onko kellään kokemuksia merkistä? Sittari myy melko halvalla Hooverin pesukonetta ja kuivausrumpua, kannattaako ostaa?
Hoover pesukone
Kestääkö kone?
31
60139
Vastaukset
- slobo
Italian kertakäyttökoneet kestää minkä kestää eli koskaan ei varmasti tiedä. Jos jollain Mielellä tai Cylindalla peset 20 vuotta hyvällä pesu- sekä huuhtelutuloksella, saatat Hooverilla ennen hajoamista pestä vain 2-5 vuotta huonolla pesu ja huuhtelutuloksella. Konettahan ei sen jälkeen paljon kannata korjata, koska on niin halpa. JA HUOM! Valmistajan ilmoittamaan A-pesutulokseen ei kannata luottaa, niissä on eroja kuten viineissäkin, vaikka kaikkia hyviksi mainostetaankin.
- entinen omistaja
itselläni oli hoover melkein 5 vuotta jonka jälkeen hajosi laakeri, se korjaus olis maksanut noin 150€ joten ei kannattanut. -ei enää hooveria !!!!!
- no eiei
etkö vieläkä usko EI !!!
- On!
Sittarista ostettu Hoover kone ja en voi haukkuakaa 9 henkinen perhe ja noin vuoren verrat ollaa käytetty useita koneita päivässä hyvä pesu ja linkous tulos A-A -B. Suosittelen ei mitää vikaa ja hhyvät ominaisuudet halvassa koneessa kalliit sekä halvat ajaa saman asian.
- Roos4
Mulla myös joskus 2004 ostettu Hoover 6kg kone ja edelleen pelittää yli 10 vuoden jälkeen.
- :Pelle
Mihin koneeseen voi nykyään luottaa kestävyyden suhteen? Ennen tehtiin koneita, jotka kestivät isältä pojalle.
Porukoilla oli Hoover yli 20 vuotta normaali kulumisilla (iskarit vaihdettiin kerran). Äänekäs se kyllä oli.
Itselläni oli Hoover pari vuotta. Siitä putosi yksi osa kerran, jonka korjaaja laittoi takaisin niin ettei olisi enää kuulemma irronnut. Korjaus kesti 15 min. Muuten olin tosi tyytyväinen.
Nyt koneena Upo. Kesti kolme vuotta, ennen kuin pumppu hajosi. Sama vika oli Elecroluxin apk:ssa, jälleen kolmen vuoden iässä.
Ongelmana on ilmeisesti alihankkijoiden valmistamat komponentit? Huoltofirmat voisivat tietää, mitkä koneet kestävät pisimpään.
Kannattaa muuten ehdottomasti ostaa viiden vuoden takuulla. - Remonttipoitsu
Minulla on ollut Hoover pesukone jo 10 vuotta ja vielä se pesee kaiken puhtaaksi.
Ääni vain on aika kova ja en saa sitä oikein tasaiselle alustalle joten sillä on silloin tällöin tapana pomppia ja silloin ääni on entistäkin kauheampi.
Pesutulokseen olen todella tyytyväinen, kyllä se on hintansa haukkunut. Siinä on kone terästä, en tiedä onko nykyään koneet yhtä kestäviä.
Mutta jos tuo kone hajoaa niin ostan jonkun tosi hiljaisen pesukoneen. - kone258
eipä ole kokemusta, mutta eikö hoover ole jossain kytkyissä candyn kanssa? Candystä on kokemusta viiden vuoden ajan ja se on ainakin pelannut moitteettomasti. Nyt ois tarve hommata kuivausrumpu ja samalla vaihtuu kyllä konekin.
Eikä noita kommentteja "osta cylinda ja peset pyykit 20 vuotta eteenpäin" kannata huomioida. Kuka yleensä nykypäivänä ostaa mitään kodinkonetta ajatuksella "tämä kone pysyy meillä 20 vuotta" ja onko nuo koneet vielä edes 5 vuoden päästä enää energialuokaltaan, yms A-luokkaa, tuskin.
Jos saat hyvän takuun niin ostat kohtuu hintaisen koneen ja vaikka viiden vuoden päästä sitten uuden.
Ja vielä tuosta pesutuloksesta. Varmasti saat hyvän pesutuloksen tuolla sittarin koneellakin siinä missä esim cylindallakin. Kiinnostas tietää miten nuo cylinda-vouhkaajat on noita pesutuloksia vertailut, jos koneetkin niillä on kotona ainakin 10 vuotta :)- slobo
Järjetöntä kertakäyttökulttuuria ostaa uusi kone 5 vuoden välein. Rasitat luontoa (uuden koneen materiaalit, raaka-aineiden jalostuksen ja koneen valmistuksen ja kuljetuksen energiantarve sekä päästöt vanhan koneen romutuksen ja kierrätyksen aiheuttamat päästöt ja kustannukset). Ja tuet lisäksi jotain turkkilaista, itäblokkilaista tai italialaista (mafiaa?) teollisuutta! Onneksi olkoon!
Ostat siis 20 vuoden aikana viiden vuoden välein halvan 300-400 euron koneen = n. 1200-1600 euroa. Tai ostat yhden HYVÄN koneen (esim. Miele tai Cylinda = 800-1200 euroa! Hyvässä koneessa saat lisäksi käyttömukavuutta, ominaisuuksia ja hyvän pesu- ja huuhtelutuloksen. Pesu- ja huutelutuloksista on faktaa testien muodossa.
Et ilmeiseseti edes ymmärrä kuinka merkittävä asia on hyvä huuhtelutulos oman (ja lastesi, jos sellaisia on) hyvinvoinnin kannalta - ihosi voi paremmin etkä hengitä huonosti huuhdelluista kuivista vaatteista irtoavaa pesuainepölyä. Myös vaatteet tuntuvat mukavammilta päällä. Katso esim. Ruotsin Kuluttajaviraston Konsumentverketin testin kommentti: "Det är bedrövligt att inte sköljresultatet har blivit bättre sedan det förra testet år 2001. Men Cylinda har en bra lösning för en effektiv sköljning, säger Karin J:son Bülow." Eli Konsumentverketin Karin J:son Bülow vapaasti kääntäen sanoo: "Huuhtelutulokset eivät yleisesti ole parantuneet sitten edellisen testin v. 2001, paitsi Cylindalla, jolla on tehokas huuhtelu." - koneisto
slobo kirjoitti:
Järjetöntä kertakäyttökulttuuria ostaa uusi kone 5 vuoden välein. Rasitat luontoa (uuden koneen materiaalit, raaka-aineiden jalostuksen ja koneen valmistuksen ja kuljetuksen energiantarve sekä päästöt vanhan koneen romutuksen ja kierrätyksen aiheuttamat päästöt ja kustannukset). Ja tuet lisäksi jotain turkkilaista, itäblokkilaista tai italialaista (mafiaa?) teollisuutta! Onneksi olkoon!
Ostat siis 20 vuoden aikana viiden vuoden välein halvan 300-400 euron koneen = n. 1200-1600 euroa. Tai ostat yhden HYVÄN koneen (esim. Miele tai Cylinda = 800-1200 euroa! Hyvässä koneessa saat lisäksi käyttömukavuutta, ominaisuuksia ja hyvän pesu- ja huuhtelutuloksen. Pesu- ja huutelutuloksista on faktaa testien muodossa.
Et ilmeiseseti edes ymmärrä kuinka merkittävä asia on hyvä huuhtelutulos oman (ja lastesi, jos sellaisia on) hyvinvoinnin kannalta - ihosi voi paremmin etkä hengitä huonosti huuhdelluista kuivista vaatteista irtoavaa pesuainepölyä. Myös vaatteet tuntuvat mukavammilta päällä. Katso esim. Ruotsin Kuluttajaviraston Konsumentverketin testin kommentti: "Det är bedrövligt att inte sköljresultatet har blivit bättre sedan det förra testet år 2001. Men Cylinda har en bra lösning för en effektiv sköljning, säger Karin J:son Bülow." Eli Konsumentverketin Karin J:son Bülow vapaasti kääntäen sanoo: "Huuhtelutulokset eivät yleisesti ole parantuneet sitten edellisen testin v. 2001, paitsi Cylindalla, jolla on tehokas huuhtelu."...voit ostaa VAIKKA viiden vuoden päästä uuden koneen, ei tietenkään tarkoita, että on pakko ostaa.
Huuhtelutulos on tietenkin tärkeä ominaisuus, mutta hyvän huuhtelutuloksen saat varmaan muullakin kuin mielellä tai cylindalla. Esim candyn koneet on ainoita allergiatunnuksen saaneita, kyseessä joku "5xhuuhtelu systeemi" (ainakin jokin aika sitten). Jos tuo aloittajan Hoover on kytkyissä Candyn kanssa niin eiköhän silläkin huuhtelu toimi.
Ja nuo faktat testien muodossa ovat verrattavissa autotesteihin, jotkut lehdet tykkää jotkut ei.
Mutta, jottei tästä tule loputon keskustelun vaihto niin jokainen ostaa mitä ostaa ja sillä selvä. Miele ja Cylinda ovat varmasti huippukoneita, mutta uskon että edullisemmat merkitkin ajavat asiansa. - slobo
koneisto kirjoitti:
...voit ostaa VAIKKA viiden vuoden päästä uuden koneen, ei tietenkään tarkoita, että on pakko ostaa.
Huuhtelutulos on tietenkin tärkeä ominaisuus, mutta hyvän huuhtelutuloksen saat varmaan muullakin kuin mielellä tai cylindalla. Esim candyn koneet on ainoita allergiatunnuksen saaneita, kyseessä joku "5xhuuhtelu systeemi" (ainakin jokin aika sitten). Jos tuo aloittajan Hoover on kytkyissä Candyn kanssa niin eiköhän silläkin huuhtelu toimi.
Ja nuo faktat testien muodossa ovat verrattavissa autotesteihin, jotkut lehdet tykkää jotkut ei.
Mutta, jottei tästä tule loputon keskustelun vaihto niin jokainen ostaa mitä ostaa ja sillä selvä. Miele ja Cylinda ovat varmasti huippukoneita, mutta uskon että edullisemmat merkitkin ajavat asiansa.Joo, ihan vapaasti saat uskoa italialaisten kertakäyttökoneiden hyvyyteen. Itselläni on niistä niin huonoja kokemuksia, että ei enää, kiitos.
Kunnolla järjesteyissa testeissä ei ole kyse tykkäämisestä vaan monelta osin mittalaitteilla todettavista arvoista.
Tuo allergialiiton "suositus" on hyvin kyseenalainen. Joku on ilmeiseti katsonut valmistajan toimittamista "puolueettomista papereista", että tämä kelpaa ja sitten Candy on maksanut Allergialiitolle selvää rahaa merkin käyttöoikeudesta. Haluaisinpa nimittäin nähdä Allergialiiton puolueettomalla tutkimuslaitoksella teettämän "testin" mittaustulokset!?!
Ruotsin kuluttajaviraston testissä Hoover(=Candy) ei hyvää arvosanaa huuhtelusta saanut - Kauppaa kaikki?
slobo kirjoitti:
Joo, ihan vapaasti saat uskoa italialaisten kertakäyttökoneiden hyvyyteen. Itselläni on niistä niin huonoja kokemuksia, että ei enää, kiitos.
Kunnolla järjesteyissa testeissä ei ole kyse tykkäämisestä vaan monelta osin mittalaitteilla todettavista arvoista.
Tuo allergialiiton "suositus" on hyvin kyseenalainen. Joku on ilmeiseti katsonut valmistajan toimittamista "puolueettomista papereista", että tämä kelpaa ja sitten Candy on maksanut Allergialiitolle selvää rahaa merkin käyttöoikeudesta. Haluaisinpa nimittäin nähdä Allergialiiton puolueettomalla tutkimuslaitoksella teettämän "testin" mittaustulokset!?!
Ruotsin kuluttajaviraston testissä Hoover(=Candy) ei hyvää arvosanaa huuhtelusta saanutOstin Candy pyykinpesukoneen ("peruskone", tarkkaa mallia en muista) vuonna 1988 ja vaihdoin siihen laakerin vuonna 1995 ja myin sen edullisesti tutulle. Tuo tuttu puolestaan myi sen vuosi sitten ja edelleenkin mainiossa toimintakunnossa.
Vaikuttaa nykyisin liki kone kuin kone tsippaavan aivan liian nopeasti, kuten seuraava ostoksenikin... - Korrektori
slobo kirjoitti:
Joo, ihan vapaasti saat uskoa italialaisten kertakäyttökoneiden hyvyyteen. Itselläni on niistä niin huonoja kokemuksia, että ei enää, kiitos.
Kunnolla järjesteyissa testeissä ei ole kyse tykkäämisestä vaan monelta osin mittalaitteilla todettavista arvoista.
Tuo allergialiiton "suositus" on hyvin kyseenalainen. Joku on ilmeiseti katsonut valmistajan toimittamista "puolueettomista papereista", että tämä kelpaa ja sitten Candy on maksanut Allergialiitolle selvää rahaa merkin käyttöoikeudesta. Haluaisinpa nimittäin nähdä Allergialiiton puolueettomalla tutkimuslaitoksella teettämän "testin" mittaustulokset!?!
Ruotsin kuluttajaviraston testissä Hoover(=Candy) ei hyvää arvosanaa huuhtelusta saanutMeidän vanha Hoover kesti n. 25 vuotta. Ei hajonnut sittenkään varsinaisesti, mutta ilmeisesti jostain letkun juuresta rupesi vettä vuotamaan ja olihan se vähän epätaloudellinen ja sellainen... Tilalle tuli Whirlpool, joka oli ensimmäisen vuoden hiljainen, mutta nyt on jo ääni koventunut siihen malliin, että taitaa hajota lähivuosina. 5 vuoden ekstra-takuu (takuu on tietysti vapaaehtoinen, kun kuluttajansuoja joka tapauksessa turvaa).
Nyt olen menossa ostamaan itselleni (muutin toiseen asuntoon) uutta Hooveria, kun on hyvä tarjous (ovh 500 nyt 300) ja tarvitsen vain jonkun halvan koneen. Todella hyvät ominaisuudet hintaan nähden. Kestoa en epäile yhtään, MIKÄÄN nykyajan kodinkone tai viihde-elektroniikan laite ei tunnu olevan sitä laatua mitä ennen. Merkkien varaan en panosta yhtään. Kaikki ne tehdään jossain halpatuotantomaassa... - Reanisti
slobo kirjoitti:
Järjetöntä kertakäyttökulttuuria ostaa uusi kone 5 vuoden välein. Rasitat luontoa (uuden koneen materiaalit, raaka-aineiden jalostuksen ja koneen valmistuksen ja kuljetuksen energiantarve sekä päästöt vanhan koneen romutuksen ja kierrätyksen aiheuttamat päästöt ja kustannukset). Ja tuet lisäksi jotain turkkilaista, itäblokkilaista tai italialaista (mafiaa?) teollisuutta! Onneksi olkoon!
Ostat siis 20 vuoden aikana viiden vuoden välein halvan 300-400 euron koneen = n. 1200-1600 euroa. Tai ostat yhden HYVÄN koneen (esim. Miele tai Cylinda = 800-1200 euroa! Hyvässä koneessa saat lisäksi käyttömukavuutta, ominaisuuksia ja hyvän pesu- ja huuhtelutuloksen. Pesu- ja huutelutuloksista on faktaa testien muodossa.
Et ilmeiseseti edes ymmärrä kuinka merkittävä asia on hyvä huuhtelutulos oman (ja lastesi, jos sellaisia on) hyvinvoinnin kannalta - ihosi voi paremmin etkä hengitä huonosti huuhdelluista kuivista vaatteista irtoavaa pesuainepölyä. Myös vaatteet tuntuvat mukavammilta päällä. Katso esim. Ruotsin Kuluttajaviraston Konsumentverketin testin kommentti: "Det är bedrövligt att inte sköljresultatet har blivit bättre sedan det förra testet år 2001. Men Cylinda har en bra lösning för en effektiv sköljning, säger Karin J:son Bülow." Eli Konsumentverketin Karin J:son Bülow vapaasti kääntäen sanoo: "Huuhtelutulokset eivät yleisesti ole parantuneet sitten edellisen testin v. 2001, paitsi Cylindalla, jolla on tehokas huuhtelu."Älä höpötä. Merkillä ei ole mitään merkitystä nykyaikana. Nimenomaan HOOVER se kesti vaikka 25 vuotta, silloin kun koneet olivat kunnollisia (UPO:t jne.). Nyt et saa mistään 20 vuotta kestävää konetta ja Miele tai Cylinda - ei mitään eroa. Aivan käsittämätöntä, että joku moista edes ajattelee.
- pyykkääjä
slobo kirjoitti:
Järjetöntä kertakäyttökulttuuria ostaa uusi kone 5 vuoden välein. Rasitat luontoa (uuden koneen materiaalit, raaka-aineiden jalostuksen ja koneen valmistuksen ja kuljetuksen energiantarve sekä päästöt vanhan koneen romutuksen ja kierrätyksen aiheuttamat päästöt ja kustannukset). Ja tuet lisäksi jotain turkkilaista, itäblokkilaista tai italialaista (mafiaa?) teollisuutta! Onneksi olkoon!
Ostat siis 20 vuoden aikana viiden vuoden välein halvan 300-400 euron koneen = n. 1200-1600 euroa. Tai ostat yhden HYVÄN koneen (esim. Miele tai Cylinda = 800-1200 euroa! Hyvässä koneessa saat lisäksi käyttömukavuutta, ominaisuuksia ja hyvän pesu- ja huuhtelutuloksen. Pesu- ja huutelutuloksista on faktaa testien muodossa.
Et ilmeiseseti edes ymmärrä kuinka merkittävä asia on hyvä huuhtelutulos oman (ja lastesi, jos sellaisia on) hyvinvoinnin kannalta - ihosi voi paremmin etkä hengitä huonosti huuhdelluista kuivista vaatteista irtoavaa pesuainepölyä. Myös vaatteet tuntuvat mukavammilta päällä. Katso esim. Ruotsin Kuluttajaviraston Konsumentverketin testin kommentti: "Det är bedrövligt att inte sköljresultatet har blivit bättre sedan det förra testet år 2001. Men Cylinda har en bra lösning för en effektiv sköljning, säger Karin J:son Bülow." Eli Konsumentverketin Karin J:son Bülow vapaasti kääntäen sanoo: "Huuhtelutulokset eivät yleisesti ole parantuneet sitten edellisen testin v. 2001, paitsi Cylindalla, jolla on tehokas huuhtelu."Just joo. Taitaa tämä konsumentverketin Karin olla melkoinen tietäjä. Kaikki, mitä ruotsalaiset tekee, on suomalaisille hyväksi.
Kuule, aina ei ole varaa ostaa 1200 euron pesukonetta. Enkä varmasti ostaisi, vaikka olisikin. Pesukone, joka maksaa 1200 e, on TÖRKEÄN YLIHINNOITELTU!!
Tänä päivänä on kodinkoneissa käytössä kaikenlaiset ympäristömaksut ynnämuut, ja ainakin minun vanhan rämän koneeni voi ihan vapaasti pilkkoa kierrätyskeskuksessa uusienkin koneiden materiaaliksi. Nykyään koneiden keskimääräinen elinikä on 5-8 vuotta ja sen kanssa on vain elettävä.
- kokenut
Minula on äidiltäni peritty Hoover 60 -luvulta ja se on toiminut moitteetta, minullakin jo 16 v. Nyt vasta, kun konevanhuksen käyttöikä on reilusti yli 40v, kannen tiiviste on haljennut, ei muuta vikaa.
- ei se huono ole
Meillä oli Hoover, kesti 16vuotta. Muutaman kerran joitui poistoputkesta/pumpusta sukan irroittamaan.
- oseb
Ihan turhaa yrittää verrata -90 luvun Hooveria tämän päivän koneeseen. Sieltä markettien halpisosastoltahan noita löytää. Nyt neljäs korjaus takuuaikana...
- J.Edgar However
Keväällä tulee 19 vuotta kun ostin Hooverin pesukoneen ja aina vaan toimii ja pesee hyvin, kunhan muistaa silloin tällöin (2-3) vuoden välein puhdistaa nukkasihdin.
- oseb
Niin näinhän se on... Silloin nämä kesti. Viitaten edelliseen kommenttiini.
Tänään ovat kertakäyttöisiä. Onneksi on muitakin merkkejä... - -pettynyt pesusieni-
Ei kannata ostaa vaikka halpoja ovatkin, toimii hyvin noin 3-4 vuotta kunnes hajoavat, johtuu siitä että koneet on rakennettu halvoiksi ja hajoavat myös tarkoituksella että markkinoita voitaisiin viedä etween päin! on kokemusta kolmesta koneesta joita ei kukaan korjaaja suostu korjaaa!
- Osta paras.
Osta saksalainen Miele tai Ruotsissa valmistettu Asko pesukone/apk ne kestää ja pesee hyvin, rakenne on terästä.
- Hooverilla pestään
Hoover Nextra toiminut täällä n. 5 vuotta ilman minkäänlaisia probleemia.
Sitä edellinen Hoover toimi 16 vuotta.
Eli omalta osaltani olen tyytyväinen merkkiin ja sen laatuun. - äkäinen akka
candy hajosi 3v10kk jälkeen. laakeri, hihna ja ohjelmat eivät toimineet. seuraava on hoover
- superpunaniska
kaikenlaista höpinää sitä ihmisiltä irtoaakin jopa pesukoneista. Koneen käyttöikään vaikuttaa eniten käyttötapa- ja määrä. Toiset pesee koneellisen 2 viikossa, toiset 2 koneellista päivässä. Aika vaikeaa on vertailla. Oma kokemukseni on viime vuosilta: LG, kamalaa meteliä vaikka kehuttiin hiljaiseksi, kesti 6 vuotta, Candy, toimi moitteetta 5 vuotta kunnes kone sippasi ja lakkasi pyörittämästä. Molemmat pyörivät lähes joka päivä.
- Sokko-ostos
Ostin Hoover-pesukoneen tietämättä, että sen pohjaan pitäisi kiinnittää muoviruuveilla harmaa aaltopahvi. Ruuvit ja pahvi oli mukana, ja koneen paikka kylpyhuoneessa, jossa sauna ja laittialla tulvii ainakin kerran viikossa vettä.
Kone avattu pakkauksesta, vaikea lähettää takaisin, vaikka verkko-ostoksen voisi kahden viikon sisällä palauttaa myyjän laskuun.
Onko jollain muulla vastaavanlainen pesukone? - ghijijjin
?Mikä tarkoitus märällä lattialla sillä pahvilla on?
- Anonyymi
Ei kannata ostaa, ei kestänyt kuin pari vuotta. minun 3x kk pesulla!
- Anonyymi
pesukone Ostettu uutena joskus 79 vuonna tänään särkyi
- Anonyymi
Meirän Huuveri toiminut 16 v ja vieläkin toimii. Ostin jo uuden Huuverssonin. Samalla tuli tarkastettua seinään kiinnitetty poistoputki, siis se johon liitetään pesukoneen poistoletku. Se oli melko tukkeutunut. Pesukoneesta lakkasi pikkuhiljaa toimimasta kaikki pikaohjelmat (29', 44', ja 59') ehkä syynä olikin se tukkeutunut poistoputki kas kun ne pikaohjelmat poistaa sitä vettä useammin ja kun putki oli vähän tukossa niin edellisen tyhjennyksen vedet olivat vielä putkessa, joten kone ei päässyt mielensä päähän eli poistamaan sitä vettä. Ohjelma pysähtyi aina sillain, että vedet oli koneen sisällä.
- Anonyymi
Vuonna 2007 ostettiin cittarista kyseinen pesukone/kuivausrumpu ja nyt jo meni pesukone rikki. Meinas lingotessa rumpu tulla kyljesta läpi. Oli jo alkanut aikaisemmin täristämään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676599
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap274253Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2712670Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262050MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna301578- 971407
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551121Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041117Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781074Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391041