Viimeinen kysymys tahalle

Jake Waits

taha islam on kirjoittanut, että islamin mukaan tytöllä on avio-oikeus, kun jokin seuraavista ehdoista täyttyy:

- tyttö on saanut ensimmäisen orgasminsa

- tyttö on saanut ensimmäiset kuukautisensa

- tyttö on täyttänyt kuukalenterin mukaan 15 vuotta (meidän kalenterin mukaan tyttö on tällöin 14 v.)

Muslimioppineet (mukaan lukien myös ei-muslimi, mutta Suomen oppineimmistoa islamin suhteen edustava Jaakko Hämeen-Anttila) väittävät (sillä mitä aabraham väittää ei tässä ole merkitystä), ettei Koraanin mukaan tytön tarvitse olla vielä saavuttanut puberteettia avioliiton täytäntöönpanon aikana. Tästä seuraa se, että islamin mukaan esim. yli 50-vuotias mies (kuten profeetta Muhammad) voi ottaa esim. 9-vuotiaan tytön (kuten Muhammad otti Aishan) vaimokseen.

Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa kanssa?

Pystytkö vastaamaan yhdellä sanalla kyllä tai ei?

***
Valvoja GOHAR,
ihan oikeasti, malta vielä tämä yksi avaus asiasta.
Kaikkia tahan vastauksia on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta haravoida.
Olisi myös hyvä saada tahalta selvä vastaus tähän monia vaivaavaan asiaan, ja saada vastaus tällälailla selvästi esille.

Anna avauksen olla, please.

Voit myös osoittaa tahaislamille, missä hänellä mahdollisesti menee väärin.

17

1203

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taha.islam

      >Muslimioppineet (mukaan lukien myös ei-muslimi, mutta Suomen oppineimmistoa islamin suhteen edustava Jaakko Hämeen-Anttila) väittävät (sillä mitä aabraham väittää ei tässä ole merkitystä), ettei Koraanin mukaan tytön tarvitse olla vielä saavuttanut puberteettia avioliiton täytäntöönpanon aikana. Tästä seuraa se, että islamin mukaan esim. yli 50-vuotias mies (kuten profeetta Muhammad) voi ottaa esim. 9-vuotiaan tytön (kuten Muhammad otti Aishan) vaimokseen.

      Niin, Aisha(RA) oli täyttänyt jonkin em. ehdoista.

      >Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa kanssa?

      Tarkoitatko "vaimonsa" kanssa? Kyllä.

      • Ejsvp / Elävän Jumalan Sana...

      • JAJH

        Jospa kuukautiset ovat alkaneet 3-vuotiaana, mitä usein tapahtuu? Onko seksi silloin sallittua, jos kyseessä on 50-vuotiaan miehen "vaimo"?


      • taha.islam
        JAJH kirjoitti:

        Jospa kuukautiset ovat alkaneet 3-vuotiaana, mitä usein tapahtuu? Onko seksi silloin sallittua, jos kyseessä on 50-vuotiaan miehen "vaimo"?

        Kerropa minulle vielä uudelleen, millaiseen ilmeeseen olet fantasioinut miehen kasvot, kun hän harrastaa seksiä 9-vuotiaan kanssa.


      • JAJH
        taha.islam kirjoitti:

        Kerropa minulle vielä uudelleen, millaiseen ilmeeseen olet fantasioinut miehen kasvot, kun hän harrastaa seksiä 9-vuotiaan kanssa.

        En fantasioi moisesta. Ei fantasioinut Muhammadkaan. Hän toimi. Minä en. Sunnalaisen islaamin mukaan Muhammad toimi esimerkkinä, jota jokaisen muslimin pitäisi seurata.

        Mutta - kuten tavallista - et vastannut kysymykseen. Oliko se liian vaikea?


      • taha.islam
        JAJH kirjoitti:

        En fantasioi moisesta. Ei fantasioinut Muhammadkaan. Hän toimi. Minä en. Sunnalaisen islaamin mukaan Muhammad toimi esimerkkinä, jota jokaisen muslimin pitäisi seurata.

        Mutta - kuten tavallista - et vastannut kysymykseen. Oliko se liian vaikea?

        >En fantasioi moisesta.

        Aika hyvin kuitenkin kykenit ilmeenkin kuvailemaan.

        >Mutta - kuten tavallista - et vastannut kysymykseen. Oliko se liian vaikea?

        Ei ollut.


      • JAJH
        taha.islam kirjoitti:

        >En fantasioi moisesta.

        Aika hyvin kuitenkin kykenit ilmeenkin kuvailemaan.

        >Mutta - kuten tavallista - et vastannut kysymykseen. Oliko se liian vaikea?

        Ei ollut.

        "Aika hyvin kuitenkin kykenit ilmeenkin kuvailemaan."

        Missä? Sekoatko lopullisesti?

        ">Mutta - kuten tavallista - et vastannut kysymykseen. Oliko se liian vaikea?

        Ei ollut."

        "kylmääossaamutemmääviitti", vinkui taha "kuusivuotias ei ole lapsi" islam, ja jatkoi "..."


      • Jake Waits

        >>Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa kanssa?

        >Tarkoitatko "vaimonsa" kanssa? Kyllä.

        Miksi aabraham ei puutu islamin nimissä harjoitettavaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Siksikö, että aabraham ei ole muslimi? Miksi valvoja Gohar ei oikaise taha.islamin vastausta?


      • kanssa seksiä
        Jake Waits kirjoitti:

        >>Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa kanssa?

        >Tarkoitatko "vaimonsa" kanssa? Kyllä.

        Miksi aabraham ei puutu islamin nimissä harjoitettavaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Siksikö, että aabraham ei ole muslimi? Miksi valvoja Gohar ei oikaise taha.islamin vastausta?

        voi harrastaa seksiä, Profeetan esimerkin mukaan. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?


      • Gohar
        Jake Waits kirjoitti:

        >>Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa kanssa?

        >Tarkoitatko "vaimonsa" kanssa? Kyllä.

        Miksi aabraham ei puutu islamin nimissä harjoitettavaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Siksikö, että aabraham ei ole muslimi? Miksi valvoja Gohar ei oikaise taha.islamin vastausta?

        kysymys on sikäli mikäli kinkkinen, koska vastaus riippuu siitä, mm minkä maan lakien mukaan sitä tarkastellaan; halutaanko vastaus vain lain mukaan, vai halutaanko se ihmisen omantunnon ja sen mukaan, mitä aikaa nykyään elämme, sen mukaan, miten lapset ja nuoret kehittyvät, sen mukaan, että elin ikä on noussut niin huimaisti kaukaisista ajoista, että varhainen avioliitto ei ole mitenkään perusteltu ihmisen nopeammalla ikääntymisellä ja lyhyellä elinajan odotuksella.
        Useimmissa maissa, onneksi, ja myös muslimimaissa noudatetaan muita kuin kirjaimellisia Koraanin lakeja, mm siinä, mikä on sovelias avioitus ikä, lapsiin sekaantuminen on kriminalisoitu, ja niinhän sen pitää ollakin.
        Ongelma syntyy silloin, kun halutaan kirjaimellisesti noudattaa jotakin, joka ei sinällään välttämättä tähän nykypäivään ole enää soveliasta, normaali, normaalilla omalla tunnolla varustettu ihminen ei piittaa ja jättää luonnollisesti niitä asioista "noudattamatta" mutta on olemassa vaara, että tälläistä lakia käyttävät hyväksi sairaat, tietämättömät jne ihmiset, ja puhun tässä nyt nimen omaan lasten avioitumis iästä. Iranissa, yhä tänä päivänä tyttöjen "laillinen" ikä jolloin he voivat solmia avioliiton, on 9 vuotta. Siis maan virallisen lain mukaan, ei ole rikos avioitua tämän ikäisen lapsen kanssa,mitään yläikärajaa mahdolliselle aviopuolisolle ei myöskään ole.
        Käytännössä kuten sanoin, kukaan ns normaali ihminen ei aivioidu lapsen kanssa, kukaan välittävä vanhempi, ei anna lapsensa avioitua, ei vielä teini-ikäisenkään, sillä nykyään myös Iranissa lähes kaikki vanhemmat haluavat lapsilleen hyvän koulutuksen ja nuoruuden, niin tytöille kuin pojille.
        Ongelma on siinä, että mm syrjäisillä maaseuduilla, jossa köyhyys saattaa olla todella hirvittävää, koulunkäyntiin ei ehkä samoja mahdollisuuksia kuin kaupungeissa, meidän mittapuun mukaan ala-ikäisiä tyttöjä saatetaan naittaa naimisiin hyvinkin nuorena, niin puhtoiselta kuin saattaa ulospäin näyttää moraali, totuus on se, että suurissa kaupungeissa vaaran kohteena ovat nuorten, mm kotoaan karanneitten ja huonoille teille jutununeitten naisten aviottomat lapset, joiden äidit eivät esim. huumeongelman vuoksi kykene heistä huolehtimaan, jolloin heidän lapsensa helposti saatetaan naittaa rahan ja paremman elämän toivossa, joka yleensä ei toteudu, koska kuten ei liikaa voi korostaa; kukaan normaali ihminen ei avioidu lapsen kanssa.
        Mutta tähän ongelmaan on herätty; Iranissa aktiiviset lastensuojelujärjestöt painostavat hallitusta puuttumaan asiaan ja nostamaan tyttöjen virallista avioitumis ikää, jotta saataisiin kuriin hyväksi käyttö; myös netissä liikkuu nimilistoja, joihin kuka tahansa meistä voi ottaa osaa, tämän asian muuttamiseksi. Lastensuojelujärjestöillä on turvakoteja lapsille ja mm juuri näille kotoaan karanneille ja muille riskiryhmään kuuluville, jossa heillä on mahdollisuus jatkaa mm koulunkäyntiä ja hankkia ammatti.
        Entä jos 50 vuotias harrastaa seksiä vaikkapa 12 vuotiaan "vaimonsa" kanssa, onko se rikos? On, se on rikos ihmisyyttä vastaan, koska nykytiedon valossa tiedetään, että tuon ikäinen ei ole henkisesti kehittynyt niin, etteikö siitä voisi olla hänen kehitykselleen vakavaa haittaa. Mitä sitten, jos laissa kuitenkin on aukko, joka mahdollistaa tämän? Siinä on ongelma,johon ihmisoikeusjärjestöjen pitää puuttua; minä en osaa, enkä voi puhua kuin vain sen maan tilanteesta jonka käytännössä tunnen ja omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, joten en tiedä,miten vaikkapa joissakin afrikan maissa näissä tilanteissa toimitaan, mutta Iranissa on mahdollista saada tuomio lapseen sekaantumisesta, myös vaikka lapsi olisi virallisesti jonkun vaimo. Käytännössä näihin avioliitto sopimuksiin lisätään aina, että aviomies ei saa koskea tyttöön ennen tiettyä ikää, joka saattaa olla mm 16 vuotta, ja mikäli rikkoo sopimuksen, hänet voidaan tuomita lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, raiskauksesta jne. Usein nuori tyttö myös jää asumaan omaan kotiinsa ja elää normaalia elämää, kunnes on vanhempi ja vasta sitten muuttaa miehensä luokse. Usein kyse on myös kahdesta nuoresta, ei niinkään monta kymmentä vuotta vanhemmasta miehestä. Onko se sittenkään oikein? Ei, ei ole,(koska liitto on usein järjestetty, eikä lapsen omaa mielipidettä kuultu, tai sen ikäisen oma mielipide ei välttämättä ole täysin hyväksyttävä,vaikka hän itse liittoon suostuisikin) tässä asiassa uhmaan sitten vaikka Koraania jos joku niin tahtoo sanoa minun tekevän; minä uskon omaantuntoon ja siihen, että meille on annettu vapaa tahto noudattaa omaatuntoamme, terveen aikuisen omatunto ei salli lapsiin sekaantumista. Entä oliko Muhammad sitten pedofiili, tai sen aikaiset ihmiset ylipäätään? Asiaa voidaan tarkastella nykypäivän valossa, mutta oikeampaa on tarkastella sitä sen ajan maailmassa, kuten moni on todennut täälläkin, myös kristillisessä ( tai missä tahansa) piireissä on - ei vielä niin kauaa sitten ( ehkä noin reilut 100 vuotta ja sitä varhemmin) nuori avioitumis ikä ollut aivan yleinen ja hyväksytty, koska yksinkertasesti ihmisten elinikäkin oli aivan eri luokkaa kuin nykyään; huonolla ravinnolla, ajassa jolloin moneen sairauteen ei ollut mitään parannuskeinoa, ja jolloin raskas fyysinen työ kulutti ihmisen loppuun jo varhain, biologinen mahdollisuus mm saada lapsia, oli niin paljon nuorempana kuin nyt; kolmeakymmentä lähestyvä nainen oli jo vanhus.
        Siksi en ota kantaa,oliko Muhammad pedofiili vai ei, mutta uskon hänen toimineen monessa asiassa yhteisön hyväksi jakamalla siihen aikaan soveltuvia ohjeita ja sääntöjä, joita toki muslimit pyrkivät noudattamaan tänänkin päivänä, siinä missä ne ovat soveliaita tähän aikaan käytettäväksi.
        Goharin loppu yhteenveto on se; että jos tarkastelemme asiaa kliinisesti tietyn maan lain mukaan, saattaa olla sallittua naida 9 vuotias lapsi ja vaimon kanssa seksin harrastaminen on miehelle sallittu, mikäli toisin ei ole sovittu.
        Mutta jos tarkastelemme asiaa tiettyjen maitten lakikäytännöt unohtaen, ei, se ei ole oikein, ja asiaan pitää saada muutos, ei vain yhdessä tai kahdessa maassa, ei vain muslimimaissa, vaan jokapuolella missä sitä tapahtuu. No mikä sitten on lapsi? Siitä on monta määritelmää, mutta jokainen jolla on omia lapsia tietää kyllä sen, missä kulkee lapsen ja aikuisen raja.
        Useimpien maitten asettamat ikärajat seksin harrastamiselle ja avioitumiselle, 16-18 vuotta on varmasti myös useimpien ihmisten mielestä oikeat ja sopivat ikärajat.
        Piste ja fi :)


      • JAJH
        Gohar kirjoitti:

        kysymys on sikäli mikäli kinkkinen, koska vastaus riippuu siitä, mm minkä maan lakien mukaan sitä tarkastellaan; halutaanko vastaus vain lain mukaan, vai halutaanko se ihmisen omantunnon ja sen mukaan, mitä aikaa nykyään elämme, sen mukaan, miten lapset ja nuoret kehittyvät, sen mukaan, että elin ikä on noussut niin huimaisti kaukaisista ajoista, että varhainen avioliitto ei ole mitenkään perusteltu ihmisen nopeammalla ikääntymisellä ja lyhyellä elinajan odotuksella.
        Useimmissa maissa, onneksi, ja myös muslimimaissa noudatetaan muita kuin kirjaimellisia Koraanin lakeja, mm siinä, mikä on sovelias avioitus ikä, lapsiin sekaantuminen on kriminalisoitu, ja niinhän sen pitää ollakin.
        Ongelma syntyy silloin, kun halutaan kirjaimellisesti noudattaa jotakin, joka ei sinällään välttämättä tähän nykypäivään ole enää soveliasta, normaali, normaalilla omalla tunnolla varustettu ihminen ei piittaa ja jättää luonnollisesti niitä asioista "noudattamatta" mutta on olemassa vaara, että tälläistä lakia käyttävät hyväksi sairaat, tietämättömät jne ihmiset, ja puhun tässä nyt nimen omaan lasten avioitumis iästä. Iranissa, yhä tänä päivänä tyttöjen "laillinen" ikä jolloin he voivat solmia avioliiton, on 9 vuotta. Siis maan virallisen lain mukaan, ei ole rikos avioitua tämän ikäisen lapsen kanssa,mitään yläikärajaa mahdolliselle aviopuolisolle ei myöskään ole.
        Käytännössä kuten sanoin, kukaan ns normaali ihminen ei aivioidu lapsen kanssa, kukaan välittävä vanhempi, ei anna lapsensa avioitua, ei vielä teini-ikäisenkään, sillä nykyään myös Iranissa lähes kaikki vanhemmat haluavat lapsilleen hyvän koulutuksen ja nuoruuden, niin tytöille kuin pojille.
        Ongelma on siinä, että mm syrjäisillä maaseuduilla, jossa köyhyys saattaa olla todella hirvittävää, koulunkäyntiin ei ehkä samoja mahdollisuuksia kuin kaupungeissa, meidän mittapuun mukaan ala-ikäisiä tyttöjä saatetaan naittaa naimisiin hyvinkin nuorena, niin puhtoiselta kuin saattaa ulospäin näyttää moraali, totuus on se, että suurissa kaupungeissa vaaran kohteena ovat nuorten, mm kotoaan karanneitten ja huonoille teille jutununeitten naisten aviottomat lapset, joiden äidit eivät esim. huumeongelman vuoksi kykene heistä huolehtimaan, jolloin heidän lapsensa helposti saatetaan naittaa rahan ja paremman elämän toivossa, joka yleensä ei toteudu, koska kuten ei liikaa voi korostaa; kukaan normaali ihminen ei avioidu lapsen kanssa.
        Mutta tähän ongelmaan on herätty; Iranissa aktiiviset lastensuojelujärjestöt painostavat hallitusta puuttumaan asiaan ja nostamaan tyttöjen virallista avioitumis ikää, jotta saataisiin kuriin hyväksi käyttö; myös netissä liikkuu nimilistoja, joihin kuka tahansa meistä voi ottaa osaa, tämän asian muuttamiseksi. Lastensuojelujärjestöillä on turvakoteja lapsille ja mm juuri näille kotoaan karanneille ja muille riskiryhmään kuuluville, jossa heillä on mahdollisuus jatkaa mm koulunkäyntiä ja hankkia ammatti.
        Entä jos 50 vuotias harrastaa seksiä vaikkapa 12 vuotiaan "vaimonsa" kanssa, onko se rikos? On, se on rikos ihmisyyttä vastaan, koska nykytiedon valossa tiedetään, että tuon ikäinen ei ole henkisesti kehittynyt niin, etteikö siitä voisi olla hänen kehitykselleen vakavaa haittaa. Mitä sitten, jos laissa kuitenkin on aukko, joka mahdollistaa tämän? Siinä on ongelma,johon ihmisoikeusjärjestöjen pitää puuttua; minä en osaa, enkä voi puhua kuin vain sen maan tilanteesta jonka käytännössä tunnen ja omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, joten en tiedä,miten vaikkapa joissakin afrikan maissa näissä tilanteissa toimitaan, mutta Iranissa on mahdollista saada tuomio lapseen sekaantumisesta, myös vaikka lapsi olisi virallisesti jonkun vaimo. Käytännössä näihin avioliitto sopimuksiin lisätään aina, että aviomies ei saa koskea tyttöön ennen tiettyä ikää, joka saattaa olla mm 16 vuotta, ja mikäli rikkoo sopimuksen, hänet voidaan tuomita lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, raiskauksesta jne. Usein nuori tyttö myös jää asumaan omaan kotiinsa ja elää normaalia elämää, kunnes on vanhempi ja vasta sitten muuttaa miehensä luokse. Usein kyse on myös kahdesta nuoresta, ei niinkään monta kymmentä vuotta vanhemmasta miehestä. Onko se sittenkään oikein? Ei, ei ole,(koska liitto on usein järjestetty, eikä lapsen omaa mielipidettä kuultu, tai sen ikäisen oma mielipide ei välttämättä ole täysin hyväksyttävä,vaikka hän itse liittoon suostuisikin) tässä asiassa uhmaan sitten vaikka Koraania jos joku niin tahtoo sanoa minun tekevän; minä uskon omaantuntoon ja siihen, että meille on annettu vapaa tahto noudattaa omaatuntoamme, terveen aikuisen omatunto ei salli lapsiin sekaantumista. Entä oliko Muhammad sitten pedofiili, tai sen aikaiset ihmiset ylipäätään? Asiaa voidaan tarkastella nykypäivän valossa, mutta oikeampaa on tarkastella sitä sen ajan maailmassa, kuten moni on todennut täälläkin, myös kristillisessä ( tai missä tahansa) piireissä on - ei vielä niin kauaa sitten ( ehkä noin reilut 100 vuotta ja sitä varhemmin) nuori avioitumis ikä ollut aivan yleinen ja hyväksytty, koska yksinkertasesti ihmisten elinikäkin oli aivan eri luokkaa kuin nykyään; huonolla ravinnolla, ajassa jolloin moneen sairauteen ei ollut mitään parannuskeinoa, ja jolloin raskas fyysinen työ kulutti ihmisen loppuun jo varhain, biologinen mahdollisuus mm saada lapsia, oli niin paljon nuorempana kuin nyt; kolmeakymmentä lähestyvä nainen oli jo vanhus.
        Siksi en ota kantaa,oliko Muhammad pedofiili vai ei, mutta uskon hänen toimineen monessa asiassa yhteisön hyväksi jakamalla siihen aikaan soveltuvia ohjeita ja sääntöjä, joita toki muslimit pyrkivät noudattamaan tänänkin päivänä, siinä missä ne ovat soveliaita tähän aikaan käytettäväksi.
        Goharin loppu yhteenveto on se; että jos tarkastelemme asiaa kliinisesti tietyn maan lain mukaan, saattaa olla sallittua naida 9 vuotias lapsi ja vaimon kanssa seksin harrastaminen on miehelle sallittu, mikäli toisin ei ole sovittu.
        Mutta jos tarkastelemme asiaa tiettyjen maitten lakikäytännöt unohtaen, ei, se ei ole oikein, ja asiaan pitää saada muutos, ei vain yhdessä tai kahdessa maassa, ei vain muslimimaissa, vaan jokapuolella missä sitä tapahtuu. No mikä sitten on lapsi? Siitä on monta määritelmää, mutta jokainen jolla on omia lapsia tietää kyllä sen, missä kulkee lapsen ja aikuisen raja.
        Useimpien maitten asettamat ikärajat seksin harrastamiselle ja avioitumiselle, 16-18 vuotta on varmasti myös useimpien ihmisten mielestä oikeat ja sopivat ikärajat.
        Piste ja fi :)

        Vastaus riippuu siitä, hyväksyykö Muhammadin sunnan esimerkilliseksi tavaksi elää myös nykyisin, vai onko sunna vanhentunut. Eri maiden lainsäädännön kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.


      • Gohar
        JAJH kirjoitti:

        Vastaus riippuu siitä, hyväksyykö Muhammadin sunnan esimerkilliseksi tavaksi elää myös nykyisin, vai onko sunna vanhentunut. Eri maiden lainsäädännön kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

        ...myös vastasin, omasta puolestani, oman mielipiteeni; ei, en hyväksy sitä tapaa, että ala-ikäisen kanssa saisi avioitua nykypäivänä, se on vanhentunut ja käytännössä tarpeeton toimi tänäpäivänä.


      • Eihän?
        Gohar kirjoitti:

        ...myös vastasin, omasta puolestani, oman mielipiteeni; ei, en hyväksy sitä tapaa, että ala-ikäisen kanssa saisi avioitua nykypäivänä, se on vanhentunut ja käytännössä tarpeeton toimi tänäpäivänä.

        tarkoitatko siis että väitteet Muhammedin tekojen esimerkillisyydestä ja hänen tekojensa oleminen esimerkillisenä seurattavana mallina NYKYAJAN muslimeille on vanhentunut käsitys?


      • Jake Waits
        Gohar kirjoitti:

        kysymys on sikäli mikäli kinkkinen, koska vastaus riippuu siitä, mm minkä maan lakien mukaan sitä tarkastellaan; halutaanko vastaus vain lain mukaan, vai halutaanko se ihmisen omantunnon ja sen mukaan, mitä aikaa nykyään elämme, sen mukaan, miten lapset ja nuoret kehittyvät, sen mukaan, että elin ikä on noussut niin huimaisti kaukaisista ajoista, että varhainen avioliitto ei ole mitenkään perusteltu ihmisen nopeammalla ikääntymisellä ja lyhyellä elinajan odotuksella.
        Useimmissa maissa, onneksi, ja myös muslimimaissa noudatetaan muita kuin kirjaimellisia Koraanin lakeja, mm siinä, mikä on sovelias avioitus ikä, lapsiin sekaantuminen on kriminalisoitu, ja niinhän sen pitää ollakin.
        Ongelma syntyy silloin, kun halutaan kirjaimellisesti noudattaa jotakin, joka ei sinällään välttämättä tähän nykypäivään ole enää soveliasta, normaali, normaalilla omalla tunnolla varustettu ihminen ei piittaa ja jättää luonnollisesti niitä asioista "noudattamatta" mutta on olemassa vaara, että tälläistä lakia käyttävät hyväksi sairaat, tietämättömät jne ihmiset, ja puhun tässä nyt nimen omaan lasten avioitumis iästä. Iranissa, yhä tänä päivänä tyttöjen "laillinen" ikä jolloin he voivat solmia avioliiton, on 9 vuotta. Siis maan virallisen lain mukaan, ei ole rikos avioitua tämän ikäisen lapsen kanssa,mitään yläikärajaa mahdolliselle aviopuolisolle ei myöskään ole.
        Käytännössä kuten sanoin, kukaan ns normaali ihminen ei aivioidu lapsen kanssa, kukaan välittävä vanhempi, ei anna lapsensa avioitua, ei vielä teini-ikäisenkään, sillä nykyään myös Iranissa lähes kaikki vanhemmat haluavat lapsilleen hyvän koulutuksen ja nuoruuden, niin tytöille kuin pojille.
        Ongelma on siinä, että mm syrjäisillä maaseuduilla, jossa köyhyys saattaa olla todella hirvittävää, koulunkäyntiin ei ehkä samoja mahdollisuuksia kuin kaupungeissa, meidän mittapuun mukaan ala-ikäisiä tyttöjä saatetaan naittaa naimisiin hyvinkin nuorena, niin puhtoiselta kuin saattaa ulospäin näyttää moraali, totuus on se, että suurissa kaupungeissa vaaran kohteena ovat nuorten, mm kotoaan karanneitten ja huonoille teille jutununeitten naisten aviottomat lapset, joiden äidit eivät esim. huumeongelman vuoksi kykene heistä huolehtimaan, jolloin heidän lapsensa helposti saatetaan naittaa rahan ja paremman elämän toivossa, joka yleensä ei toteudu, koska kuten ei liikaa voi korostaa; kukaan normaali ihminen ei avioidu lapsen kanssa.
        Mutta tähän ongelmaan on herätty; Iranissa aktiiviset lastensuojelujärjestöt painostavat hallitusta puuttumaan asiaan ja nostamaan tyttöjen virallista avioitumis ikää, jotta saataisiin kuriin hyväksi käyttö; myös netissä liikkuu nimilistoja, joihin kuka tahansa meistä voi ottaa osaa, tämän asian muuttamiseksi. Lastensuojelujärjestöillä on turvakoteja lapsille ja mm juuri näille kotoaan karanneille ja muille riskiryhmään kuuluville, jossa heillä on mahdollisuus jatkaa mm koulunkäyntiä ja hankkia ammatti.
        Entä jos 50 vuotias harrastaa seksiä vaikkapa 12 vuotiaan "vaimonsa" kanssa, onko se rikos? On, se on rikos ihmisyyttä vastaan, koska nykytiedon valossa tiedetään, että tuon ikäinen ei ole henkisesti kehittynyt niin, etteikö siitä voisi olla hänen kehitykselleen vakavaa haittaa. Mitä sitten, jos laissa kuitenkin on aukko, joka mahdollistaa tämän? Siinä on ongelma,johon ihmisoikeusjärjestöjen pitää puuttua; minä en osaa, enkä voi puhua kuin vain sen maan tilanteesta jonka käytännössä tunnen ja omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, joten en tiedä,miten vaikkapa joissakin afrikan maissa näissä tilanteissa toimitaan, mutta Iranissa on mahdollista saada tuomio lapseen sekaantumisesta, myös vaikka lapsi olisi virallisesti jonkun vaimo. Käytännössä näihin avioliitto sopimuksiin lisätään aina, että aviomies ei saa koskea tyttöön ennen tiettyä ikää, joka saattaa olla mm 16 vuotta, ja mikäli rikkoo sopimuksen, hänet voidaan tuomita lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, raiskauksesta jne. Usein nuori tyttö myös jää asumaan omaan kotiinsa ja elää normaalia elämää, kunnes on vanhempi ja vasta sitten muuttaa miehensä luokse. Usein kyse on myös kahdesta nuoresta, ei niinkään monta kymmentä vuotta vanhemmasta miehestä. Onko se sittenkään oikein? Ei, ei ole,(koska liitto on usein järjestetty, eikä lapsen omaa mielipidettä kuultu, tai sen ikäisen oma mielipide ei välttämättä ole täysin hyväksyttävä,vaikka hän itse liittoon suostuisikin) tässä asiassa uhmaan sitten vaikka Koraania jos joku niin tahtoo sanoa minun tekevän; minä uskon omaantuntoon ja siihen, että meille on annettu vapaa tahto noudattaa omaatuntoamme, terveen aikuisen omatunto ei salli lapsiin sekaantumista. Entä oliko Muhammad sitten pedofiili, tai sen aikaiset ihmiset ylipäätään? Asiaa voidaan tarkastella nykypäivän valossa, mutta oikeampaa on tarkastella sitä sen ajan maailmassa, kuten moni on todennut täälläkin, myös kristillisessä ( tai missä tahansa) piireissä on - ei vielä niin kauaa sitten ( ehkä noin reilut 100 vuotta ja sitä varhemmin) nuori avioitumis ikä ollut aivan yleinen ja hyväksytty, koska yksinkertasesti ihmisten elinikäkin oli aivan eri luokkaa kuin nykyään; huonolla ravinnolla, ajassa jolloin moneen sairauteen ei ollut mitään parannuskeinoa, ja jolloin raskas fyysinen työ kulutti ihmisen loppuun jo varhain, biologinen mahdollisuus mm saada lapsia, oli niin paljon nuorempana kuin nyt; kolmeakymmentä lähestyvä nainen oli jo vanhus.
        Siksi en ota kantaa,oliko Muhammad pedofiili vai ei, mutta uskon hänen toimineen monessa asiassa yhteisön hyväksi jakamalla siihen aikaan soveltuvia ohjeita ja sääntöjä, joita toki muslimit pyrkivät noudattamaan tänänkin päivänä, siinä missä ne ovat soveliaita tähän aikaan käytettäväksi.
        Goharin loppu yhteenveto on se; että jos tarkastelemme asiaa kliinisesti tietyn maan lain mukaan, saattaa olla sallittua naida 9 vuotias lapsi ja vaimon kanssa seksin harrastaminen on miehelle sallittu, mikäli toisin ei ole sovittu.
        Mutta jos tarkastelemme asiaa tiettyjen maitten lakikäytännöt unohtaen, ei, se ei ole oikein, ja asiaan pitää saada muutos, ei vain yhdessä tai kahdessa maassa, ei vain muslimimaissa, vaan jokapuolella missä sitä tapahtuu. No mikä sitten on lapsi? Siitä on monta määritelmää, mutta jokainen jolla on omia lapsia tietää kyllä sen, missä kulkee lapsen ja aikuisen raja.
        Useimpien maitten asettamat ikärajat seksin harrastamiselle ja avioitumiselle, 16-18 vuotta on varmasti myös useimpien ihmisten mielestä oikeat ja sopivat ikärajat.
        Piste ja fi :)

        >kysymys on sikäli mikäli kinkkinen, koska vastaus riippuu siitä, mm minkä maan lakien mukaan sitä tarkastellaan; halutaanko vastaus vain lain mukaan, vai halutaanko se ihmisen omantunnon ja sen mukaan, mitä aikaa nykyään elämme, sen mukaan, miten lapset ja nuoret kehittyvät, sen mukaan, että elin ikä on noussut niin huimaisti...

        Hyvä että ilmoitit, jos et ymmärtänyt.
        Haluan vastauksen _islamin_ mukaan.
        Ks. aloitusviestini:
        "Onko _islamin mukaan_ 50-vuotiaalle aviomiehelle sallittua harjoittaa seksiä 9-vuotiaan morsiamensa[vaimonsa] kanssa? "

        >Kukaan normaali ihminen ei avioidu lapsen kanssa.

        Olen täysin samaa mieltä. Ja kirjoituksessasi on muutenkin paljon tervettä järkeä, mitä suvaitsisi kuulla muiltakin muslimeilta - erityisesti tältä tahaislamilta, mutta pahoin pelkään, ettei hänessä ole enää paljoa ihmisyyttä jäljellä.

        >Mutta jos tarkastelemme asiaa tiettyjen maitten lakikäytännöt unohtaen, ei, se ei ole oikein, ja asiaan pitää saada muutos, ei vain yhdessä tai kahdessa maassa, ei vain muslimimaissa, vaan jokapuolella missä sitä tapahtuu. >

        Vältät kuitenkin itse asian pohtimista _islamin_ pohjalta. "Salliiko _islam_ 50-vuotiaan yhtymisen 9-vuotiaaseen?"

        Tästä on olemassa selkeät todisteet sekä Koraanissa että perimätiedossanne:

        1. Koraani [65:4]
        2. Sunna [Aisha]

        Mitä tulee kommenttiisi tavan vanhenemisesta.
        Vanhentuuko Muhammadin esimerkki mielestäsi - todellakin?
        Onko tämä Koraanin ilmoitus vanhentunutta tietoa, jota ei pidä enää noudattaa?

        Koraani 33:21. "Jumalan sananjulistaja on teille todella erinomainen esikuva, jokaiselle, joka luottaa Jumalaan, uskoo viimeiseen päivään ja alinomaa muistelee Jumalaa."
        http://www.islamopas.com/koraani/033.htm

        33:21 Ye have indeed in the Messenger of Allah a beautiful pattern (of conduct) for any one whose hope is in Allah and the Final Day, and who engages much in the Praise of Allah.

        Jos tarjoat vastaukseksi sitä, että kaikkea Muhammadin esimerkeistä ei voi tai ei pysty noudattamaan, lue vielä kerran Koraani 65:4. Muun muassa Jaakko Hämeen-Anttilan Koraanin selitysteoksessa lukee, että jae tarkoittaa juuri sitä, että tytön ei tarvitse olla vielä puberteetissa avioliiton täytäntöönpanon aikaan.

        Lisäksi, kuten itsekin totesit tällaisesta pedofiilisuhteesta sen olevan niin iljettävää, ettei siihen kukaan normaali, terve ihminen ryhdy, niin miten voi olla mahdollista, että kuitenkin pidät tällaiseen suhteeseen ryhtynyttä miestä korkeimpana Jumalan lähettiläänä? En voi ymmärtää sinua siinä. Eikö Jumalan lähettilään pitäisi olla kaikessa esimerkillisen hyvä? Eikö hänen pitäisi pystyä (jos Jumala häntä ohjasi) lakkauttamaan iljettävä lapsiin sekaantumisen tapa, eikä päinvastoin itse harjoittaa sitä?


      • JAJH
        Eihän? kirjoitti:

        tarkoitatko siis että väitteet Muhammedin tekojen esimerkillisyydestä ja hänen tekojensa oleminen esimerkillisenä seurattavana mallina NYKYAJAN muslimeille on vanhentunut käsitys?

        Kysyin.


      • JAJH
        Gohar kirjoitti:

        ...myös vastasin, omasta puolestani, oman mielipiteeni; ei, en hyväksy sitä tapaa, että ala-ikäisen kanssa saisi avioitua nykypäivänä, se on vanhentunut ja käytännössä tarpeeton toimi tänäpäivänä.

        Et siis hyväksy islaamia. Oletko kääntymässä siihen käsitykseen, jota Aapo kutsuu "jahj:n islaamiksi"? Että Koraani on islaam, ja se pitää lukea, niin kuin se on kirjoitettu, ja pitää päättää, onko se oikein, hyväksyttävä? Terve tuloa joukkoon.


      • minerva
        taha.islam kirjoitti:

        Kerropa minulle vielä uudelleen, millaiseen ilmeeseen olet fantasioinut miehen kasvot, kun hän harrastaa seksiä 9-vuotiaan kanssa.

        kun saa nuorta ja piukkaa ja rinnatonta, millainen ilme muuta voi olla kuin täydellisen hurmioitunut.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1972
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1698
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1324
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1146
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1142
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      927
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      912
    Aihe