Meni vahingossa toiselle puolelle, mutta tähän tämän tarkoitin:
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. juuri Vaasassa, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.
Usein nuo monia eriä opetuksia puolustavat vetoavat väärin Raamattuun: "profetointi on vajavaista". Näin ikäänkuin sallitaan monien oppien tie taivaaseen.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
...Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Ef.3:10. Näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan.
"Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat"(Hebr.13:7).
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. juuri Vaasassa, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.
Usein nuo monia eriä opetuksia puolustavat vetoavat väärin Raamattuun: "profetointi on vajavaista". Näin ikäänkuin sallitaan monien oppien tie taivaaseen.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
...Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Ef.3:10. Näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan.
"Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat"(Hebr.13:7).
Vastaukset 29
Vanhimmat
Otan osaa!
Lauma on myös aina näkyvä joukko:
Yksi Lauma
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Joh.10:16. ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Älä? Ihan tosi?
pelastusta etsivien täytyy paeta VL:iä Kun ei ole vielä käynyt ilmi, mitä heistä tulee?
Mutta ei he muukalaista seuraa - - - miten kauan pelastusta kaipaavat joutuvat odottamaan, että heille kuuluisi hyvän paimenen ääni?
Voisiko paimen houkutella jotenkin sieluja tykönsä, että toteutuisi yksi lauma?
Jeesus veti kaikki tykönsä, kun hänet ylennettiin?
Olisiko mahdollisuutta tarkistella linjaa?
kuuluu tänkin päivänä samoin kuin se kuului silloin kun itse Elämän Herra Jeesus sitä julisti.
Se joko parantaa tai pahentaa/paaduttaa. Se on toisille 'kovaa puhetta' mutta toisille suloista Iankaikkisen Elämän vettä ja leipää.
että joukko olisi näkyvä?
"Lauma on myös aina näkyvä joukko:
Yksi Lauma
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Joh.10:16. ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen."
Jeremijahu,
Olet suhkot asiallinen kirjoittelia nyt, jota ulkopuoliset tälläkin palstalla harvemmin ovat.
Se on aina yksin Jumalan teko, kun hän johtaa omansa valtakuntaansa. Ei auta vaikka toistelette perässämme näitä ivatenkin, koska vain Raamattu ja meikäläiset opettaa näin. Siksi olisi syytä lähteä seuraamaan meitä ja Herraa, kuten Raamattu neuvoo.
Raamatusta toin esille kuinka on vain yksi lauma, jotka ovat samassa mielessä ja käsityksessä.
Raamatussa opetetaan, että Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle (Room.1:17). Jumalan valtakunnan ovi avataan sisältäpäin, parannuksen saarnalla. Tämän valtuutuksen Jeesus antoi omilleen: 21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Siispä kysyn nyt: Oliko tämä narrin peliä, kun Jeesus antoi omilleen/Pyhän Hengen papeille vallan antaa hänessä syntejä anteeksi?
Edelleen:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Siis kykeneekö ihminen nyt tämän mukaan saamaan syntinsä ja epäuskoisena sidottuna anteeksi ilman seurakuntaa ja toista Jumalan lasta?
jo sisällä olevaan uskovaiseen, ei sellaiseen joka on vielä ulkopuolella?
"Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
Kyllä pätee sisälläolevaan, mutta ellei parannusta tee, ei siitä vapaudu yksikseen, vaan on kuin pakana tai publikaani. No muualla ei pahemmin tätä avaintenvaltaa ole edes käytössäkään.
joukko on aina näkyvä. Siellä opetetaan yhdellätavalla, niinkuin Raamattu ja niin kuin me tässäkin. Jumalan valtakunnan rajakin on hyvin selvä: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi kerran tai kahdesti" (Tiit.3:10).
Lainaat tuossa Jeesuksen ohjetta syntiä tekevän veljen suhteen. Menen ehkä hieman sivuraiteille nyt, mutta tuota kohtaa lainataan liian usein väärästä näkökulmasta.
Tärkeää siinä ei nimittäin ole anteeksi pyytäminen, vaan se rajaton anteeksiantamus, pyysi veli anteeksi tai ei.
Raamattu muuten ei neuvo monessakaan kohden pyytämään anteeksi. Sen sijaan siellä neuvotaan antamaan anteeksi pyytämättäkin, mikä johtaa siihen, ettei mitään anteeksipyydettävää edes tule :)
Kannattaisi näköjään minunkin näköjään lukea ensin kirjoitus, johon vastaan ennen kuin alkaa viisastelemaan :S Anteeksi.. vaikka eihän se toisaalta asiaa miksikään muuta :)
>>
Lauma on myös aina näkyvä joukko:
Yksi Lauma
>>
Ja Raamattu sanoo:
Luukas 17:
"20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi:
--> "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä""
>>
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
>>
Eli kerrot että joko vanhoillislestadiolaiset ovat väärässä, jotka väittävät että on vain yksi maallinen lauma TAI että miljoonat uskovaiset tuhansissa eri liikkeissä eivät vilpittömästi haluaisi seurata Jeesusta?
>>
Joh.10:16. ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
>>
Ja mistä päättelet että aika, jolloin "pitää oleman" olisi nyt?
Jotkut ennustavat että lopun aikoina kaikki kristityt yhdistyvät ja jotkut käsittävät tuon paikan niin että Jeesus puhui siitä laumasta, mikä kootaan taivaaseen;)
Olen sanonut jo monta kertaa, että tee vihdoinkin parannus tuosta eriseuraisuudestasi, Larssi. Kumma kun ei mies meinaa uskoa millään! Saisit sinäkin lopulta rauhan ja hyvän omantunnon, eikä tarttisi jatkuvasti joka foorumilla mesoa, noita samoja vuodatuksia toistella.
T: Tiinaliina
Tuntuu oudolta Lestadiolaisten ainoa usko ja oma lauma missä vain voi pelastua?
Miten ihmeessä ei suostuta näkemään että Jeesuksen takia ihmisiä kuolee marttyyreinä Kiinassa ja muualla maailmaa ihmisiä päivittäin jotka eivät ole kuulleet koko Lars leevistä.
Ilmestyskirjassa on maininta: Suuri määrä kaikista kansoista jotka ovat vaatteensa pesseet Jeesuksen verellä.
Tietysti on hienoa että on oma seurakunta ja oma sisäänpäin lämoiävä yhteisö, mutta ainut oikea ja yksi lauma vain Lestadiolaiset.
Miten noin nurkkapatrioottisia voidaankaan olla?
tämä ollut Lars-Levin keksintö, vaan ihan apostolisesta ajasta lähtien. Samaa uskoa oli jo ennen Lars-Leviä. Historia tuntee mm. "Lukijalaiset".
Niin kuinka iso joukko menekään laveaa tietä? Ja harvat on ketkä sinne löytävät perille. Aikainsaatossa on tosin kysymyksessä "iso joukko", mutta pieni tuohon toiseen verrattuna. Sitten on myös taivaassa kuolleita pieniä lapsia, ihan myös kaikkialta maailmaa.
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja yksi ainoa oikea oppi. Niinkuin alustuksestakin tuli ilmi.
Lukijalaisuus on KAIKKIEN suomalaisten herätysliikkeiden "äiti", ei ainoastaan lestadiolaisten.
Oliko Larssi aikasemmin samassa uskossa sinun kanssa?
Lestadiolaisuus ei syntynyt tyhjästä, vaan sitä edeltäneitä herätysliikkeitä olivat lukijalaisuus ja viklundilaisuus. Lestadiolaisuutta on L.L. Laurenin Suomen kirkkohistoriassa kutsuttu "laestadiolaiseksi lukijalaisuudeksi". Lestadiolaisuus lähti leviämään, kun ruotsalaissyntyinen pappi Lars Levi Laestadius koki hengellisen uudelleensyntymisen vuonna 1844. Tuolloin hän tapasi Lapin Marian. Tapaaminen sytytti Laestadiuksen saarnoihin uuden palon ja kirkon sisällä alkoi levitä herätysliike. Laestadius halusi, että uskovaisia kutsuttaisiin kristityiksi, mutta pian syntynyttä liikettä alettiin kutsua lestadiolaisuudeksi. Liike levisi varsin nopeasti Suomen, Ruotsin ja Norjan pohjoisosiin.
Lestadiolaisuudessa on korostettu yleistä pappeutta ja sitä, että jokaisella uskovaisella on avainten valta, jolla voi päästää epäuskoisia synneistä. Siihen aikaan kirkossa opetettiin avainten vallan olevan saarnaviralla eli papeilla.
Larssiko eriseurassa ja hengessä !
Larssillahan on oma palstakin. En ole huomannut, että Larssi olis millään tavalla eri hengessä.
Miten sinä Tiina-Liina voit noin päätellä ?
Kyllä se Larssi nyt ihan selvästi on eriseuranen. Meillä Jumalan lapsilla on yhteys keskenämme, ja tunnistetaan toisemme (vaikka joskus tietysti erehdyksiäkin sattuu, mutta noin yleisesti ottaen kuitenkin tunnistetaan). Larssi ei enää tunnista muita kuin ne, jotka siinä ihan vieressä, samalla penkillä istuvat. Hän on eristäytynyt meistä muista, mennyt sellaiseen porukkaan, joka on sulkenut itsensä johonkin läpinäkyvän lasikuvun tai vastaavan sisään ja sieltä sitten huutelevat muille. Eivätkä ymmärrä, että sieltäkin olisi mahdollista päästä vapauteen. Siellä on valitettavasti muitakin kuin Larssi :(.
T: Tiinaliina
Tämä on ihan oikea usko ja jos olisit meitä olisit myös täällä samassa paikassa ts. jakaisit saman uskon kanssamme.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
En nyt muista, olenko sinulta kysynyt näitä, jos olen, en ainakaan muista vastaustasi.
Siis lyhyesti: Miten ajattelet väärin 70- luvulla opettaneita sekä heitä seuranneita uskovaisia, jotka tekivät parannusta vastoin Raamattua, vääristä hengistä? Kuulemma lapsetkin ovat tehneet seurakunnan edessä parannusta kososlaisesta hengestä, jonka tastalla oli sanottu olevan tottelemattomuutta (esimerkiksi vanhemmille).
Eivätkö juuri he, vastoin Raamattua opettaneet ole eriseuraan menneitä? Pitää olla kuuliainen jumalansanalle, eikä raamatunvastaisille opetuksille, vaikka sen kuulisi kuinka nimekkään Rauhanyhdistykesn saarnamiehen suusta.
Toivon, että vastaisit. Jos et halua tai osaa vastata, kertoisitko senkin. Kiitos jo etukäteen!
Selvää on, että opetamme nytkin kirkossamme oikein ja kososlainen henki ajettiin aikoinaan pois, jos eivät tehneet parannusta siitä. Ne myös jotka meistä lähtivät, omaavat myös väärän opin ja hengen.
Näitähän erkanemisia oli jo apostolien ajassa.
...
oikein...Olen tarkistanut Raamatusta, että opetamme oikein. Näin vain on asian laita.
Taidat Larssi olla hyvin kiireinen, mutta änkään tähän kuitenkin.
En ole kovin hyvin perillä taustastasi, vaikka täällä aika ahkerasti kyläilenkin.
Missä porukassa sinä siis olet, kun käytät sanaa "kirkossamme", tarkoitatko sillä Rauhanyhdistystä vai mitä?
Haluaisin myös tietää, olitko itse "ajamassa kososlaista henkeä pois" ja miten se oikein lähti? Itse olin jo erotettujen kirjoissa kun juuri tuosta hengestä oli alettu puhua.
Kirjoitat: "Ne myös jotka meistä lähtivät, omaavat myös väärän opin ja hengen".
Ajatteleppas hyvä Larssi ihan yksinkertaisesti: joku tulee ja alkaa opettaa vastoin Raamattua. Hekö, jotka eivät uutta oppia hyväksy, ovat väärässä, niinkö?
Moni ihminen sekosi, kun piti saada musta valkoiseksi ja hylätä koko siihenastinen usko vääränä henkenä pois.
En taida jatkaa tätä jutustelua, ei se siitään kummene kuten näillä seuduilla on tapana sanoa. Vastaan kuitenkin mielihyvin, mikäli sinulla tai jollakin muulla on mielenkiintoa kysellä minulta.
"Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy."
Selvästi oot eri hengessä, sillä oothan eripaikassa. Minä olen saanut parannuksen armon, vääristä hengellisyysksistä. Minä voin kuolla vain tämän uskon varassa: Jumalan valtakunnan rajahan on hyvin selvä. Eipä minulla lisättävää.
Uskon, että sinä uskot vilpittöästi niinkuin kirjoitit, enkä loukkaantunut!
Minulla on Jumalan rauha sydämessä, usko ja hyvä omatunto, matkaystäviäkin! Moni samoin uskonut on päässyt jo perillekin.
"Siell´ rakkaat kaikki toisens´ kohtaa ja alkaa juhlat Karitsan."
Hyvää syksyn jatkoa!