Olemme rakentamassa ja ilmanvaihtokoneen hankinta alkaa olla käsillä. Taloomme tulee sähkölämmitys joten haluaisimme mahdollisimman hyvän hyötysuhteen iv-koneelta. Pingviiniä tällä palstalla on kehuttu jo niin monesti että ilmeisesti se on aika hyvä. Iltosta löytyisi kiertoilma mahdollisuus jolla takan lämpöä ymmärtääkseni voisi siirtää paremmin muihin huoneisiin. olenko ymmärtänyt oikein??? Emme ole mitään lvi-ammattilaisia joten haluaisimme mahdollisimman huolettoman laitteen jota ei tarvis paljo säädellä. Kokemuksia ja mielipiteitä näistä tai muista laitteista... kiitos.
Ilto vai Pingviini???
Jartza
229490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
pidä teettää ammattilaisella eikä täällä, ainakin meiltä vaadittiin rakennusluvan yhteydessä.
eikö teiltä muka kysytty mitään että minkä iv-koneen haluatte? suunnittelijako vain ilmoitti sen? edellinen kysyjä halusi varmaan mielipiteitä ja kokemuksia.
Iv-suunnitelmat on tehty mutta mitään iv-konetta ei ole tarkemmin suositeltu.
pitää toki käyttää hyödyksi ilmanvaihdon lämmityksessä.
Pitänee paikkansa että nämä "jääkuution" valmistajat ovat asentaneet koneisiinsa kaikkia mahdollisia systeemejä asiakkaan kiinnostuksen herättämiseksi, KUN LAITTET OVAT HUONOJA HYÖTYSUHTEELTAAN TÄMÄN PÄIVÄN KILPAILUSSA.
Minä hankin 2 vuotta sitten Pinkun ilmnan mitään "vastustuksia" ja asensin siihen itse ns. takkakytkimenja kaukosäätimen, jolla voi pysäyttää poiston tulisijojen (leivinuuni, takka, saunan kiuas) sytyttämisen ajaksi, jolloin tulee ylipaine asuntoon ja ei tule savut sisään.
Sitten otan pääosan poistoista pesuhuoneen kautta jolloin voi saunan jäännöslämmön hyödyntää poistopuolelle. Ei ole kertaakaan jäätynyt kenno eikä tuloilma ole menny haittaavn kylmäksi alle 15. (muistettakoon että huippuimurikäytössä ilma tulee raakana ikkunan raosta ja aiheuttaa voimakasta vedon tunnetta, ja niilläkin paljon pärjäillään itsekin 20v.)
Puusaunaa tulee lämmitettyä lähes joka ilta.
Se mitä kysyit oli takan lämpöjen hyödyntäminen ilmanvaihdossa.
Kun osittaisiakaan kiertoilma juttuja ei saa asentaa asuintiloihin niin:
Asenna yksi poisto venttiili takan lähelle samaan huoneeseen, jollin lämpö johtuu kennon kautta koko huoneistoon.
Venttiiliin voit laittaa naruohjaimen jolla sen voi sulkea jos ei ole lämmmitetty takkaa. Tämä siksi, että olisi kaikinpuolin järkevää poistaa ilmaa pääosin kosteista tiloista , wc:stä, ja vaatehuoneista. Jätä ovien kynnykset pois, niin ilma pääsee kiertämään hyvin.
Hinta politiikka on sellainen, että perus Pinkun saa n.1400e ja nämä puolitehokojeet ovat suurinpiirtein samoissa hinnoissa kaikkine tarpeettomine lisälaitteineen.
Mutta ainoa mikä on pitkässä juoksussa tärkeä on tehokas talteenotto, mikään muu ei säästä merkittävästi energiaa.
Toivottavasti älyät olla rukkaamatta IV sunnitelmia "takan ja saunan lämpöjä" viestin ideoiden mukaan.
"Kun osittaisiakaan kiertoilma juttuja ei saa asentaa asuintiloihin niin: "
Tuhansissa ilmalämmitytyskojeissa 80-luvulla on ilman kierrätys. Onko se jossain vaiheessa älytty kieltää?
savuttaa, mikä on mahdollista niin sitten on koko kämppä savun vallassa, vai onko tähänkin "automatiikka" kehitetty???
Se on juuri noiden "jääkuutio" koneiden juttuja kun tuloilmaa ei muuten saada pysymään plussan puolella on kehitelty kaikenlaisia "autommaatti patetteja" joilla hämätään ostajia.
Esim. Walllox Digi kuulema kehittää "jopa" 80% talteenotto tehon, johtuisiko se mahdollisesti siitä kun on kiertoilmat käytössä???
Todellinen on reilusti alle 50% !
Poiston pysäyttämisellä saakin paitsi takan vetämään samalla painettua ylimääräiset kosteudet rakenteisiin.
Lisää tallaisia hyviä ideoita, saadaan rakentajille ja homekorjaajille töitä!
takkakytkin. Se ei kylläkään toimi kuin 10-15min kerrallaan. Eli riittävän kauan jotta takka alkaa vetämään.
lämmittänyt mitään tulisijoja??
Kun matalapaineella pyritään sytyttämään jokin kierto tulisija, saattaa veto (ilman liike savu hormissa) olla tilapäisesti huono, johtuen lämpötilaeron pienuudesta hormin ylä ja alapään välillä sekä hormin kosteudesta.
Tällöin voi tilapäisesti auttaa tilannetta saattamalla asunto pienoiseen ylipaineeseen esim. pysäyttämällä poistopuhallin ja pitämällä tulopuhallin päällä, vaikka osateholla.( tässä rakennukseen EI muodostu mitään liiallista ylipainetta kun ilma "yllätys yllätys" pääseen uunin hormin kautta pihalle, kuten alunperin taisi olla tarkoituskin) Mutta tässä vaiheessa ÄLÄ pidä ikkunaa auki vielä, vaan vasta sitten kun tuli on syttynyt kunnolla voit käynnistää poistopuhaltimen ja samalla avata jotakin sopivaa aukkoa josta palamiseen tarvittava ilma pääsee rakennuksen sisään. Yleensä se tulee ovien ja ikkunoiden tiivisteiden välistä ja ikkunaa ei välttämättä tarvitse avata, jos ei ole ihan "pullotalo".
Eiköhän nyt lähde hormista homeet jottei tarvii erityisiä "homekorjaajia" kutsua paikalle!!
sytyttänyt ainakin satoja kertoja:
- pyöreä uuni n 10 kpl
- avotakka n 100 kpl
- ovellinen takka n 20 kpl
- leivinuuni n 5 kpl
- hella n 15 kpl
- saunan kiuas n 10 kpl
- saunan vedet n 5 kpl
Niin että mitä sitten?
Ootko itse lämmittänyt muulla kuin sähköllä?
sisään, jos ei et tarvitse mitään takkakytkimiä ja sillä siisti.
Mutta eikö muut saa asentaa sellaisia jos tarvitsee.
No kun olet paljo lämmittänyt tulisijoja (oliko nuo määrät päivässä, vuodessa vai misä ajassa) niin tiedät myös että palaminen tarvitsee ilmaa, joka kulkee vauhdilla hormista ulos, ja kuika ollakaan eipä taida jäädä enää ylipainetta vaikka onkin poisto seis vähän aikaa. Tätä tarkoitin, eli takkakytkin on ehdoton lisävaruste ilmanvaihtokoneessa, eikö niin!
Minulla poloisella ei ole kuin leivinuuni kiertotakka ja saunankiuas puulla, joten olen ihan aloittelija sinuun verrattuna tässä asiassa.
Sinulla on varmaan pienet sähkökulut kun pesuvedetkin lämmität puukattilassa, se kyllä kannattaa näin korkeilla sähkön hinnoilla.
Olen vähän kateellinen tästä sinulle!!
Laita tuloventtiili takan päälle, niin se kyllä puhaltaa takan lämmöt pitkin kämppää.
Noilla kiertoilmoilla ei tee mitään.
Ilmaa puhalletaan olohuoneeseen, makuuhuoneisiin jne. Poistetaan vessoista, kylppäristä ja keittiöstä jne.
Virtaako takan lämpö makkariin (jossa on korkea ilmanpaine) vai vessaan (jossa painetta on vähemmän)? Eipä siis toimi takan lämmönjako kovin järkevästi ilman kiertoilmatoimintoa. Poikkeuksena tietysti väliseinättömät asunnot.
Talvella kiertoilma lämmittää tuloilmaa. Kesällä se toimii ylimääräisenä poistona, joka vie sitä kuuminta ilmaa. Kuuminta siksi että ainkin meillä sen venttiili on sijoitettu talon korkeimmalle kohdalle. Se kumpaa se tekee, on termostaattien ohjaamaa täysin automaattista toimintaa.
Niin jos tulisija savuttaa, mikä on mahdollista niin sitten on koko kämppä savun vallassa, vai onko tähänkin "automatiikka" kehitetty???
Se on juuri noiden "jääkuutio" koneiden juttuja kun tuloilmaa ei muuten saada pysymään plussan puolella on kehitelty kaikenlaisia "autommaatti patetteja" joilla hämätään ostajia.
Esim. Walllox Digi kuulema kehittää "jopa" 80% talteenotto tehon, johtuisiko se mahdollisesti siitä kun on kiertoilmat käytössä???
Todellinen on reilusti alle 50% !
Tuskimpa mittaustandardi sallii poistoilman mukaanottoa hyötysuhteeksi, ainakaan kuissa kuin Enerventissä. Siinähän kennosto vuotaa ilmaa meno ja tulopuolen välillä. Tämä vuoto saa sitten hyötysuhteen näyttämään hyvältä. Tämä on ainakin yhtä varma tieto kuin sinun ilmoittamat hyötysuhteet ja tuloilman pakkaslämpötilat.
digitaali lämpömittarilla ja mittasin myös ilmankosteudet kun sain lainaksi kosteusmittarin.
Ulkoilma +2(kosteus 55%) --> ilma lto:n jälkeen tulosuuttimella +19, poistoilma ennen lto:ta +25 (kosteus 40%) --> ulos menevä ilma +6.
Olisko joku joka osaa tästä räknätä hyötysuhteen??
Mitattavassa Pingviinissä ei ole turhia lämmittimiä sotkemassa tuloksia.
Hyvä huomio se että kiekkokojeessa on 2-4% palautuvaa ilmaa, joka jää kierrossa lamellien väliin, mutta sen vaikutus lienee varsin pieni laskennassa.
Voisitko ystävällisesti mitata omasta kuutiostasi samat mittaukset, niin vertaillaan tuloksia. Niin pistä mitattaessa kiertoilma pois päältä ja vastukset OFF asentoon, niin tulee vertailukelpoiset lukemat.
Mittailemisiin, jään innolla odottamaan tuloksiasi.
Koneenani on Meptekin Ilmava 400i ja mittailin eilen noita koneen kanavien lämpötiloja seuravasti:
Ulkoilma -2 --> ilma lto:n jälkeen tulosuuttimella 12, poistoilma ennen lto:ta 21 > ulos menevä ilma 8. Näissä tuloksissa ei ole paikoillaan tulokanavan bi-metalliläppä eikä jälkilämmitys ole päällä (asetus 10 astetta).
Kun läppä on paikoillaan niin se vaikuttaa siten että: Ulosmenevä ilma on 10 ja sisään tuleva ilma on 14.
Kysymys ko laitteesta, miten ko. laite voi vaihtaa ilmaa kun näillä pikkupakkasilla ko. bi-metalliläppä on lähes kiinni? Eli tulokanava on lähes kiinni mutta poisto toimii normaalisti! Talo tulee huomattavan alipaineiseksi. Tämän lisäksi kun pakkanen kiristyy tuonne 10 -15 asteeseen niin tulopuhallinkin alkaa pysähtelemään.
Lienee laittesta johtuva jäätymisen estojärjestelmä, jolla säädellään tuloilman määrää. Se toimiiko ilmanvaihto silloin riittävästi jääkin sitten arvailujen varaan???
Hyötysuhdehan mitataan tasapaino ilmanvaihdolla, kuten itse edelliset mittaukset tein kiekkokoneella.
Onko muilla lisää kokemuksia mittauksista???
Enerventistä en tiedä.
Ristivirtauskennollisista sanoisin että:
- Automaattinen kesä/talvi toiminto parantaa hyötysuhdetta. Sehän tomii jopa yö/päivä automatiikkana kun päivälä on vielä lämmin mutta yöllä kylmä.
- Takkakytkin, jos on tulisijoa, estää savuttamista. Jos avaat peltin ja laitat takkakytkimen päälle varttia vaille uunin sytytys, niin piippu ehtii lämmetä vetävään kuntoon. Meillä takkakkytkin on päällä koko lämmityksen ajan. Meillä kytkin vähentää poiston ykkösteholle ja pistää tulon kolmoselle (neliportainen asteikko), jos se ei vielä ollut.
- Ylipaineautomatiikka liesituulettimeen ja pölynimuriin. Meillä oli vielä liesituulettimen painekytkin asentamatta. Takan pelti oli jäänyt edellispäivänä auki (oli kesä). Kun liesituulettimen pani päälle, tuli tuhkat takasta lattialle. TM tutkimuksen mukaan sisäilman laatu heikkenee keskupölyinimurilla imuroitaessa, koska korvausilma tulee rakenteiden läpi.
- 230V jännitteellä toteutettu ohjaus ei ole niin vikaherkkä. Erään tunnetun digitaalisuutta mainostavan mallin käyttäjillä näyttää olevan paljon ongelmia keskustelupaltoille tulevien kysymysten perusteella.
- Mieti haluatko jäähdytystä, ja miten sen voi toteuttaa. Miten viileää sinne minne halua? Ei vain yhteen houneeseen. Jäähdytysratkaisun melu?
- Kiertoilmatoiminto. Makuuhuoneetkin lämpeni yli normaalin, kun takkaa lämmmitti vähän enemmän. Meillä kiertoilma toiminto on käytössä talvi/kesä automatiikan mukaan.
- Hiilidioksidin mittaus on minusta turha toiminto.
- Pesutilojen ilmankosteusanturi on mielestäni myöskin turha. Mieluummin hoidan sen asian pesutilojen lähelle sijoitetulla ilmanvaihdon neliasentoisella tehonsäätimellä säätimellä.
Muun muassa edellä luetelluista syistä päädyimme Kair 150 & Kair Cool 3.3 pakettiin (www.pamon.fi). Hiilidioksidi ja kosteusantureita ei otettu. Tyytyväisiä ollaan oltu.
Kiitos tästä vakavasta vastauksesta. Näyttää että joillain tämä menee vähän överiks ja pahasti asian vierestäkin.
Tuossapa oli aikapitkälti syyt joiden perusteella itse käänsin valintani Enervent LTR6:sta Enervent LTR6ACE:n.
(kiertoilmajuttuun enervent taklaa hyvällä hyötysuhteella, lisäksi voi takan yläpuolelle laittaa tuloilmaventtiilin "pöhäyttämään" lämpö liikkeelle)