Palstan sheriffi tuntuu aktiivisesti poistavan viestejä halunsa mukaan ja näin muokkaa mielipiteitä.
Eräässä keskustelussa herjattiin yhtä kirjoittajaa useampaan kertaan ja Travelboy poisti vain herjatun vastaukset! Nämä vastaukset eivät olleet mitenkään sopimattomia, esimerkiksi yksityiskohtaiseen panetteluun herjattu vastasi, että tarkoitat varmaan Nukkumattia. Vastaus hävisi, panettelu ei!
Tässä vielä saksittua Travelboyn kirjoituksista:
"...sinun kannattaisi Börje tutustua noihin Air Francen sivuihin, ennenkuin alat neuvojasi jakelemaan..." (Börje on tässä haukkumasana)
"Ei tämä foorumi ole todellakaan sitä varten, että tänne tarvitsee tulla päätään aukomaan ja purkamaan turhautumistaan.
Nyt poistin tästäkin viestiketjusta pari epäasiallista viestiä. Mukana hävisi pari-kolme täysin asiallista viestiä, jotka oli kirjoitettu vastaamalla niihin epäasiallisiin viesteihin.."
"Pari hyvääkin viestiä poistui samalla, kun poistin tuon yhden asiattomuuden. "
"...eli mulla ei ole harmainta aavistusta, mistä viestistä itket...."
Sheriffi Travelboystä
15
1208
Vastaukset
- Sivusta seurannut
Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Sheriffi (silloin kun toimii) toimii mielestäni lapsellisesti. Olen jo pitkään kiinnittänyt huomiota hänen tyyliinsä kirjoittaa ja kommentoida toisten juttuja. Ne ovat jo itsessään usein asiattomia ja voimakkaasti kantaa ottavia. Toki joskus jotkut kirjoitukset ovat mauttomia ja toisia herjaavia ja ne tuleekin poistaa, mutta toimita on usein mielivaltaista. Sheriffi ruotuun tai vaihtoon!
- valitus
Mielestäni sheriffi toimii aivan mallikkaasti. Itse poistaisin vielä enemmän viestejä. Täällä julkaistaan mm. paljon perättömiä juttuja eri lentoyhtiöistä. Peloitellaan ihmisiä, että joku yhtiö muka olisi vaarallinen jne. Mitään luotettavia faktoja ei kuitenkaan esitetä. Sheriffi on mielestäni poistanut lähinnä alatyylisiä tai muita kirjoittajia haukkuvia tekstejä.
Kokonaisuutena koko Suomi24 keskustelujen taso on todella alhainen ja olenkin miettinyt tarvitaanko ylipäätään tällaista foorumia, jossa ihmiset saavat nimettömänä pirkaa agressioitaan muita haukkumalla tai kirjoittamalla esim. rasistisia tai muita syrjiviä juttuja. Keskustelun tasoa voitaisiin nostaa vain, jos kaikkien käyttäjien pitäisi rekisteröityä omalla nimellään. Tällöin myös kirjoittaja joutuisi helpommin vastuuseen omista kirjoituksistaan. Netissäkään ei saa julkaista mitä tahansa. Osa kirjoituksista täälläkin ovat olleet jopa lainvastaisia ja niitä on ylläpidon ja sheriffin toimesta onneksi poisteltu.
- 777
sisältävät kirjoitukset hän hanakkaasti poistaa kun ei sitä ymmärrä,kuten taannoin kävi keskustelu ketjussa osaisiko tavallinen ihminen laskeutua...jne.
Sieltä lähti kaksi kirjoitusta,ei asiattomia,ainoastaan ironisia. - travelerboy
On hyvä saada välillä palautetta, olipa se sitten positiivasta tai negatiivista.
Alkup kirjoittajalle pari vastausta:
Börje oli hänen nimimerkkinsä, joten sillä nimellä häntä varmaankin voi puhutella.
Vaikuttaa myöskin niin selvältä, että nuo poistamani viestit, jotka olet nyt nostanut "pinnalle" ovat olleet juuri sinun kirjoittamia.
Tuo kirjoitustyylisi on jo tullut niin tutuksi, ettei siitä voi erehtyä ;)
Ikävää on tosiaan se, että kaikille ei näköjään edelleenkään ole selvää mikä on asiallista ja mikä asiatonta.
Ehkäpä tosiaan jonain kauniina päivänä S24 muuttaa nämä foorumit sellaisiksi, että ilman rekisteröitymistä ei pääse tänne kirjoittamaan. Usealla muullakin palstalla on vastaava käytäntö käytössä ja keskustelun taso on lähes poikkeuksetta asiallista.
Tässä vielä muistutuksena sivusta seuranneille mitä S24 säännöissä kerrotaan:
"Sheriffi puuttuu tilanteeseen jos joku kirjoittaa viestejä, jotka rikkovat keskustelujen sääntöjä. Sheriffillä on oikeus poistaa asiattomat viestit heti, kun sellaisen näkee. Myös Suomi24:n ylläpito poistaa asiattomia viestejä.
Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä.
Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa."
Hyvää syksyn jatkoa kaikille :D
-tb-- Sivusta seuraava
Ei todellakaan ole kirjoituksiani! Pinnalle nostamani kirjoitukset löysin klikkaamalla arvoisan sheriffin nimmaria, jonka takaa löytyi hänen 20 viimeistä kirjoitelmaani.
Jopa on pitänyt selitys kaukaa hakea. Miten muka pystyt vertailemaan kirjoitustyyliäni jo poistettujen viestien kirjoitustyyleihin - eihän ne ole koskaan olleetkaan yhtäaikaa täällä palstalla.
Kaiken lisäksi poistamissasi viesteissä ei ollut mitään asiatonta. Nyt sitten perustelet, että ne sai postaa, koska ne vaikutti minun kirjoittamiltani. Täysin järjetöntä.
Itse ainakin kuulut noihin, joille ei ole selvää mikä on asiallista ja mikä asiatonta. - Micco
Sivusta seuraava kirjoitti:
Ei todellakaan ole kirjoituksiani! Pinnalle nostamani kirjoitukset löysin klikkaamalla arvoisan sheriffin nimmaria, jonka takaa löytyi hänen 20 viimeistä kirjoitelmaani.
Jopa on pitänyt selitys kaukaa hakea. Miten muka pystyt vertailemaan kirjoitustyyliäni jo poistettujen viestien kirjoitustyyleihin - eihän ne ole koskaan olleetkaan yhtäaikaa täällä palstalla.
Kaiken lisäksi poistamissasi viesteissä ei ollut mitään asiatonta. Nyt sitten perustelet, että ne sai postaa, koska ne vaikutti minun kirjoittamiltani. Täysin järjetöntä.
Itse ainakin kuulut noihin, joille ei ole selvää mikä on asiallista ja mikä asiatonta.Mistä aiheista ne poistetut kirjoitukset olivat? Uskon kyllä että Sheriffi on poistanut vain epäasiallsiia kirjoituksia, mutta tekninistä syistä asialliset vastauksetkin epäasialliseen kirjoitukseen kai poistuvt automaattisesti. Olisi syytä muuttaa koko Suomi24 keskustelu sellaiseksi, että kirjoitella saisivatvain rekisteröidyt käyttäjät. Saataisiin tasoa nostettua kertaheitolla.
- Sanneli
Sheriffi on vähän turhan virkaintoinen ja jotenkin nipo. Ei ymmärrä kaikkea ns. huumoria joka mielestäni voisikin olla keskusteluissa.
Kannattaisi miettiä kannattaako kaikkea poistaa jos mukana menee asiallisia vastauksia.
Aika ontuvalta kuulostaa sheriffin selittelyt. En tykkää.- travelerboy
on, ettei kaikkia voi koskaan miellyttää, vaikka parhaansa tekee :(
En nyt varsinaisesti selittele yhtään mitään. Viestit, jotka olen poistanut, eivät todellakaan ole olleet mitenkään tasokkaita.
Sen toki myönnän, että muutamia asiallisia viestejä on hävinnyt, koska ihmiset ovat näihin poistamiini asiattomiin viesteihin suoraan vastanneet. Siihen kun en voi vaikuttaa, kun tämä foorumi on mikä on, eikä toistaiseksi muuhun taivu :(
Sitten siitä ironiasta: Ironiahan on pilkkaa tai epäsuoraa ivaa, eli tässä tapauksessa eikö ole itsestään selvää, että ironia on ollut toisiin kirjoittajiin kohdistuvaa pilkkaa?
Ironialla voidaan myös ilmaista sanojen päinvastaista merkitystä, mutta jokuhan voi siitäkin vetää hemapa-pussin nekkuunsa.
Eli eikö olisi kaikkien kannalta helpointa jättää ne toisiin kohdistuvat mollaukset ja keskittyä siihen asiasta kirjoittamiseen. Ihmisethän ovat kaikki erilaisia ja niin ovat mielipiteetkin. Kannattaa vain muistaa se, että henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit kyllä osoittavat kirjoittajan omasta henkisestä tasosta ja kypsymättömyydestä.
Jos halutaan tänne palstalle kirjoittaa, niin siinä tapauksessa kannattaa pitää mielessä myös ne säännöt, joita täällä noudatetaan.
Itse toivoisin, että tänne jokainen uskaltaisi ihan rohkeasti kirjoittaa ja saisi myös asiallisia vastauksia kysymyksiinsä. On todella turhauttavaa lukea asialliseen kysymykseen tulleita vastauksia, joissa haukutaan kysyjä tyhmäksi, sen vuoksi, koska on kysymyksensä esittänyt. Miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää, etteivät kaikki ole samanlaisia eikä kaikilla ole samanlaista tietämystä asioista kuin itsellä? Jos kysymys on omasta mielestä tyhmä, niin siihen kannattaa sitten jättää vastaamatta ja keskittyy johonkin toiseen ehkä enemmän kiinnostavaan asiaan/keskusteluun.
Eniten tässä ärsyttää se, etteivät nämä valittaja(t) uskaltaudu rekisteröimään itseään ja sen jälkeen nimimerkillään kirjoittamaan.
Olisi kaikin puolin reilua tulla esiin omana itsenään, eikä nimimerkkien taakse piiloutuen.
Itse ainakin arvostan sitä, että jos halutaan antaa palautetta, niin uskalletaan sitten seistä sanojensa takana eikä verhouduta aina vaihtuvien nimimerkkien taakse.
Mailiakin saa toki laittaa...yhteystietoni löytyvät profiilistani (josta myös löytyy 10 viimeksi kirjoittamaani viestiä) *vink* ;) - Sivusta seuraava
travelerboy kirjoitti:
on, ettei kaikkia voi koskaan miellyttää, vaikka parhaansa tekee :(
En nyt varsinaisesti selittele yhtään mitään. Viestit, jotka olen poistanut, eivät todellakaan ole olleet mitenkään tasokkaita.
Sen toki myönnän, että muutamia asiallisia viestejä on hävinnyt, koska ihmiset ovat näihin poistamiini asiattomiin viesteihin suoraan vastanneet. Siihen kun en voi vaikuttaa, kun tämä foorumi on mikä on, eikä toistaiseksi muuhun taivu :(
Sitten siitä ironiasta: Ironiahan on pilkkaa tai epäsuoraa ivaa, eli tässä tapauksessa eikö ole itsestään selvää, että ironia on ollut toisiin kirjoittajiin kohdistuvaa pilkkaa?
Ironialla voidaan myös ilmaista sanojen päinvastaista merkitystä, mutta jokuhan voi siitäkin vetää hemapa-pussin nekkuunsa.
Eli eikö olisi kaikkien kannalta helpointa jättää ne toisiin kohdistuvat mollaukset ja keskittyä siihen asiasta kirjoittamiseen. Ihmisethän ovat kaikki erilaisia ja niin ovat mielipiteetkin. Kannattaa vain muistaa se, että henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit kyllä osoittavat kirjoittajan omasta henkisestä tasosta ja kypsymättömyydestä.
Jos halutaan tänne palstalle kirjoittaa, niin siinä tapauksessa kannattaa pitää mielessä myös ne säännöt, joita täällä noudatetaan.
Itse toivoisin, että tänne jokainen uskaltaisi ihan rohkeasti kirjoittaa ja saisi myös asiallisia vastauksia kysymyksiinsä. On todella turhauttavaa lukea asialliseen kysymykseen tulleita vastauksia, joissa haukutaan kysyjä tyhmäksi, sen vuoksi, koska on kysymyksensä esittänyt. Miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää, etteivät kaikki ole samanlaisia eikä kaikilla ole samanlaista tietämystä asioista kuin itsellä? Jos kysymys on omasta mielestä tyhmä, niin siihen kannattaa sitten jättää vastaamatta ja keskittyy johonkin toiseen ehkä enemmän kiinnostavaan asiaan/keskusteluun.
Eniten tässä ärsyttää se, etteivät nämä valittaja(t) uskaltaudu rekisteröimään itseään ja sen jälkeen nimimerkillään kirjoittamaan.
Olisi kaikin puolin reilua tulla esiin omana itsenään, eikä nimimerkkien taakse piiloutuen.
Itse ainakin arvostan sitä, että jos halutaan antaa palautetta, niin uskalletaan sitten seistä sanojensa takana eikä verhouduta aina vaihtuvien nimimerkkien taakse.
Mailiakin saa toki laittaa...yhteystietoni löytyvät profiilistani (josta myös löytyy 10 viimeksi kirjoittamaani viestiä) *vink* ;)Itse miellyttäisit eniten, jos et oma-alotteisesti raakkaisi viestejä, jotka oman mittapuusi mukaan tänne kuulu.
Viestissäsi muuten mollaat kaikkia sellaisia, jotka eivät toimi tai ajattele juuri tahtosi mukaan.
Tämän ja monen muun palstan yksi kulmakivi on anonyyminä kirjoittaminen jos niin haluaa.
Sehän ei muuta asian sisältöä tai tasoa miksikään.
Kaikilla on mahdollisuus pyytää poistamaan mikä tahansa viesti vaikka ilman perusteita.
Samaten sheriffinkin kannattaisi pysyä asialinjalla eikä väittää esimerkiksi, että kirjoitustyyli paljasti kirjoittajan samaksi kun arvostelee sheriffin toimintaa. Tätähän sheriffi ei voi tietää ja toiseksikin mitäpä se vaikuttaa viestien sisältöön tai tasoon jos sheriffi tällaista epäilee? Ei mitään!
Se, mikä on yhdelle hurttia huumoria voi olla tiukkapipoiselle törkeätä herjaa.
Kuitenkin, jos se kohdistuu anonyymiin henkilöön ei se todellisuudessa kohdistu kehenkään. Siitä voi ottaa herneitä nenäänsä vain jos sitä itse haluaa.
Vai sähköpostia...heh! - travelerboy
Sivusta seuraava kirjoitti:
Itse miellyttäisit eniten, jos et oma-alotteisesti raakkaisi viestejä, jotka oman mittapuusi mukaan tänne kuulu.
Viestissäsi muuten mollaat kaikkia sellaisia, jotka eivät toimi tai ajattele juuri tahtosi mukaan.
Tämän ja monen muun palstan yksi kulmakivi on anonyyminä kirjoittaminen jos niin haluaa.
Sehän ei muuta asian sisältöä tai tasoa miksikään.
Kaikilla on mahdollisuus pyytää poistamaan mikä tahansa viesti vaikka ilman perusteita.
Samaten sheriffinkin kannattaisi pysyä asialinjalla eikä väittää esimerkiksi, että kirjoitustyyli paljasti kirjoittajan samaksi kun arvostelee sheriffin toimintaa. Tätähän sheriffi ei voi tietää ja toiseksikin mitäpä se vaikuttaa viestien sisältöön tai tasoon jos sheriffi tällaista epäilee? Ei mitään!
Se, mikä on yhdelle hurttia huumoria voi olla tiukkapipoiselle törkeätä herjaa.
Kuitenkin, jos se kohdistuu anonyymiin henkilöön ei se todellisuudessa kohdistu kehenkään. Siitä voi ottaa herneitä nenäänsä vain jos sitä itse haluaa.
Vai sähköpostia...heh!Sheriffin tehtävä nyt sattuu olemaan juuri tuo palstan ylläpitäminen ja oma-aloitteisesti asiattomien viestien poistaminen.
Olet nyt vähän hakoteillä koko jutun suhteen...
En edelleenkään selittele mielestäni yhtään mitään, käyn asiallista keskustelua kanssasi, joka jostain syystää tuntuu mielestäsi olevan järjetöntä? Miksi?
Tämä koko keskustelu ei näytä johtavan yhtään mihinkään, sillä et ymmärrä tätä asiaa jotenkin ollenkaan minun kannaltani.
Enhän voi tietää kuka oikeasti olet, koska anonyyminä edelleen kirjoitat. Saahan minulla kuitenkin olla omat epäilykseni, sillä olenhan kuitenkin vain tavallinen, erehtyväinen ihminen.
Olen todella pahoillani, jos olen nyt sinulle jollain tavoin mielipahaa aiheuttanut joitain viestejä poistamalla.
S24:n säännöissäkin sanotaan, että on aivan turha russuttaa sheriffille, jos palstan sensuuri tuntuu olevan tiukkaa. Tämä sen vuoksi, että poistetut viestit eivät edusta sitä laadukkainta tasoa...
Anonyymiä päivänjatkoa :) - Sivusta seuraava
travelerboy kirjoitti:
Sheriffin tehtävä nyt sattuu olemaan juuri tuo palstan ylläpitäminen ja oma-aloitteisesti asiattomien viestien poistaminen.
Olet nyt vähän hakoteillä koko jutun suhteen...
En edelleenkään selittele mielestäni yhtään mitään, käyn asiallista keskustelua kanssasi, joka jostain syystää tuntuu mielestäsi olevan järjetöntä? Miksi?
Tämä koko keskustelu ei näytä johtavan yhtään mihinkään, sillä et ymmärrä tätä asiaa jotenkin ollenkaan minun kannaltani.
Enhän voi tietää kuka oikeasti olet, koska anonyyminä edelleen kirjoitat. Saahan minulla kuitenkin olla omat epäilykseni, sillä olenhan kuitenkin vain tavallinen, erehtyväinen ihminen.
Olen todella pahoillani, jos olen nyt sinulle jollain tavoin mielipahaa aiheuttanut joitain viestejä poistamalla.
S24:n säännöissäkin sanotaan, että on aivan turha russuttaa sheriffille, jos palstan sensuuri tuntuu olevan tiukkaa. Tämä sen vuoksi, että poistetut viestit eivät edusta sitä laadukkainta tasoa...
Anonyymiä päivänjatkoa :)Ekassa viestissäni kerroin koko asian: poistit viestejä valikoidusti.
Sen jälkeen väitit, että ne olivat minun kirjottamiani - löytyy tästä viestiketjusta.
Nyt jää käsitys, että ainoa peruste vietsien poistoon oli tuo edellisessä virkkeessä mainittu illuusiosi.
Persoonastasi tai jonkun muun täällä kirjoittavan persoonasta en ole kiinnostunut - ainoastaan asiasta, jota tänne on kirjoitettu.
S24 ei ole myöskään mikään kontaktipalsta vaan lähes kaikki kirjottavat anonyymeinä.
Siinäpä se suosion syy.
Epäilenpä, että ei täällä kovin montaa kirjottajaa olisi jos toiveesi rekisteröitymispakosta toteutuisi. - travelerboy
Sivusta seuraava kirjoitti:
Ekassa viestissäni kerroin koko asian: poistit viestejä valikoidusti.
Sen jälkeen väitit, että ne olivat minun kirjottamiani - löytyy tästä viestiketjusta.
Nyt jää käsitys, että ainoa peruste vietsien poistoon oli tuo edellisessä virkkeessä mainittu illuusiosi.
Persoonastasi tai jonkun muun täällä kirjoittavan persoonasta en ole kiinnostunut - ainoastaan asiasta, jota tänne on kirjoitettu.
S24 ei ole myöskään mikään kontaktipalsta vaan lähes kaikki kirjottavat anonyymeinä.
Siinäpä se suosion syy.
Epäilenpä, että ei täällä kovin montaa kirjottajaa olisi jos toiveesi rekisteröitymispakosta toteutuisi.Luuletko tosiaan, että muistan jokaisen poistamani viestin sisällön ja minkä vuoksi olen sen poistanut? Eikö syyksi riitä se, että olen katsonut viestin olevan asiaton?
Jos kertoisit tarkkaan, mikä oli viestin sisältö, voisin kertoa mikä oli syynä sen poistamiseen.
Se, miten paljon tällekin palstalle tulee kaikkea "paskaa", yllättäisi varmaankin sinut, jos toimisit sheriffinä. Enkä todellakaan pysty kaikkea sitä muistamaan...lienee siis työmuistissa vikaa, täytyisi varmaan hankkia lisämuistia ;)
Edelleen olen pahoillani, jos olen mielesi pahoittanut "vääriä" viestejä poistamalla.
Toivotaan, ettei se toistu...
Olenhan vain illuusioissa elävä nipo, irrationaalinen selittelijä ;) - kkk
travelerboy kirjoitti:
Luuletko tosiaan, että muistan jokaisen poistamani viestin sisällön ja minkä vuoksi olen sen poistanut? Eikö syyksi riitä se, että olen katsonut viestin olevan asiaton?
Jos kertoisit tarkkaan, mikä oli viestin sisältö, voisin kertoa mikä oli syynä sen poistamiseen.
Se, miten paljon tällekin palstalle tulee kaikkea "paskaa", yllättäisi varmaankin sinut, jos toimisit sheriffinä. Enkä todellakaan pysty kaikkea sitä muistamaan...lienee siis työmuistissa vikaa, täytyisi varmaan hankkia lisämuistia ;)
Edelleen olen pahoillani, jos olen mielesi pahoittanut "vääriä" viestejä poistamalla.
Toivotaan, ettei se toistu...
Olenhan vain illuusioissa elävä nipo, irrationaalinen selittelijä ;)Miksi aikuinen mies käyttää noin paljon hymiöitä ja lainausmerkkejä. Epäiletkö varsinaisten sanojesi painavuutta tai sopivuutta?
- travelerboy
kkk kirjoitti:
Miksi aikuinen mies käyttää noin paljon hymiöitä ja lainausmerkkejä. Epäiletkö varsinaisten sanojesi painavuutta tai sopivuutta?
...joten jokainen ymmärtäköön tekstiäni miten haluaa :))
Jos pilkkuja halutaan viilata, niin viilataan vaan, ei se mua haittaa.
Voit hyvin jättää minun kirjoitukseni lukematta ja keksiä jotain "mielekkäämpää" tekemistä, jos "ylimääräiset" merkit ärsyttää ;) - Sivusta seuraava
travelerboy kirjoitti:
Luuletko tosiaan, että muistan jokaisen poistamani viestin sisällön ja minkä vuoksi olen sen poistanut? Eikö syyksi riitä se, että olen katsonut viestin olevan asiaton?
Jos kertoisit tarkkaan, mikä oli viestin sisältö, voisin kertoa mikä oli syynä sen poistamiseen.
Se, miten paljon tällekin palstalle tulee kaikkea "paskaa", yllättäisi varmaankin sinut, jos toimisit sheriffinä. Enkä todellakaan pysty kaikkea sitä muistamaan...lienee siis työmuistissa vikaa, täytyisi varmaan hankkia lisämuistia ;)
Edelleen olen pahoillani, jos olen mielesi pahoittanut "vääriä" viestejä poistamalla.
Toivotaan, ettei se toistu...
Olenhan vain illuusioissa elävä nipo, irrationaalinen selittelijä ;)Olen aivan samaa mieltä ettet voi millään muistaa poistamiasi viestejä.
Väität kuitenkin tässä viestiketjussa, että kirjoitustyylistä päätellen poistetut viesti olivat samalta kirjottajalta.
Nuo yllä olevat asiat ovat selkeästi ristiriidassa keskenään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1761989Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361705Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81332Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241155Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591153Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151020- 60933
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57922