Kun on "voihkattu" huonosta ilmanvaihdota ja homeesta, päätimme työkaverin kanssa tehdä tutkimuksen ilmavaihtokoneen käytöstä vuokra-asunnoissa. Satunnaisesti asennutimme 40:n huoneistoon tuntilaskumittarit, kaikille neljälle nopeudelle ( koneena parmair )
Ja tässä hieman faktaa ihmisten käyttötottumuksista:
1 nopeudella jäätiin 2% arvioidusta
2 nopeudella jäätiin 13% arvioidusta
3 nopeudella jäätiin 8% arvioidusta
4 nopeudella jäätiin 68% arvioidusta
käytöstä vuorokauden aikana, kuin ohjeiden mukaan olisi pitänyt ilmanvaihtokonetta käyttää.
Eräs sitkeä sissi oli pysäyttänyt koko koneen, eli ei koneellista ilmanvaihtoa ko. huoneistossa.
Tutkimuksemme kesto on täyttänyt jo 2 vuotta ja jatkuu edelleen, ja saattaapi olla, että laajenee.
Ilmanvaihtokojeiden valmistajat/edustajat ovat suurella mielenkiinolla seuranneet projektiamme.
Ja minkä takia olemme ko. hommaa tehneet; Koska isoimmaksi syyksi huonoon huoneilmaan ja mahdollisiin homevaurioihin on oikea laitteiden käyttämättömyys. On "hauskaa" näyttää asukkaalle, että omasta syystään on aiheuttanut ongelmat.
Eräs "epävirallinen"
31
2050
Vastaukset
- elviira
ei täällä saa julkaista. Minä uskon, että Liisa ja emäntä ehdottavat ylläpidolle kirjoituksen poistamista asiattomana asukkaiden syyllistämisenä.
Vai olisiko, että asunnon myyjät haluavat tehdä homevaurion tahallaan ennen asunnon myymistä, pysäyttämällä ilmastointikoneen?- suorittaja vastaa
Ja miksi ei saisi ???
Kyseessä on vuokra-asunnoista, joten . . . - :Pelle
suorittaja vastaa kirjoitti:
Ja miksi ei saisi ???
Kyseessä on vuokra-asunnoista, joten . . .Ja jos ei tietoa anneta valmiina, ei sitä itsekään hankita. Itse muutin juuri kaupungin vuokrarivariin, jossa lto. Tästä ei kerrottu mitään. Huoltomieskään ei tiennyt lto:sta mitään. Itse otin selvää valmistajan kotisivuilta. Moni ei viitsi nähdä vaivaa. Niin, jos en olisi ottanut selvää, olisin pitänyt ykkösteholla normaalisti (poissaolo-asento). Moni ei varmaan uskalla/kiinnosta koneen avaaminen ja suodattimien puhdistus.
- suorittaja jatkaa
:Pelle kirjoitti:
Ja jos ei tietoa anneta valmiina, ei sitä itsekään hankita. Itse muutin juuri kaupungin vuokrarivariin, jossa lto. Tästä ei kerrottu mitään. Huoltomieskään ei tiennyt lto:sta mitään. Itse otin selvää valmistajan kotisivuilta. Moni ei viitsi nähdä vaivaa. Niin, jos en olisi ottanut selvää, olisin pitänyt ykkösteholla normaalisti (poissaolo-asento). Moni ei varmaan uskalla/kiinnosta koneen avaaminen ja suodattimien puhdistus.
Totta puhut, ettei kaikilla itseään huotomieheksi kutsuvilla ole harmainta hajuakaan, oikeampi nimike olisi kadunlakaisija.
Työpaikassani on otettu kanta, että yhtiö vaihtaa suodattimet määrävälein/tarvittaessa ja korjaamme viat. Toki tekisi mieli joskus asintuntevalle ja valveutuneelle asukkaalle antaa huoltoluukun avain, mutta kun on annettu määräykset, on niitä toteltava. - Sinua ja
kirjoitteluasi pitkään seurannut. Vai pidätkö ongelmiin joutuneiden ihmisten sohimista henkilökohtaisena etuoikeutenasi, suolaa haavoihin elviiralta ? Vaikutat sille, että sinulla ei ole kaikki kohdallaan tai sitten myyt silkasta kusettamisen halusta paskaa ihmisille loistavaan markkinahintaan, etkä ole vielä joutunut kohtamaan vahvempaasi. Ehdottaisin sinun poistamista koko keskustelupalstalta ja voisit itsekkin harkita sitä. Muussa tapauksessa suosittelen, että otat asioista selvää ja kanavoit energiasi kanssaihmisiin muulla tavoin, ehkä et ole niin turha tapaus, jona oikea elinympäristösi sinua pitää. Mielipiteillesi saatettaisiin jopa panna painoarvoa täällä.
- Esko
Tähän omakohtaisena mielipiteenä on syynä liian kylmät asunnot.
Taloyhtiöt ruuvaavat lämpöjä pienemmälle uskoen suuriin säästöihin ja "terveellisempään" huoneilmaan.
Tästä seuraa se, että asukkaat ruuvaavat kaikki mahdolliset korvausilmaräppänät kiinni ja pidetään huippuimuri mahdollisimman pienellä tai jopa sammutetaan kokonaan, että kämppä lämpenee ja vedontunne vähenee.
Omassa taloyhtiössäni huippuimurit on pakotettu päälle koko ajan. No näppärimmät osakkaat on tietysti ruuvanneet sulakkeet irti.
Mielestäni lämpöjä vaan reilusti päälle niin pysyy huipparitkin päällä ja korvausilmaräppänät auki.
Näin on toimittu nyt omassa yhtiössämme - tiedä sitten auttaako, aika näyttää... Myös kesällä pidämme nykyään pienen peruslämmön pattereissa koko ajan päällä, jotta kesän mahdollinen kosteus pysyisi poissa.
Suoralla sähköllä lämpenevissä taloissa ei tietysti näille penninvenyttäjille oikein mitään mahda.
Valistuksen lisäämisellä toki voidaan osaltaan vaikuttaa ainakin osaan asukkaista.- ja vetelä täällä
Kylmät ja kylmät ?? eikö nykyasunnoissa 22 astetta riitä ??? Kyseisissä asunnoissa tulo- niinkuin poisto hoidetaan koneellisesti.
Ja mitä tulee koneen käyttämättömyyteen, sama kuin tilaisi vaikeuksia itselleen ja perheelleen astman ym. sairauksien muodossa, mukaanlukien homeperäiset.
Mitä tulee valistukseen; helpompi on koira opettaa puhumaan, kuin mutun päähänsä saanut asukki, ei siinä mikään auta kun kummin kaiman setä on sanonut tietyllä "painoarvollaan"
Odotettelemme mielenkiinnolla tulevaisuutta, josko ko. huoneistoissa tulisi/löytyisi ongelmia ja kun terveystarkastaja kyselee taloyhtiön edustajalta kaikenlaista mukavaa ja on mitä näyttää.
Soisi taloyhtiöiden ja isännöitsijöiden rakennuttamaan samanlaisia laskureita, jollion tarvittaessa säästytään turhilta syyttämisiltä ja oikeudenkäynneiltä; taitaa kumminkin joku "rohkea" testata oikeudessa, mutta faktat luulisi puhuvan puolestaan . . . . - Esko
ja vetelä täällä kirjoitti:
Kylmät ja kylmät ?? eikö nykyasunnoissa 22 astetta riitä ??? Kyseisissä asunnoissa tulo- niinkuin poisto hoidetaan koneellisesti.
Ja mitä tulee koneen käyttämättömyyteen, sama kuin tilaisi vaikeuksia itselleen ja perheelleen astman ym. sairauksien muodossa, mukaanlukien homeperäiset.
Mitä tulee valistukseen; helpompi on koira opettaa puhumaan, kuin mutun päähänsä saanut asukki, ei siinä mikään auta kun kummin kaiman setä on sanonut tietyllä "painoarvollaan"
Odotettelemme mielenkiinnolla tulevaisuutta, josko ko. huoneistoissa tulisi/löytyisi ongelmia ja kun terveystarkastaja kyselee taloyhtiön edustajalta kaikenlaista mukavaa ja on mitä näyttää.
Soisi taloyhtiöiden ja isännöitsijöiden rakennuttamaan samanlaisia laskureita, jollion tarvittaessa säästytään turhilta syyttämisiltä ja oikeudenkäynneiltä; taitaa kumminkin joku "rohkea" testata oikeudessa, mutta faktat luulisi puhuvan puolestaan . . . .>Kylmät ja kylmät ?? eikö nykyasunnoissa 22
>astetta riitä ???
No vähän kiikun kaakun. Semmonen 23 on mukava ja saahan sitä aina pienemmälle jos kenestä siltä tuntuu.
En aina ymmärrä tässäkään asiassa tätä holhousta, että kyllä asiantuntijat tietää mikä on kenellekin oikea huonelämpötila. Sitten vedetään villasukkaa jalkaan, pipaa päähän ja imurit ja korvausilmaräppänät kiinni.
Joka haluaa viileässä oleilla niin siittä vaan patteria pienemmälle, sitä saa yleensä säädettyä.
Itse olen ainakin tuosta huvista valmis maksamaan, joten suotakoon minulle tuo nautinto. Sama raha menee helposti turhempiinkin nautintoihin.
- Talkkari vaan
Ei paha tutkimus. Mitäköhän muut vakiokirjoittajat ovat mieltä ko. tutkimuksesta?? Liisa?? esim.
- asiantuntematonta puuhastelua
Luin kyllä jutun syvään huokaisten, mutten yleensä reagoi sen kummemmin tämän tasoisiin juttuihin. Mutta kommentoidaan nyt sitten jotain.
” Mitä tulee valistukseen; helpompi on koira opettaa puhumaan, kuin mutun päähänsä saanut asukki, ei siinä mikään auta kun kummin kaiman setä on sanonut tietyllä "painoarvollaan" ”
On aika murheellista, että oikea tieto sisäilmaongelmien syistä ja seurauksista ei näytä millään saavuttavan ruohonjuuritasolla työskenteleviä. Onko kysymys siitä, että he vain keskenään vaihtelevat omia käsityksiään ja pitävät niitä totuuksina ilman, että kukaan heistä vaivautuisi tutkimaan ja lukemaan oman alansa kirjallisuutta ja tutkimustuloksia tai muuten kouluttautumaan. Asukkaiden kohdalla he kyllä näkevät tässä suhteessa ongelmia, mutteivät ymmärrä soveltaa omaa viestiään ja havaintoaan itseensä.
” Koska isoimmaksi syyksi huonoon huoneilmaan ja mahdollisiin homevaurioihin on oikea laitteiden käyttämättömyys. ”
Ilmanvaihdon tarkoituksena on poistaa sisäilman epäpuhtauksia ja parantaa hengitysilmaa. Se on totta ja siksi on tärkeätä, että se asia kunnossa ja että asukkaita valistetaan asiasta.
Homevaurioiden aiheuttajana puutteellinen ilmanvaihto on kuitenkin hyvin marginaalinen tekijä (eikä siis "isoin syy"). Tekstistä ei käy ilmi, minkälainen rakennuskanta on kysymyksessä. Esim. pientalojen homevaurioiden aiheuttajien syistä tänä vuonna valmistunut tutkimus osoitti, että ilmanvaihto-ongelmat ovat vain 1 %:ssa tapauksista syynä homevaurioihin. Tämä tutkimus on kattava ja maan parhaimmistoon kuuluvien asiantuntijoiden tekemä (ei siis mikään "eräs epävirallinen tutkimus”) Suurin yksittäinen homeongelman aiheuttajaryhmä oli märkätilojen rakennusvirheet 23 %: puutteelliset tai kokonaan puuttuvat vedeneristeet ja väärin asennetut lattiakaivot.
Jos siis asunnoissa, jossa ei ole homevaurioita, asukkaat oireilevat huonon ilmanvaihdon takia, heitä ei suinkaan tule pitää huvittavina, vaan ryhtyä etsimään syytä esim. VOC-mittauksin. Varsinkin vuokra-asuntokannassa käytetään yleisesti esim. muovimattoja, joista osa voi erittää hyvinkin voimakkaita myrkkyjä hengitysilmaan. Tällaisessa tilanteessa kannattaisi viedä pala mattoa analysoitavaksi. Kokonaisista kerrosvuokrataloista on jouduttu tällaisia muovimattoja vaihtamaan ennen kuin asukkaiden oireilu on loppunut. Ilmanvaihto ei yksinään tällaisia ongelmia ratkaise.
” Odotettelemme mielenkiinnolla tulevaisuutta, josko ko. huoneistoissa tulisi/löytyisi ongelmia ja kun terveystarkastaja kyselee taloyhtiön edustajalta kaikenlaista mukavaa ja on mitä näyttää.
…taitaa kumminkin joku "rohkea" testata oikeudessa, mutta faktat luulisi puhuvan puolestaan . . . .”
Ainakaan kokeneeseen terveystarkastajaan eivät tällaiset mittaukset uppoa. Oikeudessa on sitten vielä kovemman luokan asiantuntijoita ja nämä ”faktat” taitanevat jäädä ilman minkäänlaista painoarvoa.
Mielestäni nämä puuhastelijat voisivat käyttää aikaansa kaikkien kannalta hyödyllisemminkin esim. marssimalla vaikkapa VTT:hen ja hankkimaan oman ammattinsa kannalta oleellista ja oikeaa tietoa. - päivää
asiantuntematonta puuhastelua kirjoitti:
Luin kyllä jutun syvään huokaisten, mutten yleensä reagoi sen kummemmin tämän tasoisiin juttuihin. Mutta kommentoidaan nyt sitten jotain.
” Mitä tulee valistukseen; helpompi on koira opettaa puhumaan, kuin mutun päähänsä saanut asukki, ei siinä mikään auta kun kummin kaiman setä on sanonut tietyllä "painoarvollaan" ”
On aika murheellista, että oikea tieto sisäilmaongelmien syistä ja seurauksista ei näytä millään saavuttavan ruohonjuuritasolla työskenteleviä. Onko kysymys siitä, että he vain keskenään vaihtelevat omia käsityksiään ja pitävät niitä totuuksina ilman, että kukaan heistä vaivautuisi tutkimaan ja lukemaan oman alansa kirjallisuutta ja tutkimustuloksia tai muuten kouluttautumaan. Asukkaiden kohdalla he kyllä näkevät tässä suhteessa ongelmia, mutteivät ymmärrä soveltaa omaa viestiään ja havaintoaan itseensä.
” Koska isoimmaksi syyksi huonoon huoneilmaan ja mahdollisiin homevaurioihin on oikea laitteiden käyttämättömyys. ”
Ilmanvaihdon tarkoituksena on poistaa sisäilman epäpuhtauksia ja parantaa hengitysilmaa. Se on totta ja siksi on tärkeätä, että se asia kunnossa ja että asukkaita valistetaan asiasta.
Homevaurioiden aiheuttajana puutteellinen ilmanvaihto on kuitenkin hyvin marginaalinen tekijä (eikä siis "isoin syy"). Tekstistä ei käy ilmi, minkälainen rakennuskanta on kysymyksessä. Esim. pientalojen homevaurioiden aiheuttajien syistä tänä vuonna valmistunut tutkimus osoitti, että ilmanvaihto-ongelmat ovat vain 1 %:ssa tapauksista syynä homevaurioihin. Tämä tutkimus on kattava ja maan parhaimmistoon kuuluvien asiantuntijoiden tekemä (ei siis mikään "eräs epävirallinen tutkimus”) Suurin yksittäinen homeongelman aiheuttajaryhmä oli märkätilojen rakennusvirheet 23 %: puutteelliset tai kokonaan puuttuvat vedeneristeet ja väärin asennetut lattiakaivot.
Jos siis asunnoissa, jossa ei ole homevaurioita, asukkaat oireilevat huonon ilmanvaihdon takia, heitä ei suinkaan tule pitää huvittavina, vaan ryhtyä etsimään syytä esim. VOC-mittauksin. Varsinkin vuokra-asuntokannassa käytetään yleisesti esim. muovimattoja, joista osa voi erittää hyvinkin voimakkaita myrkkyjä hengitysilmaan. Tällaisessa tilanteessa kannattaisi viedä pala mattoa analysoitavaksi. Kokonaisista kerrosvuokrataloista on jouduttu tällaisia muovimattoja vaihtamaan ennen kuin asukkaiden oireilu on loppunut. Ilmanvaihto ei yksinään tällaisia ongelmia ratkaise.
” Odotettelemme mielenkiinnolla tulevaisuutta, josko ko. huoneistoissa tulisi/löytyisi ongelmia ja kun terveystarkastaja kyselee taloyhtiön edustajalta kaikenlaista mukavaa ja on mitä näyttää.
…taitaa kumminkin joku "rohkea" testata oikeudessa, mutta faktat luulisi puhuvan puolestaan . . . .”
Ainakaan kokeneeseen terveystarkastajaan eivät tällaiset mittaukset uppoa. Oikeudessa on sitten vielä kovemman luokan asiantuntijoita ja nämä ”faktat” taitanevat jäädä ilman minkäänlaista painoarvoa.
Mielestäni nämä puuhastelijat voisivat käyttää aikaansa kaikkien kannalta hyödyllisemminkin esim. marssimalla vaikkapa VTT:hen ja hankkimaan oman ammattinsa kannalta oleellista ja oikeaa tietoa."Homevaurioiden aiheuttajana puutteellinen ilmanvaihto on kuitenkin hyvin marginaalinen tekijä (eikä siis "isoin syy"). "
Turha tulla tänne laukomaan moisia tyhmyyksiä. Kokemukseni mukaan (30v vahinkokorjauksia) juuri nimenomaan puutteellinen ilmanvaihto on jokaiseen hiljalleen kehittyvään home/sienivaurioon syynä. Ilmanvaihdon TÄRKEIN tehtävä on nykytekniikalla tehdyissä taloissa nimenomaan kosteuden poisto ,sillä jos kosteutta ei poisteta koneellisesti se imeytyy rakenteisiin (kipsi ym ) ja pitää rakenteen sopivan kosteana home/sienikasvustolle. Olen avannut yli 30vuotta vanhoja kosteita tiloja joissa seinärakenteena on ollut puu/rakennuslevy jonka päällä suoraan laatoitus ,eikä homevaurioita ole ollut havaittavissa JOS lämmitys on ollut käytössä ympäri vuoden ja ilmanvaihto on ollut kunnossa. - Liisa
päivää kirjoitti:
"Homevaurioiden aiheuttajana puutteellinen ilmanvaihto on kuitenkin hyvin marginaalinen tekijä (eikä siis "isoin syy"). "
Turha tulla tänne laukomaan moisia tyhmyyksiä. Kokemukseni mukaan (30v vahinkokorjauksia) juuri nimenomaan puutteellinen ilmanvaihto on jokaiseen hiljalleen kehittyvään home/sienivaurioon syynä. Ilmanvaihdon TÄRKEIN tehtävä on nykytekniikalla tehdyissä taloissa nimenomaan kosteuden poisto ,sillä jos kosteutta ei poisteta koneellisesti se imeytyy rakenteisiin (kipsi ym ) ja pitää rakenteen sopivan kosteana home/sienikasvustolle. Olen avannut yli 30vuotta vanhoja kosteita tiloja joissa seinärakenteena on ollut puu/rakennuslevy jonka päällä suoraan laatoitus ,eikä homevaurioita ole ollut havaittavissa JOS lämmitys on ollut käytössä ympäri vuoden ja ilmanvaihto on ollut kunnossa." nimenomaan puutteellinen ilmanvaihto on jokaiseen hiljalleen kehittyvään home/sienivaurioon syynä."
Näin ei todellakaan ole. Ilmanvaihto on luonnollisestikin tärkeä myös kosteuden poistajana, mutta sen osuuttaa homevaurioiden aiheuttajana ja kuten myös homeongelmien hoidossa liiotellaan yleisesti. Suurin osa homeongelmista on rakennusvirheiden seurausta. Kaikki Suomessa tehdyt tutkimukset ovat siinä suhteessa yhteneväisiä.
Pesuhuoneiden (23 %) rakennevirheiden jälkeen tulevat alapohjan ongelmat (22 %), jolloin kysymyksessä on maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin. Yläpohjien ongelmat ovat 14 %:ssa syynä johtuen yläpohjan huonosta tuuletuksesta tai läpivientien vuodoista. Vuotovahingot 10 %. Ulkoseinävauriot 7 % jne.. Eli siinä joitakin esimerkkejä, jotka kaikki (vuotovahinkoja lukuunottamatta) ovat hitaasti kehittyviä homevaurioita. Esimerkit ovat siis tuoreimmasta alan tutkimuksesta.
Kerrostaloissa ilmanvaihdon prosenttiosuus homevaurioiden aiheuttajana on jonkin verran suurempi kuin tämä 1 % pientaloissa, koska esim. ala- ja yläpohjan vauriot eivät koske kaikkia huoneistoja. Mikään pääasiallinen syy se ei kuitenkaan läheskään ole kerrostaloissakaan.
Kerrostalokannasta vuonna 1996 tehdyn tutkimuksen mukaan yleisimmiksi syiksi osoittautuivat rakennusaikaiset suunnittelu- ja työvirheet.
Rakenteiden tuulettuvuus on eri asia kuin ilmanvaihto. - :Pelle
päivää kirjoitti:
"Homevaurioiden aiheuttajana puutteellinen ilmanvaihto on kuitenkin hyvin marginaalinen tekijä (eikä siis "isoin syy"). "
Turha tulla tänne laukomaan moisia tyhmyyksiä. Kokemukseni mukaan (30v vahinkokorjauksia) juuri nimenomaan puutteellinen ilmanvaihto on jokaiseen hiljalleen kehittyvään home/sienivaurioon syynä. Ilmanvaihdon TÄRKEIN tehtävä on nykytekniikalla tehdyissä taloissa nimenomaan kosteuden poisto ,sillä jos kosteutta ei poisteta koneellisesti se imeytyy rakenteisiin (kipsi ym ) ja pitää rakenteen sopivan kosteana home/sienikasvustolle. Olen avannut yli 30vuotta vanhoja kosteita tiloja joissa seinärakenteena on ollut puu/rakennuslevy jonka päällä suoraan laatoitus ,eikä homevaurioita ole ollut havaittavissa JOS lämmitys on ollut käytössä ympäri vuoden ja ilmanvaihto on ollut kunnossa.Kun huolehditaan riittävästä lämmityksestä ja ilmanvaihdosta, ei kosteusvaurioita pääse syntymään. Tosin joskus "riittävä" ilmanvaihto tarkoittaisi esim. 10 mmHg vakuumia. Silloinhan vesikin kiehuu 0 celsius asteen lämpötilassa ;-)
- päivää
Liisa kirjoitti:
" nimenomaan puutteellinen ilmanvaihto on jokaiseen hiljalleen kehittyvään home/sienivaurioon syynä."
Näin ei todellakaan ole. Ilmanvaihto on luonnollisestikin tärkeä myös kosteuden poistajana, mutta sen osuuttaa homevaurioiden aiheuttajana ja kuten myös homeongelmien hoidossa liiotellaan yleisesti. Suurin osa homeongelmista on rakennusvirheiden seurausta. Kaikki Suomessa tehdyt tutkimukset ovat siinä suhteessa yhteneväisiä.
Pesuhuoneiden (23 %) rakennevirheiden jälkeen tulevat alapohjan ongelmat (22 %), jolloin kysymyksessä on maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin. Yläpohjien ongelmat ovat 14 %:ssa syynä johtuen yläpohjan huonosta tuuletuksesta tai läpivientien vuodoista. Vuotovahingot 10 %. Ulkoseinävauriot 7 % jne.. Eli siinä joitakin esimerkkejä, jotka kaikki (vuotovahinkoja lukuunottamatta) ovat hitaasti kehittyviä homevaurioita. Esimerkit ovat siis tuoreimmasta alan tutkimuksesta.
Kerrostaloissa ilmanvaihdon prosenttiosuus homevaurioiden aiheuttajana on jonkin verran suurempi kuin tämä 1 % pientaloissa, koska esim. ala- ja yläpohjan vauriot eivät koske kaikkia huoneistoja. Mikään pääasiallinen syy se ei kuitenkaan läheskään ole kerrostaloissakaan.
Kerrostalokannasta vuonna 1996 tehdyn tutkimuksen mukaan yleisimmiksi syiksi osoittautuivat rakennusaikaiset suunnittelu- ja työvirheet.
Rakenteiden tuulettuvuus on eri asia kuin ilmanvaihto.-Pesuhuoneiden (23 %)
Jos pesuhuoneessa on kunnollinen ilmanvaihto ja lämmitys kestävät mitkä tahansa rakenteet vaikka 50vuotta .Kuten tuossa aiemmassa kirjoitin , olen avannut jopa yli 30 vuotiaita pesutiloja joissa EI ole vesi eikä kosteuseristeitä ja rakenteet ovat täysin kuivia ja kunnossa, mutta näissä tiloissa on ollut riittävä ilmanvaihto ja lämmitys.
-alapohjan ongelmat (22 %), jolloin kysymyksessä on maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin.
Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön.
-Yläpohjien ongelmat ovat 14 %:ssa syynä johtuen yläpohjan huonosta tuuletuksesta tai läpivientien vuodoista.
Läpivientien vuoto muodostuu ongelmaksi ,jos tuuletus yläpohjassa on riittämätön.
- Vuotovahingot 10 %.
-Ulkoseinävauriot 7 %
Ulkoseinät vaurioituvat ainoastaan huonon ilmankierron vuoksi.
Jokaisen talon saa pilattua yllättävänkin nopeasti ei tarvitse ,kuin aloittaa säästäminen laittamalla lämmitys pois ja ilmanvaihto pienimmälle. Säälittää vain ne talon myyjät jotka ovat jopa teettäneet tarkastuksen talossaan ennen myyntiä ja myyneet sitten jollekkin köyhälle joka ei raaski lämmittää/tuulettaa taloaan vaan pilaa sen alle vuodessa jonka jälkeen oikeudessa "Liisat" voivat päätellä ,että vaurio on syntynyt jo ennen kaupantekoa ja määräävät kohtuuttomat korvaukset tälle ostajapölvästille. Eli myyjät , ennen myyntiä tehkää taloon KÄYTTÖOHJEET jossa luetellaan velvollisuuksina PITÄÄ ilmanvaihto päällää ja lämmitys päällä YMPÄRI vuoden ilman mitään poikkeuksia. Jos ostaja ei noudata talon käyttöohjeita on hän itse vastuussa aiheuttamistaan vaurioista. - Seco von Bolzzi
päivää kirjoitti:
-Pesuhuoneiden (23 %)
Jos pesuhuoneessa on kunnollinen ilmanvaihto ja lämmitys kestävät mitkä tahansa rakenteet vaikka 50vuotta .Kuten tuossa aiemmassa kirjoitin , olen avannut jopa yli 30 vuotiaita pesutiloja joissa EI ole vesi eikä kosteuseristeitä ja rakenteet ovat täysin kuivia ja kunnossa, mutta näissä tiloissa on ollut riittävä ilmanvaihto ja lämmitys.
-alapohjan ongelmat (22 %), jolloin kysymyksessä on maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin.
Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön.
-Yläpohjien ongelmat ovat 14 %:ssa syynä johtuen yläpohjan huonosta tuuletuksesta tai läpivientien vuodoista.
Läpivientien vuoto muodostuu ongelmaksi ,jos tuuletus yläpohjassa on riittämätön.
- Vuotovahingot 10 %.
-Ulkoseinävauriot 7 %
Ulkoseinät vaurioituvat ainoastaan huonon ilmankierron vuoksi.
Jokaisen talon saa pilattua yllättävänkin nopeasti ei tarvitse ,kuin aloittaa säästäminen laittamalla lämmitys pois ja ilmanvaihto pienimmälle. Säälittää vain ne talon myyjät jotka ovat jopa teettäneet tarkastuksen talossaan ennen myyntiä ja myyneet sitten jollekkin köyhälle joka ei raaski lämmittää/tuulettaa taloaan vaan pilaa sen alle vuodessa jonka jälkeen oikeudessa "Liisat" voivat päätellä ,että vaurio on syntynyt jo ennen kaupantekoa ja määräävät kohtuuttomat korvaukset tälle ostajapölvästille. Eli myyjät , ennen myyntiä tehkää taloon KÄYTTÖOHJEET jossa luetellaan velvollisuuksina PITÄÄ ilmanvaihto päällää ja lämmitys päällä YMPÄRI vuoden ilman mitään poikkeuksia. Jos ostaja ei noudata talon käyttöohjeita on hän itse vastuussa aiheuttamistaan vaurioista.100% kylpyhuoneista on käytetty joskus vettä.
38% kossupullosta on täytetty vedellä.
66% naisista on vettä.
75% miehistä on vettä.
Ongelma on siis vesi. Siitä on päästävä eroon. Ja lämpöäkin olisi oltava.
Hmmm...
Miten olisi vetypommi? Voisi toimiakin! - Liisa
päivää kirjoitti:
-Pesuhuoneiden (23 %)
Jos pesuhuoneessa on kunnollinen ilmanvaihto ja lämmitys kestävät mitkä tahansa rakenteet vaikka 50vuotta .Kuten tuossa aiemmassa kirjoitin , olen avannut jopa yli 30 vuotiaita pesutiloja joissa EI ole vesi eikä kosteuseristeitä ja rakenteet ovat täysin kuivia ja kunnossa, mutta näissä tiloissa on ollut riittävä ilmanvaihto ja lämmitys.
-alapohjan ongelmat (22 %), jolloin kysymyksessä on maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin.
Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön.
-Yläpohjien ongelmat ovat 14 %:ssa syynä johtuen yläpohjan huonosta tuuletuksesta tai läpivientien vuodoista.
Läpivientien vuoto muodostuu ongelmaksi ,jos tuuletus yläpohjassa on riittämätön.
- Vuotovahingot 10 %.
-Ulkoseinävauriot 7 %
Ulkoseinät vaurioituvat ainoastaan huonon ilmankierron vuoksi.
Jokaisen talon saa pilattua yllättävänkin nopeasti ei tarvitse ,kuin aloittaa säästäminen laittamalla lämmitys pois ja ilmanvaihto pienimmälle. Säälittää vain ne talon myyjät jotka ovat jopa teettäneet tarkastuksen talossaan ennen myyntiä ja myyneet sitten jollekkin köyhälle joka ei raaski lämmittää/tuulettaa taloaan vaan pilaa sen alle vuodessa jonka jälkeen oikeudessa "Liisat" voivat päätellä ,että vaurio on syntynyt jo ennen kaupantekoa ja määräävät kohtuuttomat korvaukset tälle ostajapölvästille. Eli myyjät , ennen myyntiä tehkää taloon KÄYTTÖOHJEET jossa luetellaan velvollisuuksina PITÄÄ ilmanvaihto päällää ja lämmitys päällä YMPÄRI vuoden ilman mitään poikkeuksia. Jos ostaja ei noudata talon käyttöohjeita on hän itse vastuussa aiheuttamistaan vaurioista.Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön." - ja voi
Liisa kirjoitti:
Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön."Tässä tulee mieleen tarina kolmesta apinasta joista yksi ei näe toinen ei kuule ja.... lukeminen ja ymmärtäminen on kaksi eri asiaa ja Liisan tapauksessa on varmaan kysymyksessä vakaumus jonka suunta on seuraava ...on vain yksi totuus ja se tulee Liisan suusta.
"Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön." "
Oliko tuossa jotain niin vaikeasti ymmärrettävää ,ettei Liisakaan sitä ymmärrä. Oletko jumiutunut jossain vaiheessa yleiseen valesokkeli rakenteeseen, joka muuten oli silloin täysin rakennusmääräysten mukaisesti tehty (toinen asia mikä ei mene perille) vai eikö tuulettuva alapohja ole sinulle tuttu (yleisesti käytössä myös kerostaloissa). Tarkoitin tuolla lähinnä jälkimmäistä vaihtoehtoa koska maanvaraisessa nouseva kosteus on jossain vaiheessa pyritty katkaisemaan muovikalvolla ,jonka taas jotkut suuressa viisaudessaan kielsivät ja kuitenkin laatan alle laitetaan styroksi ??? Niin kauan kuin rakennetaan tehdään rakennusvirheitä, mutta suurimmat virheet tekevät asuntojen käyttäjät. Sinun mielestäsi rakennuksen tulee kestää vaikka asukas laiminlöisi perusasioita. Olisiko sinunkin aika katsoa asiaa toiseltakin kantilta ?. Tulevaisuutesi asiantuntijana on kuitenkin turvattu, sillä olethan sitä itse turvaamassa, vai mitä mieltä olet nykyisestä rakentamistavasta jossa talo on periaatteessa suljettu tila . Ennustan ,että 20 vuoden päästä käsissämme on entistä suurempi ongelma juuri nykyisten ratkaisujen johdosta, mutta ei hätää Liisa voi jälleen olla toteamassa rakennuskannan rapakunnosta vai voiko....? Toivottavasti käytössäsi on kristallipallo josta voit etukäteen katsoa tulevaisuuden rakennusmääräykset ,ettet itse sorru virheisiin.
Ugh olen puhunut. - Seco von Bolzzi
ja voi kirjoitti:
Tässä tulee mieleen tarina kolmesta apinasta joista yksi ei näe toinen ei kuule ja.... lukeminen ja ymmärtäminen on kaksi eri asiaa ja Liisan tapauksessa on varmaan kysymyksessä vakaumus jonka suunta on seuraava ...on vain yksi totuus ja se tulee Liisan suusta.
"Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön." "
Oliko tuossa jotain niin vaikeasti ymmärrettävää ,ettei Liisakaan sitä ymmärrä. Oletko jumiutunut jossain vaiheessa yleiseen valesokkeli rakenteeseen, joka muuten oli silloin täysin rakennusmääräysten mukaisesti tehty (toinen asia mikä ei mene perille) vai eikö tuulettuva alapohja ole sinulle tuttu (yleisesti käytössä myös kerostaloissa). Tarkoitin tuolla lähinnä jälkimmäistä vaihtoehtoa koska maanvaraisessa nouseva kosteus on jossain vaiheessa pyritty katkaisemaan muovikalvolla ,jonka taas jotkut suuressa viisaudessaan kielsivät ja kuitenkin laatan alle laitetaan styroksi ??? Niin kauan kuin rakennetaan tehdään rakennusvirheitä, mutta suurimmat virheet tekevät asuntojen käyttäjät. Sinun mielestäsi rakennuksen tulee kestää vaikka asukas laiminlöisi perusasioita. Olisiko sinunkin aika katsoa asiaa toiseltakin kantilta ?. Tulevaisuutesi asiantuntijana on kuitenkin turvattu, sillä olethan sitä itse turvaamassa, vai mitä mieltä olet nykyisestä rakentamistavasta jossa talo on periaatteessa suljettu tila . Ennustan ,että 20 vuoden päästä käsissämme on entistä suurempi ongelma juuri nykyisten ratkaisujen johdosta, mutta ei hätää Liisa voi jälleen olla toteamassa rakennuskannan rapakunnosta vai voiko....? Toivottavasti käytössäsi on kristallipallo josta voit etukäteen katsoa tulevaisuuden rakennusmääräykset ,ettet itse sorru virheisiin.
Ugh olen puhunut.On tullut Tex Willeriä luettua? Hyvä sarjis, jee. Sieltähän saa oivia neuvoja rakentamiseen. Perinteinen tiipii lienee tuulettuvuudeltaan erinomainen. Itsekin asun sellaisessa. Pihalla toteemipaalu ja poppamies.
UGH! Olen puhunut. - Markku
ja voi kirjoitti:
Tässä tulee mieleen tarina kolmesta apinasta joista yksi ei näe toinen ei kuule ja.... lukeminen ja ymmärtäminen on kaksi eri asiaa ja Liisan tapauksessa on varmaan kysymyksessä vakaumus jonka suunta on seuraava ...on vain yksi totuus ja se tulee Liisan suusta.
"Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön." "
Oliko tuossa jotain niin vaikeasti ymmärrettävää ,ettei Liisakaan sitä ymmärrä. Oletko jumiutunut jossain vaiheessa yleiseen valesokkeli rakenteeseen, joka muuten oli silloin täysin rakennusmääräysten mukaisesti tehty (toinen asia mikä ei mene perille) vai eikö tuulettuva alapohja ole sinulle tuttu (yleisesti käytössä myös kerostaloissa). Tarkoitin tuolla lähinnä jälkimmäistä vaihtoehtoa koska maanvaraisessa nouseva kosteus on jossain vaiheessa pyritty katkaisemaan muovikalvolla ,jonka taas jotkut suuressa viisaudessaan kielsivät ja kuitenkin laatan alle laitetaan styroksi ??? Niin kauan kuin rakennetaan tehdään rakennusvirheitä, mutta suurimmat virheet tekevät asuntojen käyttäjät. Sinun mielestäsi rakennuksen tulee kestää vaikka asukas laiminlöisi perusasioita. Olisiko sinunkin aika katsoa asiaa toiseltakin kantilta ?. Tulevaisuutesi asiantuntijana on kuitenkin turvattu, sillä olethan sitä itse turvaamassa, vai mitä mieltä olet nykyisestä rakentamistavasta jossa talo on periaatteessa suljettu tila . Ennustan ,että 20 vuoden päästä käsissämme on entistä suurempi ongelma juuri nykyisten ratkaisujen johdosta, mutta ei hätää Liisa voi jälleen olla toteamassa rakennuskannan rapakunnosta vai voiko....? Toivottavasti käytössäsi on kristallipallo josta voit etukäteen katsoa tulevaisuuden rakennusmääräykset ,ettet itse sorru virheisiin.
Ugh olen puhunut.Mitäs turhaan enää salaojiakaan sitte pukerrettais ?
Ammatti-ihmisenä hyllyssäsi on varmaan pino Rakennuslehtiäkin.Josko lueskelisit niitä.Löytyy sellainenkin artikkeli jonka otsikko on: Suunnittelu- ja rakennusvirheet syynä kosteus- ja homevaurioihin. Sen alla lukee mm tällasta: "Rakentamistalousinsinööri Jorma Ruokojoen mukaan ylivoimaisesti tärkeimpiä vaurioiden aiheuttajia ovat suunnittelu- ja rakennusvirheet." - Liisa
ja voi kirjoitti:
Tässä tulee mieleen tarina kolmesta apinasta joista yksi ei näe toinen ei kuule ja.... lukeminen ja ymmärtäminen on kaksi eri asiaa ja Liisan tapauksessa on varmaan kysymyksessä vakaumus jonka suunta on seuraava ...on vain yksi totuus ja se tulee Liisan suusta.
"Eipä enää paljoa tarvitse miettiä syitä siihen, miksi Suomen rakennuskanta on rapakunnossa .....
Lopetin viestisi lukemisen tähän lauseeseen:
" Maaperäkosteus nousee rakenteisiin vain ,jos tuuletus on riittämätön." "
Oliko tuossa jotain niin vaikeasti ymmärrettävää ,ettei Liisakaan sitä ymmärrä. Oletko jumiutunut jossain vaiheessa yleiseen valesokkeli rakenteeseen, joka muuten oli silloin täysin rakennusmääräysten mukaisesti tehty (toinen asia mikä ei mene perille) vai eikö tuulettuva alapohja ole sinulle tuttu (yleisesti käytössä myös kerostaloissa). Tarkoitin tuolla lähinnä jälkimmäistä vaihtoehtoa koska maanvaraisessa nouseva kosteus on jossain vaiheessa pyritty katkaisemaan muovikalvolla ,jonka taas jotkut suuressa viisaudessaan kielsivät ja kuitenkin laatan alle laitetaan styroksi ??? Niin kauan kuin rakennetaan tehdään rakennusvirheitä, mutta suurimmat virheet tekevät asuntojen käyttäjät. Sinun mielestäsi rakennuksen tulee kestää vaikka asukas laiminlöisi perusasioita. Olisiko sinunkin aika katsoa asiaa toiseltakin kantilta ?. Tulevaisuutesi asiantuntijana on kuitenkin turvattu, sillä olethan sitä itse turvaamassa, vai mitä mieltä olet nykyisestä rakentamistavasta jossa talo on periaatteessa suljettu tila . Ennustan ,että 20 vuoden päästä käsissämme on entistä suurempi ongelma juuri nykyisten ratkaisujen johdosta, mutta ei hätää Liisa voi jälleen olla toteamassa rakennuskannan rapakunnosta vai voiko....? Toivottavasti käytössäsi on kristallipallo josta voit etukäteen katsoa tulevaisuuden rakennusmääräykset ,ettet itse sorru virheisiin.
Ugh olen puhunut.Ehkä sinun olisi hyvä tietää, että esittämäni asiat eivät ole omia näkemyksiäni tai käsityksiäni, vaan ne perustuvat ajantasaiseen tutkimustietoon. Yksi alan vaikeimmista ongelmista onkin, että tämä tieto ei saavuta niitä suorittajatason henkilöitä, joihin sinäkin ilmeisesti kuulut. Rakentamisen (ja korjausrakentamisen) olosuhteet ovat täysin muuttuneet entisistä eikä pelkällä perimätiedolla tai omilla käsityksillä voida enää toimia.
Koska aikani on rajallista kommentoin näkemyksiäsi vain joiltain osin.
Rossipohjien suhteen on syntynyt vakavia home- ja laho-ongelmia, kun lattiarakenteita on ryhdytty tiivistämään eikä rakennuksen lämpö enää lämmitä alla olevaa maaperää, kuten vanhassa rakentamistavassa. Normien mukaiset tuuletusaukot eivät riitä tätä ongelmaa ehkäisemään, vaan se edellyttää paljon muitakin toimenpiteitä, joita tälläkin foorumilla on käsitelty.
” maanvaraisessa nouseva kosteus on jossain vaiheessa pyritty katkaisemaan muovikalvolla ,jonka taas jotkut suuressa viisaudessaan kielsivät ja kuitenkin laatan alle laitetaan styroksi ??? ”
Tämä viisaus johtuu useammastakin syystä. Rakentajien tarkoituksena oli tällä vettä läpäisemättömällä materiaalilla (muovilla) estää veden kapillaarinen nousu laattaan. He unohtivat kuitenkin, että kapillaari-ilmiö on myös vaakasuuntainen ja sen seurauksena kosteus siirtyi rakennuksen reuna-alueille homehduttaen seinien alaosat. Ongelmaksi muodostui myös se, että rakennuksen sisällä tapahtuvat vuodot saattoivat tämän johdosta levitä laattaa pitkin hyvin laajallekin alueelle ympäröiviin tiloihin.
”Niin kauan kuin rakennetaan tehdään rakennusvirheitä, mutta suurimmat virheet tekevät asuntojen käyttäjät.”
Kaikki asian tiimoilta tehdyt tutkimukset osoittavat yhteneväisesti, että suurin yksittäinen syy homevaurioihin on rakennus- ja suunnitteluvirheet. Seuraavaksi tulee rakennusten huollon laiminlyönti ja vasta sen jälkeen väärät asumistottumukset tai –tavat.
Rakentamismääräykset pitävät sisällään vain minimivaatimuksia. Hyvä rakennustapa on sitä, että rakentamismääräysten velvoitteiden lisäksi noudatetaan myös niitä suosituksia, joita on esitetty myös ko. kokoelman suositusosuuksissa.
” Toivottavasti käytössäsi on kristallipallo josta voit etukäteen katsoa tulevaisuuden rakennusmääräykset ,ettet itse sorru virheisiin. ”
Lähitulevaisuuden suhteen en tarvitse kristallipalloa. Suomen rakentamismääräyskokoelmaa joudutaan osittain uusimaan ja täydentämään lähiaikoina vastaamaan EU-direktiivejä ja olen niistä myös pitkälti kärryillä.
Näitä virheitä voi välttää myös ymmärtämällä kosteuden siirtymisen ja mikrobiologian perusteita. Puhuttaessa ilmanvaihdosta homevaurioiden ehkäisijänä olisi hyvä muistaa sellainen perusasia, että kun vettä pääsee materiaaliin, se mikrobivaurioituu siitäkin huolimatta, että ympäröivän ilman suhteellinen kosteus olisi pienempi kuin mitä kasvusto menestyäkseen vaatii.
Ilmanvaihto on kiistämättä tärkeä asia monessakin mielessä, mutta sen merkitystä homevaurioiden ehkäisyssä ja jo syntyneiden ongelmien hoitamisessa liioitellaan tarkoitushakuisesti siitä yksinkertaisesta syystä, että ongelmista vastuussa olevat ajattelevat näin pääsevänsä vastuistaan helpolla ja pienin kustannuksin. Tämä on yleinen trendi varsinkin julkisten rakennusten suhteen.
Aikaisemmassa viestissäsi totesit:
” jollekkin köyhälle joka ei raaski lämmittää/tuulettaa taloaan vaan pilaa sen alle vuodessa jonka jälkeen oikeudessa "Liisat" voivat päätellä ,että vaurio on syntynyt jo ennen kaupantekoa ja määräävät kohtuuttomat korvaukset tälle ostajapölvästille ”
Käsityksesi ei tältäkään osin vastaa todellisuutta. Myyjä voi johtua vastuuseen vain virheestä, joka on ollut olemassa jo kaupantekohetkellä. Samoin mahdollisesti myöhemminkin syntyneen vaurion aiheuttaja on oltava olemassa kaupantekohetkellä. Myyjä voi siis joutua vastuuseen homeongelmasta, joka on syntynyt vanhan rakennusvirheen aiheuttamana, mutta ei luonnollisestikaan ostajan itsensä aiheuttamasta vauriosta.
Suosittelen sinulle opiskelua. Tosin:
Jollei tiedä, ettei tiedä, on tilanne toivoton.
Jos tietää, ettei tiedä, on toivoa. - sekoboltsi
Seco von Bolzzi kirjoitti:
100% kylpyhuoneista on käytetty joskus vettä.
38% kossupullosta on täytetty vedellä.
66% naisista on vettä.
75% miehistä on vettä.
Ongelma on siis vesi. Siitä on päästävä eroon. Ja lämpöäkin olisi oltava.
Hmmm...
Miten olisi vetypommi? Voisi toimiakin!kyllä se on niin, että kossusta joskus jopa 38% on alkoholia (testien mukaan vaihtelee 20-38% välillä) ja vettä siinä on aina vähintään 62%. Että ymmärrystä hoi.
- Rape-Raudottaja
varmaan paikkansa.
- Alkuperäinen kirjottaja
Päätettiin siirtyä mutu:sta todellisiin faktoihin.
- Maija
En nyt ymmärtänyt mitä taulukko tarkoitti.
Oliko käyttäjistä 68 % pitänyt koko vuorokauden ilmavaihtokonetta suurimmalla teholla eli jäänyt 4 nopeudelle?
Mitä tarkoittaa arvioitu käyttö? Laitevalmistajan suosituksia vai käyttäjän omaa arviointia omasta käytöstään?
Ei voi kommentoida kun ei ymmärrä...- arvionneista T:
alkuperäinen kirjoittaja.
- Arvioidusta käytöstä : Itse "pähkäilimme" apuna valmistajien suositukset, esim suihkussa käynti n. 10 min ---> 10 30 min/hlö kuivatusta, malliin tehostettua käyttöä koneella. Tosin jotkut käyttivät tehostettua enenpi ruuanlaitossa, kun olisi "pitänyt" käyttää huipputehoja. Kuten jo otsikossa luki: epävirallinen tutkimus.
- Hämmästelemättä
Kyllä sitä näköjään saa paljon nähdä ja lukea ennenkuin silmät putoaa päästä.
En usko että tarkoitatte mitään pahaa kenellekkään kirjoituksellanne. Se vaan on ajattelematonta kirjoittaa asiasta jossa ei ole häntää eikä päätä ja vielä nimittää sitä tutkimukseksi. Moni hakee täältä neuvoja ja kokemusperäistä tietoa. Vitsit kuuluvat eri keskustelufoorumiin.
Epäloogisuudellaan tuo teidän kirjoitus kuitenkin hipoaa niitä viestejä, jotka ne huu-haa ihmiset kirjoittavat, jotka olettamukseni mukaan ei saa, tai uskalla lausua tyhmyyksiä ääneen kotona.
Ehdotukseni on, että tällä kertaa päätät työkaverisi kanssa selvittää mitä % olette jostain mitä ette osaa kertoa. Mutta jättäkää se sitten keromatta tällä palstalla. Lukijat eivät ymmärrä mihen %-lukuun olette päätyneet siitä %-luvusta jonka olette olettaneet ja jättäneet kertomatta.
Kerroitte mm.:
- Miten niin asennutitte. Oletteko Parmairin miehiä?
- Montako % nämä 40 asuntoa sitten on siitä määrästä mihen meinasitte asentaa?
- Montako % teille vielä jäi noita tuntilaskumittareita varastoon?
Jatkatte:
????
- Mistä arvioidusta, ja kuka on arvioinut?
- Ilmastointilaitetta käytetään yleensä tilaiteiden mukaan. Nämä tilanteet eivät ole samanlaiset eri huusholleissa eri vuorokauden aikoina, sanovat ohjeet sitten sitä tai tätä.
Kahdeksi vuodeksiko?
- Tovottavasti teille ei jää neula päälle.
Tässä oppii vielä uusia asioita kuten:
Ja h......a on hauskaa:
- On se mukavaa, että teillä on "hauskaa". Älkää vaan tukehtuko nauruunne. Varmaankin kehuvat laitteitanne %-tuaaliseti valitulle ryhmälle että muillakin olisi hauskaa.
Mietityttää vielä, onko tuon merkiset laitteet aiheuttaneet paljonkin %-tuaalisa ongelmia kun oikein kaksi vuotta on pitänyt tutkia.- voi muuta, kuin
hämmästellä ihmisten uskomuksia ja tottumuksia, siksi juuri asennutimme ko. laskurit.
Ei todellakaan ole tarkoittaa mitään pahaa, vaan avartaa ihmisten tietämystä; eritoten mahdollisen homeen estossa ja leviämisessä.
Kun on kuunnellut ja huomioinut ihmisten reaktiota ja varsinkin mutun leviämistä/levittämistä, oli "pakko alkaa tekemään" jotain asian eteen. Katkoa huhuilta siivet, nyt on raakaa faktaa asian tiimoilta.
Sattumoisin emme ole ko. yhtiön miehiä, vaan esim. juuri niitäkin laitteita huollamme, muiden valmistajien laitteiden ohella. Työmme on hoitaa/huoltaa/korjata kiinteistöhoitoyhtiön lvisa-laitteita.
Noin 350:sta huoneistosta toki se ei ole "edustava" otanta, myönnettäköön, on niitä mittareita vielä varastossa, joten "ongelmakohteisiin" niitä voi asentaa jo oikeusturvamme vuoksi; ties vaikka joku "sairastunut" haastaisi hoitajat oikeuteen.
Toki koneita käytetään joka taloudessa omansa lailla, joten arviomme "jonkinlaisen" keskiarvon, myönnettäköön ja ei välttämättä oiken kaikissa tapauksissa. Tämä sitkeä sissi tosiaan ei ollut käyttänyt ilmanvaihtolaitetta koko aikana.
Ongelmia tietynmerkkisissä laitteissa, ei tosiaan yhtä hyvi tai huonoja muutkin ovat, oli vain helpointa ympätä laskuri ko. merkin koneisiin.
Onhan kolikolla kaksi puolta, se parempi puolikin asukin kannalta katsottuna; jos ongelmia löytyy ja laskurit näyttävät konetta käytetyn, silloinhan syyllisestä/maksajasta ei myöskään ole epäilystä. Ei tullut mieleesi ruotiessasi epätieteelistä tutkimustamme?????? - Liisa
voi muuta, kuin kirjoitti:
hämmästellä ihmisten uskomuksia ja tottumuksia, siksi juuri asennutimme ko. laskurit.
Ei todellakaan ole tarkoittaa mitään pahaa, vaan avartaa ihmisten tietämystä; eritoten mahdollisen homeen estossa ja leviämisessä.
Kun on kuunnellut ja huomioinut ihmisten reaktiota ja varsinkin mutun leviämistä/levittämistä, oli "pakko alkaa tekemään" jotain asian eteen. Katkoa huhuilta siivet, nyt on raakaa faktaa asian tiimoilta.
Sattumoisin emme ole ko. yhtiön miehiä, vaan esim. juuri niitäkin laitteita huollamme, muiden valmistajien laitteiden ohella. Työmme on hoitaa/huoltaa/korjata kiinteistöhoitoyhtiön lvisa-laitteita.
Noin 350:sta huoneistosta toki se ei ole "edustava" otanta, myönnettäköön, on niitä mittareita vielä varastossa, joten "ongelmakohteisiin" niitä voi asentaa jo oikeusturvamme vuoksi; ties vaikka joku "sairastunut" haastaisi hoitajat oikeuteen.
Toki koneita käytetään joka taloudessa omansa lailla, joten arviomme "jonkinlaisen" keskiarvon, myönnettäköön ja ei välttämättä oiken kaikissa tapauksissa. Tämä sitkeä sissi tosiaan ei ollut käyttänyt ilmanvaihtolaitetta koko aikana.
Ongelmia tietynmerkkisissä laitteissa, ei tosiaan yhtä hyvi tai huonoja muutkin ovat, oli vain helpointa ympätä laskuri ko. merkin koneisiin.
Onhan kolikolla kaksi puolta, se parempi puolikin asukin kannalta katsottuna; jos ongelmia löytyy ja laskurit näyttävät konetta käytetyn, silloinhan syyllisestä/maksajasta ei myöskään ole epäilystä. Ei tullut mieleesi ruotiessasi epätieteelistä tutkimustamme??????siinä tapauksessa töykeyteni. Tulkitsin ilmeisesti tarkoitusperänne väärin. Ehkä se johtui siitä, että käytit sanaa "hauskaa" samassa yhteydessä, kun oli kysymys ihmisten ongelmista ja terveydestä.
- Alkuperäinen kirjoittaja
Liisa kirjoitti:
siinä tapauksessa töykeyteni. Tulkitsin ilmeisesti tarkoitusperänne väärin. Ehkä se johtui siitä, että käytit sanaa "hauskaa" samassa yhteydessä, kun oli kysymys ihmisten ongelmista ja terveydestä.
Anteeksipyyntösi; ko. tutkimuksemme on tosiaan avittaa molempia osapuolia, jolloin pystytään ko. yhtiössä tekemään tarvittavia korjauksia/parannuksia löydösten perusteelle.
- terveystarkastaja
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
Anteeksipyyntösi; ko. tutkimuksemme on tosiaan avittaa molempia osapuolia, jolloin pystytään ko. yhtiössä tekemään tarvittavia korjauksia/parannuksia löydösten perusteelle.
Yleensä en näille palstoille kommentoi mitään. Tähän aiheeseen liittyen voisin kertoa että terveyshaittaepäilyn perusteella tehdyissä asunnontarkastuksissa yli 50 % tapauksista syy on ainoastaan puutteellinen ilmanvaihto. Hyvin usein syy on asukkaassa.
- nohnoh
terveystarkastaja kirjoitti:
Yleensä en näille palstoille kommentoi mitään. Tähän aiheeseen liittyen voisin kertoa että terveyshaittaepäilyn perusteella tehdyissä asunnontarkastuksissa yli 50 % tapauksista syy on ainoastaan puutteellinen ilmanvaihto. Hyvin usein syy on asukkaassa.
Kyllä se syy, ettei ongelmia löydetä, on useimmiten terveystarkastajien puutteellisissa resursseissa:
Tässä yksi tuikitavallinen esimerkki:
" Terveydenvalvontaviranomaiset ja useat eri kuntotarkastajat kävivät tutkimassa taloa ilman tulosta. Vasta Asumisterveysliiton avulla löytynyt mikrobivaurioiden tutkimiseen erikoistunut DI Kari Immonen todella perehtyi talon ongelmiin. Kuten usein ongelmakohteissa myös tässäkin talossa pääosa vaurioista oli rakenteiden sisällä vaikeasti havaittavissa. Niiden selvittämiseksi oli tehtävä oikeita kuntotutkimuksia rakenteiden avauksineen ja rakenteen sisältä tehdyin kosteusmittauksin. Talo paljastuikin sitten ” moniongelmaiseksi”: oli kattovuotoja, vanhoja korjaamattomia ja uusiutuneita vesipostivuotoja, auton sulamisvesistä aiheutunut seinän ja välipohjan homevaurio jne"
Lisää asiasta: http://www.hengitysliitto.fi/ajankohtaista/artikkeli.asp?id=446
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762051Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361718Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101389Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591187Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2251180Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161030- 60955
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58951