksi.
Ranskan Aurinkokuningas Ludvig XIV määräsi mustalaiset kaleeriorjiksi loppuelämäkseen.
V.1725 Preussin kuningas Fredrik Wilhelm määräsi miespuoliset mustalaiset hirtettäviksi, naisilta ja lapsilta leikattiin toinen korva irti.
Esimerkit kertovat karua kieltään mustalaisten historiasta. Perimmäisenä syynä mustalaisten julmaan kohteluun pidetään taloudellista ristiriitaa mustalaisten ja valtaväestön välillä; mustalaisiahan syytettiin muun muassa veronkierrosta. Tarkkoja tietoja lakien ja määräysten täytäntöönpanosta ei juuri ole. Vaikka ankaria ja julmia lakeja laadittiinkin lähes joka maassa, ei niitä paikallistasolla yleensä pantu täytäntöön kovin ponnekkaasti.
Mustalaiset koettiin myös hyödyllisiksi tavallisen kansan keskuudessa. Levottomina aikoina mustalaiset toimivat tiedon välittäjinä, he olivat taitavia eläinten käsittelijöinä, käsitöiden tekijöinä sekä tilapäisenä työvoimana maatöissä . (Ollikainen S.26-27) 1700-luvulla vainot vähenivät valistusaatteen myötä. Suhtautuminen mustalaisiin ei kuitenkaan muuttunut. Kiertämistä pyrittiin jatkuvasti estämään ja pakkotyöhön lähetettiin edelleen. 1800-luvulla liikkumista alettiin rajoittaa erilaisin rekisteröintimenetelmin.
Hitlerin noustessa valtaan 1933 oli olemassa jo useita mustalaisia syrjiviä lakeja. Mustalaiset luokiteltiin "eläviksi olennoiksi, jotka eivät ansaitse elämää". Natsit näkivät suuresti vaivaa tutkiessaan mustalaisten alkuperää ja yrittäessään peittää heidän arjalaisen alkuperänsä. Sana arjalainen tulee sanskritin sanasta arya(herra). Arjalaisiin kieliin kuuluvat muiden muassa germaaniset kielet, sekä Intiasta lähtöisin oleva mustalaisten kieli. Vuonna 1938 SS-valtakunnanjohtaja Heinrich Himmler julisti mustalaiset "sekarotuisiksi, jotka olivat eniten taipuvaisia rikollisuuteen, minkä vuoksi heidät oli pantava poliisivalvontaan." Saman vuoden kesäkuussa pidettiin juutalaisten kristalliyöhön verrattavissa oleva "mustalaissiivousviikko", jolloin satoja mustalaisia pidätettiin, pahoinpideltiin ja tapettiin. Vuonna 1939 päätettiin saksan mustalaisten lähettämisestä pakkotyöhön Puolaan, mittava operaatio toteutui kuitenkin vain osittain.
Vuonna 1941 mustalaisia alettiin luokitella sen mukaan, kuinka paljon heidän suonissaan mustalaisverta virtasi. Heille tatuoitiin rintaan oma merkki kuten juutalaisille. Samana vuonna tapahtui myös ensimmäinen mustalaisten joukkomurha, kun Buchenwaldissa käytettiin 250 mustalaista koekaniineina kuuluisien kaasukristallien testauksessa. Suomi ja Tanska olivat tiettävästi ainoat Saksan liittolaismaat, jotka eivät lähettäneet mustalaisiaan keskitysleireille.
1637 kuningatar Kristiina määräsi kaikki Ruotsi-suomessa tavattavat mustalaiset hirtettäviksi.
"kuolemanrangaistukseen pahuutta tehneet mustalaiset ja muut karkotettaviksi maasta. Laki oli olemassa aina Ruotsin valtakauden loppuun. (KK s.13) Suomen tultua Venäjän suuriruhtinaskunnaksi vuonna 1809 entiset säädökset jäivät pääpiirteittäin voimaan.
tarkemmin, tässä pääpiirteittäin ja lyhyesti:
Monet romaneista jatkoivat 1500-luvulla edelleen vaellustaan kohti pohjoista paremman ja turvallisemman elämän toivossa. Suurin osa Suomen mustalaisista tuli Tanskan ja Ruotsin kautta Suomeen, mutta pienempi ryhmä saapui Venäjän kautta. (Ollikainen s.67) Ensimmäinen kirjallinen maininta mustalaisista on vuodelta 1595 Kastelholmin linnasta Ahvenanmaalta, missä heiltä takavarikoitiin kahdeksan hevosta ja passitettiin vankityrmään. Ruotsi-Suomessa vallitsi tuolloin ankara säätyjako. Valtakuntaa muokattiin yhdeksi kokonaisuudeksi ja kaikkialla säädettiin voimaan sama uskonto, elintavat ja kieli. Tuohon muottiin eivät mustalaiset sopineet, vaan heidät julistettiin lainsuojattomiksi. Julmuuksista huolimatta mustalaisten määrä Suomessa kasvoi jatkuvasti. Maa tarjosi hyvät levittäytymismahdollisuudet harvan asutuksensa ja suojaavien metsiensä ansiosta. (KK s.12)
Ruotsi-Suomessa mustalaisten kohtelu oli yhtä surkeaa kuin muuallakin. He eivät olleet löytäneet suomestakaan etsimäänsä parempaa ja turvallisempaa maata. 1520-luvulla Kustaa Vaasa määräsi mustalaiset karkotettaviksi. Vuonna 1560 arkkipiispa Laurentius Petri kielsi papistoa olemasta missään tekemisissä heidän kanssaan. Otteet kovenivat, ja vuonna 1637 kuningatar Kristiina määräsi kaikki Ruotsi-suomessa tavattavat mustalaiset hirtettäviksi. ( Ollikainen s.67)
1600-luvulla Suomen kuvernöörinä toiminut Pietari Brahe tarvitsi viljelijöitä Kajaanin vapaaherrakunnassa autioituville tiloille sekä sotilaita itärajaa puolustamaan.
Vuonna 1660 Kajaanin linnan komendantti, majuri Samuel Lang ilmoitti alueella kiertelevistä mustalaisseurueista. He sopivat juuri Brahen tarkoituksiin. Mustalaisille tarjottiin tiloja asuttaviksi ja viljeltäviksi, ja vastavuoroisesti heidän olisi osallistuttava itärajan puolustamiseen. Elämä erämaatiloilla oli kuitenkin hyvin vaikea, ja kolmen vuoden kuluttua näille tiloille asettuneet mustalaiset palasivat kiertolaisiksi.26 Tämän jälkeen astui voimaan laki, joka määräsi "kuolemanrangaistukseen pahuutta tehneet mustalaiset ja muut karkotettaviksi maasta." Laki oli olemassa aina Ruotsin valtakauden loppuun. (KK s.13) Suomen tultua Venäjän suuriruhtinaskunnaksi vuonna 1809 entiset säädökset jäivät pääpiirteittäin voimaan. Lisäksi vuonna 1812 mustalaiset määrättiin valtiovallan toimesta huostaan otettaviksi; miehet määrättiin Viipuriin työlaitokseen ja naiset Turun kehruuhuoneisiin.(Ollikainen s.69) Mustalaiset olivat levittäytyneet koko Suomeen, mutta eniten heitä asui Karjalassa. Viime sotien aikaan he lähtivät evakkoon muun väestön mukana. Arviolta kolmannes heistä muutti Ruotsiin, monet ajautuivat kasvavien kaupunkien slummikortteleihin.(Ollikainen s.74)
Lähteet mm llikainen, Marketta. Vankkurikansan perilliset. Romanit, Euroopan unohdettu vähemmistö. Yliopistopaino 1996.
Leena Marsio on Kansainvälisen Romanikirjailijaliiton sihteeri.
......
Tämähän se on mustalaistenvihaajille ja aivan erityisesti uusnatseille kova pala: romanien kieli on samaa kieliryhmää kuin muinainen sanskriitti, se kuuluu samaan indoarjalaiseen kieliryhmään kuin germaaniset kielet. se vain että he ovat moninverroin 'arjalaisempia' kuin 'saksalaisgermaanit' (kielitieteellinen termi väärässä kontekstissa) olisivat toivoneet.
Tässä tulee taas esiin se natsien kummallinen kömmäshdys, että että he repivät KIELITIETEELLISEN termin 'arjalainen' (viittaa puhuttuun kieleen), ja tekivät siitä 'rodun', ylhäisimmän kaikista koko maapallolla.
http://www.ykliitto.fi/kutsu/mkk/marsio.htm
tuolta poimin viestini. Tiedän kyllä että joihinkin mikään tieto ei vaikuta.
Viestini oikeasti vain raapaisevat historian pintaa.
se ei pidä paikkaansa, se ei pitänyt paikkaansa satoja vuosia sitten, eikä se pidä paikkaansa nytkään, se mitä heistä uskottiin
(uskotko sinä noitiin?tai 'pirun lähettiläisiin'?)
Kuka voi tehdä tällaisia kysymyksiä? Missä tällaisia kysymyksiä on mietetty? Mitä aikaa eletään?
Täällä sanotiin jossakin, että valkolaiset on tehneett lapsia mustalaisille, ja päin vastoin. Miten tietää mihin nämä ihmiset lasketaan? Eikö se HItler tehnyt jotain sukututkimuksia ja sekaroruiset oli tarkoitus hävittää. Onko täällä ihmisiä joilla on tällaisia ajatuksia?
rasisteja
Kun täällä ei kerrota yhdestäkään nykypäivän valkolaisen tekemästä mustalaismurhasta, voinen olettaa että niitä ei ole tapahtunut. Kertokaa nyt vain jos niitä on. Minä ainakin luulisin että niitä on tapahtunut tässä 30 vuoden sisällä. Mutta eihän sitä näytä kovin paljon tapahtuneen kerta yhtään tapausta ei ole ilmoitettu tällä palstalla.
FOORUMIN SERIFFI EI TAKUULLA OLE MIKÄÄN ROMANI! Eli tämä on yksi niistä foorumeista jolle päässyt luikertelemaan umpirasisti? Ei olisi ensimmäinen. Muuten en ymmärrä foorumin sisältöä, se on pääasiallisesti ollut romanien pilkkaamista ja pelkkää herja ja pelleilyä heidän kustannuksellaan.
jollekin 'kultturille', että tehdään paljon rikoksia?
Vai johtuuko se jonkin kulttuurin sisällä olevista rakenteista, jotka synnyttävät eriarvoisuutta ja epäoikeudenmukaisuutta? Suomen perinteessä ainakin on tällaisia piirteitä. Sama näkyy suomalaisten suhtaumisessa vähemmistöihin - ei kaikkien suomalaisten. Onko 'rikollisuus' ole jokin kulttuurisen kehityksen tulos, vai onko se jotakin muuta, jotakin mikä tuhoaa kulttuurin?
On olemassa 'kulttuuri', vaikka sitä ei oikein helposti voi sanoa kulttuuriksi ( siinä mielessä, että se takoittaisi sivistystä, jotakin inhimillistä ja erityistä jollekin ryhmälle) samassa mielessä kuin joittenkin ihmisten elämäntapa, joka on juuri heidän tapansa elää maailmassa.
Natsien ideologian kuuluu tehdä pilaa niistä, joita he eivät pidä täysin ihmisinäkään. Nostavat esiin vain omien luokitteluperiaattensa mukaan ns *faktoja', esim romanien rikollsiidesta. Sillä tavalla voidaan jatkaa heidän kontrollointiaan piittaamatta vähäänkään millaista heidän elämänsä on ollut halveksittuina ja aliarvioituina, vähääkään arvostamatta sitä mikä heidän kulttuurissaan on arvokasta ja korvaamatonta.
Natsien ideologiaan kuuluu tuhota ne kulttuurit, jotka heitä eivät miellytä. Tämä on heidän ohjelmassaan - ja kaikki merkit samaan suuntaan löytyvät tämän foorumin viesteistä katkeamattomana nauhana. Siffillä ei ole muuta sanottavaa kuin 'pyhä latteus': 'eri kulttuurit ovat rikkaus'.
En löytänyt ainoatakaan selvää kehotusta lopettaa rasistinen kiihotus. Ainakaan sen vähenemisestä ole näkyvissä merkkiäkään.
Edes eläimiä ei pilkata missään niin kuin tällä foorumilla romaneja.
sen vuoksi, koska hän ei siitä lainkaan piittaa. Pitää selvittää, mitä tekemistä hänellä tällä foorumilla on muuta kuin sallia rasistinen kiihotus. En ole oikeasti kiinnostuut siitä onko hän romani vai ei. Tarvitsisin hyvän selityksen sille, miksei hän välitä millainen tämä foorumi on, koska täällä sääntöjä ei noudateta lainkaan..
Eikö sen pitäisi olla hyvä asia, ettei valkolainen ole pitkään aikaan tappanut mustalaista Suomessa. En näe tässä asiassa mitään syytä vetää hernettä nenään. Mutta jos jollakin on tässä asiassa jotain korjattavaa ja kerrottavaa, koska viimeksi valkolainen on tällaisen rotumurhan suorittanut. Niin ei kai siinä mitään pahaakaan olisi, jos sen kertoisi.
PS Mitä sinä siellä pilkkaamisesta jauhat. Mitään sellaista en ole lainkaan tehnyt.
ei ole montakaan romania osallistunut koko keskusteluun. Avauksen tehneen henkilön ja useimpien 'rotu'-murhista puhuvien tarkoitus näyttäisi tässä avuksessa olevan lähinnä korostaa romanien 'rikollista luontoa'. Sitä että he tekevät 'enemmän 'rotu'-murhia Suomessa. Koko juttu on 'rotu-keskustelua' ja uusnatsien logiikkaa, ensin hieman valitellaan Hitlerin tekemiä rikoksia, sitten käydään asiaan: romani tekevät niitä Suomessa.
En ole kiinnostunut sinusta vaan tämän foorumin rasismista ja seriffistä, siitä miksi hän ei pistä mitään rajaa tämän foorumin estottomalle rasismille.
.......kuin herjata ja pilailla, halventaa ja 'todistella' natsilogiikan avulla, ns 'faktoilla' millainen 'rotu' romanit ovat.
Nämä ovat sinun omia päästä vedettyjä johtopäätöksiä, että yrittäisin korostaa mustalaisten rikollista luonnetta, kun kysyn milloin ovat viimeksi valkolaiset Suomessa murhanneet mustalaisen. Tässä pitäisi nyt jonkun valkolaisen älähtää, että yritän mustamaalata heitä.
PS käytä nyt jotain nimimerkkiä, jotta tunnistaisin, puhuvani samalle henkilölle.
luuletko tosissaan että jossain mainittaisiin oikeen erikseen jos valkolainen tappaa tumma ihosen,no ei TOD mainita eri asia on jos tumma ihone tappaa valko ihosen no siitähän tehään oikee olympia tason uutinen
että mitä yrität tuoda esiin kysymykselläsi koska kysymyksesi yrittää peilata pois siitä miten paljon valko ihoset on tappaneet mustalaisia
ja aivan 100% varmasti itse vaihdat nikkiä aina kun se auttaa sinua lisäämään jonkin uuden tavan ilmaista miten romaneita voi itseään syyttää kaikesta rasismista. Avauskin on varmaan sinun tekemäsi, niin tiukasti yrität siinä pysyä, vaikka se on lähtökohtaisesti päin persettä.
Minä ja joku muu vaihtaa nikkiä toisesta syystä kuin sinä, päinvastaisesta.
Eikö sinua ihmetytä, että tällä foorumilla seriffillä ei ole mitään sanottavaa? Ei mitään siihen millaista törkyä täällä esitetään?
'eri kulttuurit ovat rikkaus', just just. paitsi että mustalaiset ovat 'eri asia'. Täällä on ihan sama tunnelma kuin natsien sivuilla, kun näitä lukee kokonaisuutena ja pidemmältä ajalta.
Yritän tässä keskustelua käydä ja sinä huutelet minulle kaikkia perättömiä syytöksiä. Ei se mitään annan sinulle anteeksi tunteenpurkauksesi.
Minua ei kiinnosta mustalaisten valkolaismurhat, vaan päinvastoin minua kiinnostaa valkolaisten tekemät mustalaismurhat. Enkä puhu mistään vanhan ajan lahtaus meiningistä vaan aivan näinä lähi vuosikymmeninä tapahtuneista murhista. En tiedä mitä mörköjä näissä kysymyksissäni näet, mutta koita nyt kumminkin ryhdistäytyä.
PS Eikö se ole mielestäsi hieno asia, että valkolaiset eivät pahemmin mustalaisia enää tapa?
PPS Tiedätkö sinä yhtään Valkolaisen tekemää mustalaismurhaa?
Mielestäni suomalaisten historia jo kertoo että miten on suomalaiset jo kautta aikojen suhtautunut romaneihin rasistisesti .Esimerkiksi vuonna 1540-1750 oli suomessa romaneille hirtto ja maastakarkoitus laki.Mielestäni tosi julmaa ja olemme jo asuneet suomessa 500vuotta mutta silti ei ole kovin paljo syrjintä muuttunut
siis ei mitään 'vain suomalaisten', täällä ei ollut suomalaisia, ennenkuin kansalinen idetitetti luotiin ja kauan 1500-luvun jälkeen! tämä niemi oli monikulttuurinen maa jota hallitsi Ruotsin kuningas, sen mä luulen että romanitkin tietää. Mitäs sitä julmuutta tänne tuut itkeen, ja onhan se syrjintä sentään laaissa kielletty, siitä voissi kai olla ilonen
syrjintä on jotain mistä romanit ja muutkin suomalaoset vähemmistöt saavat yhä kärsiä ja siitä tulee lisäongelmia elämään, mutta se syrjintä se rasismi se on niitten syrjijien ja rasistien ongelma, joka heidän pitää itse selvittää.
Saakohan hajurakoo eri vähemmistöjen ja enemmistön välillä kavennettua jos alettaisiin vaan valitella miten hirveetä kaikki on ollut. ihan hyvä tietää jotain historiasta, mutta ei rasisteja saa muuttaan mieltään millään historioilla, heillä on siitä ihan oma käsitys. Joka vastustaa rasistien historiakäsitystä, saa ne vain enemmän vakuuttumaan että muut ovat täysiä torvia.. eli?
Sitä vaan että eikö valkoturpa ole eri vaihokas kun ne luulee vielä päättävänsä kuka ansaitsee elää ja kuka ei.Tehän ootte oikein synnin hedelmä te vihan lietsojat olette kautta aikain tappaneet ihmisiä kautta maan liiankin paljon teiltä valkoturvilta pitäisi ottaa valta pois ympäri maaailman tämä maailmakin vielä pelastuisi kattokaa nyt itseänne peiliin tekö muka kaiken tän jälkeen olette vielä sosiaalisia ja normaalia ette todellakaan mitä historiaa katsoo niin järkyttävää.Sitten vielä yksi juttu mitenkä valkoturvat jaksaa aina vaahdota töistä ja että pitäisi sulautua yhteiskuntaan se on mahdotonta kuka teitä jaksaa ruveta matkimaan ja yleensäkin edes haluta,päin vastoin sehän on suorastaan rikos opetella teidän elämäntyyli minusta siat kuuluu sikalaan voitte vain kiittää jumalaa siitä että olette valtaväestö sillä en todellakaan tiedä miten teiän asiat olisi jos asiat oisi toiste päin.Enkä toki tarkoita kaikkia valkolaisia koska onhan teitä normaaliakin noin 2% mut loput ovatkin hitlerin jälkeläisiä.että semmosta tällä kertaa
Öljy- ja kaasualan keskusliiton mukaan 95-oktaaninen bensiinilitra maksoi runsas viikko sitten 1,42 euroa, kun kuukautta aikaisemmin hinta yli 7 senttiä alhaisempi.
Diesel on kallistunut 6 senttiä litralta.
Päiväkohtaisia hintoja seuraavan verkkosivusto Polttoaine.netin mukaan hinnat eivät ole juurikaan muuttuneet viikon aikana.
Bensiinin ja dieselin hintaa nostaa raakaöljyn kallistuminen.