Mitenkäs nämä otsikossa mainitut asiat tulevat keskenään juttuun? Eikös sen vedenpaisumuksen pitänyt tapahtua joskus 2500 ekr ja Baabelin tornin tapauksen ainakin sitä myöhemmin (tarkkaa ajankohtaa en tiedä)? Lingvistiikan kannalta ajatus on kestämätön, sillä esim. ajalta 1000ekr-0 tunnetaan sukukieliä, jotka poikkeavat toisistaan aivan liikaa ollakseen alle 1000-2000 vuoden eriytymisen tulos. Ainoa johtopäätös on, että jumala 'loi' eri kielet sukukielten näköisiksi, vaikkeivat ne sitä oikeasti ole.
Tämä pätee vain äärifundamentalistiseen YEC-tulkintaan. Jos kielten kehittymiselle annetaan pari kolme kertaa enemmän aikaa, niin ongelman voinee kiertää sopivin selityksin.
Raamattu tieteenä ja kielitiede?
A-gnostikko
14
1188
Vastaukset
- läppä
onkin aika harvoin käsitelty
Samoin on vähemmälle jääneet vedenpaisumuksen ongelmat yleisen historian kanssa (esim. Egyptin ja Assyyrian historia on yhtenäinen yli vedenpaisumuksen ajan).
Luonnontieteellisessä mielessä vedenpaisumus onkin jo humpuukiksi todettu.
Eiks Baabelin kielten sekoitus sovi tuohon havaintoosi hyvinkin?
Siis kerrot, että kielet on niin erilaisia, etteivät ne ole voineet _kehittyä_ lyhyessä ajassa.
Raamatussa ei väitetäkään, että ne olisivat kehittyneet lyhyessä ajassa.
Mitä Baabelin kertomukseen muutoin tulee, se kuvaa ihmistä yritteliäänä ja yhteistyöhaluisena, muttei kovin uudisraivaajahenkisenä. Kun kaikilla on sama kieli, ei ole painetta lähteä muualle. Erikielisyys vaikeuttaa yhteistyötä, aiheuttaa erilleen hakeutumistarvetta jne.
Lyhyesti: Raamattu ei oleta, että asiat olisivat aina itsekseen hitaasti kehityneet, vaan kertoo myös epäjatkuvuudesta. Tätä et näyttänyt huomioineen.- A-gnostikko
>>
Lyhyesti: Raamattu ei oleta, että asiat olisivat aina itsekseen hitaasti kehityneet, vaan kertoo myös epäjatkuvuudesta. Tätä et näyttänyt huomioineen.
>>
Puhuin nimenomaan sukukielistä (siis EN kaikista maailman kielistä), joiden maalaisjärjellä ajatellen on täytynyt kehittyä hitaasti ja jatkuvasti erilleen toisistaan. Toinen vaihtoehto on sitten se, että jumala jekutti ihmisiä tehden "sukukielet" erikseen, mutta yhteisestä kantakielestä kehittyneen näköisiksi. Tämänkin kyllä mainitsin alkuperäisessä viestissäni. A-gnostikko kirjoitti:
>>
Lyhyesti: Raamattu ei oleta, että asiat olisivat aina itsekseen hitaasti kehityneet, vaan kertoo myös epäjatkuvuudesta. Tätä et näyttänyt huomioineen.
>>
Puhuin nimenomaan sukukielistä (siis EN kaikista maailman kielistä), joiden maalaisjärjellä ajatellen on täytynyt kehittyä hitaasti ja jatkuvasti erilleen toisistaan. Toinen vaihtoehto on sitten se, että jumala jekutti ihmisiä tehden "sukukielet" erikseen, mutta yhteisestä kantakielestä kehittyneen näköisiksi. Tämänkin kyllä mainitsin alkuperäisessä viestissäni.Näyttäisi siltä, että oletat, että kielten yliluonnollinen sekoitaminen välttämättä synnytti kaukana toisistaan olevia (selkeästi epäjatkuvia) kieliä, mutta ei läheisiä kieliä (sukulaiskieliä).
Tämä epäjatkuvuusteema on ollut ainakin Darwinista lähtien yliluonnollisen tapahtuman tunnistusmenetelmä. Hyppäykset eliölajeissa tai tässä tapauksessa kielissä, viittaisivat yliluonnolliseen asioihin puuttumiseen. Darwin "ratkaisi" ongelman keksimällä asteettaisen tarinan ylittämään epäjatkuvuuskohdat. Samoin voidaan tehdä kielissäkin.
Eräänä etäisenä vertailumallina voisi pitää autoja. Minun mielestäni jotkit Renault-mallit muistuttavat enemmän joitakin Nissan-malleja kuin mitään muunmerkkisiä autoja. Tästä olen päätellyt, että näillä malleilla on jokin yhteinen tekijä. Nissan-korjaamolla ammattimies sanoi, ettei ole mitään yhteistä. Mene ja tiedä. Jokatapauksessa väite, että Renaulteilla ja Nissaneilla olisi yhteinen autoesi-isä on huonosti perusteltu.
Samankaltaisuus voi siis olla suunnittelunkin tulosta, ehkä matkimalla saavutettua. Sekoittaminen voi johtaa sekä kaukana toisistaan oleviin osiin että lähempänä oleviin osasiin.
Siispä: en vieläkään näe, että miten sukulaiskielten eroista tällä hetkellä voisi päätellä, ettei Baabelin kieltensekoistusta esiintynyt tai että tässä olisi suurempaa ongelmaa kuin yleensäkään yliluonnollisissa väitteissä. On sitten toinen asia, jos on dokumentoitu kielten erilleen kasvu esim. kirjallisuuden perusteella.tuttumies kirjoitti:
Näyttäisi siltä, että oletat, että kielten yliluonnollinen sekoitaminen välttämättä synnytti kaukana toisistaan olevia (selkeästi epäjatkuvia) kieliä, mutta ei läheisiä kieliä (sukulaiskieliä).
Tämä epäjatkuvuusteema on ollut ainakin Darwinista lähtien yliluonnollisen tapahtuman tunnistusmenetelmä. Hyppäykset eliölajeissa tai tässä tapauksessa kielissä, viittaisivat yliluonnolliseen asioihin puuttumiseen. Darwin "ratkaisi" ongelman keksimällä asteettaisen tarinan ylittämään epäjatkuvuuskohdat. Samoin voidaan tehdä kielissäkin.
Eräänä etäisenä vertailumallina voisi pitää autoja. Minun mielestäni jotkit Renault-mallit muistuttavat enemmän joitakin Nissan-malleja kuin mitään muunmerkkisiä autoja. Tästä olen päätellyt, että näillä malleilla on jokin yhteinen tekijä. Nissan-korjaamolla ammattimies sanoi, ettei ole mitään yhteistä. Mene ja tiedä. Jokatapauksessa väite, että Renaulteilla ja Nissaneilla olisi yhteinen autoesi-isä on huonosti perusteltu.
Samankaltaisuus voi siis olla suunnittelunkin tulosta, ehkä matkimalla saavutettua. Sekoittaminen voi johtaa sekä kaukana toisistaan oleviin osiin että lähempänä oleviin osasiin.
Siispä: en vieläkään näe, että miten sukulaiskielten eroista tällä hetkellä voisi päätellä, ettei Baabelin kieltensekoistusta esiintynyt tai että tässä olisi suurempaa ongelmaa kuin yleensäkään yliluonnollisissa väitteissä. On sitten toinen asia, jos on dokumentoitu kielten erilleen kasvu esim. kirjallisuuden perusteella.>
Tuo saa parkkiintuneimmankin skeptikkoateistin hymyilemään - arvannetkin miksi...- A-gnostikko
tuttumies kirjoitti:
Näyttäisi siltä, että oletat, että kielten yliluonnollinen sekoitaminen välttämättä synnytti kaukana toisistaan olevia (selkeästi epäjatkuvia) kieliä, mutta ei läheisiä kieliä (sukulaiskieliä).
Tämä epäjatkuvuusteema on ollut ainakin Darwinista lähtien yliluonnollisen tapahtuman tunnistusmenetelmä. Hyppäykset eliölajeissa tai tässä tapauksessa kielissä, viittaisivat yliluonnolliseen asioihin puuttumiseen. Darwin "ratkaisi" ongelman keksimällä asteettaisen tarinan ylittämään epäjatkuvuuskohdat. Samoin voidaan tehdä kielissäkin.
Eräänä etäisenä vertailumallina voisi pitää autoja. Minun mielestäni jotkit Renault-mallit muistuttavat enemmän joitakin Nissan-malleja kuin mitään muunmerkkisiä autoja. Tästä olen päätellyt, että näillä malleilla on jokin yhteinen tekijä. Nissan-korjaamolla ammattimies sanoi, ettei ole mitään yhteistä. Mene ja tiedä. Jokatapauksessa väite, että Renaulteilla ja Nissaneilla olisi yhteinen autoesi-isä on huonosti perusteltu.
Samankaltaisuus voi siis olla suunnittelunkin tulosta, ehkä matkimalla saavutettua. Sekoittaminen voi johtaa sekä kaukana toisistaan oleviin osiin että lähempänä oleviin osasiin.
Siispä: en vieläkään näe, että miten sukulaiskielten eroista tällä hetkellä voisi päätellä, ettei Baabelin kieltensekoistusta esiintynyt tai että tässä olisi suurempaa ongelmaa kuin yleensäkään yliluonnollisissa väitteissä. On sitten toinen asia, jos on dokumentoitu kielten erilleen kasvu esim. kirjallisuuden perusteella....kysyisin, että uskotko näihin aikamääritelmiin (eli tärkeä olisi Baabelin kielten sekoitus karkeasti ottaen n. 2000 eKr)? Kysyn siksi, että jos kielten sekoittumisen oletettaisiin tapahtuneen vaikkapa n. 5000-6000 eKr. ja silloin luoduksi nykyisten kieliryhmien kantakielet, niin mitään suurta ristiriitaa Raamatun ja kielitieteen välille ei oikeastaan synny.
A-gnostikko kirjoitti:
...kysyisin, että uskotko näihin aikamääritelmiin (eli tärkeä olisi Baabelin kielten sekoitus karkeasti ottaen n. 2000 eKr)? Kysyn siksi, että jos kielten sekoittumisen oletettaisiin tapahtuneen vaikkapa n. 5000-6000 eKr. ja silloin luoduksi nykyisten kieliryhmien kantakielet, niin mitään suurta ristiriitaa Raamatun ja kielitieteen välille ei oikeastaan synny.
Kun tuo Baabelin torni ei ole ainakaan uskontunnustusten mukaan ihan keskeisin oppi, niin voinen sanoa, että minulle on melko samantekevää, onko tapaus sattunut vuonna A tai B tai onko kyse prosessista tms. En ole ainakaan ajatellut, mitä haittaa eri vaihtoehdoista olisi.
Kielitiede voi sopia ajanmittaukseen, jos oletetaan, ettei mitään epäjatkuvuutta aiheuttanutta (yliluonnollista) tapausta ole sattunut. Mielestäni on aika hassua ajatella, että Raamatun ja tieteen pitäisi olla tällä hetkellä yhtäpitäviä. Sehän tarkoittaisi, että Raamattu on varmasti väärässä (-;- A-gnostikko
tuttumies kirjoitti:
Kun tuo Baabelin torni ei ole ainakaan uskontunnustusten mukaan ihan keskeisin oppi, niin voinen sanoa, että minulle on melko samantekevää, onko tapaus sattunut vuonna A tai B tai onko kyse prosessista tms. En ole ainakaan ajatellut, mitä haittaa eri vaihtoehdoista olisi.
Kielitiede voi sopia ajanmittaukseen, jos oletetaan, ettei mitään epäjatkuvuutta aiheuttanutta (yliluonnollista) tapausta ole sattunut. Mielestäni on aika hassua ajatella, että Raamatun ja tieteen pitäisi olla tällä hetkellä yhtäpitäviä. Sehän tarkoittaisi, että Raamattu on varmasti väärässä (-;Itse en usko raamattuun enkä jumalaan, joten kyse ei ole heikkouskoisuudesta vaan uskon puutteesta.
>>
Mielestäni on aika hassua ajatella, että Raamatun ja tieteen pitäisi olla tällä hetkellä yhtäpitäviä. Sehän tarkoittaisi, että Raamattu on varmasti väärässä (-;
>>
Eikö Raamattu sitten millään voisi olla oikeassa joissakin asioissa ja väärässä toisissa? Eihän se tietysti minun asiani ole, miten kukin uskoo, mutta sotkeudun asiaan silti. Tekosyynä käytän sitä, että olen vielä ev.lut.kirkon jäsen ;-)
- Ant1Ev0
Noista vuosiluvuista en ota kantaa, kun sukuluetteloissa on aukkoja.
Jeesustakin sanotaan Daavidin pojaksi, vaikka ei olekkaan tämän biologinen isä.
Mielenkiintoista,että Suomessa ja Japanissa lausutaan sanat samalla tavalla(animea tullut katsottua). Esim. kiitos = arigato, kirjoitetaan ja lausutaan japanissa juuri niinkuin suomessakin. Kun taas vertaa englantia ja ruotsia, niin sanojen lausuminen kirjoitetusta tekstistä eroaa taas mielettömästi.
Ja miksi on (vielä) niin paljon kieliä? Valtiot on perustettu pääasissa kielellisten eroavaisuuksien vuoksi, esim. keskieuroopassa ranska/saksa/italia... Kukaan ei ymmärrä mitä toinen puhuu(paitsi jos on opiskellut toisen kielen). Myös DNA:llakin on oma kielensä, vaikkakin paljon monimutkaisempi kuin ihmisillä olevat.
Raamattu ei puhu mitään kielten kehittymisestä, Adam osasi jo syntyessään puhua Jumalan kanssa.
Aika vaikea on ihmisen itse oppia puhumaan, jos ei sitä pienestä asti olla opetettu. Kielten evoluutiokin on muuttunut devoluutioksi.
Aiheeseen liittyvää -->
" Baabelin tornin olemassaolon puolesta todistavat monet zikkurrat- temppelitornien rauniot. Tornit rakennettiin poltetuista savitiilistä käyttäen laastina maapihkaa eli asvalttia sekä sideaineina kaislaa ja setritukkeja. Paikalliset asukkaat polttavat vieläkin tiiliä perinteisin menetelmin sekä keräävät vedestä pintaan nousevaa asvalttia. Babylonissa sijainnut, Marduk-jumalalle omistettu zikkurrat oli massiivinen ja 'taivaita tavoitteleva' rakennelma. Jäljellä olevista raunioista tutkijat ovat päätelleet sen olleen lähes sata metriä korkea. Historioitsija Herodotos kuvailee tornia: "Pyhän alueen keskelle oli rakennettu valtava torni, juurestaan yhtä pitkä ja leveä kuin stadion (185 metriä). Tornin päällä oli toinen torni, sen päällä taas toinen ja niin edelleen aina kahdeksanteen torniin saakka. Ylös vievä ramppi oli rakennettu kiertämään kutakin tornia ulkopuolelta. Keskivaiheilla oli levähdyspaikka ja istuimia." Herodotoksen mukaan huipulla oli pyhäkkö, jossa oli vuode ja kultainen pöytä.
Tämä Mardukille pyhitetty temppelitorni ei kuitenkaan ole Raamatun mainitsema torni, koska se erakennettiin vasta Napopolassarin ja Nebukadnessarin aikana. Raunioita tutkineet arkeologit oavt kuitenkin todenneet, että se on rakennettu paljon vanhemman tornin jäännösten päälle ja on mahdollista, että juuri se saattaisi olla Raamatun mainitsema torni. Napopolassar ja hänen poikansa Nebukadnessar joka tapauksessa jälleenrakensivat osaksi raunioituneen tornin. Esagilin levyksi sanotussa laatassa tornin pohjakerroksen sivun mitaksi annetaan 90 metriä, mikä vastaa arkeologien mittaustulosta 91,5 metriä. Herodotoksen arvio oli siis hieman yläkanttiin. Kserkses hävitti Baabelin tornin vuonna 479 eKr. , ja ilmeisesti paikalliset asukkaat ovat täydentäneet hävitystä ottamalla raunioista tiiliä omiin rakennuksiinsa. Piirtokirjoituksissa Nebukadnessar kehuskelee rakennuttavansa tornin, jonka huippu on ulottuva taivaisiin. Niissä kerrotaan myös hallitsijoiden itse osallistuneen 'peruskiven muuraukseen' eli ensimmäisten tiilien ja laastien kantamiseen. Itseään Babylonian kuninkaiden jälkeläisenä pitänyt Saddam Hussein aloitti Mardukin temppelitornin jälleenrakentamisen, mutta Irakin sota keskeytti sen.
Eräs seikka, mikä jää helposti huomaamatta raamatullisesta Baabelin tornista puhuttaessa, on se Raamatun maininta, jonka mukaan 'he lakkasivat rakentamasta tornia' kielten sekoittumisen jälkeen. Torni ei siis ilmeisesti tullut koskaan valmiiksi, eikä mahdollisesti kovin korkeaksikaan. Elleivät Mardukin temppelin alla olevat vanhemmman tornin jäännökset ole osa alkuperäistä Baabelin tornia, voi olla, ettei sen jäännöksiä löydy enää muualtakaan. Se luultavasti antoi kuitenkin mallin muille myöhemmin rakennetuille torneille. "
http://www.qnet.fi/mpeltonen/arkeologia.htm
"Baabelin kieltensekoitus
Eräs seikka, minkä kielentutkijat yleensä sivuuttavat, on Raamatun mainitsema Baabelin kieltensekoitus. Monet teologitkin selittävät, että lause 'Jumala sekoitti heidän kielensä' tarkoittaa käytännössä monien eri kieltä puhuvien ihmisten sekoittumista. Raamatun kertomusta historiallisena pitävän tutkijan edellyttäisi kuitenkin johdonmukaisuuden vuoksi ottavan myös tämän tapahtuman huomioon historiallisena tosiasiana kielitieteellisissä tulkinnoissaan.
Niin tai näin, varmuudella emme ainakaan toistaiseksi tiedä, millainen tarkalleen ottaen oli se kieli, jota israelilaiset Egyptissä puhuivat. Vielä vähemmän tiedämme siitä, millaista kieltä puhuivat aikanaan Aabraham, Iisak ja Jaakob, tai millainen oli Aatamin ja Eevan käyttämä kieli. Raamatun mukaan Baabelin kieltensekoitukseen asti 'kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi' (1. Moos. 11:1). Tämä ei välttämättä tarkoita, ettei kielessä siihen mennessä olisi tapahtunut minkäänlaisia muutoksia; muuttuvathan nykyisetkin kielet jatkuvasti. Vedenpaisumuksesta selvinnyt Nooan perhekunta puhui luonnollisesti yhtä kieltä, mutta oliko se samanlaista kuin ensimmäisten ihmisten puhuma kieli, emme tiedä. Baabelin kieltensekoituksen jälkeen tilanne muuttui. Yhtäkkiä oli suuri joukko erilaisia kieliä, joista sittemmin oletettavasti kehittyivät ne tuhannet kielet, joita nykyään puhutaan.
Kielten myöhempi kehitys on kuitenkin hiukan arvoituksellinen asia, sillä ainakaan nykyään ei näytä syntyvän uusia kieliä; päinvastoin niitä häviää melko nopeaa tahtia. Nähtävästi uusia kieliä on voinut syntyä vain eristyneiden pienryhmien keskuudessa. Renessanssiajalla eri kieliä laskettiin olevan noin 10 000. Nykyään niitä on tutkijoiden mukaan 6500, joista sadassa vuodessa arvioidaan häviävän noin puolet. Keskimäärin joka toinen viikko katoaa yksi kieli. Yksistään Brasiliasta tiedetään hävinneen toista tuhatta kieltä viimeisen 500 vuoden aikana. Pääasiallisena syynä siihen on pienryhmien sopeutuminen valtakulttuureihin. Tämä ei kuitenkaan ole pelkästään nykyajan ilmiö, sitä on tapahtunut kautta historian.
Mitä Baabelin kieltensekoitukseen tulee, on vielä jäljellä ainakin yksi kysymys: koskiko se aivan kaikkia ihmisiä? On hyvinkin todennäköistä, että joidenkin kieli säilyi alkuperäisenä. Kaikki tuskin osallistuivat Baabelin tornin rakennusprojektiinkaan ja jokin ryhmä oli ehkä jo siirtynyt muista erilleen. Mutta oliko tällaisen ryhmän puhuma kieli heprea vai jokin muu, sitä emme tiedä. "
http://www.qnet.fi/mpeltonen/jumkiel.htm
"Raamatulliselta näkökannalta katsoen tapahtumien avainkohta on Baabelin tornin rakentamisen aikainen kielten sekoittuminen. Koska kertomus esittää tapahtuman Jumalan ihmetekona, se ei oikein istu tieteen materialistiseen maailmankuvaan. Niinpä monet teologitkin ovat taipuneet hyväksymään usein esitetyn 'luonnollisen' selityksen, jonka mukaan eri puolilta maailmaa tulleet rakentajat puhuivat niin monia kieliä, etteivät lopulta enää ymmärtäneet toisiaan, tai eivät ainakaan pystyneet yhteistyöhon. Selitys voi ensi kuulemalta tuntua hyvältä, mutta kun asiaa tarkemmin pohtii, se ei enää tunnukaan yhtä uskottavalta.
Kautta aikain on maailmassa ollut valtavia rakennusprojekteja, joihin on osallistunut tuhansittain ihmisiä. Yhdenkään ei tiedetä kaatuneen kielestä johtuneisiin ongelmiin. Rakentaminen on lähes aina aina tapahtunut hallitsijoiden mahtikäskyllä, eikä tällaisia hankkeita lopeta kovin helposti. Ei myöskään ole kovin todennäköistä, että ihmiset olisivat kaikkialta suurin joukoin rynnänneet kauas kotiseuduiltaan jotakin Baabelin tornia rakentamaan! Rakentajat olisivat siten olleet valtaosaltaan paikallista väestöä, eikä muualta tulleiden mielipiteitä olisi juurikaan noteerattu työn kulkuun liittyvissä asioissa. Aina on myös löytynyt tulkkeja ja useampia kieliä osaavia ihmisiä. Sitäpaitsi tiilien kantamisessa ei kovin hääppöistä kielitaitoa vaadita. Raamatun kertomus tapahtumista on ihmeineenkin uskottavampi.
Toistaiseksi ei ole tarkkaa tietoa siitä, miten ihmiset tapahtuman jälkeen hajaantuivat eri puolille maailmaa. On kuitenkin luonnollista ajatella, että he kulkeutuivat kieliryhmittäin vähitellen omille alueilleen. Ihmiskunta oli tuolloin lukumääräisesti pienehkö, joten sen alkuperäinen geenivaranto monine muunnelmineen ei ollut vielä kovin pirstoutunut. Kullakin ryhmällä oli oma osuutensa tuosta yhteisestä geenivarannosta, mikä sitten siirtyi heidän jälkeläisilleen. Tämä sai aikaan aikaan nykyisin olemassa olevien ihmistyyppien perusmuodot, joissa on sitten myöhemmin sopeutumisen, sekoittumisen, geneettisen ajatumisen, parivalinnan ym. tekijöiden johdosta tapahtunut eriasteista, vähäisempää muuttumista.
Osa noista ihmisistä on parempia elinoloja etsiessään saattanut jakautua yhä pienempiin ryhmiin ja/tai ajautua alueelle, jossa elämisen mahdollisuudet ovat myöhemmin ratkaisevasti huonontuneet. Tämä on saattanut johtaa heimon sukupuuttoon kuolemiseen. Eristyneellä alueellaan he ovat saattaneet myös jonkin verran muuntua ulkomuodoltaan, ja jotkin heistä voivat olla niitä, joiden löydöksiä paleontologit pitävät miljoonia vuosia sitten eläneinä esivanhempinamme. "
http://www.qnet.fi/mpeltonen/rodut.htm- juutas
"Mielenkiintoista,että Suomessa ja Japanissa lausutaan sanat samalla tavalla(animea tullut katsottua). Esim. kiitos = arigato, kirjoitetaan ja lausutaan japanissa juuri niinkuin suomessakin. Kun taas vertaa englantia ja ruotsia, niin sanojen lausuminen kirjoitetusta tekstistä eroaa taas mielettömästi."
- Heh, eihän japania latinalaisilla kirjaimilla kirjoiteta. "Arigato" on länsimaisilla kirjaimilla translitteroitu sana, joten tokihan se silloin lausutaan suunnilleen niin kuin kirjoitetaan. Japanissahan käytetään kolmea eri kirjoitusjärjestelmää, joista kanji on samanlaista "kuvakirjoitusta" kuin kiinan kielessä. Lausu niitä sitten niin kuin kirjoitetaan... - A-gnostikko
>>
Aika vaikea on ihmisen itse oppia puhumaan, jos ei sitä pienestä asti olla opetettu.
>>
Ei pelkästään vaikeaa, vaan mahdotonta. Kieli ei ole synnynnäinen, vaan opittu taito.
>>
Kielten evoluutiokin on muuttunut devoluutioksi.
>>
Tarkoittiko tuo jotakin? Kielet "kehittyvät" (l. muuttuvat) koko ajan, mutta muutokset ovat sinänsä arvovapaita. Siinä mielessä tätä muuttumista voisi verrata evoluutioon, että ne ovat osittain sopeutumia kulttuurin ('ympäristön') aiheuttamaan paineeseen.
Uusia kieliä synnyttävät tekijät ovat yhä olemassa ja toimivat, mutta kieliä hävittävät tekijät (kulttuurien yhdenmukaistaminen, massatiedotusvälineet ja globalisaatio) ovat paljon voimakkaampia. Lisäksi kirjakielet vakioivat kieliä ja toimivat muutosta vastustavana tekijänä. - Mr.K.A.T.
Ant1Ev0:"Kielten evoluutiokin on muuttunut devoluutioksi."
Kumpi on devoluoitunut enempi ?
USn amerikanenglanti vai UK:n (Iso-Britannian) englanninenglanti ?
'
A marvelous jeweler told me rumors about
gray mold in US theater.
A marvellous jeweller told me rumours about
grey mould in UK theatre.
How come ? Well, it's evolution of language.'
;)
(Pituudeltaan US-versio on lyhempi kuin UK-versio). - juutas
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Ant1Ev0:"Kielten evoluutiokin on muuttunut devoluutioksi."
Kumpi on devoluoitunut enempi ?
USn amerikanenglanti vai UK:n (Iso-Britannian) englanninenglanti ?
'
A marvelous jeweler told me rumors about
gray mold in US theater.
A marvellous jeweller told me rumours about
grey mould in UK theatre.
How come ? Well, it's evolution of language.'
;)
(Pituudeltaan US-versio on lyhempi kuin UK-versio).Vaikea sanoa rappiosta mitään. Kaikkien kielten kirjoitusasu muuttuu. Ei suomeakaan kirjoiteta nyt niin kuin Agricolan aikana. Onko suomen kieli siis rappeutunut?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä tiedän että ajattelet
Niin ajattelen minäkin. Sinulla tuskin on yhtään sen helpompi olla kuin minullakaan tällä hetkellä.. Toisaalta ehkä tä175978Hermanni taitaa hyötyä oikein isot rahat
https://letco.fi/finnish/ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010933843.html Tällainen suomalaismulkeroko edustaa noita1784361Syvästi levoton
Muistat varmaan sinäkin. Ei sitä olisi koskaan toivonut omalle kohdalle tämmöistä. Mutta kyllä minä selviän kuten ennenk174258Vuosi vaihtuu!
Hyvvää Uutta Vuotta! Toevottavasti tulleepi kaekille parempi tuleva vuosi 2025! Olokaahan kilttejä ihanat, rakkaat palst271616Oletko koskaan törmännyt ihmiseen.....
Jota haluat niin paljon että järki lähtee? Toinen näyttääkin niin stanan hyvältä että tekisi mieli syödä se kokonaan. Yk461497- 851449
- 991335
- 1171215
Uudenvuoden toivotukset
Listataan tähän kivoja uudenvuoden toivotuksia 🙂👇 Aloitan: "Toivon sinulle ensi vuodeksi 12 kuukautta iloa, 52 viikk111162Satu Rämön suosituista Hildur-kirjoista TV-sarja - Jaksobudjetti hurjat miljoona euroa!
Hildur on suosittu ja palkittu dekkarisarja Suomessa ja kansainvälisesti. Nyt kirjoista tehdään megaluokan tv-sarja. On51136