itsemurha

Oma JT-sukulaiseni teki itsemurhan.
Olen kuullut näissä keskusteluissa myös monien muiden JT:n sortuneen samaan.
Mielenterveysongelmat ovat ensimmäinen askel itsemurhalle.

Kuulin hiljattain JT:sta. joka koki toimineensa väärin ja tehneensä anteeksiantamatonta syntiä Pyhää Henkeä vastaan. Hän menetti yöunensa ja lopulta joutui hoitoon mielisairaalaan. Vuosien jälkeenkään hän ei ole kuulemma toipunut ennalleen.

Vaarallisten lahkojen yksi tunnuspiirre on se, että niiden harjoittama mielenhallinta ja pelotteleminen on niin voimakasta, ettei kaikkien psyyke sitä kestä. Pahimmissa tapauksissa ajaudutaan joukkoitsemurhiin.

Aihe ei mielestäni ole suinkaan vähäpätöinen eikä yliolkainen suhtautumisesi kovinkaan asiaa tuntevaa.

theos kirjoitti:

Oma JT-sukulaiseni teki itsemurhan.
Olen kuullut näissä keskusteluissa myös monien muiden JT:n sortuneen samaan.
Mielenterveysongelmat ovat ensimmäinen askel itsemurhalle.

Kuulin hiljattain JT:sta. joka koki toimineensa väärin ja tehneensä anteeksiantamatonta syntiä Pyhää Henkeä vastaan. Hän menetti yöunensa ja lopulta joutui hoitoon mielisairaalaan. Vuosien jälkeenkään hän ei ole kuulemma toipunut ennalleen.

Vaarallisten lahkojen yksi tunnuspiirre on se, että niiden harjoittama mielenhallinta ja pelotteleminen on niin voimakasta, ettei kaikkien psyyke sitä kestä. Pahimmissa tapauksissa ajaudutaan joukkoitsemurhiin.

Aihe ei mielestäni ole suinkaan vähäpätöinen eikä yliolkainen suhtautumisesi kovinkaan asiaa tuntevaa.

Lue lisää

"Pahimmissa tapauksissa ajaudutaan joukkoitsemurhiin."

Mitä tapauksia on ollut?

utelias kirjoitti:

"Pahimmissa tapauksissa ajaudutaan joukkoitsemurhiin."

Mitä tapauksia on ollut?

...vaikkapa tästä lisää.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jmurhat.html

theos kirjoitti:

...vaikkapa tästä lisää.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jmurhat.html

Lue lisää

Odotin jotain Jehovan todistajista..

utelias kirjoitti:

Odotin jotain Jehovan todistajista..

...tarkemmin kirjoitukset.

theos kirjoitti:

...tarkemmin kirjoitukset.

lainaamallasi kirjoituksella asiaan, josta täällä räknäät, ei ole mitään asiayhteyttä Jehovan todistajiin.

>>Jos liikkeessä kuitenkin opetetaan että lähimmäisistä pitää pitää huolta, niin voiko tällaisista, ihmisten itsensä tekemistä onnettomista ratkaisuista, syyttää liikettä vai liikkeessä vaikuttaneiden ihmisten väärinkäytöksiä?

>>En tunne Jehovantodistajuutta mitenkään erityisen hyvin, mutta sen voin sanoa ettei itsemurhat varmasti ole yleinen tapa missään yleisessä suomessa vaikuttavassa uskonnollisessa liikkeessä.

Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti. En tiedä ylittääkö tämä Suomen keskimääräisen luvun, mutta ei voida ainakaan sanoa, että itsemurhat olisivat mitenkään harvinaisia jehovantodistajien keskuudessa verrattuna muuhun väestöön.

UskoToivo kirjoitti:

>>En tunne Jehovantodistajuutta mitenkään erityisen hyvin, mutta sen voin sanoa ettei itsemurhat varmasti ole yleinen tapa missään yleisessä suomessa vaikuttavassa uskonnollisessa liikkeessä.

Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti. En tiedä ylittääkö tämä Suomen keskimääräisen luvun, mutta ei voida ainakaan sanoa, että itsemurhat olisivat mitenkään harvinaisia jehovantodistajien keskuudessa verrattuna muuhun väestöön.

Lue lisää

Kun aikuinen ihminen kieltäytyy elämääpelastavasta lääkärinhoidosta (verensiirto tai aiemmin muukin elinsiirto), voi mielestäni puhua itsemurhasta. Tähän toki aikuisella ihmisellä on nykylainsäädännön mukaan oikeus, vaikkei muunlaista eutanasiaa hyväksytäkään.

Oma kokemukseni Jehovan todistajista on se, että yksi veljeni teki itsemurhan, yksi sisko yritti pari kertaa ja yksi teki juuri tuon alussa mainitun "itsemurhan".

Perheeni kohtalo on kieltämättä rankka, eikä sitä pidä yleistää.

UskoToivo kirjoitti:

>>En tunne Jehovantodistajuutta mitenkään erityisen hyvin, mutta sen voin sanoa ettei itsemurhat varmasti ole yleinen tapa missään yleisessä suomessa vaikuttavassa uskonnollisessa liikkeessä.

Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti. En tiedä ylittääkö tämä Suomen keskimääräisen luvun, mutta ei voida ainakaan sanoa, että itsemurhat olisivat mitenkään harvinaisia jehovantodistajien keskuudessa verrattuna muuhun väestöön.

Lue lisää

...Suomessa tehtiin tilastojen mukaan 1207 itsemurhaa. Suomessa on n. 6.000.000 ihmistä eli tuosta voi hieman verrata suhdelukua.

Tekstissäsi on paljon "mutua" ja sen laatuista sanontaa johon päätyy normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä:

Mutua:>>Jehovan todistajat eivät taatusti kehoita tai tietoisesti aja ketään itsemurhaan.

Otetaan ihan triviaali esimerkki.

Kaikki kuolemantapaukset aikuisväestössä jotka ovat johtuneet siitä kun on kieltäydytty verensiirrosta. Kuka siloin on ajanut itsemurhaan ja kenet?

Normaali ajattelutapa:>>Jos liikkeessä kuitenkin opetetaan että lähimmäisistä pitää pitää huolta, niin voiko tällaisista, ihmisten itsensä tekemistä onnettomista ratkaisuista, syyttää liikettä vai liikkeessä vaikuttaneiden ihmisten väärinkäytöksiä?

Taas kerran väärin! Moni ihminen on täällä ja muuallakin todistanut siitä, että vaikka on luvattu pitää huolta niin tämä lupauksen toteuttaminen on kuitenkin kovin valikoivaa! Eikö liike koostu yksilöistä eikä liike itsessään voi tehdä väärinkäytöksiä. Ihmiset niitä aina tekee ei muut.

Sinullakin on ilmaisunvapaus, enkä tahdo sitä mitenkään rajoittaa. Tosiasia kuitenkin on, että kun hankkiuduit serihviksi, niin sinuun kohdistuu ihmisten huomio ja samalla rima juttujesi kohdalla nousee. Olet ikäänkuin suunnannäyttäjä!

Chentsu kirjoitti:

Tekstissäsi on paljon "mutua" ja sen laatuista sanontaa johon päätyy normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä:

Mutua:>>Jehovan todistajat eivät taatusti kehoita tai tietoisesti aja ketään itsemurhaan.

Otetaan ihan triviaali esimerkki.

Kaikki kuolemantapaukset aikuisväestössä jotka ovat johtuneet siitä kun on kieltäydytty verensiirrosta. Kuka siloin on ajanut itsemurhaan ja kenet?

Normaali ajattelutapa:>>Jos liikkeessä kuitenkin opetetaan että lähimmäisistä pitää pitää huolta, niin voiko tällaisista, ihmisten itsensä tekemistä onnettomista ratkaisuista, syyttää liikettä vai liikkeessä vaikuttaneiden ihmisten väärinkäytöksiä?

Taas kerran väärin! Moni ihminen on täällä ja muuallakin todistanut siitä, että vaikka on luvattu pitää huolta niin tämä lupauksen toteuttaminen on kuitenkin kovin valikoivaa! Eikö liike koostu yksilöistä eikä liike itsessään voi tehdä väärinkäytöksiä. Ihmiset niitä aina tekee ei muut.

Sinullakin on ilmaisunvapaus, enkä tahdo sitä mitenkään rajoittaa. Tosiasia kuitenkin on, että kun hankkiuduit serihviksi, niin sinuun kohdistuu ihmisten huomio ja samalla rima juttujesi kohdalla nousee. Olet ikäänkuin suunnannäyttäjä!

Lue lisää

>>
Tekstissäsi on paljon "mutua" ja sen laatuista sanontaa johon päätyy normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä
>>

Myönnetään.

>>
Otetaan ihan triviaali esimerkki.

Kaikki kuolemantapaukset aikuisväestössä jotka ovat johtuneet siitä kun on kieltäydytty verensiirrosta. Kuka siloin on ajanut itsemurhaan ja kenet?
>>

Tästä voidaan keskustella. Uskonto tai aate voi olla sellainen että siinä voi joutua tekemään valinnan aatteen ja hengen pelastavan hoidon välillä. Tämä on totta. Voiko sitä puolestaan verrata itsemurhaan? Mielestäni moinen vertaus on vähintäänkin ontuva.

Kannatanko itse Jehovan todistajien verioppia? En. Vaikka verensiirron korvaavia hoitomenetelmiä on ja ne kehittyvät jatkuvasti, niin joissain tapauksissa verensiirto on ainakin vielä ainoa keino pelastaa potilaan henki. Kaikki ihmisen veri vaihtuu kolmessa kuukaudessa, joten kolmen kuukauden jälkeen verensiirrosta ei kenenkään elimistössä ole lainkaan vierasta verta.

>>
Moni ihminen on täällä ja muuallakin todistanut siitä, että vaikka on luvattu pitää huolta niin tämä lupauksen toteuttaminen on kuitenkin kovin valikoivaa! Eikö liike koostu yksilöistä eikä liike itsessään voi tehdä väärinkäytöksiä. Ihmiset niitä aina tekee ei muut.
>>

Noh, tästä on kommentteja niin puolesta kuin vastaan. Minulla ei ole syytä epäillä kumpaakaan. Liikettä voidaan kuitenkin arvostella liikkeen virallisten opetusten ja kannanottojen mukaan. Jos yksittäiset liikkeessä olleet ihmiset kokevat saaneensa toisenlaista kohtelua mitä liike opettaa, niin missä vika? Voidaanko vian todella sanoa olevan liikkeessä, vai ihmisissä, jotka eivät seuraa liikkeen opetusta?

>>
Sinullakin on ilmaisunvapaus, enkä tahdo sitä mitenkään rajoittaa. Tosiasia kuitenkin on, että kun hankkiuduit serihviksi, niin sinuun kohdistuu ihmisten huomio ja samalla rima juttujesi kohdalla nousee. Olet ikäänkuin suunnannäyttäjä!
>>

Ajattelisin itse niin, että sheriffi ei todellakaan ole mikään oikeaoppisuuden tai kommenttien totuudellisuuden valvoja. Sellaiseen minusta ei ole, vaan valvon yksinkertaisesti viestien asiallisuutta. Nämä kaksi kuitenkin sekoittuvat aavistuksen kun kyseessä on selkeä mustamaalaaminen, mitä tuskin kukaan voi rehellisesti tämän ketjun avauksesta kiistää;)

Kommentoin tosiaan, kuten sanoit, normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä. Voin erehtyä ja korjaukset kommentteihini ovat tervetulleita. Avoimesti tunnustan etten ole erityisen perehtynyt Jehovantodistajuuteen ja kehoitan ettei kukaan muodosta mielipidettään minun kommenttieni johdosta, vaan ottaa asioista selvää useammalta puolelta sekä muodostaa niistä oman mielipiteensä.

Noin! Toivon että ym. kommenttini riittivät laskemaan minut alas suunnannäyttäjän pallilta ja mahdollistavat osallistumiseni keskusteluun;)

UskoToivo kirjoitti:

>>En tunne Jehovantodistajuutta mitenkään erityisen hyvin, mutta sen voin sanoa ettei itsemurhat varmasti ole yleinen tapa missään yleisessä suomessa vaikuttavassa uskonnollisessa liikkeessä.

Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti. En tiedä ylittääkö tämä Suomen keskimääräisen luvun, mutta ei voida ainakaan sanoa, että itsemurhat olisivat mitenkään harvinaisia jehovantodistajien keskuudessa verrattuna muuhun väestöön.

Lue lisää

>>
Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti.
>>

Vaikka otanta on pieni, niin tuossa on kyllä aihetta huomioon. Kyseisessä seurakunnassa kannattaisi herätä pohtimaan kysymystä onko seurakunnassa jotain vialla. Uskon pitäisi olla itsemurhia vähentävä tekijä, mutta valitettavasti tiukan lakihenkisissä ja autoritäärisissä yhteisöissä asia voi olla päinvastoin.

admata kirjoitti:

>>
Seurakunnassa, mihin aiemmin kuuluin, sattui kolme valitettavaa tapausta muutaman vuoden välein. Kun ottaa huomioon, että seurakunnissa on ehkä 80-120 jäsentä keskimäärin, tuo 3 tapausta on aika iso luku prosentuaalisesti.
>>

Vaikka otanta on pieni, niin tuossa on kyllä aihetta huomioon. Kyseisessä seurakunnassa kannattaisi herätä pohtimaan kysymystä onko seurakunnassa jotain vialla. Uskon pitäisi olla itsemurhia vähentävä tekijä, mutta valitettavasti tiukan lakihenkisissä ja autoritäärisissä yhteisöissä asia voi olla päinvastoin.

Lue lisää

Seurakunnassa johon olen kuulunut yli 20v kukaan ei ole tehnyt itsemurhaa, Ruotsissa on n. 23.000 JT tiedän vain yhden tapauksen jossa henkilö teki itsemurhan, ja hänellä oli jo psyykkisiä ongelmia ennenkuin tuli JT, ja näin on monessa tällaisessa tapauksessa sitä ei ole aiheuttanut se että he ovat tulleet todistajiksi!

Lähimmäinen kirjoitti:

Seurakunnassa johon olen kuulunut yli 20v kukaan ei ole tehnyt itsemurhaa, Ruotsissa on n. 23.000 JT tiedän vain yhden tapauksen jossa henkilö teki itsemurhan, ja hänellä oli jo psyykkisiä ongelmia ennenkuin tuli JT, ja näin on monessa tällaisessa tapauksessa sitä ei ole aiheuttanut se että he ovat tulleet todistajiksi!

Lue lisää

>>Ruotsissa on n. 23.000 JT tiedän vain yhden tapauksen jossa henkilö teki itsemurhan

Jaha, ja sinähän tietysti tunnet kaikki ruotsalaiset jehovantodistajat.

Montako tapausta tiedät Ukrainasta, Unkarista, Keski-Afrikan tasavallasta tai Malediiveilta? Onko tilastot paljon paremmassa kunnossa Japanissa, Kongossa, Intiassa tai Luxemburgissa?

Kiinnostavaa, että jos SINÄ et tiedä tapauksia, saa sen käsityksen, että tapauksia ei ole. Loogista?

Ne kolme tapausta, jotka minä tunnen (tunsin kaikki kolme veljeä henkilökohtaisesti), kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä, että elämä jehovantodistajana näille veljille oli niin raskasta henkisesti.

admata kirjoitti:

>>
Tekstissäsi on paljon "mutua" ja sen laatuista sanontaa johon päätyy normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä
>>

Myönnetään.

>>
Otetaan ihan triviaali esimerkki.

Kaikki kuolemantapaukset aikuisväestössä jotka ovat johtuneet siitä kun on kieltäydytty verensiirrosta. Kuka siloin on ajanut itsemurhaan ja kenet?
>>

Tästä voidaan keskustella. Uskonto tai aate voi olla sellainen että siinä voi joutua tekemään valinnan aatteen ja hengen pelastavan hoidon välillä. Tämä on totta. Voiko sitä puolestaan verrata itsemurhaan? Mielestäni moinen vertaus on vähintäänkin ontuva.

Kannatanko itse Jehovan todistajien verioppia? En. Vaikka verensiirron korvaavia hoitomenetelmiä on ja ne kehittyvät jatkuvasti, niin joissain tapauksissa verensiirto on ainakin vielä ainoa keino pelastaa potilaan henki. Kaikki ihmisen veri vaihtuu kolmessa kuukaudessa, joten kolmen kuukauden jälkeen verensiirrosta ei kenenkään elimistössä ole lainkaan vierasta verta.

>>
Moni ihminen on täällä ja muuallakin todistanut siitä, että vaikka on luvattu pitää huolta niin tämä lupauksen toteuttaminen on kuitenkin kovin valikoivaa! Eikö liike koostu yksilöistä eikä liike itsessään voi tehdä väärinkäytöksiä. Ihmiset niitä aina tekee ei muut.
>>

Noh, tästä on kommentteja niin puolesta kuin vastaan. Minulla ei ole syytä epäillä kumpaakaan. Liikettä voidaan kuitenkin arvostella liikkeen virallisten opetusten ja kannanottojen mukaan. Jos yksittäiset liikkeessä olleet ihmiset kokevat saaneensa toisenlaista kohtelua mitä liike opettaa, niin missä vika? Voidaanko vian todella sanoa olevan liikkeessä, vai ihmisissä, jotka eivät seuraa liikkeen opetusta?

>>
Sinullakin on ilmaisunvapaus, enkä tahdo sitä mitenkään rajoittaa. Tosiasia kuitenkin on, että kun hankkiuduit serihviksi, niin sinuun kohdistuu ihmisten huomio ja samalla rima juttujesi kohdalla nousee. Olet ikäänkuin suunnannäyttäjä!
>>

Ajattelisin itse niin, että sheriffi ei todellakaan ole mikään oikeaoppisuuden tai kommenttien totuudellisuuden valvoja. Sellaiseen minusta ei ole, vaan valvon yksinkertaisesti viestien asiallisuutta. Nämä kaksi kuitenkin sekoittuvat aavistuksen kun kyseessä on selkeä mustamaalaaminen, mitä tuskin kukaan voi rehellisesti tämän ketjun avauksesta kiistää;)

Kommentoin tosiaan, kuten sanoit, normaalilla sielunvoimilla ja ajatteluelimillä. Voin erehtyä ja korjaukset kommentteihini ovat tervetulleita. Avoimesti tunnustan etten ole erityisen perehtynyt Jehovantodistajuuteen ja kehoitan ettei kukaan muodosta mielipidettään minun kommenttieni johdosta, vaan ottaa asioista selvää useammalta puolelta sekä muodostaa niistä oman mielipiteensä.

Noin! Toivon että ym. kommenttini riittivät laskemaan minut alas suunnannäyttäjän pallilta ja mahdollistavat osallistumiseni keskusteluun;)

Lue lisää

Yksi liikkeen virallinen kanta on eronneen tai erotetun jäsenen jättäminen tervehtimättä. Kysymys on vakavasta pelotteesta liikkeen taholta ja vakavasta pelosta yksilölle. Jossakin tapauksessa pelkästään tämä voi olla liikaa yksilölle, jonka tilanne todennäköisesti on muutenkin hankala. Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

putkinäkö kirjoitti:

Yksi liikkeen virallinen kanta on eronneen tai erotetun jäsenen jättäminen tervehtimättä. Kysymys on vakavasta pelotteesta liikkeen taholta ja vakavasta pelosta yksilölle. Jossakin tapauksessa pelkästään tämä voi olla liikaa yksilölle, jonka tilanne todennäköisesti on muutenkin hankala. Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

Lue lisää

>>Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

Muutama vuosi sitten NYC:ssä erotettiin noin viisikymppinen yksinäinen jehovantodistaja tupakanpolton perusteella. Miltei välittömästi tämä nainen surmasi itsensä.

putkinäkö kirjoitti:

Yksi liikkeen virallinen kanta on eronneen tai erotetun jäsenen jättäminen tervehtimättä. Kysymys on vakavasta pelotteesta liikkeen taholta ja vakavasta pelosta yksilölle. Jossakin tapauksessa pelkästään tämä voi olla liikaa yksilölle, jonka tilanne todennäköisesti on muutenkin hankala. Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

Lue lisää

Koulukiusaamisesta on Suomessa puhuttu viime vuosina paljon. On saatu aikaan jonkin verran parannusta tähän asiaan, kun on kiinnitetty siihen huomiota AJOISSA ja pyritty puuttumman siihen ennenkuin kenenkään oppilaan elämää on lopullisesti pilattu.

Seurakunnissa tapahtuu aivan samantapaista henkistä väkivaltaa ja kiusaamista. Tuo kiusaaminen tehdään pääasiassa eristämällä joku henkilö yhteisöstä "huonona seurana". Valtakunnansalilla joissakin puheissa tuodaan selvästi esille se, että kaikki "ystävätkään" eivät ole hyvää seuraa, ja heitä ei sitten kutsuta mihinkään "seuranpitotilaisuuksiin" ja muihin vapaamuotoisiin seurakuntaan liittyviin asioihin. Nuorten kohdalla tämä on todella tuhoisaa. Kun ensin on kehotettu välttämään koulutovereiden kanssa olemista vapaa-aikana, nuorilla todistajilla ei ole paljon "maailmallisia" ystävitä (anteeksi sanavalintani, mutta en keksinyt muuta kuvaavaa). Ja sitten kun joku luokitellaan "huonoksi seuraksi", tämä henkilö on käytännössä täysin yksin.

Seurakunnan omavaltaiset toimet ja puheet aiheuttavat joissakin tapauksissa todella pahaa masennusta ja syrjäänvetäytymistä, kun joku kokee olevansa niin huono ihminen, että hän ei kelpaa kenenkään ystäväksi. Ja jos hän vielä erehtyy luulemaan, että Jumalakin on hylännyt, on vakava kriisi valmis. Ulospääsyteitä ei ole kovin monia. Ja jotkut valitettavasti valitsevat erittäin huonon ratkaisun.

Kukahan viranomainen puuttuisi seurakuntien sisällä vallitsevaan henkiseen kurjuuteen?

(Tässä en väitä, että kaikki kärsivät, mutta jos edes 5% seurakuntalaisista kärsii kiusaamisesta ja eristämisestä, se on keskimäärin 5 jehovantodistajaa yhdessä seurakunnassa. Ja se on liikaa kansalle, jonka johtoporras väittää meidän elävän hengellisessä paratiisissa.)

putkinäkö kirjoitti:

Yksi liikkeen virallinen kanta on eronneen tai erotetun jäsenen jättäminen tervehtimättä. Kysymys on vakavasta pelotteesta liikkeen taholta ja vakavasta pelosta yksilölle. Jossakin tapauksessa pelkästään tämä voi olla liikaa yksilölle, jonka tilanne todennäköisesti on muutenkin hankala. Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

Lue lisää

Se että erotettu/eronnut on usein hyvinkin ahdistunut on tarkoituskin seurakunnan kannalta katsottuna. Joissakin tapauksissa sanktiot kohdistuvat kuitenkin vielä enemmän niihin, jotka jäävät seurakunnan sisäpuolelle, esim. vanhaan äitiin/isään, joka kärsii yksinäisyydestä, tarvitsee apua jne. Tunnen erään vanhuksen, joka on ollut jatkuvasti hyvin ahdistunut sen jälkeen, kun hänen 4 lapsestaan 3 jätti totuuden. Pois jääneet lapset ovat hänen tukensa ja turvansa edelleenkin. Sen vuoksi, että hän on tekemisissä näiden kolmen lapsensa ja heidän perheidensä kanssa, hän joutuu koko ajan olemaan peloissaan seurakuntalaisten suhtautumisesta ja valitettavasti myös mahdollisesta Jehovan tuomiosta HÄNELLE ITSELLEEN. Ainoa mukana oleva poika vähät välittää vanhuksesta - hänellä on osapäivätyö, mutta seurakunnassa on niin paljon kiireitä... Valitettavasti tämä vanhus lääkitsee suruaan alkoholilla. Vanhuksen lääkkeet ja alkoholi eivät tunnetusti sovi yhteen. Mikäli tuo yhdistelmä koituu hänen kohtalokseen, pidän siihen syyllisenä järjestön julmaa suhtautumistapaa sekä seurakunnan jättäneisiin että heidän sen sisäpuolelle jääneisiin sukulaisiinsa.

UskoToivo kirjoitti:

>>Ruotsissa on n. 23.000 JT tiedän vain yhden tapauksen jossa henkilö teki itsemurhan

Jaha, ja sinähän tietysti tunnet kaikki ruotsalaiset jehovantodistajat.

Montako tapausta tiedät Ukrainasta, Unkarista, Keski-Afrikan tasavallasta tai Malediiveilta? Onko tilastot paljon paremmassa kunnossa Japanissa, Kongossa, Intiassa tai Luxemburgissa?

Kiinnostavaa, että jos SINÄ et tiedä tapauksia, saa sen käsityksen, että tapauksia ei ole. Loogista?

Ne kolme tapausta, jotka minä tunnen (tunsin kaikki kolme veljeä henkilökohtaisesti), kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä, että elämä jehovantodistajana näille veljille oli niin raskasta henkisesti.

Lue lisää

>>>Kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä, että elämä jehovantodistajana näille veljille oli niin raskasta henkisesti.

UskoToivo kirjoitti:

Koulukiusaamisesta on Suomessa puhuttu viime vuosina paljon. On saatu aikaan jonkin verran parannusta tähän asiaan, kun on kiinnitetty siihen huomiota AJOISSA ja pyritty puuttumman siihen ennenkuin kenenkään oppilaan elämää on lopullisesti pilattu.

Seurakunnissa tapahtuu aivan samantapaista henkistä väkivaltaa ja kiusaamista. Tuo kiusaaminen tehdään pääasiassa eristämällä joku henkilö yhteisöstä "huonona seurana". Valtakunnansalilla joissakin puheissa tuodaan selvästi esille se, että kaikki "ystävätkään" eivät ole hyvää seuraa, ja heitä ei sitten kutsuta mihinkään "seuranpitotilaisuuksiin" ja muihin vapaamuotoisiin seurakuntaan liittyviin asioihin. Nuorten kohdalla tämä on todella tuhoisaa. Kun ensin on kehotettu välttämään koulutovereiden kanssa olemista vapaa-aikana, nuorilla todistajilla ei ole paljon "maailmallisia" ystävitä (anteeksi sanavalintani, mutta en keksinyt muuta kuvaavaa). Ja sitten kun joku luokitellaan "huonoksi seuraksi", tämä henkilö on käytännössä täysin yksin.

Seurakunnan omavaltaiset toimet ja puheet aiheuttavat joissakin tapauksissa todella pahaa masennusta ja syrjäänvetäytymistä, kun joku kokee olevansa niin huono ihminen, että hän ei kelpaa kenenkään ystäväksi. Ja jos hän vielä erehtyy luulemaan, että Jumalakin on hylännyt, on vakava kriisi valmis. Ulospääsyteitä ei ole kovin monia. Ja jotkut valitettavasti valitsevat erittäin huonon ratkaisun.

Kukahan viranomainen puuttuisi seurakuntien sisällä vallitsevaan henkiseen kurjuuteen?

(Tässä en väitä, että kaikki kärsivät, mutta jos edes 5% seurakuntalaisista kärsii kiusaamisesta ja eristämisestä, se on keskimäärin 5 jehovantodistajaa yhdessä seurakunnassa. Ja se on liikaa kansalle, jonka johtoporras väittää meidän elävän hengellisessä paratiisissa.)

Lue lisää

>>>Tässä en väitä, että kaikki kärsivät, mutta jos edes 5% seurakuntalaisista kärsii kiusaamisesta ja eristämisestä, se on keskimäärin 5 jehovantodistajaa yhdessä seurakunnassa.>se on keskimäärin>Ja se on liikaa kansalle,jonka johtoporras väittää

myös jääneille kirjoitti:

Se että erotettu/eronnut on usein hyvinkin ahdistunut on tarkoituskin seurakunnan kannalta katsottuna. Joissakin tapauksissa sanktiot kohdistuvat kuitenkin vielä enemmän niihin, jotka jäävät seurakunnan sisäpuolelle, esim. vanhaan äitiin/isään, joka kärsii yksinäisyydestä, tarvitsee apua jne. Tunnen erään vanhuksen, joka on ollut jatkuvasti hyvin ahdistunut sen jälkeen, kun hänen 4 lapsestaan 3 jätti totuuden. Pois jääneet lapset ovat hänen tukensa ja turvansa edelleenkin. Sen vuoksi, että hän on tekemisissä näiden kolmen lapsensa ja heidän perheidensä kanssa, hän joutuu koko ajan olemaan peloissaan seurakuntalaisten suhtautumisesta ja valitettavasti myös mahdollisesta Jehovan tuomiosta HÄNELLE ITSELLEEN. Ainoa mukana oleva poika vähät välittää vanhuksesta - hänellä on osapäivätyö, mutta seurakunnassa on niin paljon kiireitä... Valitettavasti tämä vanhus lääkitsee suruaan alkoholilla. Vanhuksen lääkkeet ja alkoholi eivät tunnetusti sovi yhteen. Mikäli tuo yhdistelmä koituu hänen kohtalokseen, pidän siihen syyllisenä järjestön julmaa suhtautumistapaa sekä seurakunnan jättäneisiin että heidän sen sisäpuolelle jääneisiin sukulaisiinsa.

Lue lisää

>>>hän joutuu koko ajan olemaan peloissaan seurakuntalaisten suhtautumisesta

theos kirjoitti:

...Suomessa tehtiin tilastojen mukaan 1207 itsemurhaa. Suomessa on n. 6.000.000 ihmistä eli tuosta voi hieman verrata suhdelukua.

>>>Suomessa on n. 6.000.000

fger kirjoitti:

>>>Kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä, että elämä jehovantodistajana näille veljille oli niin raskasta henkisesti.

>>Oliko henkilöt mahdollisesti sukulaisia keskenään?

Kaikki kolme tapausta olivat täysin erillisiä, tapahtuivat eri vuosina, kukaan ei ollut toisen sukulainen.

fger kirjoitti:

>>>Tässä en väitä, että kaikki kärsivät, mutta jos edes 5% seurakuntalaisista kärsii kiusaamisesta ja eristämisestä, se on keskimäärin 5 jehovantodistajaa yhdessä seurakunnassa.>se on keskimäärin>Ja se on liikaa kansalle,jonka johtoporras väittää

Lue lisää

En aio tarkemmin sinulle vastata, koska kaikki vastaukseni sinulle näiden kuukausien aikana ovat menneet hukkaan. Et koskaan ymmärrä sanojani tai et ainakaan halua ymmärtää. Olen huomannut kiinnostavan ilmiön. Jos ja kun kirjoitan Suomi24-palstalle, seuraat jälkiäni kuin rakkikoira merkiten kirjoitukseni omilla tölväisyilläsi, kun vähättelet sitä kokemusta ja tietoa, mikä minulla kuitenkin on todella pitkältä ajalta. Ei "haukku" haavaa tee, mutta en aio kuluttaa aikaani "perässänuuskijoiden" takia, jotka eivät kykene asialliseen keskusteluun.

UskoToivo kirjoitti:

En aio tarkemmin sinulle vastata, koska kaikki vastaukseni sinulle näiden kuukausien aikana ovat menneet hukkaan. Et koskaan ymmärrä sanojani tai et ainakaan halua ymmärtää. Olen huomannut kiinnostavan ilmiön. Jos ja kun kirjoitan Suomi24-palstalle, seuraat jälkiäni kuin rakkikoira merkiten kirjoitukseni omilla tölväisyilläsi, kun vähättelet sitä kokemusta ja tietoa, mikä minulla kuitenkin on todella pitkältä ajalta. Ei "haukku" haavaa tee, mutta en aio kuluttaa aikaani "perässänuuskijoiden" takia, jotka eivät kykene asialliseen keskusteluun.

Lue lisää

En aio pahastua vaikka päädyit nimittelemään minua.


Kummastelen kuitenkin rajoittunutta avoimmuutta. Eli sitä, että laajasti jaetaan kritiikkiä mitä moninaisimmista aiheista, mutta asioiden tarkempi tarkastelu tyrmätään kylmästi.

Jos oikein tarksti seuraat, huomaat erityisen helposti, että kirjoittelen siitä huolimatta olet täällä tai et.


Tarkoitatko keskustelulla sitä, että minun pitäisi lueskella kirjoituksiasi kritiikittä?

UskoToivo kirjoitti:

>>Oliko henkilöt mahdollisesti sukulaisia keskenään?

Kaikki kolme tapausta olivat täysin erillisiä, tapahtuivat eri vuosina, kukaan ei ollut toisen sukulainen.

>>>kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä

fger kirjoitti:

En aio pahastua vaikka päädyit nimittelemään minua.


Kummastelen kuitenkin rajoittunutta avoimmuutta. Eli sitä, että laajasti jaetaan kritiikkiä mitä moninaisimmista aiheista, mutta asioiden tarkempi tarkastelu tyrmätään kylmästi.

Jos oikein tarksti seuraat, huomaat erityisen helposti, että kirjoittelen siitä huolimatta olet täällä tai et.


Tarkoitatko keskustelulla sitä, että minun pitäisi lueskella kirjoituksiasi kritiikittä?

Lue lisää

>>Tarkoitatko keskustelulla sitä, että minun pitäisi lueskella kirjoituksiasi kritiikittä?

En toki. Kritiikki on aina tervetullutta, kunhan se on perusteltua ja asiallista. Kahden sanan lauseet vähättelevään sävyyn eivät välttämättä ole se terve pohja keskusteluille.

>>Kummastelen kuitenkin rajoittunutta avoimmuutta. Eli sitä, että laajasti jaetaan kritiikkiä mitä moninaisimmista aiheista, mutta asioiden tarkempi tarkastelu tyrmätään kylmästi.

Olen kyllä yleensä kirjoitukseni perustellut ja kirjoittanut siihen tyyliin, että olen pannut itseni likoon. Seison kirjoitusteni takana, oli sitten kyseessä oppikysymykset tai seurakunnassa tapahtuva toiminta. Olen peräänkuuluttanut avoimuutta ja rehellisyyttä, mutta joku raja on avoimuudellakin, en halua kirjoittaa liiallisia yksityiskohtia kenestäkään, joka voisi tunnistaa itsensä ja pahoittaa mielensä. Minun tarkoitukseni ei ole koskaan "lyödä" ketään Jehovan palvelijaa, mutta kritiikin kohteeksi joutuvat ne vanhimmat, jotka asemansa huomioonottaen toimivat väärin lampaita kohtaan, vaikka en heidänkään nimiään kerro (vaikka mieli tekisi kieltämättä). Vanhimmilla on suuri vastuu Jehovan edessä. Tätä vastuuta he eivät pääse pakoon, jos toimivat väärin (Hesekielin 34. luku).

>>Veikkaan, että sinulla on taas tästä aiheesta todella repäiseviä esimerkkejä, kaikki huono kun näyttää kiteytyneen tuttavapiiriisi. Luen toki mielenkiinnolla, joten kirjoita jotain selventävää tästäkin aiheesta.

Oletko niin ajattelematon että luulet minun kertovan itsemurhan tehneiden ihmisten tarkemmasta kohtalosta. En halua kiusata ketään omaista muistuttamalla näistä ikävistä tapauksista. Asian voi toki ottaa esille yleisellä tasolla ja toimia hienotuntisesti. Täällä Suomi24:ssa voimme puhua ongelmasta laajemmin ilman että jonkun yksityisen ihmisen henkilötietoja tarvitsee levitellä koko Netin katseltavaksi.

fger kirjoitti:

>>>kaikki johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä

>>Oletan, että sinulle ei näistä tuntemistasi tapauksista yksikään jättänyt mitään erityistä selvitystä tapahtuneesta. Oletan siis siitä syystä, että kirjoitit tuon hieman epäselvän selityksen tapausten kehittymisestä.

Kuules veli/sisar fger (kumpi sitten lienetkin). Älä OLETA yhtään mitään kun et näistä tapauksista tiedä. Eikä sinun tarvitsekaan tietää.

UskoToivo kirjoitti:

>>Oletan, että sinulle ei näistä tuntemistasi tapauksista yksikään jättänyt mitään erityistä selvitystä tapahtuneesta. Oletan siis siitä syystä, että kirjoitit tuon hieman epäselvän selityksen tapausten kehittymisestä.

Kuules veli/sisar fger (kumpi sitten lienetkin). Älä OLETA yhtään mitään kun et näistä tapauksista tiedä. Eikä sinun tarvitsekaan tietää.

Lue lisää

Eikö sinun kommenttisi huokunut juuri tuota oletusta?


>>>johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä

fger kirjoitti:

Eikö sinun kommenttisi huokunut juuri tuota oletusta?


>>>johtuivat enemmän tai vähemmän ainakin välillisesti siitä

>>Eikö sinun kommenttisi huokunut juuri tuota oletusta?

Ota huomioon, että tunsin heidät henkilökohtaisesti. Siksi sinun ei kannata olettaa yhtään mitään.

UskoToivo kirjoitti:

>>Tarkoitatko keskustelulla sitä, että minun pitäisi lueskella kirjoituksiasi kritiikittä?

En toki. Kritiikki on aina tervetullutta, kunhan se on perusteltua ja asiallista. Kahden sanan lauseet vähättelevään sävyyn eivät välttämättä ole se terve pohja keskusteluille.

>>Kummastelen kuitenkin rajoittunutta avoimmuutta. Eli sitä, että laajasti jaetaan kritiikkiä mitä moninaisimmista aiheista, mutta asioiden tarkempi tarkastelu tyrmätään kylmästi.

Olen kyllä yleensä kirjoitukseni perustellut ja kirjoittanut siihen tyyliin, että olen pannut itseni likoon. Seison kirjoitusteni takana, oli sitten kyseessä oppikysymykset tai seurakunnassa tapahtuva toiminta. Olen peräänkuuluttanut avoimuutta ja rehellisyyttä, mutta joku raja on avoimuudellakin, en halua kirjoittaa liiallisia yksityiskohtia kenestäkään, joka voisi tunnistaa itsensä ja pahoittaa mielensä. Minun tarkoitukseni ei ole koskaan "lyödä" ketään Jehovan palvelijaa, mutta kritiikin kohteeksi joutuvat ne vanhimmat, jotka asemansa huomioonottaen toimivat väärin lampaita kohtaan, vaikka en heidänkään nimiään kerro (vaikka mieli tekisi kieltämättä). Vanhimmilla on suuri vastuu Jehovan edessä. Tätä vastuuta he eivät pääse pakoon, jos toimivat väärin (Hesekielin 34. luku).

>>Veikkaan, että sinulla on taas tästä aiheesta todella repäiseviä esimerkkejä, kaikki huono kun näyttää kiteytyneen tuttavapiiriisi. Luen toki mielenkiinnolla, joten kirjoita jotain selventävää tästäkin aiheesta.

Oletko niin ajattelematon että luulet minun kertovan itsemurhan tehneiden ihmisten tarkemmasta kohtalosta. En halua kiusata ketään omaista muistuttamalla näistä ikävistä tapauksista. Asian voi toki ottaa esille yleisellä tasolla ja toimia hienotuntisesti. Täällä Suomi24:ssa voimme puhua ongelmasta laajemmin ilman että jonkun yksityisen ihmisen henkilötietoja tarvitsee levitellä koko Netin katseltavaksi.

Lue lisää

>>>En halua kiusata ketään omaista muistuttamalla näistä ikävistä tapauksista.>Seison kirjoitusteni takana, oli sitten kyseessä oppikysymykset tai seurakunnassa tapahtuva toiminta

UskoToivo kirjoitti:

>>Eikö sinun kommenttisi huokunut juuri tuota oletusta?

Ota huomioon, että tunsin heidät henkilökohtaisesti. Siksi sinun ei kannata olettaa yhtään mitään.

Kuinka monessa apauksessa se johtui vähemmän siitä?


>>>tai vähemmän ainakin välillisesti siitä

fger kirjoitti:

>>>En halua kiusata ketään omaista muistuttamalla näistä ikävistä tapauksista.>Seison kirjoitusteni takana, oli sitten kyseessä oppikysymykset tai seurakunnassa tapahtuva toiminta

Lue lisää

>>Arvioidaan, että tietosi on 20 vuoden ajalta.

Näin minäkin arvioin.

>>3 tapausta samassa seurakunnassa on jo niin äärimmäinen tilastoharvinaisuus, että siinä ei arvailun varaa jää.

Täällä tuota pidetään ihan "normaalina" ilmiönä. Toisaalta, ainakin kahta näistä kolmesta tapauksesta on peitelty ja salailtu, on annettu sellainen vaikutelma, että kuolemat ovat ns. "luonnollisia". Eikä niitä ole levitelty. Eivät kaikki seurakunnan jäsenet tiedä totuutta näistä tapauksista. Ei Suomessa yleensäkään ole tapana levitellä tällaisia tietoja, se on edelleen "tabu", häpeä.

UskoToivo kirjoitti:

>>Arvioidaan, että tietosi on 20 vuoden ajalta.

Näin minäkin arvioin.

>>3 tapausta samassa seurakunnassa on jo niin äärimmäinen tilastoharvinaisuus, että siinä ei arvailun varaa jää.

Täällä tuota pidetään ihan "normaalina" ilmiönä. Toisaalta, ainakin kahta näistä kolmesta tapauksesta on peitelty ja salailtu, on annettu sellainen vaikutelma, että kuolemat ovat ns. "luonnollisia". Eikä niitä ole levitelty. Eivät kaikki seurakunnan jäsenet tiedä totuutta näistä tapauksista. Ei Suomessa yleensäkään ole tapana levitellä tällaisia tietoja, se on edelleen "tabu", häpeä.

Lue lisää

>>>Ei Suomessa yleensäkään ole tapana levitellä tällaisia tietoja, se on edelleen "tabu", häpeä.

fger kirjoitti:

>>>hän joutuu koko ajan olemaan peloissaan seurakuntalaisten suhtautumisesta

tämä kerrottu juttu tapahtuisikin tasan kertojan pääkopassa. Mistä sinä voit sen tietää. Ei aina kaikki halua kertoa asioista minä-muodossa.

Suhtaudut kovin kylmästi ja alarvioiden omiin uskonveljiisi ja -sisariisi. Tuskin kukaan ulkopuolinen pystyisi asettumaan JT:n asemaan. Ei heillä ole tietoa kuinka asioita seurakunnissa ratkotaan. Olen minäkin yllättynyt nykymenosta.

Sinun juttusi tuskin tuovat sympatiapisteitä JT.lle.

timotei kirjoitti:

tämä kerrottu juttu tapahtuisikin tasan kertojan pääkopassa. Mistä sinä voit sen tietää. Ei aina kaikki halua kertoa asioista minä-muodossa.

Suhtaudut kovin kylmästi ja alarvioiden omiin uskonveljiisi ja -sisariisi. Tuskin kukaan ulkopuolinen pystyisi asettumaan JT:n asemaan. Ei heillä ole tietoa kuinka asioita seurakunnissa ratkotaan. Olen minäkin yllättynyt nykymenosta.

Sinun juttusi tuskin tuovat sympatiapisteitä JT.lle.

Lue lisää

Kylmän suihkun saa sellainen joka esittelee asioita yleistäen. On aivan turha lähteä liikkeelle asenteella, että yhden kielteiset kokemukset ulotettaisiin koskemaan melkein 100000 seurakuntaa.


Yleensäkin on tapana kuulla molempia osapuolia. Nythän se on mahdotonta. Ainoastaan kielteistä asiaa tarjoillaan. On melko mahdotonta tietää miten asia TODELLA ON. Varmasti väärinkin kärsitään. Näin tapahtui alkuaikoinakin, miksi se nyt olisi mahdotonta?

fger kirjoitti:

Kylmän suihkun saa sellainen joka esittelee asioita yleistäen. On aivan turha lähteä liikkeelle asenteella, että yhden kielteiset kokemukset ulotettaisiin koskemaan melkein 100000 seurakuntaa.


Yleensäkin on tapana kuulla molempia osapuolia. Nythän se on mahdotonta. Ainoastaan kielteistä asiaa tarjoillaan. On melko mahdotonta tietää miten asia TODELLA ON. Varmasti väärinkin kärsitään. Näin tapahtui alkuaikoinakin, miksi se nyt olisi mahdotonta?

Lue lisää

uhkailla kylmällä suihkulla kaikkia, jotka sanovat poikkipuolisen sanan ja kaiketi omakohtaisen totuuden. Ihmiset ovat yksilöitä seurakunnassakin ja mitään tilastotietoja ei ole käytettävissä

Puhu sinä vaan omasta puolestasi, niin tekevät muutkin. Näköjään osuin oikeaan. Et edes yritä väittää olevasi empaattinen. Kylmää kyytiä...

timotei kirjoitti:

uhkailla kylmällä suihkulla kaikkia, jotka sanovat poikkipuolisen sanan ja kaiketi omakohtaisen totuuden. Ihmiset ovat yksilöitä seurakunnassakin ja mitään tilastotietoja ei ole käytettävissä

Puhu sinä vaan omasta puolestasi, niin tekevät muutkin. Näköjään osuin oikeaan. Et edes yritä väittää olevasi empaattinen. Kylmää kyytiä...

Lue lisää

>>>uhkailla kylmällä suihkulla kaikkia, jotka sanovat poikkipuolisen sanan ja kaiketi omakohtaisen totuuden.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mikäli tuollaisessa tilanteessa yksilö päätyy itsemurhaan, voi liikettä minun mielestäni pitää osasyyllisenä.

Muutama vuosi sitten NYC:ssä erotettiin noin viisikymppinen yksinäinen jehovantodistaja tupakanpolton perusteella. Miltei välittömästi tämä nainen surmasi itsensä.

Lue lisää

hän sai samaan aikaan kuulla sairastuneensa keuhkosyöpään!!

myös jääneille kirjoitti:

Se että erotettu/eronnut on usein hyvinkin ahdistunut on tarkoituskin seurakunnan kannalta katsottuna. Joissakin tapauksissa sanktiot kohdistuvat kuitenkin vielä enemmän niihin, jotka jäävät seurakunnan sisäpuolelle, esim. vanhaan äitiin/isään, joka kärsii yksinäisyydestä, tarvitsee apua jne. Tunnen erään vanhuksen, joka on ollut jatkuvasti hyvin ahdistunut sen jälkeen, kun hänen 4 lapsestaan 3 jätti totuuden. Pois jääneet lapset ovat hänen tukensa ja turvansa edelleenkin. Sen vuoksi, että hän on tekemisissä näiden kolmen lapsensa ja heidän perheidensä kanssa, hän joutuu koko ajan olemaan peloissaan seurakuntalaisten suhtautumisesta ja valitettavasti myös mahdollisesta Jehovan tuomiosta HÄNELLE ITSELLEEN. Ainoa mukana oleva poika vähät välittää vanhuksesta - hänellä on osapäivätyö, mutta seurakunnassa on niin paljon kiireitä... Valitettavasti tämä vanhus lääkitsee suruaan alkoholilla. Vanhuksen lääkkeet ja alkoholi eivät tunnetusti sovi yhteen. Mikäli tuo yhdistelmä koituu hänen kohtalokseen, pidän siihen syyllisenä järjestön julmaa suhtautumistapaa sekä seurakunnan jättäneisiin että heidän sen sisäpuolelle jääneisiin sukulaisiinsa.

Lue lisää

Kaikki muistanevat Lahden MM-kisojen surullisen kuuluisat dopingkäryt, joiden seurauksena muutama suomalainen hiihtäjä sai kilpailukiellon ja kenkää SUL:n piiristä. Tämä varmasti aiheutti heille ja heidän läheisilleen suurta ahdistusta. Ihme ettei kukaan päättänyt päiviänsä oman käden kautta. Mutta ketä siitä pitäisi syyttää? Jotain urheiluliittoa tai dopingkomiteaa? Vaiko urheilijoita, jotka rikkoivat sääntöjä?

UskoToivo kirjoitti:

>>Eikö sinun kommenttisi huokunut juuri tuota oletusta?

Ota huomioon, että tunsin heidät henkilökohtaisesti. Siksi sinun ei kannata olettaa yhtään mitään.

Minulla oli kolme hyvää ystävää, jotka tekivät kukin itsemurhan omista syistään.

Yksi teki sen sen vuoksi, että hänen isänsä ei hyväksynyt eroavaa naista miniäkseen. Tuon ensimmäisen kotikasvatus on todella kurinalaista, luulot poisottavaa, ihmisarvon alentavaa.

Toinen tappoi itsensä sen vuoksi, että menetti työpaikkansa ja joutui korviaan myöten asuntovelkaan. Hän oli lisäksi runsaan alkoholin käyttäjä, ja käytti alkoholia säännöllisesti. Hän oli perheetön.

Kolmas tappoi itsensä sen vuoksi, että huomasi menneensä liian pitkälle ja menettäneensä hyvän vaimonalun. Tämä kolmas "aviorikoksillaan" ajoi avovaimonsa pois yhteisestä kodistaan. Kun avovaimo löysi uuden kaverin itselleen, huomasi tämä kolmas menettäneensä avovaimonsa kokonaan.

Kukaan yllämainituista ei ollut keskenään sukulaisia. Ikäryhmältään he olivat kutakuinkin samaa. Sukupuoli heillä oli sama. He tunsivat toisensa. Jokainen heistä oli ev.luterilainen. Itsemurhat tapahtuivat noin kolmen vuoden aikajanalla.

WTS kirjoitti:

Kaikki muistanevat Lahden MM-kisojen surullisen kuuluisat dopingkäryt, joiden seurauksena muutama suomalainen hiihtäjä sai kilpailukiellon ja kenkää SUL:n piiristä. Tämä varmasti aiheutti heille ja heidän läheisilleen suurta ahdistusta. Ihme ettei kukaan päättänyt päiviänsä oman käden kautta. Mutta ketä siitä pitäisi syyttää? Jotain urheiluliittoa tai dopingkomiteaa? Vaiko urheilijoita, jotka rikkoivat sääntöjä?

Lue lisää

Ero on aipesussa ja uhkailuusa, mikä kuuluu jehovien pelotteluun.

Jehovalaisuuteen kirjoitti:

Ero on aipesussa ja uhkailuusa, mikä kuuluu jehovien pelotteluun.

En oo kuullu vielä kenenkään erotetun saavan tappouhkauksia a'la K-P Kyrö.

Jos katsotaan theoksen antamilla luvuilla (6000000/1200), niin Suomessa tehdään vuodessa yksi itsemurha/5000 asukasta. Jos vaikka luterilaisten osuus olisi näistä 1000/vuosi, niin vastaavalla alttiudella jehovantodistajien osuudeksi tulee 4/vuosi.

Useamman vuoden jatkuva 1/vuosi edellyttää siis tilastollisesti vaikka 4900 henkilön luterilaista tuttava-/ystäväpiiriä. Yhden 100 hengen jt-seurakunnan tuttavuus/ystävyys merkitsee silloin yhtä itsemurhaa jokaista 50 vuotta kohti. Tietysti jo kahden seurakunnan tuttavuus-/ystävyyssuhteilla pääsee puolta vähemmällä ja voi Vartiotorniseuran toiveen mukaisesti samalla vähentää luterilaisten ystävien määrää.

Tuo siis kaikki sillä edellytyksellä, että alttius itsemurhiin on sama molemmissa ryhmissä. Mutta viimeistään 42 vuoden kuluttua olet tilastollisesti jo pitemmällä.

>>Miten voit sanoa itsemurhaa yleiseksi tavaksi Jehovan todistajien keskuudessa?

Minua ihmetyttää ennemminkin kuinka kukaan voi antamillasi perusteella esittää itsemurhaa harvinaiseksi jehovantodistajien keskuudessa?

>>Uskomatonta soopaa...

Olen samaa mieltä. Tosin jatkaisin lohdutukseksi, että kunhan pidät silmät ja korvat auki valtakunnansalilla ja olet kriittinen, niin sinun ei tarvitse käydä loppuun tuota 42 vuotta. Tiedän nimeltä itsemurhan tehneen jehovantodistajan, joka kuolinsyyksi seurakunnalle ilmoitettiin tavanomaisempi, hyväksyttävämpi syy. Näin tuolle jehovantodistajalle järjestettiin kunniallinen poistuminen muonavahvuudesta.

Kahden vuoden aikana ystäväpiirissäni tehtiin neljä jt-itsemurhaa. Pakokaasuun kuolema autotallissa (nuori veli). Keski-ikäinen nainen otti purkillisen unilääkkeitä .... näistä piti vaijeta.... :/

myös väsynyt kirjoitti:

Kahden vuoden aikana ystäväpiirissäni tehtiin neljä jt-itsemurhaa. Pakokaasuun kuolema autotallissa (nuori veli). Keski-ikäinen nainen otti purkillisen unilääkkeitä .... näistä piti vaijeta.... :/

Lue lisää

Minun 30-vuotisella JT-uralleni Pohjois-Suomessa mahtuu 2 vanhinta ja kaksi nuorta, jotka onnistuivat päättämään päivänsä itse. Sitä yrittäneitä tiedän 4 nuorta ja 1 vanhemman miehen. Kaikki olivat/ovat JT:a. Minusta tuo on jo pelottavan paljon! Työelämässä tai muita kautta tutuksi tulleita ei-JT, jotka olisivat tehneet itsemurhan tai yrittäneet sitä, en tiedä kuin pari-kolme, vaikka ns. maailmallisia tiedän ja tunnen lukumääräisesti moninkertaisesti JT:iin verrattuna. Miksikähän suhde on tämä? Olemmeko sittenkään maailman onnellisinta kansaa?

päivänsä päättäneitä kirjoitti:

Minun 30-vuotisella JT-uralleni Pohjois-Suomessa mahtuu 2 vanhinta ja kaksi nuorta, jotka onnistuivat päättämään päivänsä itse. Sitä yrittäneitä tiedän 4 nuorta ja 1 vanhemman miehen. Kaikki olivat/ovat JT:a. Minusta tuo on jo pelottavan paljon! Työelämässä tai muita kautta tutuksi tulleita ei-JT, jotka olisivat tehneet itsemurhan tai yrittäneet sitä, en tiedä kuin pari-kolme, vaikka ns. maailmallisia tiedän ja tunnen lukumääräisesti moninkertaisesti JT:iin verrattuna. Miksikähän suhde on tämä? Olemmeko sittenkään maailman onnellisinta kansaa?

Lue lisää

>>Olemmeko sittenkään maailman onnellisinta kansaa?

Siitä on jatkuvaa kiistaa Pohjois-Korean kanssa.

päivänsä päättäneitä kirjoitti:

Minun 30-vuotisella JT-uralleni Pohjois-Suomessa mahtuu 2 vanhinta ja kaksi nuorta, jotka onnistuivat päättämään päivänsä itse. Sitä yrittäneitä tiedän 4 nuorta ja 1 vanhemman miehen. Kaikki olivat/ovat JT:a. Minusta tuo on jo pelottavan paljon! Työelämässä tai muita kautta tutuksi tulleita ei-JT, jotka olisivat tehneet itsemurhan tai yrittäneet sitä, en tiedä kuin pari-kolme, vaikka ns. maailmallisia tiedän ja tunnen lukumääräisesti moninkertaisesti JT:iin verrattuna. Miksikähän suhde on tämä? Olemmeko sittenkään maailman onnellisinta kansaa?

Lue lisää

Jos verrataan suomen itsemurhatilastoon, niin tuolloin 30 vuoden matkallesi olisi tullut koko suomen luvuksi n. 132 suhteutettuna Jt:jien määrään.



Koska tuollaiset järkyttävät asiat ovat laajalti tunnetuksi tulevia, on todennäköistä, että tunnet myös kaikki pohjoista koskevat tapaukset. Tilastollisesti sinun kuitenkin pitäisi tietää huomattavasti enemmän, siis ainakin kymmeniä pelkästään omasta ympäristöstäsi.



Vertailun vuoksi voin todeta, että tunnen 1,5 kilometrin säteellä 5 ei JT itsemurhan tehnyttä.