Martti Luther kirjoittaa Isossa Katekismuksessaan, että on kahdenlaista rippiä..Elikkä että syntien tunnustus tehdään yksin Jumalan tai jonkun läheisen kuullen. Lutherin mukaan Isä meidän rukous on suoraa puhetta Jumalalle ja siinä ihminen tunnustaa omat syntinsä ja heikkoutensa Jumalalle.
Toinen rippi on sellaista, että täytyy pystyä tunnustamaan syntinsä kaikkien kuullen ja täytyyy antaa anteeksi lähimmäiselleen ja pyytää lähimmäisletään anteeksi.
Luther muistuttaa myös salaisesta ripistä eli että voi kahden kesken jonkun veljen läsnä olessa tunnustaa syntinsä, tämä ei ole käsky ei kehoitus Lutherin mielestä, vaan sitä voi käyttää vapaasti milloin joskus siltä tuntuu.
Luther kirjoittaa tässä kohdassa, että Jeesus jätti sen syntien anteeksiannon viran jälkeläisilleen.
Luther muistuttaa, että ripittäytyminen on vapaaehtoista ja että siihen ei saa pakottaa ketään.
Miksi Luther opettaa hieman eri tavalla ripistä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan? Eli vl ei opeta, että saa synnit anteeksi Isä meidän rukouksella, mutta Luther taas opettaa niin?
Ison Katekismuksen rippiin liittyvässä kohdassa löytyy tästä tietoa.
Parannuksen
27
1502
Vastaukset
- ..................
Tällä palstalla menee usein sekaisin kaksi eri asiaa, nimittäin parannuksen teko ("uudestisyntyminen") ja sielunhoito ("rippi").
Vl:ät opettavat parannuksen teosta ja ripistä Lutherin tavoin. "Epäuskoinen" ihminen voi kyllä "kokea herätyksen" esimerkiksi Raamattua lukiessa tai rukoillessa, mutta Jumalan valtakuntaan päästäkseen on löydettävä uskovien yhteisö, jossa suurim synti, epäusko, ja kaikki muut synnit saarnataan anteeksi. Kun ihminen on "uudestisyntynyt" hän on ja pysyy Jumalan puolelta Jumalan lapsena, jos ei itse kiellä uskoaan (ajatuksin, sanoin tai töin). Rippiä siis tarvitaan uskon vahvistamiseksi.
On huomattava, että Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen omille opetuslapsilleen, siis uskovaisille ihmisille, jotka olivat jo "tehneet parannuksen". Niinpä Isä meidän -rukouksen pyyyntö "anna meille meidän syntimme anteeksi" on uskovaisen ihmisen ripittäytymistä Jumalalle, ei siinä epäuskoinen saa syntejään anteeksi.- höpö
Luther ei kirjoita noin missään, ei ainakaan ole ikinä kerrottu missä. Suulliseen parannukseen hän ei pakota kettään. Synnit saa Lutherin mukaan Isä meidän rukouksessa jokainen, oli vl tai ei. Noi jutut sulla perustuu kuulopuheisiin, joita ei kukaan ole sulle koskaan oikein perustellut.
- ..................
höpö kirjoitti:
Luther ei kirjoita noin missään, ei ainakaan ole ikinä kerrottu missä. Suulliseen parannukseen hän ei pakota kettään. Synnit saa Lutherin mukaan Isä meidän rukouksessa jokainen, oli vl tai ei. Noi jutut sulla perustuu kuulopuheisiin, joita ei kukaan ole sulle koskaan oikein perustellut.
Huomaa alla olevassa Raamatun kohdassa erityisesti jakeet 7-9: "älkää olko"..."niin kuin pakanat"... "sillä Isänne tietää"..."mitä te tarvitsette"... Tämän jälkeen Jeesus opettaa, miten pitää rukoilla. Mietipä, onko tuo puhe tarkoitettu "pakanoille" vai Jeesuksen opetuslapsille?
Matt 5:7-15
7 Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.
8 Sentähden älkäät olko heidän kaltaisensa; sillä Isänne tietää kyllä, mitä tarvitsette, ennen kuin te häneltä rukoilettekaan.
9 Näin teidän siis pitää rukoileman: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimes.
10 Lähestyköön sinun valtakuntas. Olkoon sinun tahtos niin maassa kuin taivaassa.
11 Anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velvollistemme.
13 Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta. Sillä sinun on valtakunta, ja voima, ja kunnia, ijankaikkisesti. Amen!
14 Sillä jos te anteeksi annatte ihmisille heidän rikoksensa, niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi.
15 Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne. - ..................
.................. kirjoitti:
Huomaa alla olevassa Raamatun kohdassa erityisesti jakeet 7-9: "älkää olko"..."niin kuin pakanat"... "sillä Isänne tietää"..."mitä te tarvitsette"... Tämän jälkeen Jeesus opettaa, miten pitää rukoilla. Mietipä, onko tuo puhe tarkoitettu "pakanoille" vai Jeesuksen opetuslapsille?
Matt 5:7-15
7 Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.
8 Sentähden älkäät olko heidän kaltaisensa; sillä Isänne tietää kyllä, mitä tarvitsette, ennen kuin te häneltä rukoilettekaan.
9 Näin teidän siis pitää rukoileman: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimes.
10 Lähestyköön sinun valtakuntas. Olkoon sinun tahtos niin maassa kuin taivaassa.
11 Anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velvollistemme.
13 Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta. Sillä sinun on valtakunta, ja voima, ja kunnia, ijankaikkisesti. Amen!
14 Sillä jos te anteeksi annatte ihmisille heidän rikoksensa, niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi.
15 Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne.se oli tietysti Matt. 6 (eikä 5)!
- heikommin uskova
"Isä meidän -rukouksen pyyyntö "anna meille meidän syntimme anteeksi" on uskovaisen ihmisen ripittäytymistä Jumalalle, ei siinä epäuskoinen saa syntejään anteeksi."
Eipä äkkiä tulisi mieleen epäuskoisen rukoilevankaan isämeitää! - ................
heikommin uskova kirjoitti:
"Isä meidän -rukouksen pyyyntö "anna meille meidän syntimme anteeksi" on uskovaisen ihmisen ripittäytymistä Jumalalle, ei siinä epäuskoinen saa syntejään anteeksi."
Eipä äkkiä tulisi mieleen epäuskoisen rukoilevankaan isämeitää!tällä palstalla monikin väittää, että kuka tahansa voi tulla Jumalan lapseksi ja saada syntinsä anteeksi vain rukoilemalla Isä meitää.
Epäuskoisella tarkoitin tässä siis Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevaa. - mutta
Luther ei kirjoita niin kuin sinä kerrot, että hän kirjoittais. Tästä aiheesta on ennenkin palstalla kirjoitettu. Periaatteessa sinun kirjoituksesi antaa ymmärtää, että Raamattu ja Lutherin kirjoitukset eivät kosketa ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaisia ja että kenellekään muulle ei niissä kirjoituksissa puhuta yhtään mitään vaan vain vanhoillislestadiolaisille. Elikkä että koko evlut kirkko, koko kristinusko ovat osattomia Raamatun teksteistä ja että kakki kirjoitukset on kohdistettu vanhoillislestadiolaislle ei kenellekään muulle. Jeesuksen aikana ei ollut opetuslapsia, mutta kuten on moni vl sanonut, niin Raamatussa ihmiset, uskovaiset ihmiset, olivat sen ajan vanhoillisia, jollakin muulla nimellä kyllä kuin vanhoillislestadiolaiset nimellä. Lestadiolaisuus polveutuu lukijalaisuudesta ja pietismistä, siis saksasta. Miten selität sen, että Lutherille saarnasi synnit anteeksi MUNKKI, ei tavallinen uskovainen?
- pakkula
heikommin uskova kirjoitti:
"Isä meidän -rukouksen pyyyntö "anna meille meidän syntimme anteeksi" on uskovaisen ihmisen ripittäytymistä Jumalalle, ei siinä epäuskoinen saa syntejään anteeksi."
Eipä äkkiä tulisi mieleen epäuskoisen rukoilevankaan isämeitää!epäuskoinen rukoilee isä meidän rukousta, kuvitellen siinä saavansa syntinsä anteeksi.
Ripistä opetetaan Vähässä katekismuksessa, että Jumalalle tunnustamme itsemme syylisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tiedä tai sydämessämme tunne.
Rippi-isälle ne synnit, jotka tiedmme ja tunnemme tehneemme. Jotka siis tuntoamme vaivaavat. Rippi on armoetu uskovaiselle, saa perata tuntoa vaivaavia asioita ja kuulla synninpäästön kaiista synneistään. - tarkoitat
................ kirjoitti:
tällä palstalla monikin väittää, että kuka tahansa voi tulla Jumalan lapseksi ja saada syntinsä anteeksi vain rukoilemalla Isä meitää.
Epäuskoisella tarkoitin tässä siis Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevaa.että epäuskoisia ovat kaikki muut, paitsi vanhoillislestadiolaiset. Koko Suomen kirkko, koko maailman kristittyjen joukko ovat epäuskoisia, paitsi vanhoillislestadiolaiset mielestäsi. Itse en olisi niinkään varma, että ovat epäuskoisia kaikki muut, sillä muuallakin syntejä anteeksi saarnataan, kuten mm.esikoisilla. Olen vl ja en menisi noin varmasti tuomitsemaan muita epäuskoisiksi. Ja en olisi niinkään varma, että esikoisten joukko olisi väärempi kuin vanhoillisten joukko. Lutheri nimittäin kirjoittaa, etä pitää rukoilla Isä meidän rukousta ja missään hän ei kirjoita, että tulee tehdä suullinen parannus eli saada synninpäästö joltakin ihmiseltä. Päinvastoin Luther varoittaa pakkoripistä.
- ................
mutta kirjoitti:
Luther ei kirjoita niin kuin sinä kerrot, että hän kirjoittais. Tästä aiheesta on ennenkin palstalla kirjoitettu. Periaatteessa sinun kirjoituksesi antaa ymmärtää, että Raamattu ja Lutherin kirjoitukset eivät kosketa ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaisia ja että kenellekään muulle ei niissä kirjoituksissa puhuta yhtään mitään vaan vain vanhoillislestadiolaisille. Elikkä että koko evlut kirkko, koko kristinusko ovat osattomia Raamatun teksteistä ja että kakki kirjoitukset on kohdistettu vanhoillislestadiolaislle ei kenellekään muulle. Jeesuksen aikana ei ollut opetuslapsia, mutta kuten on moni vl sanonut, niin Raamatussa ihmiset, uskovaiset ihmiset, olivat sen ajan vanhoillisia, jollakin muulla nimellä kyllä kuin vanhoillislestadiolaiset nimellä. Lestadiolaisuus polveutuu lukijalaisuudesta ja pietismistä, siis saksasta. Miten selität sen, että Lutherille saarnasi synnit anteeksi MUNKKI, ei tavallinen uskovainen?
Raamattu ja Lutherin kirjoitukset eivät "koske" mitään -laisia, vaan henkilökohtaisesti kaikkia sydämestään uskovia ihmisiä.
Miksi sinun mielestäsi MUNKKI ei voi olla "tavallinen uskovainen"? Olihan Luther itsekin munkki jossain elämänsä vaiheessa. - pakkula
mutta kirjoitti:
Luther ei kirjoita niin kuin sinä kerrot, että hän kirjoittais. Tästä aiheesta on ennenkin palstalla kirjoitettu. Periaatteessa sinun kirjoituksesi antaa ymmärtää, että Raamattu ja Lutherin kirjoitukset eivät kosketa ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaisia ja että kenellekään muulle ei niissä kirjoituksissa puhuta yhtään mitään vaan vain vanhoillislestadiolaisille. Elikkä että koko evlut kirkko, koko kristinusko ovat osattomia Raamatun teksteistä ja että kakki kirjoitukset on kohdistettu vanhoillislestadiolaislle ei kenellekään muulle. Jeesuksen aikana ei ollut opetuslapsia, mutta kuten on moni vl sanonut, niin Raamatussa ihmiset, uskovaiset ihmiset, olivat sen ajan vanhoillisia, jollakin muulla nimellä kyllä kuin vanhoillislestadiolaiset nimellä. Lestadiolaisuus polveutuu lukijalaisuudesta ja pietismistä, siis saksasta. Miten selität sen, että Lutherille saarnasi synnit anteeksi MUNKKI, ei tavallinen uskovainen?
oli tavallinen uskovainen siellä luostarissa. Oli huomannut Lutherin tunnonvaivat, halusi ja pystyi auttamaan.
- ................
tarkoitat kirjoitti:
että epäuskoisia ovat kaikki muut, paitsi vanhoillislestadiolaiset. Koko Suomen kirkko, koko maailman kristittyjen joukko ovat epäuskoisia, paitsi vanhoillislestadiolaiset mielestäsi. Itse en olisi niinkään varma, että ovat epäuskoisia kaikki muut, sillä muuallakin syntejä anteeksi saarnataan, kuten mm.esikoisilla. Olen vl ja en menisi noin varmasti tuomitsemaan muita epäuskoisiksi. Ja en olisi niinkään varma, että esikoisten joukko olisi väärempi kuin vanhoillisten joukko. Lutheri nimittäin kirjoittaa, etä pitää rukoilla Isä meidän rukousta ja missään hän ei kirjoita, että tulee tehdä suullinen parannus eli saada synninpäästö joltakin ihmiseltä. Päinvastoin Luther varoittaa pakkoripistä.
Sanoin, että tarkoitan epäuskoisella Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevaa. Eihän se suinkaan missään nimessä tarkoita, niin kuin sinä väität, "että epäuskoisia ovat kaikki muut, paitsi vanhoillislestadiolaiset". Ei Jumalan valtakunnan rajat ole minkään ryhmittymän rajat vaan se raja kulkee sydämestä sydämeen.
Sinulle taitaa vieläkin olla epäselvää, mikä on "parannuksen teon" eli "uudestisyntymisen" ja ripin välinen ero? Luepa uudelleen ketjun ensimmäinen vastaukseni. Ei tässä ole kyse mistään "pakkoripistä".
Yritän vielä kerran: USKOVAINEN ihminen voi ripittäytyä Jumalalle esim. Isä meidän -rukouksen sanoin, ja uskoa syntinsä anteeksi. Edelleen, USKOVAINEN ihminen voi ripittäytyä toiselle uskovaiselle, ja uskoa syntinsä anteeksi. Molemmissa tapauksissa anteeksianto tulee Jumalalta. On aivan eri asia, jos EPÄUSKOINEN ihminen yrittää "uudestisyntyä" ja saada syntinsä anteeksi rukoilemalla, sillä voidakseen "uudestisyntyä" EPÄUSKOISEN on ensin löydettävä Jumalan valtakunta. - Päivänsä pelastanut
tarkoitat kirjoitti:
että epäuskoisia ovat kaikki muut, paitsi vanhoillislestadiolaiset. Koko Suomen kirkko, koko maailman kristittyjen joukko ovat epäuskoisia, paitsi vanhoillislestadiolaiset mielestäsi. Itse en olisi niinkään varma, että ovat epäuskoisia kaikki muut, sillä muuallakin syntejä anteeksi saarnataan, kuten mm.esikoisilla. Olen vl ja en menisi noin varmasti tuomitsemaan muita epäuskoisiksi. Ja en olisi niinkään varma, että esikoisten joukko olisi väärempi kuin vanhoillisten joukko. Lutheri nimittäin kirjoittaa, etä pitää rukoilla Isä meidän rukousta ja missään hän ei kirjoita, että tulee tehdä suullinen parannus eli saada synninpäästö joltakin ihmiseltä. Päinvastoin Luther varoittaa pakkoripistä.
"en menisi noin varmasti tuomitsemaan muita epäuskoisiksi. Ja en olisi niinkään varma, että esikoisten joukko olisi väärempi kuin vanhoillisten joukko."
Jos voisin, niin halaisin sinua netin läpi! Tuollaista ei täältä useinkaan saa - ehkä ei koskaan aiemmin ole saanut - lukea!
Siunausta päivääsi! - ei voi
................ kirjoitti:
Sanoin, että tarkoitan epäuskoisella Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevaa. Eihän se suinkaan missään nimessä tarkoita, niin kuin sinä väität, "että epäuskoisia ovat kaikki muut, paitsi vanhoillislestadiolaiset". Ei Jumalan valtakunnan rajat ole minkään ryhmittymän rajat vaan se raja kulkee sydämestä sydämeen.
Sinulle taitaa vieläkin olla epäselvää, mikä on "parannuksen teon" eli "uudestisyntymisen" ja ripin välinen ero? Luepa uudelleen ketjun ensimmäinen vastaukseni. Ei tässä ole kyse mistään "pakkoripistä".
Yritän vielä kerran: USKOVAINEN ihminen voi ripittäytyä Jumalalle esim. Isä meidän -rukouksen sanoin, ja uskoa syntinsä anteeksi. Edelleen, USKOVAINEN ihminen voi ripittäytyä toiselle uskovaiselle, ja uskoa syntinsä anteeksi. Molemmissa tapauksissa anteeksianto tulee Jumalalta. On aivan eri asia, jos EPÄUSKOINEN ihminen yrittää "uudestisyntyä" ja saada syntinsä anteeksi rukoilemalla, sillä voidakseen "uudestisyntyä" EPÄUSKOISEN on ensin löydettävä Jumalan valtakunta.ainkaan vanhoillislestadiolaisuudessa ei voi uskovainenkaan uskoa syntejään anteeksi vain rukoilemalla Jumalaa. Pitää saada uskoa synnit anteeksi toiselta vanhoillislestadiolaselta suullisen anteeksiannon myötä. Olen käsittänyt, että olet vl. Anteeksi, jos et sitten olekaan:) Yleensä kaikki vl-ihmiset pitävät epäuskoisina, Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevina epäuskoisina niitä jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Epäuskoinen ei ole ihminen, joka uskoo Jumalaan vaan jumalaton on sellainen, joka ei Jumalaan usko.
- munkki
pakkula kirjoitti:
oli tavallinen uskovainen siellä luostarissa. Oli huomannut Lutherin tunnonvaivat, halusi ja pystyi auttamaan.
anonyyminä pysynyt munkki, munkkiluostarissa ja ei siellä tavalliset Lutherin ajan uskovaiset (vrt.nykyajan vanhoillislestadiolaiset) luostarissa aikaansa viitsineet eivätkä viitsi nykyäänkään kuluttaa. Munkki se oli, luostarin munki ei sen ajan vl:) Kun Luther oli munkki ja hänelle saarnasi synnit anteeksi munkki, Luther luopui itsekurituksesta, mutta munkki mikä munkki se synnit anteeksi antoi hänelle. Syntejä ovat anteeksi antaneet muutkin kuin vanhoillislestadiolaiset halki maailman historian.
- ................
ei voi kirjoitti:
ainkaan vanhoillislestadiolaisuudessa ei voi uskovainenkaan uskoa syntejään anteeksi vain rukoilemalla Jumalaa. Pitää saada uskoa synnit anteeksi toiselta vanhoillislestadiolaselta suullisen anteeksiannon myötä. Olen käsittänyt, että olet vl. Anteeksi, jos et sitten olekaan:) Yleensä kaikki vl-ihmiset pitävät epäuskoisina, Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevina epäuskoisina niitä jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Epäuskoinen ei ole ihminen, joka uskoo Jumalaan vaan jumalaton on sellainen, joka ei Jumalaan usko.
Kyllä minä pidän itseäni vl:änä, joten ei ole mitään syytä pyytää anteeksi :) Tuossa alla pakkula lainasi katekismusta, mutta kopioin sen tähänkin sinulle vastaukseksi:
----------------
Ripistä opetetaan Vähässä katekismuksessa, että Jumalalle tunnustamme itsemme syylisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tiedä tai sydämessämme tunne.
Rippi-isälle ne synnit, jotka tiedmme ja tunnemme tehneemme. Jotka siis tuntoamme vaivaavat. Rippi on armoetu uskovaiselle, saa perata tuntoa vaivaavia asioita ja kuulla synninpäästön kaiista synneistään.
------------------
Eli sekä rukous ("rippi suoraan Jumalalle") että uskovaiselle rippi-isälle ripittäytyminen ovat sielunhoidollisesti tarpeellisia. - sinä
................ kirjoitti:
Kyllä minä pidän itseäni vl:änä, joten ei ole mitään syytä pyytää anteeksi :) Tuossa alla pakkula lainasi katekismusta, mutta kopioin sen tähänkin sinulle vastaukseksi:
----------------
Ripistä opetetaan Vähässä katekismuksessa, että Jumalalle tunnustamme itsemme syylisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tiedä tai sydämessämme tunne.
Rippi-isälle ne synnit, jotka tiedmme ja tunnemme tehneemme. Jotka siis tuntoamme vaivaavat. Rippi on armoetu uskovaiselle, saa perata tuntoa vaivaavia asioita ja kuulla synninpäästön kaiista synneistään.
------------------
Eli sekä rukous ("rippi suoraan Jumalalle") että uskovaiselle rippi-isälle ripittäytyminen ovat sielunhoidollisesti tarpeellisia.et nyt ymmärrä että Luther ei opeta niin kuin vanhoillislestadiolasiet opettavat syntein anteeksiannosta eli mitään rippi-isää ei ole pakko olla eli Lutherin mukaan on aivan vaapaaehtoista tehdä ns. salarippi eli kertoa jollekin veljelle mieltänsä vaivaava asia. Luther korostaa suuresti sitä, että pitää pyytää lähimmäiseltään suoraan anteeksi ja että Isä meidän rukouksessa saa syntinsä anteeksi. Vl ei opeta, että kuka tahansa saa synnit anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta, edes kukaan vl ei saa niin syntejä anteeksi vaan pitää pyytää että uskonsisar tai uskonveli saarnaisi ne synnit anteeksi. Rukoilemalla ei saa vl-uskon mukaan kukaan syntejä anteeksi, ei uskovainen eikä epäuskoinen.
- lisäys
................ kirjoitti:
Kyllä minä pidän itseäni vl:änä, joten ei ole mitään syytä pyytää anteeksi :) Tuossa alla pakkula lainasi katekismusta, mutta kopioin sen tähänkin sinulle vastaukseksi:
----------------
Ripistä opetetaan Vähässä katekismuksessa, että Jumalalle tunnustamme itsemme syylisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tiedä tai sydämessämme tunne.
Rippi-isälle ne synnit, jotka tiedmme ja tunnemme tehneemme. Jotka siis tuntoamme vaivaavat. Rippi on armoetu uskovaiselle, saa perata tuntoa vaivaavia asioita ja kuulla synninpäästön kaiista synneistään.
------------------
Eli sekä rukous ("rippi suoraan Jumalalle") että uskovaiselle rippi-isälle ripittäytyminen ovat sielunhoidollisesti tarpeellisia.eli lisäys kohtaan, missä kirjoitin että tulee pyytää suoraan anteeksi lähimmäiseltään..elikkä jos olet loukannut lähimmäistäsi niin Lutherin mukaan se on niin, että täytyy pyytää tältä loukatulta suoraan anteeksi. Saattaahan moni vl loukata epäuskoisia puheillaan tai muuten vain koulussa, töissä..mutta pyydetäänkö sitä anteeksi loukatulta itseltään vai joltakin uskovaisleta, joka saarnaa synnit anteeksi?
Korjasin tuon kohdan, kun joku voi käsittää sen taas niin, että Luther olisi käskenyt suulliseen anteeksisaarnaamiseen kuten vl-uskossa opetetaan. - ................
lisäys kirjoitti:
eli lisäys kohtaan, missä kirjoitin että tulee pyytää suoraan anteeksi lähimmäiseltään..elikkä jos olet loukannut lähimmäistäsi niin Lutherin mukaan se on niin, että täytyy pyytää tältä loukatulta suoraan anteeksi. Saattaahan moni vl loukata epäuskoisia puheillaan tai muuten vain koulussa, töissä..mutta pyydetäänkö sitä anteeksi loukatulta itseltään vai joltakin uskovaisleta, joka saarnaa synnit anteeksi?
Korjasin tuon kohdan, kun joku voi käsittää sen taas niin, että Luther olisi käskenyt suulliseen anteeksisaarnaamiseen kuten vl-uskossa opetetaan.> Jos olet loukannut lähimmäistäsi niin Lutherin
> mukaan se on niin, että täytyy pyytää tältä
> loukatulta suoraan anteeksi.
Totta kai. Anteeksi pyydetään siltä, ketä on loukattu.
> Saattaahan moni vl loukata epäuskoisia puheillaan
> tai muuten vain koulussa, töissä..mutta
> pyydetäänkö sitä anteeksi loukatulta itseltään vai
> joltakin uskovaisleta, joka saarnaa synnit
> anteeksi?
Toivottavasti loukatulta itseltään. Niin sen ainakin pitäisi mennä, ja niin itse pyrin toimimaan. - ................
sinä kirjoitti:
et nyt ymmärrä että Luther ei opeta niin kuin vanhoillislestadiolasiet opettavat syntein anteeksiannosta eli mitään rippi-isää ei ole pakko olla eli Lutherin mukaan on aivan vaapaaehtoista tehdä ns. salarippi eli kertoa jollekin veljelle mieltänsä vaivaava asia. Luther korostaa suuresti sitä, että pitää pyytää lähimmäiseltään suoraan anteeksi ja että Isä meidän rukouksessa saa syntinsä anteeksi. Vl ei opeta, että kuka tahansa saa synnit anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta, edes kukaan vl ei saa niin syntejä anteeksi vaan pitää pyytää että uskonsisar tai uskonveli saarnaisi ne synnit anteeksi. Rukoilemalla ei saa vl-uskon mukaan kukaan syntejä anteeksi, ei uskovainen eikä epäuskoinen.
> mitään rippi-isää ei ole pakko olla eli Lutherin
> mukaan on aivan vaapaaehtoista tehdä ns. salarippi
> eli kertoa jollekin veljelle mieltänsä vaivaava
> asia.
Aivan totta. Mutta aika luja usko pitää olla, jos pärjää ilman rippi-isää. Kuten jo sanoin, mitään rippipakkoa ei uskovaisella ihmisellä ole.
> Vl ei opeta, että kuka tahansa saa synnit
> anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta,
Ei opeta, koska se olisi Raamatun vastaista. Uskovainen ihminen kyllä saa syntinsä anteeksi joka hetki ja jatkuvasti suoraan Jumalalta, jopa ilman että edes erikseen rukoilee. MUTTA. Kuten sanoin, täytyy kyllä olla todella vahva usko, jos voi mieltään painavat synnit uskoa anteeksi annetuksi ilman rippi-isää tai -äitiä. Yksin on vaikea pysyä uskomassa. On sanottu, että Pyhä Henki on kuin arka kyyhkynen, joka lehahtaa helposti pois, jos tunnolle jää syntiä ja sydän alkaa luopua Jumalasta. Siksi kannattaa "panna pois synti, joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee". - Luther kuitenkin
................ kirjoitti:
> mitään rippi-isää ei ole pakko olla eli Lutherin
> mukaan on aivan vaapaaehtoista tehdä ns. salarippi
> eli kertoa jollekin veljelle mieltänsä vaivaava
> asia.
Aivan totta. Mutta aika luja usko pitää olla, jos pärjää ilman rippi-isää. Kuten jo sanoin, mitään rippipakkoa ei uskovaisella ihmisellä ole.
> Vl ei opeta, että kuka tahansa saa synnit
> anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta,
Ei opeta, koska se olisi Raamatun vastaista. Uskovainen ihminen kyllä saa syntinsä anteeksi joka hetki ja jatkuvasti suoraan Jumalalta, jopa ilman että edes erikseen rukoilee. MUTTA. Kuten sanoin, täytyy kyllä olla todella vahva usko, jos voi mieltään painavat synnit uskoa anteeksi annetuksi ilman rippi-isää tai -äitiä. Yksin on vaikea pysyä uskomassa. On sanottu, että Pyhä Henki on kuin arka kyyhkynen, joka lehahtaa helposti pois, jos tunnolle jää syntiä ja sydän alkaa luopua Jumalasta. Siksi kannattaa "panna pois synti, joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee".opettaa että ihminen saa synnit anteeksi rukoilemalla Isä meidän-rukousta. Opettiko Luther mielestäsi väärin? Raamatunvastaisesti?
Kyllähän Raamatussakin Jeesus kehoitti, että rukoilkaa isä meidän rukousta. Eli vaikka olisi vl, siis nykyisen vl-uskon mukaan, niin ei uskovainen saa syntejään anteeksi rukoilemalla suoraan Jumalaa. Näin on kirjoitettu Päivämiehessäkin. Mutta Luther kuitenkin kehoittaa ihmisiä läpi elämänsä rukoilemaan Isä meidän-rukousta, sillä sillä saa tunnustettua omat virheensä ja syntinsä suoraan Jumalalle.
Keskeistä siis on, että Luther opetti rukoilemaan Isä meidän-rukousta, mutta vl-usko ei opeta, että Isä meidän rukous antaisi synnit anteeksi. Vaikka on vl, niin ei saa uskottuaan syntejään anteeksi rukoilemalla Isä meidän-rukousta yksikseen huoneessaan. Sanotaan, että syntiä pitää panna pois pyytämällä synninpäästöä toiselta uskovaiselta. Mutta Lutherin mielestä ei tarvitse tehdä niin, sillä riittää kun rukoilee suoraan Jumalaa. Miksi vl-usko opettaa toisin, kuin Luther? - Kauhistelija
................ kirjoitti:
> mitään rippi-isää ei ole pakko olla eli Lutherin
> mukaan on aivan vaapaaehtoista tehdä ns. salarippi
> eli kertoa jollekin veljelle mieltänsä vaivaava
> asia.
Aivan totta. Mutta aika luja usko pitää olla, jos pärjää ilman rippi-isää. Kuten jo sanoin, mitään rippipakkoa ei uskovaisella ihmisellä ole.
> Vl ei opeta, että kuka tahansa saa synnit
> anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta,
Ei opeta, koska se olisi Raamatun vastaista. Uskovainen ihminen kyllä saa syntinsä anteeksi joka hetki ja jatkuvasti suoraan Jumalalta, jopa ilman että edes erikseen rukoilee. MUTTA. Kuten sanoin, täytyy kyllä olla todella vahva usko, jos voi mieltään painavat synnit uskoa anteeksi annetuksi ilman rippi-isää tai -äitiä. Yksin on vaikea pysyä uskomassa. On sanottu, että Pyhä Henki on kuin arka kyyhkynen, joka lehahtaa helposti pois, jos tunnolle jää syntiä ja sydän alkaa luopua Jumalasta. Siksi kannattaa "panna pois synti, joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee".Jos yllänne olisi Pyhä Henki, toimisitte ja ajattelisitte automaattisesti oikein ja olisitte synnittömiä. Kaikki te olette kuitenkin syntisiä. Monet teistä ovat syntisempiä kuin monet tavalliset tapaluterilaiset. Todella monet ateistit tai eriuskoiset ovat parempia ihmisiä kuin jotkut teistä. Tämä on totuus.
Kristinusko on armollinen, ns. heikkojen ihmisten uskonto. Tämä on osoitus Jumalan suuresta rakkaudesta. Jumalan rakkaus ei kosketa enempää vain täydellisiä, synnittömyyteen pyrkiviä ihmisiä, vaan heikotkin ihmiset saavat armon ja pelastuvat. Raamatusta löytää lukuisia esimerkkejä tästä. - Blastus
munkki kirjoitti:
anonyyminä pysynyt munkki, munkkiluostarissa ja ei siellä tavalliset Lutherin ajan uskovaiset (vrt.nykyajan vanhoillislestadiolaiset) luostarissa aikaansa viitsineet eivätkä viitsi nykyäänkään kuluttaa. Munkki se oli, luostarin munki ei sen ajan vl:) Kun Luther oli munkki ja hänelle saarnasi synnit anteeksi munkki, Luther luopui itsekurituksesta, mutta munkki mikä munkki se synnit anteeksi antoi hänelle. Syntejä ovat anteeksi antaneet muutkin kuin vanhoillislestadiolaiset halki maailman historian.
Oletetaan joukko ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista, kaikista uskonnoista, kaikista kansallisuuksista jne. ja tämä joukko sanoo olevansa uskossa ja opettaa, että vain tällä tavalla uskoen voit pelastua.
Jos tämä joukko tai sen osajoukko kokoontuu yhteen toistuvasti, sille annetaan ulkopuolelta nimi ja sen nimenannon seurauksena tämä joukko on sitten ihmisten silmissä eristetty/eristäytynyt kaikista niistä, joilla sitä nimeä ei ole, vaikka nämä eivät itselleen ole koskaan mitään nimeä ottaneet.
Nimi on siis täysin keinotekoista sumutusta. Niin Luther kuin Lestadiuskin varmasti hyppisivät tasajalkaa, jos kuulisivat, että ihmiset sanovat olevansa lestadiolaisia ja/tai luterilaisia. Kysymys on ainoastaan ihmisen taipumuksesta antaa asioille nimiä.
Jeesus sanoi juutalaisille, että älkää luottako siihen, että olette Abrahamin jälkeläisiä ja että Jumala teitä sen perusteella rakastaa. Jeesus sanoi, että Jumala voi herättää Abrahamille lapsia vaikka kivistä.
Sen sijaan hän sanoi, että tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy ja sanoi, että oikean uskon voi erottaa väärästä vain uskon hedelmien perusteella. Mitään muuta erottelukonstia ei ole annettu.
Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Jeesus itse teki taivaallisen Isän tahdon ja hänen työnsä ja ihmetekonsa olivat kaikki rakkauden töitä, ei yhtään ainutta ihmetekoa ihmeen itsensä vuoksi, vaan kun hän teki tunnustekoja, hän paransi sairaita, herätti kuolleita ja poisti kaikenlaista kärsimystä ja sanoi, että tätä kaikkea tekin teette, kun vain uskotte. Ja kehottaa opetuslapsiaan näin:
Matt. 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Uskon hedelmät ovat rakkauden töitä, rakkauden omaksumista koko elämänasenteeksi ja anteeksiantamusta, oikeamielisyyttä, iloa, rauhaa, vapautta ja totuutta Pyhässä Hengessä. Jumalan tahto on yksinkertaisesti siinä, että ihmiset rakastavat toisiaan ja avain tähän on anteeksiantamus.
Tämän totuuden ovat löytäneet niin Luther kuin Lestadiuskin ja lukemattomat muut ihmiset, munkit, lentäjät, roudarit, toimitusjohtajat, banaaninlastaajat jne. jne. ja sen kautta etsiytyneet toistensa pariin, saaneet ulkopuolelta nimen ja tulleet taas eristetyksi ja sykli on valmis.
Siitä raamatunkohdasta, jossa Jeesus sanoi antavansa taivasten valtakunnan avaimet Pietarille, on viittaus Jesajan kirjan 22. lukuun, jossa Jesaja sanoo näin:
Jes. 22:22 Hänen olalleen minä ripustan Daavidin huoneen avaimen. Hän avaa, eikä kukaan sulje, hän sulkee, eikä kukaan avaa.
23 Minä isken hänet vahvaksi naulaksi lujaan paikkaan, hänen korkea arvonsa tuottaa kunniaa koko suvulle.
24 Mutta ennen pitkää hänen varassaan riippuu koko suuri suku, niin vesat kuin risutkin, kaikki kipot ja kapot pöytämaljoista alkaen viimeiseen viiniruukkuun saakka,
25 kunnes tulee päivä -- näin sanoo Herra -- jolloin lujaan paikkaan isketty vahva naula pettää. Se murtuu, ja kuorma, joka oli sen varassa, romahtaa maahan ja murskautuu. Herra on puhunut. - teoriasi
Blastus kirjoitti:
Oletetaan joukko ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista, kaikista uskonnoista, kaikista kansallisuuksista jne. ja tämä joukko sanoo olevansa uskossa ja opettaa, että vain tällä tavalla uskoen voit pelastua.
Jos tämä joukko tai sen osajoukko kokoontuu yhteen toistuvasti, sille annetaan ulkopuolelta nimi ja sen nimenannon seurauksena tämä joukko on sitten ihmisten silmissä eristetty/eristäytynyt kaikista niistä, joilla sitä nimeä ei ole, vaikka nämä eivät itselleen ole koskaan mitään nimeä ottaneet.
Nimi on siis täysin keinotekoista sumutusta. Niin Luther kuin Lestadiuskin varmasti hyppisivät tasajalkaa, jos kuulisivat, että ihmiset sanovat olevansa lestadiolaisia ja/tai luterilaisia. Kysymys on ainoastaan ihmisen taipumuksesta antaa asioille nimiä.
Jeesus sanoi juutalaisille, että älkää luottako siihen, että olette Abrahamin jälkeläisiä ja että Jumala teitä sen perusteella rakastaa. Jeesus sanoi, että Jumala voi herättää Abrahamille lapsia vaikka kivistä.
Sen sijaan hän sanoi, että tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy ja sanoi, että oikean uskon voi erottaa väärästä vain uskon hedelmien perusteella. Mitään muuta erottelukonstia ei ole annettu.
Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Jeesus itse teki taivaallisen Isän tahdon ja hänen työnsä ja ihmetekonsa olivat kaikki rakkauden töitä, ei yhtään ainutta ihmetekoa ihmeen itsensä vuoksi, vaan kun hän teki tunnustekoja, hän paransi sairaita, herätti kuolleita ja poisti kaikenlaista kärsimystä ja sanoi, että tätä kaikkea tekin teette, kun vain uskotte. Ja kehottaa opetuslapsiaan näin:
Matt. 5:48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Uskon hedelmät ovat rakkauden töitä, rakkauden omaksumista koko elämänasenteeksi ja anteeksiantamusta, oikeamielisyyttä, iloa, rauhaa, vapautta ja totuutta Pyhässä Hengessä. Jumalan tahto on yksinkertaisesti siinä, että ihmiset rakastavat toisiaan ja avain tähän on anteeksiantamus.
Tämän totuuden ovat löytäneet niin Luther kuin Lestadiuskin ja lukemattomat muut ihmiset, munkit, lentäjät, roudarit, toimitusjohtajat, banaaninlastaajat jne. jne. ja sen kautta etsiytyneet toistensa pariin, saaneet ulkopuolelta nimen ja tulleet taas eristetyksi ja sykli on valmis.
Siitä raamatunkohdasta, jossa Jeesus sanoi antavansa taivasten valtakunnan avaimet Pietarille, on viittaus Jesajan kirjan 22. lukuun, jossa Jesaja sanoo näin:
Jes. 22:22 Hänen olalleen minä ripustan Daavidin huoneen avaimen. Hän avaa, eikä kukaan sulje, hän sulkee, eikä kukaan avaa.
23 Minä isken hänet vahvaksi naulaksi lujaan paikkaan, hänen korkea arvonsa tuottaa kunniaa koko suvulle.
24 Mutta ennen pitkää hänen varassaan riippuu koko suuri suku, niin vesat kuin risutkin, kaikki kipot ja kapot pöytämaljoista alkaen viimeiseen viiniruukkuun saakka,
25 kunnes tulee päivä -- näin sanoo Herra -- jolloin lujaan paikkaan isketty vahva naula pettää. Se murtuu, ja kuorma, joka oli sen varassa, romahtaa maahan ja murskautuu. Herra on puhunut.on oikea eli vaikkapa helluntalianen voi olla oikea uskovainen vanhoillislestadiolaisen mielestä, jos uskoo syntein anteeksiantoon ja pyytää saada synnit anteeksi aina silloin tällöin suullisen synninpäästön myötä. Luther kirjoittaa yhdessä kohdassa pienestä syrjässä elävästä joukosta. Sen moni vl ajattelee olleen sen ajan vl-uskoisten joukko. Mutta kirjoituksia tarkemmin tutkittaessa he ovat olleet niitä munkkeja, jotka elävät luostarissa. Lutherille munkkielämä ja luostarijutut olivat tärkeitä.
- ..................
Kauhistelija kirjoitti:
Jos yllänne olisi Pyhä Henki, toimisitte ja ajattelisitte automaattisesti oikein ja olisitte synnittömiä. Kaikki te olette kuitenkin syntisiä. Monet teistä ovat syntisempiä kuin monet tavalliset tapaluterilaiset. Todella monet ateistit tai eriuskoiset ovat parempia ihmisiä kuin jotkut teistä. Tämä on totuus.
Kristinusko on armollinen, ns. heikkojen ihmisten uskonto. Tämä on osoitus Jumalan suuresta rakkaudesta. Jumalan rakkaus ei kosketa enempää vain täydellisiä, synnittömyyteen pyrkiviä ihmisiä, vaan heikotkin ihmiset saavat armon ja pelastuvat. Raamatusta löytää lukuisia esimerkkejä tästä.> Jos yllänne olisi Pyhä Henki, toimisitte ja
> ajattelisitte automaattisesti oikein ja olisitte
> synnittömiä.
Tämä lause on kyllä ihan Raamatun vastainen. Jos uskovaiset olisivat synnittömiä, niin miksi esim. Paavali kirjoittaa, että "pankaamme pois synti joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee". Raamattu on pullollaan vastaavia esimerkkejä.
> Kaikki te olette kuitenkin syntisiä.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, joten tuo kyllä pitää paikkansa.
> Monet teistä ovat syntisempiä kuin monet
> tavalliset tapaluterilaiset. Todella monet
> ateistit tai eriuskoiset ovat parempia ihmisiä
> kuin jotkut teistä. Tämä on totuus.
Tuokin pitää varmasti paikkansa. Itse tiedän paljonkin "eriuskoisia" ihmisiä, joita pidän paljon parempina ihmisinä kuin itse olen. Onneksi ihmisen autuus ei olekaan kiini ihmisen hyvyydestä.
> Kristinusko on armollinen, ns. heikkojen
> ihmisten uskonto. Tämä on osoitus Jumalan
> suuresta rakkaudesta. Jumalan rakkaus ei kosketa
> enempää vain täydellisiä, synnittömyyteen
> pyrkiviä ihmisiä, vaan heikotkin ihmiset saavat
> armon ja pelastuvat. Raamatusta löytää lukuisia
> esimerkkejä tästä.
Tämäkin pitää paikkansa, paitsi että "täydellisiä" ihmisiä ei olekaan. Niin, ja Raamattu kyllä kehottaa PYRKIMÄÄN synnittömyyteen, vaikkei siihen kukaan pystykään. Siksipä evankeliumin ydin, anteeksi antaminen, on erittäin tärkeää. Se, että elää "armon alla" ei missään nimessä tarkoita synnin luvallisuutta. - Kauhistelija
.................. kirjoitti:
> Jos yllänne olisi Pyhä Henki, toimisitte ja
> ajattelisitte automaattisesti oikein ja olisitte
> synnittömiä.
Tämä lause on kyllä ihan Raamatun vastainen. Jos uskovaiset olisivat synnittömiä, niin miksi esim. Paavali kirjoittaa, että "pankaamme pois synti joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee". Raamattu on pullollaan vastaavia esimerkkejä.
> Kaikki te olette kuitenkin syntisiä.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, joten tuo kyllä pitää paikkansa.
> Monet teistä ovat syntisempiä kuin monet
> tavalliset tapaluterilaiset. Todella monet
> ateistit tai eriuskoiset ovat parempia ihmisiä
> kuin jotkut teistä. Tämä on totuus.
Tuokin pitää varmasti paikkansa. Itse tiedän paljonkin "eriuskoisia" ihmisiä, joita pidän paljon parempina ihmisinä kuin itse olen. Onneksi ihmisen autuus ei olekaan kiini ihmisen hyvyydestä.
> Kristinusko on armollinen, ns. heikkojen
> ihmisten uskonto. Tämä on osoitus Jumalan
> suuresta rakkaudesta. Jumalan rakkaus ei kosketa
> enempää vain täydellisiä, synnittömyyteen
> pyrkiviä ihmisiä, vaan heikotkin ihmiset saavat
> armon ja pelastuvat. Raamatusta löytää lukuisia
> esimerkkejä tästä.
Tämäkin pitää paikkansa, paitsi että "täydellisiä" ihmisiä ei olekaan. Niin, ja Raamattu kyllä kehottaa PYRKIMÄÄN synnittömyyteen, vaikkei siihen kukaan pystykään. Siksipä evankeliumin ydin, anteeksi antaminen, on erittäin tärkeää. Se, että elää "armon alla" ei missään nimessä tarkoita synnin luvallisuutta.Raamatun mukaan Pyhä Henki ei ole automaattisesti erittäin nöyrästi uskovienkaan päällä, vaan se on eräänlainen lahja. En ole mm. aiemmin kertomistani syistä ollenkaan vakuuttunut, että vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenten yllä olisi tämä lahja.
1. Korinttolaiskirje 12
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan,
10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta.
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
Jeesuksen yllä oli Pyhä Henki. Hän oli synnitön.
Jeesus antoi Pyhän Hengen opetuslapsilleen. Näin he saivat kyvyn ajatella oikeamielisesti. He saivat mm. antaa syntejä anteeksi.
Yrittävätkö vl:t käyttäytymissäännöillään lunastaa Pyhän Hengen itselleen?
Apostolien teot 8
Pietari ja Johannes Samariassa
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa!
21 Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä.
22 Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi.
23 Minä näen, että sinä olet myrkkyä täynnä ja vääryys pitää sinua kahleissaan."
24 Silloin Simon sanoi: "Rukoilkaa minun puolestani Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään tuollaista, mitä sanoitte!"
- irma
Kyllä te vl:t jaksatte höpistä tosta parannuksen teosta. Tehkää se kuulkaa ihan itse ja ottakaa vastuu elämästänne ja eläkää omaa elämäänne eikä tollasta harhaoppista ja tekopyhää hurskastelua että aihan paitakin repeää päältä ku olette mukamas niin pyhää henkeä pullollaan...
Ja sanotte Jumalan tuomitsevan ihmiset ns. viimeisellä tuomiolla..
Ketä Jumala haluaa tuomita, ei ketään! Jumalako muka tuomitsee, kuinka niin!?
Herätkää pahvit unestanne ja katsokaa syvälle peiliin: Oletteko kenties uskonnon uhreja, marttyyreitä ja surkeudessanne voivottelijoita?!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762074Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361733Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101412Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2291213Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591203Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161048- 60962
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58961