herätkää reaaliin,amnesty ja spr

Liekki

Olen itse joutunut kokemaan ja näkemään psykiatrisen pakkohoidon pahimmillaan polkevan suohon sekä ihmisoikeuksien julistuksen, että kansainvälisen kidutuksen kieltävän lainsäädännön.Arvostan erityisesti Amnesty internationalin työtä ihmisoikeuksien puolesta,mutta vaikuttaa siltä,etteivät he näe metsää puilta.Kaikki ihmisoikeusrikokset eivät välttämättä tapahdu valtamerten takana,ja suomessa on muutakin huomauttamista kuin totaalikieltäytyjien vankeusrangaistukset,he sentään itse tietävät,mille tielle lähtevät,mutta pakkohoitoon viedään särkyneet ihmiset väkisin tarvittaessa poliisin toimesta.Tutustukaa tämän palstan kirjoitukseen,jossa lapsen äiti kirjoitti lapsensa kohtelusta(löytyy muistaakseni"vitsipalstako tämä onkin"-otsikon ketjuista)Vilkaiskaa myös oma kirjoitukseni "pakkohoito on kidutusta",niin saatte pientä kuvaa siitä,millaista toimintaa suomen valtio harjoittaa.

On mielestäni vähintäänkin ihmeellistä,että SPR pitää valtavaa meteliä,mikäli jonkun pakolaisen ih misoikeuksia poljetaan,mutta samalla viis veisaa oman maan kansalaisten kärsimyksistä.Vai oletteko esim.tarjonneet ilmaista juridista apua pakkohoidon uhreille,kuten teette suomessa asuville pakolaisille heidän ongelmatapauksissaan?Miksi meidän ihmisarvomme on teidän mielestänne alhaisempi?Mitä jos pakkohoidossa rääkätyn lapsen äiti olisi suomessa asuva pakolainen?Todennäköisesti veisitte jutun oikeuteen ja julkisiin tiedoitusvälineisiin nopeammin kuin hoitaja sanoo:Acutard!

Amnestyllä ja SPR:llä on molemmilla laajat organisaatiot,minä ja niin monet muut suomen psykiatrisen hoidon uhrit olemme vain yksittäisiä kansalaisia,joilta puuttuvat vaikuttamisen kanavat.Teillä on kaikki keinot;miksi te ette käytä niitä?Eikö meidän ihmisoikeuksiemme puolustaminen ole teidän mielestänne tärkeää,vai mikä on vaikenemisenne syy?Jos te olette joskus jotain tehneet,niin ainakaan toimet eivät ole olleet riittäviä.Kuinka monta suomalaista kidutettua on teidän mielestänne liikaa?Vastustatte tiettävästi vankiloiden eristyssellirangaistusta kiduttavana,miksi hyväksytte sen kovennettuna syyttömille ihmisille.

Missä on teidän tukenne.Itse en ole siihen törmännyt.Ottakaa kantaa....

47

1613

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Inho-otus

      Kuinka moni ihminen särkyy sen takia että hänen lähellään on joku joka pitäisi toimittaa pakkohoitoon tai edes hoitoon, mutta ei vaan toimiteta?

      Kuinka moni pedofiilin uhri tai muuten vaan kaistapäisen vanhempansa armoilla oleva lapsiraiska saa katkerana todeta itsekseen että olisipa minua joku auttanut?

      Tyyppejä joista tiedän ja olen kuullut:

      Tapaus A heitti tyttärensä lemmikin parvekkeelta alas ja kokonaislinja on ollut sellainen että lähinnä toivottanut tyttärelleen että tämäkin kuolisi pois.

      Tapaus B huuteli parvekkeelta (kas kummaa) tuikituntemattomille saaneensa neitsyttä (vaimoaan); alkoi köytellä ovia kiinni ettei vaimo vaan lähde huoraamaan (muka), agitoi pikkupoikansakin huutamaan huoraa vaimolleen, LÄHENTELI omaa poikaansa etc. TÄMÄ tyyppi onneksi vietiin pakkohoitoon, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi pitkäksi aikaa. Aikuisena hänen poikansa tappoi itsensä.

      Ei todellakaan jaksa ensimmäiseksi kiinnostaa pakkohoitoon otettujen murheet, sillä heissä saattaa olla todella paljon ihmishirviöitä jotka pyrkivät kaikin tavoin tuhoamaan lähimmäistensä elämän vain sen takia että he eivät voi uskoa heissä itsessään olevan mitään vikaa. Taitaapa tälläkin foorumilla liikkua näitä "minähän olen ihan terve, joskin vähän originelli" -tyyppisiä ihmisen irvikuvia.

      Pakolaisista voisi raakata kaikki vilunkityypit ja raiskaajat pois ja lähettää vaikka postipaketissa takaisin omaan maahansa, mutta ne jotka ovat kunnolla ovat tervetulleempia kuin täkäläiset hullut jotka saavat vapaasti sekaantua vaikka pikkulapsiin. Jos lapsi ei uskalla asiaa viedä oikeuteen, tai häntä ei uskota, vanhenee rikos (vielä nykyään) 10 - 20 vuodessa ja sen jälkeen peto on päässyt kaikesta kuin koira veräjästä.

      Raiskatakin saa vapaasti kunhan asuu itä- tai pohjois-Suomessa, käy töissä, on ensikertalainen, on perheenisä, tai jotain muuta mukavaa mitä joku tuomari keksii arvostaa. Kättä päälle vaan ja olepas nyt sitten kunnolla.

      Prkle, vankilaa ja pehmustettuja sellejä kaikille niille jotka eivät voi olla kajoamatta lähimmäisiinsä fyysisesti TAI harjoittamatta henkistä väkivaltaa jonka jäljiltä meillä on tätä kurjuutta ja masennusta tässä maassa riesaksi asti.

      • Liekki

        Joopa joo,viestisi ei tosiaan osoita muuta kuin aivotoiminnan puutetta.Minä puhuin pakkohoidon olosuhteista,enkä siitä,tulisiko joku toimittaa hoitoon vaiko ei!

        Ihminen ei tosiaankaan yleensä synny psykoosissa,siihen hänet ajaa yleensä se sama ympäristö,joka myöhemmin saa vapaasti tuomita hänen tekojaan ja löytää hänen toiminnastaan kaikkea hauskaa juttupiirin iloksi.Jos haluat löytää syyllisen,niin katso peiliin;juuri sinun kaltaisesi ihmiset minut alunperin hajoittivatkin,mutta ihan vain sinun kaltaisten ihmisten kiusaksi minä kasasin itseni uudelleen.

        Myönnät siis,että pakkohoitoon suljetut ihmiset ovat yleensä ainakin sillä hetkellä sairaita?Pitääkö heitä sen takia kohdella kuin rottia,ja lisätä heidän tuskaansa ennestään?

        Jos ja kun sinulla on ymmärtämisvaikeuksia ympäristön vaikutuksista,niin lukaisepa pari Alice Millerin(kasvatustieteilijä)kirjaa,ne ovat riittävän helppotajuisia jopa sinun luettavaksesi.Ilmeisesti osaat lukea,kun kerran osaat kirjoittaakkin,ellet sitten sanellut viestiä kolmannelle,kirjoitustaitoiselle taholle.

        Tämän enempää en vaivaudu tällaista asiaa selvittämään.Hyvästi


      • Inho-otus
        Liekki kirjoitti:

        Joopa joo,viestisi ei tosiaan osoita muuta kuin aivotoiminnan puutetta.Minä puhuin pakkohoidon olosuhteista,enkä siitä,tulisiko joku toimittaa hoitoon vaiko ei!

        Ihminen ei tosiaankaan yleensä synny psykoosissa,siihen hänet ajaa yleensä se sama ympäristö,joka myöhemmin saa vapaasti tuomita hänen tekojaan ja löytää hänen toiminnastaan kaikkea hauskaa juttupiirin iloksi.Jos haluat löytää syyllisen,niin katso peiliin;juuri sinun kaltaisesi ihmiset minut alunperin hajoittivatkin,mutta ihan vain sinun kaltaisten ihmisten kiusaksi minä kasasin itseni uudelleen.

        Myönnät siis,että pakkohoitoon suljetut ihmiset ovat yleensä ainakin sillä hetkellä sairaita?Pitääkö heitä sen takia kohdella kuin rottia,ja lisätä heidän tuskaansa ennestään?

        Jos ja kun sinulla on ymmärtämisvaikeuksia ympäristön vaikutuksista,niin lukaisepa pari Alice Millerin(kasvatustieteilijä)kirjaa,ne ovat riittävän helppotajuisia jopa sinun luettavaksesi.Ilmeisesti osaat lukea,kun kerran osaat kirjoittaakkin,ellet sitten sanellut viestiä kolmannelle,kirjoitustaitoiselle taholle.

        Tämän enempää en vaivaudu tällaista asiaa selvittämään.Hyvästi

        Mistä minä tiedän mahdatko olla maailman kiltein ja kultaisin ihminen ja silti psykoosin kokenut?

        Yleensä pakkohoitoon pannaan ne jotka ovat itselleen tai toisille vaaraksi. Minusta se on ihan oikea menettelytapa. Ja millä tavalla se nyt sitten pitäisi toteuttaa, jos kohde panee hanttiin? Päätä silitellen?

        Onhan näitä urbaanilegendoja sitten kuinka terve ihminen on joutunut pakkohoitoon esim. sen vuoksi että hän tuo esille asian josta ei haluta keskustella. Mutta eiköhän tuollaista tapahtunut enimmäkseen Neuvostoliitossa aikoinaan.

        Minä en teikäläistä ole vienyt yhtään minnekään, joten älä suotta tee tästä henkilökohtaista. Ne hullut joista minä tiedän ovat aiheuttaneet niin pahaa oloa lähimmilleen että voi sanoa heidän takiaan olevan olemassa monta mielenterveysongelmaista, tavallaan olen psykopaattien uhri itsekin. (Kertaalleen melkein raiskattu, kiusattu, haistateltu jne. Lisäksi muuan tuttuni on melkein tapettu erään ihmisen toimesta joka oli mömmöissä. Pitäisikö nyt ensimmäiseksi ajatella näiden väkivaltaisten riehujien tunteita vai?)


      • Liekki
        Inho-otus kirjoitti:

        Mistä minä tiedän mahdatko olla maailman kiltein ja kultaisin ihminen ja silti psykoosin kokenut?

        Yleensä pakkohoitoon pannaan ne jotka ovat itselleen tai toisille vaaraksi. Minusta se on ihan oikea menettelytapa. Ja millä tavalla se nyt sitten pitäisi toteuttaa, jos kohde panee hanttiin? Päätä silitellen?

        Onhan näitä urbaanilegendoja sitten kuinka terve ihminen on joutunut pakkohoitoon esim. sen vuoksi että hän tuo esille asian josta ei haluta keskustella. Mutta eiköhän tuollaista tapahtunut enimmäkseen Neuvostoliitossa aikoinaan.

        Minä en teikäläistä ole vienyt yhtään minnekään, joten älä suotta tee tästä henkilökohtaista. Ne hullut joista minä tiedän ovat aiheuttaneet niin pahaa oloa lähimmilleen että voi sanoa heidän takiaan olevan olemassa monta mielenterveysongelmaista, tavallaan olen psykopaattien uhri itsekin. (Kertaalleen melkein raiskattu, kiusattu, haistateltu jne. Lisäksi muuan tuttuni on melkein tapettu erään ihmisen toimesta joka oli mömmöissä. Pitäisikö nyt ensimmäiseksi ajatella näiden väkivaltaisten riehujien tunteita vai?)

        Palataan siis asialinjalle.Hyvä näin.Aihe on vain ilmeisesti molemmille hyvin syvältä koskettava,ja tunteet kuumenevat helposti.

        Ensinnäkin;minä olen koko ikäni vastustanut väkivaltaa.Elämäni aikana en ole kertaakaan hyökännyt kenenkään kimppuun,ja ei siksi,etten olisi pystynyt.En tapa edes itikoita,enkä kalasta,koska en halua vahingoittaa elollista olentoa.Sydäntäni ihan oikeasti särkee,jos vahingossa astun etanan päälle ja se rusahtaa rikki.Ja tämä ei sitten ole mitään vinoilua,vaan tarkoitan mitä sanon.

        Psykoosikokemukseni olivat pahoja,mutta kertaakaan en käynyt kenenkään kimppuun,vaikka luulin olevani helvetissä elävien murhanhimoisten ihmisten ympäröimänä useita kuukausia.Olin tilassa,jota kuvataan laissa "ymmärrystä vailla".Tässä tilassa hoitoon toimittaminen oli perusteltua,mutta hoitomenetelmät olivat kuin Bergen-Belsenin keskitysleiriltä omaksuttuja.Minut tuhosi pääasiassa rakkauden puute,ja tätä taustaa vasten rääkkäämiseni oli vastoin kaikkea sitä,mitä minä pidän moraalina.

        Puhut henkilöistä,jotka tuhoavat toisten elämän kaikella mahdollisella väkivallalla.Ylivoimaisesti suurin osa väkivaltaisista henkilöistä omaa ns.terveen paperit,ja monet näistä jopa nauttivat ihmisten(pohjimmillaan pelosta johtuvaa)kunnioitusta.Pitääkö väkivaltaisesti käyttäytyvä psykoottinen ihminen toimittaa hoitoon?Minun mielestäni ehdottomasti:Kyllä.Pitää.Mutta hoidossa häntä on kuitenkin kohdeltava ihmisarvoisesti.Kiduttamista en hyväksy missään muodossa.Sitä ei hyväksy myöskään suomen laki,joskin se liian monasti jää noudattamatta.

        Väkivaltarikoksista on mielestäni suomessa liian heppoiset tuomiot,linnaa pitäsi ropsahtaa nykyistä paljon helpommin ja pidemmäksi aikaa.Tiedän,että julkisesti ihmiset kokevat vankimielisairaalan olevan sinne lähetetylle lähinnä tuomion välttämistä;kuitenkin psykoosissa ihminen voi tehdä asioita,joita ei muussa tilassa koskaan tekisi,ja siksipä heitä ei rangaistukseen tuomitakkaan,vaan lähetetään hoitoon.Verrataan asiaa näin;näet painajaisunta,ja ammut hyökkääviä vihollisia.Pahimmillaan psykoosin maailma voi johtaa tähän.Itse olen väkivallaton,onneksi.En kestäisi itseäni,jos olisin vahingoittanut jotain.

        Vietin psyk.hoidossa viisi ja puoli kuukautta akuuttiosastolla,jossa potilaita tuli ja meni.Tuona aikana näin vain yhden väkivaltaisen potilaan,mutta hän olikin istunut useita vuosia väkivaltarikoksista.Hän pääsi osastolta neljän päivän tarkkailuajan päätyttyä pois,koska hoitajat eivät uskaltaneet pitää häntä hoidossa,vaan heistä oli mukavampaa tyrannisoida henkilöitä,jotka eivät panneet fyysisesti vastaan.En voi kirjoittaa pahimpia asioita,mitä näin mm.naisille hoitajien toimesta tehtävän,etten saattaisi potilassalaisuuksia julkiseen tietoon.

        En ole kirjoitusteni missään vaiheessa,väittänyt,ettenkö olisi ollut hoitoa vaille.Olisin ollut,mutta sain vain lisää rääkkiä.
        Ymmärrän hyvin,että sairaalassa olleista on vallalla kuva,että he ensimmäiseksi vapaaksi päästyään jahtaavat kirves kourassa kaikkia vastaantulevia.Näin itsekin ajattelin joskus muinoin.Ihmisiä mekin olemme,vaikkei meitä enää koskaan sairaalasta päästyämme sellaisina kohdeltaisikaan.Kaikki eivät ole pahoja.


      • Psykohoito
        Liekki kirjoitti:

        Palataan siis asialinjalle.Hyvä näin.Aihe on vain ilmeisesti molemmille hyvin syvältä koskettava,ja tunteet kuumenevat helposti.

        Ensinnäkin;minä olen koko ikäni vastustanut väkivaltaa.Elämäni aikana en ole kertaakaan hyökännyt kenenkään kimppuun,ja ei siksi,etten olisi pystynyt.En tapa edes itikoita,enkä kalasta,koska en halua vahingoittaa elollista olentoa.Sydäntäni ihan oikeasti särkee,jos vahingossa astun etanan päälle ja se rusahtaa rikki.Ja tämä ei sitten ole mitään vinoilua,vaan tarkoitan mitä sanon.

        Psykoosikokemukseni olivat pahoja,mutta kertaakaan en käynyt kenenkään kimppuun,vaikka luulin olevani helvetissä elävien murhanhimoisten ihmisten ympäröimänä useita kuukausia.Olin tilassa,jota kuvataan laissa "ymmärrystä vailla".Tässä tilassa hoitoon toimittaminen oli perusteltua,mutta hoitomenetelmät olivat kuin Bergen-Belsenin keskitysleiriltä omaksuttuja.Minut tuhosi pääasiassa rakkauden puute,ja tätä taustaa vasten rääkkäämiseni oli vastoin kaikkea sitä,mitä minä pidän moraalina.

        Puhut henkilöistä,jotka tuhoavat toisten elämän kaikella mahdollisella väkivallalla.Ylivoimaisesti suurin osa väkivaltaisista henkilöistä omaa ns.terveen paperit,ja monet näistä jopa nauttivat ihmisten(pohjimmillaan pelosta johtuvaa)kunnioitusta.Pitääkö väkivaltaisesti käyttäytyvä psykoottinen ihminen toimittaa hoitoon?Minun mielestäni ehdottomasti:Kyllä.Pitää.Mutta hoidossa häntä on kuitenkin kohdeltava ihmisarvoisesti.Kiduttamista en hyväksy missään muodossa.Sitä ei hyväksy myöskään suomen laki,joskin se liian monasti jää noudattamatta.

        Väkivaltarikoksista on mielestäni suomessa liian heppoiset tuomiot,linnaa pitäsi ropsahtaa nykyistä paljon helpommin ja pidemmäksi aikaa.Tiedän,että julkisesti ihmiset kokevat vankimielisairaalan olevan sinne lähetetylle lähinnä tuomion välttämistä;kuitenkin psykoosissa ihminen voi tehdä asioita,joita ei muussa tilassa koskaan tekisi,ja siksipä heitä ei rangaistukseen tuomitakkaan,vaan lähetetään hoitoon.Verrataan asiaa näin;näet painajaisunta,ja ammut hyökkääviä vihollisia.Pahimmillaan psykoosin maailma voi johtaa tähän.Itse olen väkivallaton,onneksi.En kestäisi itseäni,jos olisin vahingoittanut jotain.

        Vietin psyk.hoidossa viisi ja puoli kuukautta akuuttiosastolla,jossa potilaita tuli ja meni.Tuona aikana näin vain yhden väkivaltaisen potilaan,mutta hän olikin istunut useita vuosia väkivaltarikoksista.Hän pääsi osastolta neljän päivän tarkkailuajan päätyttyä pois,koska hoitajat eivät uskaltaneet pitää häntä hoidossa,vaan heistä oli mukavampaa tyrannisoida henkilöitä,jotka eivät panneet fyysisesti vastaan.En voi kirjoittaa pahimpia asioita,mitä näin mm.naisille hoitajien toimesta tehtävän,etten saattaisi potilassalaisuuksia julkiseen tietoon.

        En ole kirjoitusteni missään vaiheessa,väittänyt,ettenkö olisi ollut hoitoa vaille.Olisin ollut,mutta sain vain lisää rääkkiä.
        Ymmärrän hyvin,että sairaalassa olleista on vallalla kuva,että he ensimmäiseksi vapaaksi päästyään jahtaavat kirves kourassa kaikkia vastaantulevia.Näin itsekin ajattelin joskus muinoin.Ihmisiä mekin olemme,vaikkei meitä enää koskaan sairaalasta päästyämme sellaisina kohdeltaisikaan.Kaikki eivät ole pahoja.

        Taisi se rääkkäys olla hyvää hoitoa, kun tajuihisi tulit?


      • Liekki
        Psykohoito kirjoitti:

        Taisi se rääkkäys olla hyvää hoitoa, kun tajuihisi tulit?

        Asiahan on niin,ettei pieninkään kiitos toipumisestani kuulu viralliselle hoitojärjestelmälle!Tajuihini tulin? Ohhoh,vaatii melkoisen legendan,ennen kuin on arvokas määrittelemään tajuntani tason!Toistaiseksi en ole sellaista tavannut,kenet aivan suoralta kädeltä kelpuuttaisin itseni yläpuolelle,kun henkisestä kapasiteetista puhutaan.

        Onhan niin,että kun ihmiset näkevät järjen valon,niin se on heistä niin outoa,että he kilvan koettavat sen sammuttaa,koska se ei heistä ole normaalia.Elämässäni oli synkkiä hetkiä,jolloin olin lähes normaali,mutta onneksi selvisin siitä!

        PS. Tulin takaisin viisaampana kuin lähdin,ja se on jo paljon se.Paljon.


      • Lappeenrantaan
        Liekki kirjoitti:

        Asiahan on niin,ettei pieninkään kiitos toipumisestani kuulu viralliselle hoitojärjestelmälle!Tajuihini tulin? Ohhoh,vaatii melkoisen legendan,ennen kuin on arvokas määrittelemään tajuntani tason!Toistaiseksi en ole sellaista tavannut,kenet aivan suoralta kädeltä kelpuuttaisin itseni yläpuolelle,kun henkisestä kapasiteetista puhutaan.

        Onhan niin,että kun ihmiset näkevät järjen valon,niin se on heistä niin outoa,että he kilvan koettavat sen sammuttaa,koska se ei heistä ole normaalia.Elämässäni oli synkkiä hetkiä,jolloin olin lähes normaali,mutta onneksi selvisin siitä!

        PS. Tulin takaisin viisaampana kuin lähdin,ja se on jo paljon se.Paljon.

        Kyllä se Lappeenranta nyt esittelee viestiäsi uusillekin potilailleen. Sinähän olet paras mahdollinen mainos siitä, kuinka hyvin hoito siellä puree paratumattomaankin hulluun!


      • Äiti
        Lappeenrantaan kirjoitti:

        Kyllä se Lappeenranta nyt esittelee viestiäsi uusillekin potilailleen. Sinähän olet paras mahdollinen mainos siitä, kuinka hyvin hoito siellä puree paratumattomaankin hulluun!

        Mitallin ehdottaja on selvästi, "en uskalla sanoa mielipidettäni"hoitaja: Heitä löytyy! Kyllä ollaan nii hoitajia ,kun ja jos lääkäri tai vast. sattuu paikalle. Muuten, en löydä edes sanoja. Mutta kun oppikirja v.1907 neuvoo tekemään jne.


      • Matti.W

        Ainakun joku paatunut rikollinen (hullun paperit tai ei) hakkaa jonkun "mökin mummun" henkihieveriin ja tapaus saa julkisuutta alkaa päivystävät sosiaalidosentit kilpaa todistella kuinka mikään rangaistus ei tehoa eikä vankila paranna ja alkavat sääliä hakaajaa jolla on ollut "vaikea lapsuus" yms. Uhri tietysti unohdetaan.

        MUTTA jos uhri onkin pakolainen niin silloin sosiaalidosentit alkavat vaatia ankaraa rangaistusta, koska se kuulemma nyt tehoaa. Ristiriitaista.

        Eikä siinä vielä kaikki. Jos uhri on sossu/psykologi yms. niin silloin kyllä säälitään uhria (koska nyt häneen osataan samaistua) ja nyt hakkaajan persoonaa psykologisoidaan vaikka kuinka. Voi olla että nytkin hakkaajalla on ollut "vaikea lapsuus" yms. mutta kyllä lausunnoista paistaa läpi "hullu=täysi paska, lääkintää vailla" - asenne.

        Useimmiten mielisairaalaan laitetaan ne potilaat jotka ovat hyökänneet "systeemiä" vastaan.

        Eli "systeemi" kostaa huonolla kohtelulla koska kokee joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi. Nyt tietysti potilas voi psykologisesti sanoa että "systeemi" on vaarallinen hullu, skitsofreeni. Niin tai näin sosiaalisysteemissä vallitsee vahvemman laki, jossa mielisairaalapotilas häviää aina. Tässä mielessä sossuilu ja laillisuus on toistensa pois sulkevia asioita.


      • Inho-otus
        Liekki kirjoitti:

        Palataan siis asialinjalle.Hyvä näin.Aihe on vain ilmeisesti molemmille hyvin syvältä koskettava,ja tunteet kuumenevat helposti.

        Ensinnäkin;minä olen koko ikäni vastustanut väkivaltaa.Elämäni aikana en ole kertaakaan hyökännyt kenenkään kimppuun,ja ei siksi,etten olisi pystynyt.En tapa edes itikoita,enkä kalasta,koska en halua vahingoittaa elollista olentoa.Sydäntäni ihan oikeasti särkee,jos vahingossa astun etanan päälle ja se rusahtaa rikki.Ja tämä ei sitten ole mitään vinoilua,vaan tarkoitan mitä sanon.

        Psykoosikokemukseni olivat pahoja,mutta kertaakaan en käynyt kenenkään kimppuun,vaikka luulin olevani helvetissä elävien murhanhimoisten ihmisten ympäröimänä useita kuukausia.Olin tilassa,jota kuvataan laissa "ymmärrystä vailla".Tässä tilassa hoitoon toimittaminen oli perusteltua,mutta hoitomenetelmät olivat kuin Bergen-Belsenin keskitysleiriltä omaksuttuja.Minut tuhosi pääasiassa rakkauden puute,ja tätä taustaa vasten rääkkäämiseni oli vastoin kaikkea sitä,mitä minä pidän moraalina.

        Puhut henkilöistä,jotka tuhoavat toisten elämän kaikella mahdollisella väkivallalla.Ylivoimaisesti suurin osa väkivaltaisista henkilöistä omaa ns.terveen paperit,ja monet näistä jopa nauttivat ihmisten(pohjimmillaan pelosta johtuvaa)kunnioitusta.Pitääkö väkivaltaisesti käyttäytyvä psykoottinen ihminen toimittaa hoitoon?Minun mielestäni ehdottomasti:Kyllä.Pitää.Mutta hoidossa häntä on kuitenkin kohdeltava ihmisarvoisesti.Kiduttamista en hyväksy missään muodossa.Sitä ei hyväksy myöskään suomen laki,joskin se liian monasti jää noudattamatta.

        Väkivaltarikoksista on mielestäni suomessa liian heppoiset tuomiot,linnaa pitäsi ropsahtaa nykyistä paljon helpommin ja pidemmäksi aikaa.Tiedän,että julkisesti ihmiset kokevat vankimielisairaalan olevan sinne lähetetylle lähinnä tuomion välttämistä;kuitenkin psykoosissa ihminen voi tehdä asioita,joita ei muussa tilassa koskaan tekisi,ja siksipä heitä ei rangaistukseen tuomitakkaan,vaan lähetetään hoitoon.Verrataan asiaa näin;näet painajaisunta,ja ammut hyökkääviä vihollisia.Pahimmillaan psykoosin maailma voi johtaa tähän.Itse olen väkivallaton,onneksi.En kestäisi itseäni,jos olisin vahingoittanut jotain.

        Vietin psyk.hoidossa viisi ja puoli kuukautta akuuttiosastolla,jossa potilaita tuli ja meni.Tuona aikana näin vain yhden väkivaltaisen potilaan,mutta hän olikin istunut useita vuosia väkivaltarikoksista.Hän pääsi osastolta neljän päivän tarkkailuajan päätyttyä pois,koska hoitajat eivät uskaltaneet pitää häntä hoidossa,vaan heistä oli mukavampaa tyrannisoida henkilöitä,jotka eivät panneet fyysisesti vastaan.En voi kirjoittaa pahimpia asioita,mitä näin mm.naisille hoitajien toimesta tehtävän,etten saattaisi potilassalaisuuksia julkiseen tietoon.

        En ole kirjoitusteni missään vaiheessa,väittänyt,ettenkö olisi ollut hoitoa vaille.Olisin ollut,mutta sain vain lisää rääkkiä.
        Ymmärrän hyvin,että sairaalassa olleista on vallalla kuva,että he ensimmäiseksi vapaaksi päästyään jahtaavat kirves kourassa kaikkia vastaantulevia.Näin itsekin ajattelin joskus muinoin.Ihmisiä mekin olemme,vaikkei meitä enää koskaan sairaalasta päästyämme sellaisina kohdeltaisikaan.Kaikki eivät ole pahoja.

        Oolrait, kun en itse ole ollut pakkohoidossa, ainoastaan vain yhden yön kriisipolilla, niin enhän tietysti voi tietää mitä kaikkea siellä mielisairaalan seinien sisäpuolella voi tapahtua. Tuttuni oli siellä käynyt silloista kumppaniaan katsomassa ja hänen mielestään hoitajat olivat kaikki sekaisin ja vetivät itse nappeja naamaansa...


    • ehdottaja

      nimeltä Eurooppalaisen Oikeusturvan Keskusliitto (www.eok.fi). Se on perustettu viime vuonna ja se toimii muun muassa suomalaisten perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen edistämiseksi. Sieltä saa esimerkiksi sellaista palvelua, että jos asiaasi käsitellään jossain viranmaisessa ja olet liiton jäsen, liitto seuraa puolestasi, että perus- ja ihmisoikeutesi toteutuvat asiasi käsittelyssä.

      • Liekki

        Kiitoksia,otetaan harkintaan.Käyn katsomassa web-sivut...

        Olen pidemmän aikaa ajatellut liittyä johonkin ihmisoikeuksia ajavaan järjestöön,etsin jossakin vaiheessa itselleni sopivimman.Siihen saakka teen hommia freelance-pohjalta...


      • mahtaa olla
        Liekki kirjoitti:

        Kiitoksia,otetaan harkintaan.Käyn katsomassa web-sivut...

        Olen pidemmän aikaa ajatellut liittyä johonkin ihmisoikeuksia ajavaan järjestöön,etsin jossakin vaiheessa itselleni sopivimman.Siihen saakka teen hommia freelance-pohjalta...

        pohjois-korealainen psykiatria ? Minusta kyllä näitä kirjoituksia lukiessani on alkanut tuntua siltä, että - omiin kokemuksiinikin nojautuen -, että Suomen malliltaan neuvostoliittolais-itä-saksalainen psykiatria rehottaa vielä pitkään Suomessa...ainakin paikoin joidenkin psykiatrisen henkilökunnan edustajien korvien välissä.
        On todella vakava paikka kun hoitajan äo lähenee 90:tä ja samalla on ns. lapsenmielinen ja sadismista kärsivä. Mutta normithan ne täyttyvät...sanoo TEO. Hoitaja on ymmärtänyt että koska oppikirjoissa sanotaan että potilailla on tuskaisa olo niin sen on sitten sellainen oltavakin, kaikin keinoin. Rangaistuksen hän tuntee ainoaksi hoitomuodoksi.
        Toisaalta terveyskeskuksessa pidettiin ihmisenä ja ystävällisesti psykoosidiagnoosin aiheuttamaan tuskaan määrättiin rauhoittavaa lääkettä pyynnöstäni. Ja vaikutti siltä, että lääkäri oli jopa aidosti pahoillaan olotilastani ja kaikki hoitajat ystävällisiä aina kun ollaan tavattu. Avohoidon eräätkin hoitajat pitivät minua ihimisenä eikä omana pikku pelinappulanaan. Ei tosin kaikki.


      • Liekki
        mahtaa olla kirjoitti:

        pohjois-korealainen psykiatria ? Minusta kyllä näitä kirjoituksia lukiessani on alkanut tuntua siltä, että - omiin kokemuksiinikin nojautuen -, että Suomen malliltaan neuvostoliittolais-itä-saksalainen psykiatria rehottaa vielä pitkään Suomessa...ainakin paikoin joidenkin psykiatrisen henkilökunnan edustajien korvien välissä.
        On todella vakava paikka kun hoitajan äo lähenee 90:tä ja samalla on ns. lapsenmielinen ja sadismista kärsivä. Mutta normithan ne täyttyvät...sanoo TEO. Hoitaja on ymmärtänyt että koska oppikirjoissa sanotaan että potilailla on tuskaisa olo niin sen on sitten sellainen oltavakin, kaikin keinoin. Rangaistuksen hän tuntee ainoaksi hoitomuodoksi.
        Toisaalta terveyskeskuksessa pidettiin ihmisenä ja ystävällisesti psykoosidiagnoosin aiheuttamaan tuskaan määrättiin rauhoittavaa lääkettä pyynnöstäni. Ja vaikutti siltä, että lääkäri oli jopa aidosti pahoillaan olotilastani ja kaikki hoitajat ystävällisiä aina kun ollaan tavattu. Avohoidon eräätkin hoitajat pitivät minua ihimisenä eikä omana pikku pelinappulanaan. Ei tosin kaikki.

        Aivan,se on niin ihmisestä kiinni,vaikka hoitoa ohjaavat kriteerit ovat samat läpi maan.Virallisesti tarkoitus on ihan oikeasti hoitaa ja auttaa,mutta käytäntö on osoittanut,että pahimmillaan "hoito" voi pahentaa kärsimystä.Jos olette joskus joutuneet vanhakantaisen opettajan silmätikuksi,niin kuvitelkaapa tilanne,jossa samankaltaisella henkilöllä on teihin kaikki valta...

        Minäkin tapasin avopuolella inhimillisiä terveydenhuollon ammattilaisia,heitäkin on.Kun kerroin,mitä jouduin sairaalassa kokemaan,niin yksi psykiatri pyysi minulta anteeksi koko ammattikuntansa puolesta.Hän oli kuitenkin tilanteeseeni syytön,syyllisiltä en ole anteeksipyyntöjä edes odottanut.


      • ---
        Liekki kirjoitti:

        Aivan,se on niin ihmisestä kiinni,vaikka hoitoa ohjaavat kriteerit ovat samat läpi maan.Virallisesti tarkoitus on ihan oikeasti hoitaa ja auttaa,mutta käytäntö on osoittanut,että pahimmillaan "hoito" voi pahentaa kärsimystä.Jos olette joskus joutuneet vanhakantaisen opettajan silmätikuksi,niin kuvitelkaapa tilanne,jossa samankaltaisella henkilöllä on teihin kaikki valta...

        Minäkin tapasin avopuolella inhimillisiä terveydenhuollon ammattilaisia,heitäkin on.Kun kerroin,mitä jouduin sairaalassa kokemaan,niin yksi psykiatri pyysi minulta anteeksi koko ammattikuntansa puolesta.Hän oli kuitenkin tilanteeseeni syytön,syyllisiltä en ole anteeksipyyntöjä edes odottanut.

        Onpa ihana kuulla, että psykiatri on kyennyt ottamaan kantaa kollegojensa tekemiin vääryyksiin. Yleinen suhtautumistapahan kaikilla ammattilaisilla on toistensa suojeleminen.


      • Liekki
        --- kirjoitti:

        Onpa ihana kuulla, että psykiatri on kyennyt ottamaan kantaa kollegojensa tekemiin vääryyksiin. Yleinen suhtautumistapahan kaikilla ammattilaisilla on toistensa suojeleminen.

        Aina löytyy kuitenkin ilahduttavia poikkeuksia,ja se on hyvä se!


    • 'äölnb

      Minä täällä taas hei! Minua ei ihmisenä edes tälle palstalle toivoteta tervetulleeksi ja aina saan samat negatiiviset kommentit, mutta haluaisin siltikin sanoa jotakin.

      Olet oikeassa, ihmisoikeudet ovat psykiatriassa katkolla, mutta joidenkin näkökantojen mukaan psykiatria on olemassa vain ja ainoastaan ihmisoikeusloukkausten vuoksi. Lyhyt oppimäärä tätä politiikkaa menee siten, että kaikki mikä on etujeni vastaista, niin on toisen sairautta ja kolmannen leipätyötä. Ei siis siten, että voisin etujeni vuoksi tehdä jotakin muuta kuin väärää. Toinen suomalainen bravuuri on se, että minulla on jokin asia huonosti ja sen vuoksi myös sinä kärsit = näin asian kuuluu olla.

      Täällä on tuhannen ihmisoikeusjärjestöä ja hyvän tahdon lähettilästä. Kaikki haluavat sinulle hyvää, mutta maksusta aivan kuten ne supisuomalaiset hoitolaitokset ja tuomioistuimetkin. Siltikin vastaus on aina sama. Teet mitä tai minkä ratkaisun hyvänsä, niin olet lainopillisesti taikka eettisesti tehnyt jotakin väärää ja sinua rangaistaan ja halveksitaan. Oma vika!

      Minua kohdellaan kuin murhaajaa vaikka en ole koskaan tappanut. Jonkun mielestä olen ehkä vapaa, koska saan mennä mihin haluan ja onhan minulla voimassaoleva passi ja saan syödäkseni lähes mitä haluan.

      Saan tehdä lähes mitä vaan, mutta sen jota teen, niin teen yksin. Koiraa ei voi hankkia, koska tiedän tapauksen jossa mies sai kotikylässäni potkut koiran oikeuksien loukkaamisesta. En todellakaan uskonut tätä selitystä. Kukaan ei halua olla kanssani, koska aiheutan jo mt-palstalla halveksuttavan hälyn. Olen yksin juuri siten kun moni haluaa minut nähdä. En edes halua lähelleni ketään, koska tämä loukkaantuu ympäristön vuoksi seurassani kaikesta huolimatta.

      Minua on joitakin kertoja lähestytty ns. positiivisin aikein. Lähes kaikki teennäisiä huomionosoituksia joista en ole välittänyt. Kerran minulle tuotiin grillipihvi perunamuusilla ja se jäi mieleeni. Tyyppi oli itse vähemmän pidetty yksilö keskuudessamme. Entä ne muut? Normaalisti lähestytään kiukutellen vaikka asia olisikin hyvä taikka poliisin kanssa sillon kun olen omassa kodissani nukkumaan menossa. Joku saa ehkä tuostakin kiksejä, mutta saakoot.

      Ei, en liity ihmisoikeujärjestöön. Minä en jää vonkumaan "oikeuksiani". Jos minua lyödään, niin lyön takaisin vaikka rangaistuksen uhalla. Kuolemani jälkeen ymmärätte totuuden. En ole sen erilaisempi kuin kukaan muukaan, mutta olen viettänyt elämäni yksin ja varattomana ja halveksuttuna siinä jossa toinen on perustanut elämänsä minun solvaamiselle.

      • Liekki

        Usein ne ihmiset,jotka ovat kärsineet muiden sikamaisuuden seuraukset,tietävät miltä se tuntuu,ja suhtautuvat myötämielisemmin.Tie takaisin on pitkä ja kivinen,ja vaikuttaa joskus,kuin se kiertäisi kehää,joka syö voimat.Ei jäädä kuitenkaan tuleen makaamaan,on ihmisiä,jotka välittävät,vaikkeivat sitä ehkä uskallakkaan ilmaista..Ja sitten on ihan pirusti paskiaisia,jotka ihan oikeasti kuvittelevat olevansa jotain ylempää,puhdasta rotua.Ehkäpä he heräävät,kun heidän lähipiirissään joku romahtaa.Kas kummaa ihmisoikeudet eivät ehkä sittenkään tunnu vain vanhojen hippien haihattelulle..


      • 'äölnb
        Liekki kirjoitti:

        Usein ne ihmiset,jotka ovat kärsineet muiden sikamaisuuden seuraukset,tietävät miltä se tuntuu,ja suhtautuvat myötämielisemmin.Tie takaisin on pitkä ja kivinen,ja vaikuttaa joskus,kuin se kiertäisi kehää,joka syö voimat.Ei jäädä kuitenkaan tuleen makaamaan,on ihmisiä,jotka välittävät,vaikkeivat sitä ehkä uskallakkaan ilmaista..Ja sitten on ihan pirusti paskiaisia,jotka ihan oikeasti kuvittelevat olevansa jotain ylempää,puhdasta rotua.Ehkäpä he heräävät,kun heidän lähipiirissään joku romahtaa.Kas kummaa ihmisoikeudet eivät ehkä sittenkään tunnu vain vanhojen hippien haihattelulle..

        Virkamiehillä ja heidän pesueillaan on ns. hyvävelijärjestelmä, jossa omia ei kuseteta ja muita sitten syytetäänkin perusteetta. Ihmettelen vain miten jokainen paskanhajuinen metallimieskin on jo jotakuinkin virkamies.


    • pyytämäsi

      kannanotto, vaikka tunnut samantien haukkuvan kannanotot, vaikka niitä toivotkin. Kirjoituksessasi on asiaa, koska on tärkeää puhua siitä millaista mielenterveyshoito on. Mutta, tässä on se pieni mutta, et ole nähnyt kuin yhdeltä kantilta asian, jolloin kyseessä ei ole objektiivinen vaan subjektiivinen kokemus asiasta. Juuri se ongelma näissä keskusteluissa on. Itse asiassa monet täysin puolueettomat tahot (mitä itse asiassa Amnesty yms. eivät ole) ovat tutkineet asiaa ja tulleet siihen tulokseen, että Suomessa juuri laitoshoito on maailman huippua. Olot ovat hyvät, hoidon taso vastaa huippuastandardeja ja lääkkeitä käytetään vähän, hoitajat ja muu henkilökunta on hyvin koulutettuja jne. Itse asiassa se onkin avohoito, joka ei toimi. Avohoidon lisääminen muutama vuosi sitten aiheutti suurta harmia ja sitä velkaa maksamme yhä. Tehtävää on siis paljon, mutta ongelma ei olekaan laitoshoito (tai kuten täällä ajatellaan, pakkohoito). Itse käytän vain suljettuja yhteyksiä, joten en suoraan voi antaa linkkiä,mutta jotain oikeetakin löytyy Googlettamalla, kun katsoo lähteen ja seuloo pois sonnan.

      • Liekki

        Haukun vain täysin umpimieliset kannanotot,ja sinun ei välttämättä ollut sellainen.Kritiikkisi oli asiallista,joten vastaan asiallisesti.

        Olen täysin eri mieltä kanssasi.Jos nämä "puolueettomat tahot"ovat todellakin sitä mieltä,että kaikki on kuin kukkaisloistoa,niin kehoittaisin vaihtamaan lääkitystä,sen verran pahasti tuntuvat olevan irti realiteeteista.

        Onhan se selvä,että jos nämä "puolueettomat tahot"edustavat virallista järjestelmää,ja koostuvat lähinnä lääkäreistä ja poliitikoista,niin tokihan he haluavat antaa itsestään hyvän kuvan.On myös mahdollista,että muutkin tahot voivat laulaa heidän laulujaan siinä toivossa,että saisivat itsenäisyyspäivän alla kutsun linnan juhliin.Sanon aivan suoraan,ettei laitoshoitoa koskevassa väittämässäsi ole mitään perää.STAKES teki jokunen vuosi sitten tutkimuksen ,jossa todettiin lepositeitä käytettävän usein lainvastaisesti rangaistuksena.Tämäkö on nyt niitä
        "huippustandardeja"?Muutoinkin olen sitä mieltä,että mikäli sairaalassa ollessaan välttyy hoitajien terrorilta,niin se ei ole vielä riittävä syy nostaa lippua salkoon maailman huipputasoa edustavan hoidon puolesta.

        Minä näin aikanaan niin paljon sikailua,etten yksinkertaisesti voinut vaieta.Miksi minä syyttäisin syytöntä?Olen rehellinen vain ja ainoastaan totuudelle,enkä sen viralliselle ja siistitylle versiolle!

        Lisäisin vielä,että sairaalassa ollessani sanoin lääkäreille joutuneeni koulussa opettajien tyrannian kohteeksi.Lääkäri totesi,ettei suomalainen koulujärjestelmä ole koskaan ollut autoritäärisesti johdettu,se on käynyt hänelle ilmi opettajien kanssaan käymissä keskusteluissa.Niinpä niin,vankiloissakin on pirusti syyttömiä,kas kun lähes kaikki kuulusteluvaiheissa kieltävät kaiken.

        Näkemyksemme eroavat suuresti,mutta tämähän on keskustelupalsta,parhaimmillaan siitä syntyy keskustelua...


      • Liekki
        Liekki kirjoitti:

        Haukun vain täysin umpimieliset kannanotot,ja sinun ei välttämättä ollut sellainen.Kritiikkisi oli asiallista,joten vastaan asiallisesti.

        Olen täysin eri mieltä kanssasi.Jos nämä "puolueettomat tahot"ovat todellakin sitä mieltä,että kaikki on kuin kukkaisloistoa,niin kehoittaisin vaihtamaan lääkitystä,sen verran pahasti tuntuvat olevan irti realiteeteista.

        Onhan se selvä,että jos nämä "puolueettomat tahot"edustavat virallista järjestelmää,ja koostuvat lähinnä lääkäreistä ja poliitikoista,niin tokihan he haluavat antaa itsestään hyvän kuvan.On myös mahdollista,että muutkin tahot voivat laulaa heidän laulujaan siinä toivossa,että saisivat itsenäisyyspäivän alla kutsun linnan juhliin.Sanon aivan suoraan,ettei laitoshoitoa koskevassa väittämässäsi ole mitään perää.STAKES teki jokunen vuosi sitten tutkimuksen ,jossa todettiin lepositeitä käytettävän usein lainvastaisesti rangaistuksena.Tämäkö on nyt niitä
        "huippustandardeja"?Muutoinkin olen sitä mieltä,että mikäli sairaalassa ollessaan välttyy hoitajien terrorilta,niin se ei ole vielä riittävä syy nostaa lippua salkoon maailman huipputasoa edustavan hoidon puolesta.

        Minä näin aikanaan niin paljon sikailua,etten yksinkertaisesti voinut vaieta.Miksi minä syyttäisin syytöntä?Olen rehellinen vain ja ainoastaan totuudelle,enkä sen viralliselle ja siistitylle versiolle!

        Lisäisin vielä,että sairaalassa ollessani sanoin lääkäreille joutuneeni koulussa opettajien tyrannian kohteeksi.Lääkäri totesi,ettei suomalainen koulujärjestelmä ole koskaan ollut autoritäärisesti johdettu,se on käynyt hänelle ilmi opettajien kanssaan käymissä keskusteluissa.Niinpä niin,vankiloissakin on pirusti syyttömiä,kas kun lähes kaikki kuulusteluvaiheissa kieltävät kaiken.

        Näkemyksemme eroavat suuresti,mutta tämähän on keskustelupalsta,parhaimmillaan siitä syntyy keskustelua...

        Tiesitkö,että ainakin Lappeenrannassa on vielä voimassa englannin laivastosta jo muinoin poistettu äänettömän niskuroinnin pykälä?

        Sairaalassa ollessani istuin aamukokouksen aikana nojatuolissa,ja löhöilin taaksepäin nojaten.Omahoitajani poltti viikonloppulomani,koska taaksepäin nojaaminen osoitti kuulemma ylimielisyyttä taholtani.Vastasin hänelle,että englannin laivastosta äänettömän niskuroinnin pykälä poistettiin siksi,että sen perusteella voitiin vapaasti rangaista millä syyllä tahansa,mutta täällä se näyttää olevan vielä voimassa.Mitähän "huippustandardia"tämä mahdollisesti edustaa?Matti ja Maija?(pahkasiasta)


      • on suhteellista
        Liekki kirjoitti:

        Haukun vain täysin umpimieliset kannanotot,ja sinun ei välttämättä ollut sellainen.Kritiikkisi oli asiallista,joten vastaan asiallisesti.

        Olen täysin eri mieltä kanssasi.Jos nämä "puolueettomat tahot"ovat todellakin sitä mieltä,että kaikki on kuin kukkaisloistoa,niin kehoittaisin vaihtamaan lääkitystä,sen verran pahasti tuntuvat olevan irti realiteeteista.

        Onhan se selvä,että jos nämä "puolueettomat tahot"edustavat virallista järjestelmää,ja koostuvat lähinnä lääkäreistä ja poliitikoista,niin tokihan he haluavat antaa itsestään hyvän kuvan.On myös mahdollista,että muutkin tahot voivat laulaa heidän laulujaan siinä toivossa,että saisivat itsenäisyyspäivän alla kutsun linnan juhliin.Sanon aivan suoraan,ettei laitoshoitoa koskevassa väittämässäsi ole mitään perää.STAKES teki jokunen vuosi sitten tutkimuksen ,jossa todettiin lepositeitä käytettävän usein lainvastaisesti rangaistuksena.Tämäkö on nyt niitä
        "huippustandardeja"?Muutoinkin olen sitä mieltä,että mikäli sairaalassa ollessaan välttyy hoitajien terrorilta,niin se ei ole vielä riittävä syy nostaa lippua salkoon maailman huipputasoa edustavan hoidon puolesta.

        Minä näin aikanaan niin paljon sikailua,etten yksinkertaisesti voinut vaieta.Miksi minä syyttäisin syytöntä?Olen rehellinen vain ja ainoastaan totuudelle,enkä sen viralliselle ja siistitylle versiolle!

        Lisäisin vielä,että sairaalassa ollessani sanoin lääkäreille joutuneeni koulussa opettajien tyrannian kohteeksi.Lääkäri totesi,ettei suomalainen koulujärjestelmä ole koskaan ollut autoritäärisesti johdettu,se on käynyt hänelle ilmi opettajien kanssaan käymissä keskusteluissa.Niinpä niin,vankiloissakin on pirusti syyttömiä,kas kun lähes kaikki kuulusteluvaiheissa kieltävät kaiken.

        Näkemyksemme eroavat suuresti,mutta tämähän on keskustelupalsta,parhaimmillaan siitä syntyy keskustelua...

        Nimittäin, jos verrataan hoidettuja, avun saaneita, niitä,joilla hoito ei ole tuottanut haluttua tulosta väärinkäytöksiä ja "suotta" hoitoon otettuja, suhteet kallistuvat kyllä paremmalle puolelle. Tottakai ylilyöntejä ja toisaalta hoidon tason puutteita tapahtuu, kysymys onkin siitä, että mikä on todellinen tilastollinen tilanne tällä hetkellä.

        Aina, kun yksilö kokee jotakin, suhde tietenkin näyttäytyy ihan toisenlaisena, se tilanteesta tekeekin niin tunnesävytteisen ja jopa vihaa herättävän. Ihan samaan tapaan sosiaalitoimistossa tunteet kuohahtavat, jos itse ei saa sitä mitä haluaa, jolloin unohtuu ne, jotka tarvitsemansa saavat.

        Tutkimuksia on varmasti monen moisia, siksi halusinkin painottaa sitä, että lähde kannattaa syynätä tarkkaan. Jos tutkimuksen ovat tehneet yksityiset (lue: ei lääkefirmojen tai yliopistojen maksamat) tahot, heillä ei ole mitään syytä suuntaan tai toiseen vääristää tutkimustuloksia.


      • edellä...
        Liekki kirjoitti:

        Tiesitkö,että ainakin Lappeenrannassa on vielä voimassa englannin laivastosta jo muinoin poistettu äänettömän niskuroinnin pykälä?

        Sairaalassa ollessani istuin aamukokouksen aikana nojatuolissa,ja löhöilin taaksepäin nojaten.Omahoitajani poltti viikonloppulomani,koska taaksepäin nojaaminen osoitti kuulemma ylimielisyyttä taholtani.Vastasin hänelle,että englannin laivastosta äänettömän niskuroinnin pykälä poistettiin siksi,että sen perusteella voitiin vapaasti rangaista millä syyllä tahansa,mutta täällä se näyttää olevan vielä voimassa.Mitähän "huippustandardia"tämä mahdollisesti edustaa?Matti ja Maija?(pahkasiasta)

        Jos puhutaan laajassa käsityksessä, kuten alustuksessasi vertasin maailmanlaajuisesti tilannetta Suomessa, jatketaanko myös niin? On eri asia puhua joistakin tapauksista tuhansien joukossa. Jokainen "virhe" on objektiivisesti liikaa, mutta kokonaisuus on enemmän kuin osien summa. Missään vaiheessa en ole väittänyt kaiken olevat ruusuista, mutta tilanne ei ole toivoton, plussan puolella pikemminkin.


      • Liekki
        on suhteellista kirjoitti:

        Nimittäin, jos verrataan hoidettuja, avun saaneita, niitä,joilla hoito ei ole tuottanut haluttua tulosta väärinkäytöksiä ja "suotta" hoitoon otettuja, suhteet kallistuvat kyllä paremmalle puolelle. Tottakai ylilyöntejä ja toisaalta hoidon tason puutteita tapahtuu, kysymys onkin siitä, että mikä on todellinen tilastollinen tilanne tällä hetkellä.

        Aina, kun yksilö kokee jotakin, suhde tietenkin näyttäytyy ihan toisenlaisena, se tilanteesta tekeekin niin tunnesävytteisen ja jopa vihaa herättävän. Ihan samaan tapaan sosiaalitoimistossa tunteet kuohahtavat, jos itse ei saa sitä mitä haluaa, jolloin unohtuu ne, jotka tarvitsemansa saavat.

        Tutkimuksia on varmasti monen moisia, siksi halusinkin painottaa sitä, että lähde kannattaa syynätä tarkkaan. Jos tutkimuksen ovat tehneet yksityiset (lue: ei lääkefirmojen tai yliopistojen maksamat) tahot, heillä ei ole mitään syytä suuntaan tai toiseen vääristää tutkimustuloksia.

        Kaikki on todellakin suhteellista.On paljon ihmisiä,jotka ihan oikeasti ovat saaneet sairaalahoidosta paljon apua,ja hyvä näin.Siksihän järjestelmä on olemassakin.Olen kuitenkin sitä mieltä,että yksikin törkeä ylilyönti on liikaa,ja sellaiseen ei tulisi suhtautua vain tilastollisena poikkeamana.Itse näin ja henkilökohtaisesti koin niin paljon puhdasta pahuutta,että eräälle lapsuusystävälleni vuosia sitten lausumani toive nähdä ihmisten pahuus kävi toteen.En vain koskaan olisi uskonut,että näen sen sairaanhoitajissa ja lääkäreissä,omassa kotikaupungissani.

        Olen itse sitä mieltä,että niin kauan kuin ihmisoikeuksia rikotaan edes tilastollisina poikkeamina,niin kapinan tulee jatkua.Sinä päivänä,kun tavoite on saavutettu,hautaan sotakirveeni.Nykyisin tilanne on mielestäni paljon ,paljon pahempi kuin vain pieni tilastollinen poikkeama.

        Tällaista ajattelumaailmaa noudattaen voisin ryöstää pankin,ja selittää,etten normaalisti ryöstele pankkeja kovinkaan usein.Tuskin se oikeudessa kävisi perusteluista välttyä rangaistukselta....

        Ja olet ihan oikeassa siinä,että tutkimuksia on joka lähtöön...Keskustelua tarvitaan aina asioiden kehittämiseen.Siihen tämäkin foorumi on tosi hyvä.


      • Liekki
        edellä... kirjoitti:

        Jos puhutaan laajassa käsityksessä, kuten alustuksessasi vertasin maailmanlaajuisesti tilannetta Suomessa, jatketaanko myös niin? On eri asia puhua joistakin tapauksista tuhansien joukossa. Jokainen "virhe" on objektiivisesti liikaa, mutta kokonaisuus on enemmän kuin osien summa. Missään vaiheessa en ole väittänyt kaiken olevat ruusuista, mutta tilanne ei ole toivoton, plussan puolella pikemminkin.

        Vastasin toiselle henkilölle otsikolla "en väitä vastaan".Mielestäni se sopii hyvin vastaukseksi myös sinun kirjoitukseesi...

        Ja ihan oikeasti,en minä tällä kirjoittamisella halua hyökätä kenenkään yksittäisen ihmisen persoonan kimppuun,asia taistelevat,ei ihmiset.Tähän pyrin,mutta välillä tunteet vähän kuumenevat...


      • jokainen
        Liekki kirjoitti:

        Kaikki on todellakin suhteellista.On paljon ihmisiä,jotka ihan oikeasti ovat saaneet sairaalahoidosta paljon apua,ja hyvä näin.Siksihän järjestelmä on olemassakin.Olen kuitenkin sitä mieltä,että yksikin törkeä ylilyönti on liikaa,ja sellaiseen ei tulisi suhtautua vain tilastollisena poikkeamana.Itse näin ja henkilökohtaisesti koin niin paljon puhdasta pahuutta,että eräälle lapsuusystävälleni vuosia sitten lausumani toive nähdä ihmisten pahuus kävi toteen.En vain koskaan olisi uskonut,että näen sen sairaanhoitajissa ja lääkäreissä,omassa kotikaupungissani.

        Olen itse sitä mieltä,että niin kauan kuin ihmisoikeuksia rikotaan edes tilastollisina poikkeamina,niin kapinan tulee jatkua.Sinä päivänä,kun tavoite on saavutettu,hautaan sotakirveeni.Nykyisin tilanne on mielestäni paljon ,paljon pahempi kuin vain pieni tilastollinen poikkeama.

        Tällaista ajattelumaailmaa noudattaen voisin ryöstää pankin,ja selittää,etten normaalisti ryöstele pankkeja kovinkaan usein.Tuskin se oikeudessa kävisi perusteluista välttyä rangaistukselta....

        Ja olet ihan oikeassa siinä,että tutkimuksia on joka lähtöön...Keskustelua tarvitaan aina asioiden kehittämiseen.Siihen tämäkin foorumi on tosi hyvä.

        yksittäinenkin tapaus pitää tarkkaan tutkia, en väitä vastaan. Onneksi meillä on TEO, johon ottaa yhteyttä tarvittaessa. Tällaiset tahot ovat nimenomaan yksittäisiä tapauksia varten, maailmanlaajuisten organisaatioiden on pakko katsoa sitä isoa kuvaa.


      • osastot
        Liekki kirjoitti:

        Vastasin toiselle henkilölle otsikolla "en väitä vastaan".Mielestäni se sopii hyvin vastaukseksi myös sinun kirjoitukseesi...

        Ja ihan oikeasti,en minä tällä kirjoittamisella halua hyökätä kenenkään yksittäisen ihmisen persoonan kimppuun,asia taistelevat,ei ihmiset.Tähän pyrin,mutta välillä tunteet vähän kuumenevat...

        Ruusuiseksi maalaat kotomaamme - hyvä niin. Karu totuus ei tarvitse Potemkin kulissejaan. Kenelle sinä niitä rakennat?


      • kaikki yhdessä
        jokainen kirjoitti:

        yksittäinenkin tapaus pitää tarkkaan tutkia, en väitä vastaan. Onneksi meillä on TEO, johon ottaa yhteyttä tarvittaessa. Tällaiset tahot ovat nimenomaan yksittäisiä tapauksia varten, maailmanlaajuisten organisaatioiden on pakko katsoa sitä isoa kuvaa.

        Kaikki eivät asioitaan netissä toitota. Liekki tietää kokemuksest, että hänen tarinansa on yksi monista. Eli tarina voidaan yleistää.


      • Liekki
        kaikki yhdessä kirjoitti:

        Kaikki eivät asioitaan netissä toitota. Liekki tietää kokemuksest, että hänen tarinansa on yksi monista. Eli tarina voidaan yleistää.

        Kuten olen maininnut,en voi vaieta...Minut on ammuttu alas jo niin monta kertaa,ettei minulla ole enää juuri mitään menetettävää.Vaikka olisi,niin kertoisin silti.Mikään ei koskaan muutu,jollei kukaan asioista kerro,ja siksi minä olen kirjoittanut kokemuksistani tälle palstalle.Niille,jotka kynsin ja hampain puolustavat nykykäytäntöjä totean vain,että aikoinaan myös lobotomia katsottiin Nobelin palkinnon arvoiseksi.Nykyään sentään myönnetään sen olleet epäinhimillistä,vaikkei toimenpiteen suomalaisille uhreille valtion taholta korvausta myönnettykkään.On ikävä kyllä niin,että vaatii monta särkynyttä elämää ja paljon sielujen verta,jotta muutoksia saadaan aikaan.Ja kun näin tapahtuu,niin kuka meitä enää silloin muistaa?Kun joskus tulevaisuudessa kaikki epäinhimillinen sairaalakohtelu on vain synkkä luku historiassa,niin siitä kuuluu kiitos myös meille,jotka kävelimme tuleen teidän edellänne,ja kaaduimme.


      • Liekki
        osastot kirjoitti:

        Ruusuiseksi maalaat kotomaamme - hyvä niin. Karu totuus ei tarvitse Potemkin kulissejaan. Kenelle sinä niitä rakennat?

        Yleistiedossani on panssarilaivan mentävä aukko,muuta ei nimi Potemkin minulle sano.Jos voit hieman selvittää,mitä Potemkin kulisseilla tarkoitetaan,niin saat kyllä vastauksen.


      • olen nähnyt
        Liekki kirjoitti:

        Kuten olen maininnut,en voi vaieta...Minut on ammuttu alas jo niin monta kertaa,ettei minulla ole enää juuri mitään menetettävää.Vaikka olisi,niin kertoisin silti.Mikään ei koskaan muutu,jollei kukaan asioista kerro,ja siksi minä olen kirjoittanut kokemuksistani tälle palstalle.Niille,jotka kynsin ja hampain puolustavat nykykäytäntöjä totean vain,että aikoinaan myös lobotomia katsottiin Nobelin palkinnon arvoiseksi.Nykyään sentään myönnetään sen olleet epäinhimillistä,vaikkei toimenpiteen suomalaisille uhreille valtion taholta korvausta myönnettykkään.On ikävä kyllä niin,että vaatii monta särkynyttä elämää ja paljon sielujen verta,jotta muutoksia saadaan aikaan.Ja kun näin tapahtuu,niin kuka meitä enää silloin muistaa?Kun joskus tulevaisuudessa kaikki epäinhimillinen sairaalakohtelu on vain synkkä luku historiassa,niin siitä kuuluu kiitos myös meille,jotka kävelimme tuleen teidän edellänne,ja kaaduimme.

        paljon, en itse ole ollut hoidossa, enkä ole hoitava vaan ylempi toimihenkilö. Näin ollen minulla ei ole mitään tarvetta kaunistella, en voita sillä mitään. Mutta ei minulla myöskään ol mitään syytä liiaksi yleistää. Kuten jo sanoin jokainen "virhe" on liikaa, toki kannattaa asioista huomauttaa. Nykyään kun hoitajia on liian vähän ja pienet palkat, heille varmasti tapahtuu enemmän virheitä kuin ennen jne. Toisaalta taas tutkimustieto karttuu koko ajan ja sillä saralla ollaan muita maita huomattavasti edellä. Pakko toki on liikkua sen tiedon varassa mikä nyt on, ihan niinkuin Freudinkin aikaan. Varmasti tämän hetken keinot ja toimintatavat hylätään vuosien saatossa, mutta se ei tarkoita sitä, että niiden mukaan ei nyt kannattaisi toimia. Ei tieto ja tiede muuten kehity. On hyvä keskustella vääryydenkokemuksistaan ja vertaistuki toimii aina, mutta yleistäminen liian laajassa mittakaavassa saa aikaan enemmän pahaa kuin hyvää. Lieveilmiöt ovat tällöin taatut.


      • Liekki
        olen nähnyt kirjoitti:

        paljon, en itse ole ollut hoidossa, enkä ole hoitava vaan ylempi toimihenkilö. Näin ollen minulla ei ole mitään tarvetta kaunistella, en voita sillä mitään. Mutta ei minulla myöskään ol mitään syytä liiaksi yleistää. Kuten jo sanoin jokainen "virhe" on liikaa, toki kannattaa asioista huomauttaa. Nykyään kun hoitajia on liian vähän ja pienet palkat, heille varmasti tapahtuu enemmän virheitä kuin ennen jne. Toisaalta taas tutkimustieto karttuu koko ajan ja sillä saralla ollaan muita maita huomattavasti edellä. Pakko toki on liikkua sen tiedon varassa mikä nyt on, ihan niinkuin Freudinkin aikaan. Varmasti tämän hetken keinot ja toimintatavat hylätään vuosien saatossa, mutta se ei tarkoita sitä, että niiden mukaan ei nyt kannattaisi toimia. Ei tieto ja tiede muuten kehity. On hyvä keskustella vääryydenkokemuksistaan ja vertaistuki toimii aina, mutta yleistäminen liian laajassa mittakaavassa saa aikaan enemmän pahaa kuin hyvää. Lieveilmiöt ovat tällöin taatut.

        Vaikka olin sairaalassa vain viisi ja puoli kuukautta,niin tuona aikana potilaita tuli ja meni kymmenittäin.Joitakin kohdeltiin tyrannimaisin elkein,jotkut taas saivat olla rauhassa.En todellakaan kirjoita tätä vain sen perusteella,mitä itse jouduin kärsimään,vaan lähinnä siitä näkövinkkelistä,mitä näin muille tehtävän.Nämä ovat asioita,joista en voi kirjoittaa,etteivät potilassalaisuudet vuotaisi.Yleisesti ottaen,samat ahdasmieliset säännöt koskevat jokaista osaston potilasta,jotkut hyväksyvät ne mukisematta,toiset taas ei.Kuulun jälkimmäisiin.Olen täysin vakaasti sitä mieltä,että pahimmillaan nykykäytännöt rikkovat ihmisiä ennastaan.Ja vertaisryhmistä sen verran,etten ole sellaisissa käynyt,ja toteankin,että mikäli sairaalajakso on niin järkyttävä,että siitä toipumiseen tarvittaisiin ryhmäterapiaa,niin jossain on vikaa.Paljon.

        P.S. Kirjoitin hoitsujen lukumäärästä ja työmotivaatiosta muistaaksesi "vitsipalsta jatkuu"-otsikon alle.Tutustu materiaaliin.


      • liekki
        Liekki kirjoitti:

        Vaikka olin sairaalassa vain viisi ja puoli kuukautta,niin tuona aikana potilaita tuli ja meni kymmenittäin.Joitakin kohdeltiin tyrannimaisin elkein,jotkut taas saivat olla rauhassa.En todellakaan kirjoita tätä vain sen perusteella,mitä itse jouduin kärsimään,vaan lähinnä siitä näkövinkkelistä,mitä näin muille tehtävän.Nämä ovat asioita,joista en voi kirjoittaa,etteivät potilassalaisuudet vuotaisi.Yleisesti ottaen,samat ahdasmieliset säännöt koskevat jokaista osaston potilasta,jotkut hyväksyvät ne mukisematta,toiset taas ei.Kuulun jälkimmäisiin.Olen täysin vakaasti sitä mieltä,että pahimmillaan nykykäytännöt rikkovat ihmisiä ennastaan.Ja vertaisryhmistä sen verran,etten ole sellaisissa käynyt,ja toteankin,että mikäli sairaalajakso on niin järkyttävä,että siitä toipumiseen tarvittaisiin ryhmäterapiaa,niin jossain on vikaa.Paljon.

        P.S. Kirjoitin hoitsujen lukumäärästä ja työmotivaatiosta muistaaksesi "vitsipalsta jatkuu"-otsikon alle.Tutustu materiaaliin.

        Sorry,"vitsipalsta jatkuu"palsta on näemmä poistettu.


      • sitäkin viestiketjua
        liekki kirjoitti:

        Sorry,"vitsipalsta jatkuu"palsta on näemmä poistettu.

        Mitä tulee vartaistukeen, tarkoitin sitä, että eikös juuri tämä ole sitä? Mitä sanoit siitä, että kaikille kohtelu on samaa, toiset tyytyy siihen, toiset ei, sanoisin, että siinäpä se pääpointti tuleekin. Eli usein (ei siis aina) itse hoidossa ei ole sen suurempaa vikaa, vaan siinä miten siihen suhtautuu. Tämä taas juontaa juurensa juuri ihmisten erilaisiin kokemuksiin ja toimitatapoihin. Toiset luonnostaan tarvitsevat enemmän ohjantaa ja tukea, toiset haluaisivat vapaampaa toimintaa ja eivät halua tulla komennelluiksi. Eri asia nyt sitten on, että vastaako hoito näihin vaatimuksiin ja näin taas päästään tähän resurssiasiaan. Vaikka kuinka yritetään räätälöidä hoito, se on laitoksessa erittäin vaikeaa, koska tietyt asiat ja säännöt pitää olla yhteisiä, jotta tasa-arvo potilaiden välillä säilyy ja toisaalta taa svaarana on juuri tuo kuvaamasi liiallinen pakettiin asettelu, kaikki kun ei siihen sovi.

        Minä henkilökohtaisesti ajattelen, että tällaisella toiminnalla vältetään konflikteja aika tehokkaasti, mutta parempiakin keinoja varmasti olisi, jos rahat ja työvoima riittäisivät. Kuka muuttaisikaan päättäjien mielipiteen?


      • Liekki
        sitäkin viestiketjua kirjoitti:

        Mitä tulee vartaistukeen, tarkoitin sitä, että eikös juuri tämä ole sitä? Mitä sanoit siitä, että kaikille kohtelu on samaa, toiset tyytyy siihen, toiset ei, sanoisin, että siinäpä se pääpointti tuleekin. Eli usein (ei siis aina) itse hoidossa ei ole sen suurempaa vikaa, vaan siinä miten siihen suhtautuu. Tämä taas juontaa juurensa juuri ihmisten erilaisiin kokemuksiin ja toimitatapoihin. Toiset luonnostaan tarvitsevat enemmän ohjantaa ja tukea, toiset haluaisivat vapaampaa toimintaa ja eivät halua tulla komennelluiksi. Eri asia nyt sitten on, että vastaako hoito näihin vaatimuksiin ja näin taas päästään tähän resurssiasiaan. Vaikka kuinka yritetään räätälöidä hoito, se on laitoksessa erittäin vaikeaa, koska tietyt asiat ja säännöt pitää olla yhteisiä, jotta tasa-arvo potilaiden välillä säilyy ja toisaalta taa svaarana on juuri tuo kuvaamasi liiallinen pakettiin asettelu, kaikki kun ei siihen sovi.

        Minä henkilökohtaisesti ajattelen, että tällaisella toiminnalla vältetään konflikteja aika tehokkaasti, mutta parempiakin keinoja varmasti olisi, jos rahat ja työvoima riittäisivät. Kuka muuttaisikaan päättäjien mielipiteen?

        Mielestäni ilmaisit asian hyvin.Edelleen kommentoisin,että sääntöjen tulee olla sellaiset,että ne mahdollisimman pitkälle ottavat huomioon potilaan arvon ihmisenä.Se ei aina ole helppoa,mutta siihen tulisi ehdottomasti pyrkiä.Uskon,että olet samaa mieltä,ainakin näin kirjoituksestasi ymmärsin.Inhimillisyys ei koskaan saisi hävitä.

        Ja kyllä,tämä toimi vertaistukena,ja oikein hyvin.Sain sanottua sen mitä halusin kertoa.Ennen vain huusin tuuleen...


      • ja toivottavasti
        Liekki kirjoitti:

        Mielestäni ilmaisit asian hyvin.Edelleen kommentoisin,että sääntöjen tulee olla sellaiset,että ne mahdollisimman pitkälle ottavat huomioon potilaan arvon ihmisenä.Se ei aina ole helppoa,mutta siihen tulisi ehdottomasti pyrkiä.Uskon,että olet samaa mieltä,ainakin näin kirjoituksestasi ymmärsin.Inhimillisyys ei koskaan saisi hävitä.

        Ja kyllä,tämä toimi vertaistukena,ja oikein hyvin.Sain sanottua sen mitä halusin kertoa.Ennen vain huusin tuuleen...

        parempaan päin mennäänkin. Hyvä, jos asioista puhuminen auttoi. Nyt kun vielä mahdollistetaan ne resurssit niin tilanne on todella hyvä.


      • edelleen
        Liekki kirjoitti:

        Kuten olen maininnut,en voi vaieta...Minut on ammuttu alas jo niin monta kertaa,ettei minulla ole enää juuri mitään menetettävää.Vaikka olisi,niin kertoisin silti.Mikään ei koskaan muutu,jollei kukaan asioista kerro,ja siksi minä olen kirjoittanut kokemuksistani tälle palstalle.Niille,jotka kynsin ja hampain puolustavat nykykäytäntöjä totean vain,että aikoinaan myös lobotomia katsottiin Nobelin palkinnon arvoiseksi.Nykyään sentään myönnetään sen olleet epäinhimillistä,vaikkei toimenpiteen suomalaisille uhreille valtion taholta korvausta myönnettykkään.On ikävä kyllä niin,että vaatii monta särkynyttä elämää ja paljon sielujen verta,jotta muutoksia saadaan aikaan.Ja kun näin tapahtuu,niin kuka meitä enää silloin muistaa?Kun joskus tulevaisuudessa kaikki epäinhimillinen sairaalakohtelu on vain synkkä luku historiassa,niin siitä kuuluu kiitos myös meille,jotka kävelimme tuleen teidän edellänne,ja kaaduimme.

        Kyllä aivoja vielä lobotoidaan. Tutullenikin ehdotettiin. Mitä hyötyä siitä on hän kysyi. Ei tarvitse syödä lääkkeitä.

        Lobotomia suoritetaankin nykyään lääkkeillä - ja vaikutukset ovat jopa pysyviä.

        Arvaa valitsiko tuttu lobotomian?


      • vastailtu omassa
        edelleen kirjoitti:

        Kyllä aivoja vielä lobotoidaan. Tutullenikin ehdotettiin. Mitä hyötyä siitä on hän kysyi. Ei tarvitse syödä lääkkeitä.

        Lobotomia suoritetaankin nykyään lääkkeillä - ja vaikutukset ovat jopa pysyviä.

        Arvaa valitsiko tuttu lobotomian?

        keskustelussaan. Ei liity asiaan, kyseessä on lääketieteellinen toimenpide, jolla ei ole mitään tekemistä viittaamasi lobotomian kanssa!


      • Tähän on
        vastailtu omassa kirjoitti:

        keskustelussaan. Ei liity asiaan, kyseessä on lääketieteellinen toimenpide, jolla ei ole mitään tekemistä viittaamasi lobotomian kanssa!

        aivan oikein vastailtu edellä.

        Kertauksen vuoksi vielä mainitsen, ettei jää epäselväksi:

        1) Lobotomia suoritetaan useimmin lääkkeillä

        2) Leikkaus lobotomiaa edelleen käytetään, kun lääkkeet eivät tehoa tai kun sivuvaikutukset estävät niiden käytön

        3) Lobotomiaa kutsutaan lääketieteelliseksi toimenpiteeksi

        4) Ennenkuin leikkaukseen tai lääkitykseen ryhdytään pyydetään potilaan suostumus

        5) Presidentti Kennedyn sisarellekin suoritettiin lobotomia silmäkuopan kautta

        6) Suomessa on suoritettu satoja lobotomialeikkauksia


      • Kokenut
        Tähän on kirjoitti:

        aivan oikein vastailtu edellä.

        Kertauksen vuoksi vielä mainitsen, ettei jää epäselväksi:

        1) Lobotomia suoritetaan useimmin lääkkeillä

        2) Leikkaus lobotomiaa edelleen käytetään, kun lääkkeet eivät tehoa tai kun sivuvaikutukset estävät niiden käytön

        3) Lobotomiaa kutsutaan lääketieteelliseksi toimenpiteeksi

        4) Ennenkuin leikkaukseen tai lääkitykseen ryhdytään pyydetään potilaan suostumus

        5) Presidentti Kennedyn sisarellekin suoritettiin lobotomia silmäkuopan kautta

        6) Suomessa on suoritettu satoja lobotomialeikkauksia

        Milloinhan Amnesti tai vaikkapa hallitus, suuressa viisaudessaan tajuavat, että Suomessa "laitoksissa" laillinen kidutus on sallittua.


    • mielivallan uhreja

      Pakolaisten lapset ovat monenlaisen mielivallan uhreja. Monetkaan pakolaiset eivät ole täällä vaan kirjoittamassa tarinaansa. Kun lapsi voi huonosti, ja on pakolainen epäillään usein heidän vanhempiaan ja lapsi otetaan pois perheestä.

      Tiedän tapauksia, jolloin syy ongelmaan ei olekaan vanhemmissa, vaan erilaisten kulttuurien ristipaineessa. Syy voi olla myös ihan neurologisessa ongelmassa.

      • Liekki

        En kiistä enkä pyri vähättelemään pakolaisperheiden ongelmia.Pahoittelen,jos annoin sanomastani väärän kuvan.Tarkoitukseni oli vain sanoa,että myös suomalaisista tulisi huolehtia tasavertaisesti.


      • abc
        Liekki kirjoitti:

        En kiistä enkä pyri vähättelemään pakolaisperheiden ongelmia.Pahoittelen,jos annoin sanomastani väärän kuvan.Tarkoitukseni oli vain sanoa,että myös suomalaisista tulisi huolehtia tasavertaisesti.

        Liekki! Kerroit aiemmin, että rakkauden puute ajoi Sinut nykyiseen asemaasi. Voitko tarkentaa.


      • Liekki
        abc kirjoitti:

        Liekki! Kerroit aiemmin, että rakkauden puute ajoi Sinut nykyiseen asemaasi. Voitko tarkentaa.

        En valitettavasti halua käsitellä asiaa yleisellä palstalla kovinkaan tarkasti,ja siihen on syynsä..
        Totean vain,että se on ihan oikeasti se perimmäinen syy.Elämässäni oli aikoja,jolloin eksyin tieltä,mutta lopulta löysin sille takaisin, ja ainoa asia,jota itselleni halusin,oli rakkain naisystävä,jonka kanssa voisin elämäni jakaa,ja jonka eteen voisin laskea kaiken elämässä oppimani.Mutta ehkäpä vielä joskus...kuka tietää?


    • Liekki

      Lepäämään.Tämä foorumi on ollut antoisa ja tarpeellinen kokemus,mutta myös rankka.Patruunat on nyt vähissä,joten lähden kotiin lataamaan lippaat täyteen:)(huom.kielikuva).Palaan palstalle joskus myöhemmin,ehkä parin kuukauden kuluttua.Kiitos kaikille keskustelukumppaneille,ja eritoten tarkoitus ei ollut loukata omiani.Toivon ettei näin käynyt.

      Jäi mieleeni eritoten ne lapset...

      Pärjäilkää,ja muistakaa,että vaikka rokkarit tulevat ja menevät,niin kapina elää ikuisesti:)
      T:liekki

      • Emme tarkoittaneet pahaa

        Vaikka olimme ehkä kriittisiä ja kysyimme tyhmiä kysymyksiä. Tarkoitus oli kuitenkin rohkaista sinua rohkealla polullasi!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1972
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1698
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1324
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1146
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1142
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      927
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      912
    Aihe