Näin sanotaan, että hän teki vanhoillislestadiolaisen parannuksen. Miksi ette siis usko kuten Luther eli ole uskossanne kuin nykyiset vanhoillislestadiolaiset, sillä Luther uskoi ja eli kuten tämän ajan vanhoillislestadiolaiset?
Luther oli aikansa
vl uskovainen
291230
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Älä nauruun tapa!
Kyllähän Luther oli veljemme. Tämän oon kuullut myös VL-papin suusta.
Lutherin uskoontulo
Merle D’Aubigné, Histoire de la Réformation du seizième siécle (1500-luvun uskonpuhdistuksen historia):
... Staupitzin jättäessä Erfurtin oli uusi päivä noussut Lutherille.
Työ ei ollut kuitenkaan päätetty. Päällikön sijainen oli valmistellut sitä. Jumala salli halvemman työaseen täyttää sen. Nuoren augustiinolaismunkin omatunto ei ollut vielä päässyt lepoon. Hänen ruumiinsa uupui lopulta sielun ponnistuksista ja jännityksestä. Häntä kohtasi tauti, joka vei hänet haudan partaalle. Hän oli silloin toista vuottansa luostarissa. Kaikki hänen entiset tuskansa ja kauhistuksensa heräsivät jälleen kuoleman lähetessä. Ajatus hänen omasta saastaisuudestaan ja Jumalan pyhyydestä hätyytti uudestaan hänen sieluansa.
Eräänä päivänä hänen ollessaan epätoivon murtamana, astui vanha munkki hänen kammioonsa ja lausui hänelle muutamia lohduttavia sanoja. Luther avasi hänelle sydämensä ja ilmoitti vavisuttavat pelkonsa. Kunnianarvoisa vanhus ei kyennyt, kuten Staupitz, seuraamaan tätä sielua kaikissa sen epäilyksissä, mutta hän osasi uskontunnustuksensa ja oli siitä löytänyt lohdutuksen sielulleen. Hän käytti siis nuoreen veljeen samaa lääkettä.
- - - Vanha munkki luki hurskaalla yksinkertaisuudella kappaleen: “Minä uskon syntien anteeksi saamisen.” Nämä yksinkertaiset sanat ratkaisevalla hetkellä lämpimästi lausuttuina vuodattivat suurta lohdutusta Lutherin sieluun. “Minä uskon”, toisti hän kohta tuskavuoteeltaan itselleen, “minä uskon syntien anteeksi saamisen”. “Ah”, sanoi munkki, “ei ole kylliksi uskoa, että Daavid ja Pietari ovat saaneet syntinsä anteeksi, sen uskovat perkeleetkin. Jumalan käsky on, että uskomme meidänkin syntiemme olevan meille anteeksiannetut”. Kuinka suloiselta tämä käsky kuulostikaan Luther-raukan korvissa. “Kuulepa, mitä pyhä Bernhard sanoo puheessansa Marian ilmestyksestä”, lisäsi vanha veli, “Pyhän Hengen todistus sydämessäsi on: sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.”
Tässä tuokiossa osui totuuden valo Erfurtin nuoren munkin sydämeen. Armon sana oli lausuttu ja hän oli sen uskonut. Hän lakkasi koettamasta ansaita autuutta ja antautui luottamuksella Jumalan armolle Jeesuksessa Kristuksessa.
Paitsi että Luther joutuisi oppeineen hyvin äkkiä sidotun paikalle vl-liikkeessä mm. alkoholin käyttöä ja uutta avioliittoa koskevien kantojensa takia. Älä viitsi Larssi jauhaa sontaa, kun tiedät itsekin, että Luther opetti joistain keskeisistä opillisista kysymyksistä aivan toisin kuin vl-liike!
On vl-liikkeen propagandaa antaa ihmisten ymmärtää, että luterilainen kirkko on uskonut aina samoin kuin vl:t nyt. Lukekaahan uskovaiset tunnustuskirjoja ja Lutherin teoksia, niin huomaatte Larssin ja kumppaneiden valehtelevan.
Ja mitenkähän tuo juttu liittää Lutherin vanhoillislestadiolaisuuteen/vanhoillislestadiolaisuutta vastaavaan oppiin?
Vastaus: Ei mitenkään.
"Paitsi että Luther joutuisi oppeineen hyvin äkkiä sidotun paikalle vl-liikkeessä mm. alkoholin käyttöä ja uutta avioliittoa koskevien kantojensa takia. Älä viitsi Larssi jauhaa sontaa, kun tiedät itsekin, että Luther opetti joistain keskeisistä opillisista kysymyksistä aivan toisin kuin vl-liike!"
...vielä lisätä ehtoollisopin, joka on Lutherilla täysin eri mitä vanhoillisilla.
Eli siis ihan opillisissa perusasioissa Luther opetti eri tavalla kuin vanhoillislestadiolaiset tänä päivänä.
Johon uskovaisetkin voi yhtyä:
Kastamattomana kuolleet
Martti Luther (s.1483-1546)
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Luther perustelee usein käsitystään pienten lasten kasteesta ns. lasten evankeliumilla. Uskonpuhdistajan päätelmä on lyhyt: ”Kristus käskee tuomaan lapset luokseen, ottaa heidät syliinsä ja antaa heille taivaan valtakunnan. Kun lapset saavat omakseen taivaan valtakunnan, merkitsee se myös oman uskon saamista. Kasteessa toteutuu se sama, minkä Jeesus teki hänen luokseen tuoduille lapsille: Pikkulapset siunataan ja he saavat omakseen taivaan valtakunnan. Tämä taas ei voi toteutua, ellei heillä ole omaa uskoa”. Hänelle oli tärkeätä saada sanotuksi, että lapsikaste on varmin kaste, sen Kristuksen sanan tähden, jolla hän käskee tuoda lapset luokseen.
Luther ST. lovuisin laitos 1, 1040
Raamattu on ylin ohje, eivät tunnustuskirjat. Esim. Luther soti vastaan lain kolmatta käyttöä koska se ei ole alkunkaan raamatullinen vaan
24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me
Gal 3:24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
Ei ole siis laki joka opettaa uskovaista elämään evankeliumin mukaisesti mutta:
Tiit 2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
Jumalan armo ohjaa, eli Pyhä Henki joka armoevankeliumin uskomisen kautta saa sijan ihmisen sydämessä on joka opettaa ja ohjaa Jumalan lasta.
Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.
Miten voitkin puhua noin aiheen vierestä? Edellinen kirjoittajahan puhui uudelleen avioitumisesta ja alkoholin käytöstä - molemmat asioita, joita nykyinen vl-oppi ei hyväksy millään muotoa! Nythän valitset Lutherilta joitain asioita, jotka sopivat vl-liikkeen oppiin. Samalla tavalla tulet löytämään katolisilta, ortodokseilta, helluntailaisilta ja vaikka keneltä oppeja, jotka ovat samanlaisia lestadiolaisten kanssa. Ihmetyttää, miten pystyt sulkemaan silmäsi Lutherin erilaisilta opeilta vain sen takia, että vl-liikkeen perinteen kannalta on tärkeä ajatella oman uskon olevan samaa kuin uskonpuhdistajilla.
Onko Jumalakin sitten vanhoillislestadiolainen?
Vai onko vanhoillislestadiolaisilla sellainen iki oma vanhollislestaidolainen jumala, joka ei ole se sama Jumala, josta Raamattu puhuu? Vai onko Raamatun Jumala sitten vanhoillislestadiolainen?
Kummin se menee:
1) Raamatun Jumala on vanhoillislestadiolainen
2) vanhoillislestadiolaisten jumala ei ole Raamatun ilmoittama Jumala.
Oli mukava lukea tuo Larssin välittämä historia Lutherin uskoontulosta. Se tarkensi aiemmin lukemaani.
...Oli tunnettu oluen ystävä, joten ei varmasti kelpaisi vl:äksi;)
Luther viihtyi kapakoissa jopa niin hyvin että häntä parjattiin siitä, miksi hän kittaa kaljaa kun pitäisi viedä uskonpuhdistusta eteenpäin?
Luther vastasi että mihin minua tarvitaan, onhan teillä minun kirjoitukseni. Ei siis opettanut että tarvitsee kuulla äänellistä synninpäästöä, vaikka sana äänellinen onkin erääseen Lutherin suomennokseen ylimääräisenä käännetty;)
Luther kirjoitti myös melkoisen antisemitistisiä kirjoituksia juutalaisista, joita Hitler mielellään lainasi. Luther ei siis ole edes kaikinpuolin mallikelpoinen mannekiini "oikealle uskolle";)
ps. Olen jostain lukenut / kuullut että Luther olisi myöhemmin katunut lausuntojaan juutalaisista. Mahtaako kenelläkään olla tarkempaa tietoa että pitääkö tämä paikkansa?
Meillä on Raamatun ja Lutherin opettama vanhurskauttamisoppi. Kaikkea Lutherin toimintaa, ei tarvitse puolustaa: hänkin oli ihminen.
Mutta eihän Luther missään opeta, että ihmisen on saatava synninpäästö ennen uskoneelta.
Luther?
!!!
EIHÄN VL-liike usko ja tunnusta edes samalla tavalla, kuin alku Lestadiolaisuus!! Ettehän te muuten olisi ottanut hatkoja 1900 luvun alussa, esikoislestadiolaisista.
Onko teissä joku todella kin sitä mieltä että JUmalan taivas kumartaa lestadiusta lutteria ja heidän seuraajiaan joinakin standardeina uskomisen asiassa!!?
Kuulkaas Paavali sanoi mm, joka muuta opettaa kuin minkä opin hän on taivaasta saanut, ei keneltäkään ihmiseltä, olkoot kirottu!
Oletteko mahtaneet lukea tuota kohtaa ollenkaan.
Missä Paavali opettaa vauvakasteita ja sakraalioppeja häh?
Ketäs sinä hurmahenki pokkuroit ja kumartelet?
Pave ei saanut Taivaasta oppia, vaan ilestyneeltä Kristukselta useiden vuosien ajan.
Muuten kirjoitus ok.
no mistäs se ilmestynyt Kristus sitten oli, naurusaareltako vaiko sieltä "taivaasta" hiukan laajempana sanontana!
opettele kesitas hiukan lukemaan muidenkin tekstejä!
Paavalilla ei ollut Jeesuksen ilmestys samanlainen kuten yleensä.
Ilmestyshän on se, että Henki sanoo Jeesuksen sanat uudestsiyntyneelle, mutta Hän vietti aikaa Jeesuksen kanssa Egyptissä useamman vuoden.
Vastasin siihen, tuliko ilmestys Taivaasta, jota kirjoittaja kertoi (eli luin Hänen kirjoituksensa) vastasin, että ei, vaan Jeesus tuli ja kertoi asiansa ja ilmenstyksensä kasvoista kasvoihin.
Vastuksesi on sekava ja sekulaari, mutta valistin kuitenkin, koska muualtahan tietoa et saa.
Lue tarkemmin vastukseni.
Kes.
Lutherin mukaan ehtoollisessa on Kristus läsnä ja missä Kristu otetaan uskolla vastaan siellä on aina syntienanteeksiantamus.
Samoin hän piti Kastetta uskovalle välttämättömänä pelastukseen. Jos sen jälkeen menettää uskonsa eikä tee parannusta ei pelastu.
Siis ei vähääkään vl-opista.
Hän myös piti nupotusta oikeana kasteena.
Kes.
Luther meni naimisiin, joten hän ei vielä ollut "Jumalan lapsi"(Kristus) eikä vielä tullut eläväksi tai ylösnousseeksi Kristuksessa(Luuk.20:34-)(1.Kor.15:19-).
Onko Luther jo käynyt läpi "toisen kuolemansa".(Ilm.20:6)?
Ilmestyksen toinen kuolema, joka on 20;6 on ihmisillä, joita ei temmattu, ja kuolivat vaivan aikana, viimeisen 3;1/2 vuoden jaksossa, antkristuksen tappamana .
Tämä kuoleman on eskatologinen, vasta hieman ennen milleniumia.
Ei ole vielä ajankohtainen.
Kes.
Olut on terveellisin kaikista juomista. Autolla ajaessasikin voit juoda alkoholitonta olutta.
Ei oo suotavaa ryypiskellä kaljaa ajonsa aikana, oli romilleja tai ei. Tietenkin jos on hands free laite ryyppyhommiin.
Amen, Brother!