Astraalimatkoista

Black-Dagger

Kysyisin että kuinka onnistutte ruumiista irtoamisessa ja millaisia ovat kokemuksenne siitä? Itse olen kans yrittänyt monesti mutta vielä en ole täysin onnistunut :(

44

4660

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hartsa

      Kiinostaisi ensin tietää että millä lailla olet itse yritellyt irtoamista. Mistä olet lukenut opastuksia touhuun vai onko joku kertonut?

      • Black-Dagger

        Olen kokeillut unelmointia ja visualisointia sekä mielen tyhjennystä. Olen lukenut siitä paljon mm. netistä ja myös jostakin kirjoita. Olen myös kuullut siitä ystäviltäni.


      • Hartsa
        Black-Dagger kirjoitti:

        Olen kokeillut unelmointia ja visualisointia sekä mielen tyhjennystä. Olen lukenut siitä paljon mm. netistä ja myös jostakin kirjoita. Olen myös kuullut siitä ystäviltäni.

        Olen täällä useammalle astraalihommista kiinnostuneelle suositellut tätä kyseistä kirjaa, mutta laitetaan nyt sinullekin jos et aiempia aiheeseen liittyviä threadeja ole lukenut, eli: Robert Bruce: Astral Projection olisi kirjan nimi. Kirjan sisällöstä löytyy myös kohtuullisen suuri osa sen aiheista ja pääpiirteistä netistä ihan ilmaiseksi kaikkien luettavissa. Siis jos englanninkielisyys ei haittaa.

        Mutta näin itse nyt voisin mainita että pääpiirteittään projektio menee yleensä seuraavissa vaiheissa: Ensiksi sinun tulisi syvärentouttaa itsesi, eli vaivuttaa transsiin. Tämä on ei ole todellakaan niin helppoa että heität itsesi maaten ja rentoudut pikaisesti. Hyvän transsin opetteleminen on tärkeä pohja onnistumisille. Toki spontaaneja irtoamisia tapahtuu muutenkin, ja toisille transsiin vaipuminen tulee luonnostaan, mutta useimmille ei.. ainakaan niin pitkään kun on hereillä.

        Jokatapauksessa, kun olet vaivuttanut ruumiisi transsiin, sen jälkeen pitäisi saada hiljennettyä mieli, joka sinulle lienee tuttua puuhaa. Kun nämä kaksi vaihetta olet saanut tehtyä hyvin, on jäljellä enää irtoaminen. Irtoaminen tapahtuu itsestään jos vain olet ensimmäiset vaiheet suorittanut hyvin ja pystyt pitämään mielen ja tunteet kurissa, nimittäin irtoamistuntemukset ovat yleensä hyvin vahvoja ensimmäisillä kerroilla(ainakin itse meinasin eka onnistuminen kariutui irtoamistunteisiin, säikähdin melko kovasti). Mutta pelkästään odottamalla irtoamista se voi kestää pitkäänkin (n. 5-30min, edellyttäen että olet tarpeeksi syvässä transsissa ja mieli hiljaisena)

        Tätä pystyt kuitenkin nopeuttamaan soveltamalla erinäisiä irtoamistekniikoita, joita nyt on valmiita kymmeniä tai voit keksiä oman tekniikan itsellesi, tarkoituksena on vain nopeuttaa hommaa yrittämällä liikkuttaa astraaliruumista sen ollessa vielä kiinni fyysisessä ruumiissa. Eli siis jos visualisointia haluaa käyttää niin voit nähdä itsesi leijuvan kohti kattoa tms. Tosin Robert Bruce perinteistä poiketen on kehittänyt oman tekniikkansa korvaamaan visualisoinnin, ns. tactile imaging -tekniikan. Jossa et siis yritäkään nähdä mitään, vaan tuntea. Eli vastaavassa tekniikassa jossa nousisit kohti kattoa keskittyisit siihen tunteeseen miltä tuntuu nousta ylöspäin ja TUNNET itsesi olevan oman ruumiisi yläpuolella, tämä on huomattavasti tehokkaampi tapa nopeuttaa irtoamista. Vaatii tosin hieman totuttelua, ja suosittelisin lukemaan Robertin juttuja joko netistä tai kirjasta ja harjoittelemaan kyseistä tekniikkaa ihan normaalin meditaation aikana ennen itse irtoamisyrityksiä niin siihen saa paremman tuntuman.

        Noh juttua olisi paljon enemmänkin, mutta ne voit itsekin lukea niin ei tarvitse minun tähän isompaa romaania raapustaa. Kysellä tietysti saa jos jäi jotain mieltä askarruttamaan.

        Toivottavasti tästä oli jotain apua, onnea yrityksiin! ;)

        -Hartsa


      • Hartsa
        Hartsa kirjoitti:

        Olen täällä useammalle astraalihommista kiinnostuneelle suositellut tätä kyseistä kirjaa, mutta laitetaan nyt sinullekin jos et aiempia aiheeseen liittyviä threadeja ole lukenut, eli: Robert Bruce: Astral Projection olisi kirjan nimi. Kirjan sisällöstä löytyy myös kohtuullisen suuri osa sen aiheista ja pääpiirteistä netistä ihan ilmaiseksi kaikkien luettavissa. Siis jos englanninkielisyys ei haittaa.

        Mutta näin itse nyt voisin mainita että pääpiirteittään projektio menee yleensä seuraavissa vaiheissa: Ensiksi sinun tulisi syvärentouttaa itsesi, eli vaivuttaa transsiin. Tämä on ei ole todellakaan niin helppoa että heität itsesi maaten ja rentoudut pikaisesti. Hyvän transsin opetteleminen on tärkeä pohja onnistumisille. Toki spontaaneja irtoamisia tapahtuu muutenkin, ja toisille transsiin vaipuminen tulee luonnostaan, mutta useimmille ei.. ainakaan niin pitkään kun on hereillä.

        Jokatapauksessa, kun olet vaivuttanut ruumiisi transsiin, sen jälkeen pitäisi saada hiljennettyä mieli, joka sinulle lienee tuttua puuhaa. Kun nämä kaksi vaihetta olet saanut tehtyä hyvin, on jäljellä enää irtoaminen. Irtoaminen tapahtuu itsestään jos vain olet ensimmäiset vaiheet suorittanut hyvin ja pystyt pitämään mielen ja tunteet kurissa, nimittäin irtoamistuntemukset ovat yleensä hyvin vahvoja ensimmäisillä kerroilla(ainakin itse meinasin eka onnistuminen kariutui irtoamistunteisiin, säikähdin melko kovasti). Mutta pelkästään odottamalla irtoamista se voi kestää pitkäänkin (n. 5-30min, edellyttäen että olet tarpeeksi syvässä transsissa ja mieli hiljaisena)

        Tätä pystyt kuitenkin nopeuttamaan soveltamalla erinäisiä irtoamistekniikoita, joita nyt on valmiita kymmeniä tai voit keksiä oman tekniikan itsellesi, tarkoituksena on vain nopeuttaa hommaa yrittämällä liikkuttaa astraaliruumista sen ollessa vielä kiinni fyysisessä ruumiissa. Eli siis jos visualisointia haluaa käyttää niin voit nähdä itsesi leijuvan kohti kattoa tms. Tosin Robert Bruce perinteistä poiketen on kehittänyt oman tekniikkansa korvaamaan visualisoinnin, ns. tactile imaging -tekniikan. Jossa et siis yritäkään nähdä mitään, vaan tuntea. Eli vastaavassa tekniikassa jossa nousisit kohti kattoa keskittyisit siihen tunteeseen miltä tuntuu nousta ylöspäin ja TUNNET itsesi olevan oman ruumiisi yläpuolella, tämä on huomattavasti tehokkaampi tapa nopeuttaa irtoamista. Vaatii tosin hieman totuttelua, ja suosittelisin lukemaan Robertin juttuja joko netistä tai kirjasta ja harjoittelemaan kyseistä tekniikkaa ihan normaalin meditaation aikana ennen itse irtoamisyrityksiä niin siihen saa paremman tuntuman.

        Noh juttua olisi paljon enemmänkin, mutta ne voit itsekin lukea niin ei tarvitse minun tähän isompaa romaania raapustaa. Kysellä tietysti saa jos jäi jotain mieltä askarruttamaan.

        Toivottavasti tästä oli jotain apua, onnea yrityksiin! ;)

        -Hartsa

        Meni näköjään kahden kirjan nimet ristiin. Siis suosittelemani kirjan nimi piti olla Astral Dynamics ja kirjoittajana Robert Bruce.

        Noh pistän nyt samaan vielä tämän sen linkin, jonka mainitsin aiemmassa kirjoituksessani. Elikkä tuossa samoja juttuja mitä kyseisessä kirjassa. Kirjassa luonnollisesti enemmänkin juttua:
        http://www.astraldynamics.com/tutorials/?BoardID=65

        -Hartsa


      • Toinen utelias..
        Hartsa kirjoitti:

        Olen täällä useammalle astraalihommista kiinnostuneelle suositellut tätä kyseistä kirjaa, mutta laitetaan nyt sinullekin jos et aiempia aiheeseen liittyviä threadeja ole lukenut, eli: Robert Bruce: Astral Projection olisi kirjan nimi. Kirjan sisällöstä löytyy myös kohtuullisen suuri osa sen aiheista ja pääpiirteistä netistä ihan ilmaiseksi kaikkien luettavissa. Siis jos englanninkielisyys ei haittaa.

        Mutta näin itse nyt voisin mainita että pääpiirteittään projektio menee yleensä seuraavissa vaiheissa: Ensiksi sinun tulisi syvärentouttaa itsesi, eli vaivuttaa transsiin. Tämä on ei ole todellakaan niin helppoa että heität itsesi maaten ja rentoudut pikaisesti. Hyvän transsin opetteleminen on tärkeä pohja onnistumisille. Toki spontaaneja irtoamisia tapahtuu muutenkin, ja toisille transsiin vaipuminen tulee luonnostaan, mutta useimmille ei.. ainakaan niin pitkään kun on hereillä.

        Jokatapauksessa, kun olet vaivuttanut ruumiisi transsiin, sen jälkeen pitäisi saada hiljennettyä mieli, joka sinulle lienee tuttua puuhaa. Kun nämä kaksi vaihetta olet saanut tehtyä hyvin, on jäljellä enää irtoaminen. Irtoaminen tapahtuu itsestään jos vain olet ensimmäiset vaiheet suorittanut hyvin ja pystyt pitämään mielen ja tunteet kurissa, nimittäin irtoamistuntemukset ovat yleensä hyvin vahvoja ensimmäisillä kerroilla(ainakin itse meinasin eka onnistuminen kariutui irtoamistunteisiin, säikähdin melko kovasti). Mutta pelkästään odottamalla irtoamista se voi kestää pitkäänkin (n. 5-30min, edellyttäen että olet tarpeeksi syvässä transsissa ja mieli hiljaisena)

        Tätä pystyt kuitenkin nopeuttamaan soveltamalla erinäisiä irtoamistekniikoita, joita nyt on valmiita kymmeniä tai voit keksiä oman tekniikan itsellesi, tarkoituksena on vain nopeuttaa hommaa yrittämällä liikkuttaa astraaliruumista sen ollessa vielä kiinni fyysisessä ruumiissa. Eli siis jos visualisointia haluaa käyttää niin voit nähdä itsesi leijuvan kohti kattoa tms. Tosin Robert Bruce perinteistä poiketen on kehittänyt oman tekniikkansa korvaamaan visualisoinnin, ns. tactile imaging -tekniikan. Jossa et siis yritäkään nähdä mitään, vaan tuntea. Eli vastaavassa tekniikassa jossa nousisit kohti kattoa keskittyisit siihen tunteeseen miltä tuntuu nousta ylöspäin ja TUNNET itsesi olevan oman ruumiisi yläpuolella, tämä on huomattavasti tehokkaampi tapa nopeuttaa irtoamista. Vaatii tosin hieman totuttelua, ja suosittelisin lukemaan Robertin juttuja joko netistä tai kirjasta ja harjoittelemaan kyseistä tekniikkaa ihan normaalin meditaation aikana ennen itse irtoamisyrityksiä niin siihen saa paremman tuntuman.

        Noh juttua olisi paljon enemmänkin, mutta ne voit itsekin lukea niin ei tarvitse minun tähän isompaa romaania raapustaa. Kysellä tietysti saa jos jäi jotain mieltä askarruttamaan.

        Toivottavasti tästä oli jotain apua, onnea yrityksiin! ;)

        -Hartsa

        Oletko päässyt minkälaisiin astraaliulottuvuuksiin vai seikkaillut vain tässä ulottuvuudessa?
        Oletko kasvissyöjä?
        Kauanko kesti harjoitella ennen kuin ensimmäisen kerran onnistuit irtaantumisessa? Olitko esim. harrastanut meditointia tai jotain kauan ennen sitä?

        Olen myös itse jonkin verran harjoitellut mm. boxed nirvana mp3:sen avulla. Sillä saa aika hyvin itsensä rennoksi. Mielen kun vielä saisi täysin rennoksi..


      • Hartsa
        Toinen utelias.. kirjoitti:

        Oletko päässyt minkälaisiin astraaliulottuvuuksiin vai seikkaillut vain tässä ulottuvuudessa?
        Oletko kasvissyöjä?
        Kauanko kesti harjoitella ennen kuin ensimmäisen kerran onnistuit irtaantumisessa? Olitko esim. harrastanut meditointia tai jotain kauan ennen sitä?

        Olen myös itse jonkin verran harjoitellut mm. boxed nirvana mp3:sen avulla. Sillä saa aika hyvin itsensä rennoksi. Mielen kun vielä saisi täysin rennoksi..

        Hmm.. en ole ihan varma mitä käsittelet tuossa kysymyksessä ulottuvuuksilla, mutta varsinaisesti _tähän_ ulottuvuuteen projisointihan on todella vaikeaa! Siis se että näet henkilöt ja asiat sellaisena kun ne ovat oikeasti maailmassa samalla hetkellä. Tätä kutsutaan muun muassa Real time zoneksi, Tänne olen luullakseni päässyt seikkailemaan parisen kertaa (tai no, ei kai RTzonelle pääseminen ole niin hankalaa jos irtoaa suoraan päivätajunnasta, mutta tällä tasolla pidempään pysyminen on vaikeaa ja energiaa kuluttavaa) Loput kerrat käsittääkseni olen ollut ihan ensimmäisellä astraalitasolla, joka muistuttaa tätä maailmaa paljon, mutta epäyhtäläisyyksiä löytyy. Ja jos siellä näet esim. jonkun tuttavasi tekevän jotain, hän ei sitä ole luultavasti oikeasti hereillä ollessaan tehnyt. Eli täällä oma alitajunta lähinnä luo ympäristön missä pystyt seikkailemaan. Tasojahan on käsittääkseni todella monta, sekä jaoteltua vaikka millälailla, niin minun on hieman vaikea vastata kysymykseesi.

        Jokatapauksessa omat onnistumiseni ovat muistini mukaan rajoittuneet näillä kahdelle tasolle.. eli en mihinkään hienoon eksoottiseen paikkaan ole päässyt. Sekä nämä, ei niin monet, onnistumiset ovat olleet hyvin lyhyitä. Muutamasta minuutista ehkä kymmeniin minuutteihin. Ja juuri sen takia luultavasti muistankin ne koska ne ovat pysyneet niin lyhyinä.

        En ole kasvissyöjä.

        Hmm.. en nyt äkkiseltään muista ensimmäistä onnistumistani (jos rupeatte onnistumaan niin pitäkään ihmeessä jonkun sortin päiväkirjaa onnistumisista, niin uskomattoman hienoja kun ne kokemukset onnistuessaan onkin, voi muistaminen olla hankalaa jo aamulla jos ei niitä kirjaa ylös tai kertaa mielessään. Itsehän tätä en ole tehnyt läheskään kaikista kokemuksista ja nyt luonnollisesti harmittaa.), mutta onnistumiseksi melkein lasken ensi kerran kun tunsin kunnolliset irtautumisoireet. Se nimittäin häilytti mielestä aika suuren osan epäilyksistä ja antoi valtavasti inspiraatiota yrittää uudestaan, uudestaan ja uudestaan. Ennen ensimmäistä irtautumisyritystäni olin jo tehnyt meditaatioharjoituksia sekä muistaakseni jo energiakehon kehittämisharjoituksia, jotka auttavat roimasti jo etukäteen, nimittäin kunnolliset irtoamistunteet taisivat tulla jo ensi yrityksellä. Jonkin asteinen irtoaminen luultavasti muutaman kuukauden sisään eka irtoamisyrityksestä. Tämä ei tarkoita sitä että homma onnistuisi nyt kuin vettä vain, päinvastoin. Nykyään onnistumiset ovat olleet vielä harvemmassa, helposti voi mennä kuukausia ilman kunnon onnistumista, mutta tämä johtunee siitä että en ole kovin pitkäjänteinen ja en oikein jaksa säntillisesti meditoida joka päivä ja pitää suunniteltua harjoitusohjelmaa. Paras vihje tosiaan on se että ei lähde suoraan siitä irtoamisesta vaan pohjustaa homman kunnolla ennen todellisia yrityksiä, jolloin on huomattavasti suurempi mahdollisuus saada tuloksia jo ensimmäisillä yrityksillä. Inspiraation ylläpitäminen tässä hommassa on todella tärkeää.

        Itsekin olen kokeillut joitakin rentouttavia mp3sia ja brainwave generaattoria, mutta minulla ainakin toimii paremmin perinteinen hiljaisuudessa ruumiin ja mielen rentouttaminen vaihtelevia tekniikoita apuna käyttäen.

        Mielen rentoutukseen on voisi mainita pari simppeliä harjoitusta. Yksi on sellainen että valitset seinältä jonkun pisteen mihin tuijjotat. Anna mielesi hiljentyä ja anna silmäsi rentoutua samalla kun katsot pistettä. Kun onnistut hiljentämään tajuntasi (huomaa siis tyhjentää myös se alitajuinen selittävä ääni joka listaa päivänselvyyksiä huomaamattomasti taustalla.. "katson siis nyt tuota pistettä... Hmmm pitkäänköhän tuota pitää tuijottaa? Ajattelenkohan minä nyt sitä että ajattelenko?" jne. kokonaan niin voit vaikka rueta ottamaan aikaa kuinka pitkään se pysyy täysin hiljaisena ja pyrit kasvattamaan tätä aikaa jolloin yksikään ajatus ei erehdy mieleesi. Kuulemma maaginen raja tässä harjoituksessa on 2min. Sen jos pystyy pitämään, pystyy periaatteessa pysymään tyhjän mielen tilassa vaikka tuntikaupalla.

        Ah.. tuli taas melkoinen romaani, jätettäköön toinen harjoitus toiselle kertaa.


      • Sama
        Hartsa kirjoitti:

        Hmm.. en ole ihan varma mitä käsittelet tuossa kysymyksessä ulottuvuuksilla, mutta varsinaisesti _tähän_ ulottuvuuteen projisointihan on todella vaikeaa! Siis se että näet henkilöt ja asiat sellaisena kun ne ovat oikeasti maailmassa samalla hetkellä. Tätä kutsutaan muun muassa Real time zoneksi, Tänne olen luullakseni päässyt seikkailemaan parisen kertaa (tai no, ei kai RTzonelle pääseminen ole niin hankalaa jos irtoaa suoraan päivätajunnasta, mutta tällä tasolla pidempään pysyminen on vaikeaa ja energiaa kuluttavaa) Loput kerrat käsittääkseni olen ollut ihan ensimmäisellä astraalitasolla, joka muistuttaa tätä maailmaa paljon, mutta epäyhtäläisyyksiä löytyy. Ja jos siellä näet esim. jonkun tuttavasi tekevän jotain, hän ei sitä ole luultavasti oikeasti hereillä ollessaan tehnyt. Eli täällä oma alitajunta lähinnä luo ympäristön missä pystyt seikkailemaan. Tasojahan on käsittääkseni todella monta, sekä jaoteltua vaikka millälailla, niin minun on hieman vaikea vastata kysymykseesi.

        Jokatapauksessa omat onnistumiseni ovat muistini mukaan rajoittuneet näillä kahdelle tasolle.. eli en mihinkään hienoon eksoottiseen paikkaan ole päässyt. Sekä nämä, ei niin monet, onnistumiset ovat olleet hyvin lyhyitä. Muutamasta minuutista ehkä kymmeniin minuutteihin. Ja juuri sen takia luultavasti muistankin ne koska ne ovat pysyneet niin lyhyinä.

        En ole kasvissyöjä.

        Hmm.. en nyt äkkiseltään muista ensimmäistä onnistumistani (jos rupeatte onnistumaan niin pitäkään ihmeessä jonkun sortin päiväkirjaa onnistumisista, niin uskomattoman hienoja kun ne kokemukset onnistuessaan onkin, voi muistaminen olla hankalaa jo aamulla jos ei niitä kirjaa ylös tai kertaa mielessään. Itsehän tätä en ole tehnyt läheskään kaikista kokemuksista ja nyt luonnollisesti harmittaa.), mutta onnistumiseksi melkein lasken ensi kerran kun tunsin kunnolliset irtautumisoireet. Se nimittäin häilytti mielestä aika suuren osan epäilyksistä ja antoi valtavasti inspiraatiota yrittää uudestaan, uudestaan ja uudestaan. Ennen ensimmäistä irtautumisyritystäni olin jo tehnyt meditaatioharjoituksia sekä muistaakseni jo energiakehon kehittämisharjoituksia, jotka auttavat roimasti jo etukäteen, nimittäin kunnolliset irtoamistunteet taisivat tulla jo ensi yrityksellä. Jonkin asteinen irtoaminen luultavasti muutaman kuukauden sisään eka irtoamisyrityksestä. Tämä ei tarkoita sitä että homma onnistuisi nyt kuin vettä vain, päinvastoin. Nykyään onnistumiset ovat olleet vielä harvemmassa, helposti voi mennä kuukausia ilman kunnon onnistumista, mutta tämä johtunee siitä että en ole kovin pitkäjänteinen ja en oikein jaksa säntillisesti meditoida joka päivä ja pitää suunniteltua harjoitusohjelmaa. Paras vihje tosiaan on se että ei lähde suoraan siitä irtoamisesta vaan pohjustaa homman kunnolla ennen todellisia yrityksiä, jolloin on huomattavasti suurempi mahdollisuus saada tuloksia jo ensimmäisillä yrityksillä. Inspiraation ylläpitäminen tässä hommassa on todella tärkeää.

        Itsekin olen kokeillut joitakin rentouttavia mp3sia ja brainwave generaattoria, mutta minulla ainakin toimii paremmin perinteinen hiljaisuudessa ruumiin ja mielen rentouttaminen vaihtelevia tekniikoita apuna käyttäen.

        Mielen rentoutukseen on voisi mainita pari simppeliä harjoitusta. Yksi on sellainen että valitset seinältä jonkun pisteen mihin tuijjotat. Anna mielesi hiljentyä ja anna silmäsi rentoutua samalla kun katsot pistettä. Kun onnistut hiljentämään tajuntasi (huomaa siis tyhjentää myös se alitajuinen selittävä ääni joka listaa päivänselvyyksiä huomaamattomasti taustalla.. "katson siis nyt tuota pistettä... Hmmm pitkäänköhän tuota pitää tuijottaa? Ajattelenkohan minä nyt sitä että ajattelenko?" jne. kokonaan niin voit vaikka rueta ottamaan aikaa kuinka pitkään se pysyy täysin hiljaisena ja pyrit kasvattamaan tätä aikaa jolloin yksikään ajatus ei erehdy mieleesi. Kuulemma maaginen raja tässä harjoituksessa on 2min. Sen jos pystyy pitämään, pystyy periaatteessa pysymään tyhjän mielen tilassa vaikka tuntikaupalla.

        Ah.. tuli taas melkoinen romaani, jätettäköön toinen harjoitus toiselle kertaa.

        Ulottuvuuksilla (dimension) meinasin noita ylempiä maailmoita kuten esim. viides ja seitsemäs ulottuvuus jossa esim muita fyysisiä (kosmisia) ihmisiä.

        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr424.gif

        Ilmeisesti niihin pääsy vaatiikin oman värähtelytason nostamisen riittäväksi.
        Se ei välttämättä onnistu ilman raakaan kasvisravintoon siirtymistä.
        www.astralpulse.com:in palstalla joku kommentoi joskus saaneensa värähtelytasoaan nostettua ja pääsi sen johdosta ainakin korkeampiin astraalitasoihin.

        Olikos se Robert Bruce vai kuka joka seikkaili vain tässä ulottuvuudessa ja planeetat olivat tyhjiä, mutta ylemmissä ulottuvuuksissa niissä on huomattavasti enemmän elämää.

        Oletko käynyt ylemmissä astraalitasoissa, tavannut henkioppaita tms?
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr422.gif
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr423.gif

        Lähdetkö oobelle aina istuma-asennosta vai selältään? Itse olen vain kokeillut selältään.
        Kerran alkuvaiheessa lähdin leijumaan, mutta jäin toisesta jalasta kiinni. Se olikin ainoa sinnepäin kokemus. Sen jälkeen voi olla että tuo mielenhiljennys on ollut ongelma tai inspiraatio ei ole ollut riittävä.

        Kiitoksia hyvistä kommenteista! Täytyy kokeilla tuota tuijostusmenetelmää.


      • sama
        Sama kirjoitti:

        Ulottuvuuksilla (dimension) meinasin noita ylempiä maailmoita kuten esim. viides ja seitsemäs ulottuvuus jossa esim muita fyysisiä (kosmisia) ihmisiä.

        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr424.gif

        Ilmeisesti niihin pääsy vaatiikin oman värähtelytason nostamisen riittäväksi.
        Se ei välttämättä onnistu ilman raakaan kasvisravintoon siirtymistä.
        www.astralpulse.com:in palstalla joku kommentoi joskus saaneensa värähtelytasoaan nostettua ja pääsi sen johdosta ainakin korkeampiin astraalitasoihin.

        Olikos se Robert Bruce vai kuka joka seikkaili vain tässä ulottuvuudessa ja planeetat olivat tyhjiä, mutta ylemmissä ulottuvuuksissa niissä on huomattavasti enemmän elämää.

        Oletko käynyt ylemmissä astraalitasoissa, tavannut henkioppaita tms?
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr422.gif
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr423.gif

        Lähdetkö oobelle aina istuma-asennosta vai selältään? Itse olen vain kokeillut selältään.
        Kerran alkuvaiheessa lähdin leijumaan, mutta jäin toisesta jalasta kiinni. Se olikin ainoa sinnepäin kokemus. Sen jälkeen voi olla että tuo mielenhiljennys on ollut ongelma tai inspiraatio ei ole ollut riittävä.

        Kiitoksia hyvistä kommenteista! Täytyy kokeilla tuota tuijostusmenetelmää.

        http://www.cosmic-people.com/obr_bar500/obr680.gif
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar500/obr682.gif

        Tiedä sitten miten täsmää esim Robert Brucen "Atmic Dimensioihin" jne..


      • sama

      • Hartsa
        sama kirjoitti:

        http://www.astralpulse.com/forums/viewtopic.php?t=20799&highlight=vibration level

        "Been to the moon, far into another galaxy with spirals, just recently was able to raise my consciousness to higher vibration level which took me to a futuristic city out in space... and much more.."

        Ei ainakaan nuo aiemmat linkit toiminut minulla.
        Astralpulsen linkki toimi.

        Itsekin makuultaan yritän yleensä OBEa, ja monesti nukkumaan mennessä vielä. Eli ei näin! :)
        Istueltaan olen kokeillut jonkun kerran, mutta en oikein osaa rentoutua niin hyvin istualtaan niin hyvin. Tosin minulta puuttuukin tarkoitukseen sopivanoloinen tuoli. Olen koittanut sohvan etujalkojen allekin jotain laittaa jotta saisi paremman asennon, mutta ei.

        Yhtenä vinkkinä voisi mainita että makuultaanhan hommaa ei oikein suositelle kun siitä tuppaa nukahtamaan liian helposti, mutta itse olen huomannut että jos vaikka OBEa yrittäessä menet sänkyyn makaamaan toisinpäin mitä normaalisti nukut niin silloin pysyy helpommin hereillä. Kenties siitä voisi kehkeytyä oikein OBE-moodi itselle kun vaan aina nukkuuu toisinpäin ja yrittää irrota toisinpäin :)

        -Hartsa


      • sama
        Hartsa kirjoitti:

        Ei ainakaan nuo aiemmat linkit toiminut minulla.
        Astralpulsen linkki toimi.

        Itsekin makuultaan yritän yleensä OBEa, ja monesti nukkumaan mennessä vielä. Eli ei näin! :)
        Istueltaan olen kokeillut jonkun kerran, mutta en oikein osaa rentoutua niin hyvin istualtaan niin hyvin. Tosin minulta puuttuukin tarkoitukseen sopivanoloinen tuoli. Olen koittanut sohvan etujalkojen allekin jotain laittaa jotta saisi paremman asennon, mutta ei.

        Yhtenä vinkkinä voisi mainita että makuultaanhan hommaa ei oikein suositelle kun siitä tuppaa nukahtamaan liian helposti, mutta itse olen huomannut että jos vaikka OBEa yrittäessä menet sänkyyn makaamaan toisinpäin mitä normaalisti nukut niin silloin pysyy helpommin hereillä. Kenties siitä voisi kehkeytyä oikein OBE-moodi itselle kun vaan aina nukkuuu toisinpäin ja yrittää irrota toisinpäin :)

        -Hartsa

        kannattaa kokeilla joku toinen päivä..


      • Hartsa
        Sama kirjoitti:

        Ulottuvuuksilla (dimension) meinasin noita ylempiä maailmoita kuten esim. viides ja seitsemäs ulottuvuus jossa esim muita fyysisiä (kosmisia) ihmisiä.

        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr424.gif

        Ilmeisesti niihin pääsy vaatiikin oman värähtelytason nostamisen riittäväksi.
        Se ei välttämättä onnistu ilman raakaan kasvisravintoon siirtymistä.
        www.astralpulse.com:in palstalla joku kommentoi joskus saaneensa värähtelytasoaan nostettua ja pääsi sen johdosta ainakin korkeampiin astraalitasoihin.

        Olikos se Robert Bruce vai kuka joka seikkaili vain tässä ulottuvuudessa ja planeetat olivat tyhjiä, mutta ylemmissä ulottuvuuksissa niissä on huomattavasti enemmän elämää.

        Oletko käynyt ylemmissä astraalitasoissa, tavannut henkioppaita tms?
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr422.gif
        http://www.cosmic-people.com/obr_bar/obr423.gif

        Lähdetkö oobelle aina istuma-asennosta vai selältään? Itse olen vain kokeillut selältään.
        Kerran alkuvaiheessa lähdin leijumaan, mutta jäin toisesta jalasta kiinni. Se olikin ainoa sinnepäin kokemus. Sen jälkeen voi olla että tuo mielenhiljennys on ollut ongelma tai inspiraatio ei ole ollut riittävä.

        Kiitoksia hyvistä kommenteista! Täytyy kokeilla tuota tuijostusmenetelmää.

        Noniin nyt toimi nuo cosmic-peoplen linkitkin jo, Ei nyt noita kaikkia kaavioita kerennyt tukimaan tarkemmin, mutta ihan mielenkiintoisia kuvioita.

        Niin, kyllähän se Robert Bruce on liikuskellut vaikka missä tasoilla, tavannut enkeleitäkin muutaman kerran. Käsittääkseni värähtelytason nostolle ei lihan syönti mikään este, mutta hidastehan se on, koska teurastettu liha alentaa värähtelytasoa. Ennen OBE-yritystä onkin suositeltavaa että ei söisi mitään muutamaan tuntiin, eikä mielellään muutenkaan raskaita aterioita.

        Tuosta sinun kokemuksesta sen verran että jos lähdit leijjumaan niin olit kyllä jo ihan irti, mutta tuo että jää jostain ruumiinosasta kiinni viittaa siihen että sinulla on energiablokki siinä ruumiinosassa, tai muuten kyseisenä iltana heikko energiankierto siinä jalassa. Itsekin olen jonkun kerran jäännyt kiinni olkapäistä, mutta kuitenkin yleensä saanut vedettyä itsensä sitten irti.

        Lähditkö leijumaan ihan valvetilasta vai nukahditko hetkeksi ja heräsit siihen että olit irtoamassa, vai jotain siltä väliltä?


      • sama
        Hartsa kirjoitti:

        Noniin nyt toimi nuo cosmic-peoplen linkitkin jo, Ei nyt noita kaikkia kaavioita kerennyt tukimaan tarkemmin, mutta ihan mielenkiintoisia kuvioita.

        Niin, kyllähän se Robert Bruce on liikuskellut vaikka missä tasoilla, tavannut enkeleitäkin muutaman kerran. Käsittääkseni värähtelytason nostolle ei lihan syönti mikään este, mutta hidastehan se on, koska teurastettu liha alentaa värähtelytasoa. Ennen OBE-yritystä onkin suositeltavaa että ei söisi mitään muutamaan tuntiin, eikä mielellään muutenkaan raskaita aterioita.

        Tuosta sinun kokemuksesta sen verran että jos lähdit leijjumaan niin olit kyllä jo ihan irti, mutta tuo että jää jostain ruumiinosasta kiinni viittaa siihen että sinulla on energiablokki siinä ruumiinosassa, tai muuten kyseisenä iltana heikko energiankierto siinä jalassa. Itsekin olen jonkun kerran jäännyt kiinni olkapäistä, mutta kuitenkin yleensä saanut vedettyä itsensä sitten irti.

        Lähditkö leijumaan ihan valvetilasta vai nukahditko hetkeksi ja heräsit siihen että olit irtoamassa, vai jotain siltä väliltä?

        Enkelithän sinällään pystyvät liikkumaan kaikissa ulottuvuuksissa. Juu, mutta brucella on varmaan muu ankara henkinen työskentely takana.
        Silti kirjassa (Mastering Astral Projection) kommentoidaan että kasvisdietti voi tuoda ison vaikutuksen irtautumisten onnistumisiin.

        Energiatukos jalassa on hyvinkin mahdollista. Kyseisessä jalassa on ollut veritulppa ja se on pysyvästi turvonneempi kuin toinen.
        Brucen NEW-metodilla olen koittanut sitä käsitellä.
        Toivottavasti nyt ei koko irtautumista tule estämään.

        Olen huomannut sen myös meditoidessa. Toisessa kehon puolessa ei energia nouse samalla tavalla kuin toisessa.

        Muistaakseni Boxed nirvana mp3:sta käytin.
        Keho nukahti ensin ja sitten mieli heräsi ja aloin keskittyä mielen tyhjentämiseen.


      • Hartsa
        sama kirjoitti:

        Enkelithän sinällään pystyvät liikkumaan kaikissa ulottuvuuksissa. Juu, mutta brucella on varmaan muu ankara henkinen työskentely takana.
        Silti kirjassa (Mastering Astral Projection) kommentoidaan että kasvisdietti voi tuoda ison vaikutuksen irtautumisten onnistumisiin.

        Energiatukos jalassa on hyvinkin mahdollista. Kyseisessä jalassa on ollut veritulppa ja se on pysyvästi turvonneempi kuin toinen.
        Brucen NEW-metodilla olen koittanut sitä käsitellä.
        Toivottavasti nyt ei koko irtautumista tule estämään.

        Olen huomannut sen myös meditoidessa. Toisessa kehon puolessa ei energia nouse samalla tavalla kuin toisessa.

        Muistaakseni Boxed nirvana mp3:sta käytin.
        Keho nukahti ensin ja sitten mieli heräsi ja aloin keskittyä mielen tyhjentämiseen.

        Jos siinä jalassa tukos on niin ei se nyt sitä irtoamista kokonaan estä, tosin juuri NEW-metodia olisinkin suositellut, kyllä se siitä rupeaa aukeamaan kun vaan ahkerasti harjoittelee. En tiedä mikä historia sinulla on sen jalan kanssa, mutta monestihan fyysisen puolen vaivat ovat ilmentymiä energiapuolen ongelmista. Kenties siitä johtui veritulppa? Noh, se sinällään ei ole olennaista, mutta vain mielenkiintoista.

        Itselläni on sama homma tuon energian noston kanssa, vasen puoli kehosta ei reagoi yhtä hyvin kuin oikea puoli minun tapauksessani, varsinkin jaloissa eron huomaa selvästi, ei niinkään käsissä tai keskivartalossa. Ja onhan noita tukoksia itselläkin, varsinkin polvet ja olkapäät ovat vaikeita alueita, mutta pikkuhiljaa nekin alkaa avautumaan, että kyllä se siitä. ;)

        Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut Mastering Astral Projectionissa olleita harjoituksia?

        Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus pitäisi kokeilla sekin.


      • lasar
        Hartsa kirjoitti:

        Jos siinä jalassa tukos on niin ei se nyt sitä irtoamista kokonaan estä, tosin juuri NEW-metodia olisinkin suositellut, kyllä se siitä rupeaa aukeamaan kun vaan ahkerasti harjoittelee. En tiedä mikä historia sinulla on sen jalan kanssa, mutta monestihan fyysisen puolen vaivat ovat ilmentymiä energiapuolen ongelmista. Kenties siitä johtui veritulppa? Noh, se sinällään ei ole olennaista, mutta vain mielenkiintoista.

        Itselläni on sama homma tuon energian noston kanssa, vasen puoli kehosta ei reagoi yhtä hyvin kuin oikea puoli minun tapauksessani, varsinkin jaloissa eron huomaa selvästi, ei niinkään käsissä tai keskivartalossa. Ja onhan noita tukoksia itselläkin, varsinkin polvet ja olkapäät ovat vaikeita alueita, mutta pikkuhiljaa nekin alkaa avautumaan, että kyllä se siitä. ;)

        Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut Mastering Astral Projectionissa olleita harjoituksia?

        Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus pitäisi kokeilla sekin.

        Astraalimatkalle tuskin lähdetään ilman audienssia. Sen odotuskin saattaa kestää vuosia jos kymmeniäkin. Rajan taakse ei viedä huvimatkalle vaan kyse on maailmankuvan ja persoonan totaalisesta muutoksesta. Ja yksinhän et sinne mene, ainakaan huonettasi kauemmaksi.


      • sama
        Hartsa kirjoitti:

        Jos siinä jalassa tukos on niin ei se nyt sitä irtoamista kokonaan estä, tosin juuri NEW-metodia olisinkin suositellut, kyllä se siitä rupeaa aukeamaan kun vaan ahkerasti harjoittelee. En tiedä mikä historia sinulla on sen jalan kanssa, mutta monestihan fyysisen puolen vaivat ovat ilmentymiä energiapuolen ongelmista. Kenties siitä johtui veritulppa? Noh, se sinällään ei ole olennaista, mutta vain mielenkiintoista.

        Itselläni on sama homma tuon energian noston kanssa, vasen puoli kehosta ei reagoi yhtä hyvin kuin oikea puoli minun tapauksessani, varsinkin jaloissa eron huomaa selvästi, ei niinkään käsissä tai keskivartalossa. Ja onhan noita tukoksia itselläkin, varsinkin polvet ja olkapäät ovat vaikeita alueita, mutta pikkuhiljaa nekin alkaa avautumaan, että kyllä se siitä. ;)

        Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut Mastering Astral Projectionissa olleita harjoituksia?

        Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus pitäisi kokeilla sekin.

        > Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut
        > Mastering Astral Projectionissa olleita
        > harjoituksia?

        Tein kolme-neljä ekaa viikkoa kesällä. Sitten jäi jonkun töihinpaluun vuoksi kesken. Aloitin myös
        astangajoogan ja kundaliinijoogan syksyllä joten niiden kanssa on mennyt jonkin aikaa. Hyvää energiatyöskentelyä erityisesti tuo kundaliinijooga. Pistää kyllä energiat nousemaan mukavasti ja varmaan on auttanut jalkaankin. Nyt rupeaa taas tuntumaan siltä että voisi hieman aktivoitua tuon kirjan kanssa. Tilasin Astral Dynamicsinkin rinnakkaislukemiseksi.

        > Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se
        > varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en
        > tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus
        > pitäisi kokeilla sekin.

        Vaihdoin itse jokin aika sitten sekaravinnosta kertaheitolla kypsentämättömään kasvisravintoon eli elävään ravintoon. Sen pitäisi ainakin olla korkeavärähteistä. Saa nähdä tuoko se oobeiluun jotain.


      • Hartsa
        sama kirjoitti:

        > Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut
        > Mastering Astral Projectionissa olleita
        > harjoituksia?

        Tein kolme-neljä ekaa viikkoa kesällä. Sitten jäi jonkun töihinpaluun vuoksi kesken. Aloitin myös
        astangajoogan ja kundaliinijoogan syksyllä joten niiden kanssa on mennyt jonkin aikaa. Hyvää energiatyöskentelyä erityisesti tuo kundaliinijooga. Pistää kyllä energiat nousemaan mukavasti ja varmaan on auttanut jalkaankin. Nyt rupeaa taas tuntumaan siltä että voisi hieman aktivoitua tuon kirjan kanssa. Tilasin Astral Dynamicsinkin rinnakkaislukemiseksi.

        > Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se
        > varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en
        > tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus
        > pitäisi kokeilla sekin.

        Vaihdoin itse jokin aika sitten sekaravinnosta kertaheitolla kypsentämättömään kasvisravintoon eli elävään ravintoon. Sen pitäisi ainakin olla korkeavärähteistä. Saa nähdä tuoko se oobeiluun jotain.

        Meinasitko Lasar, että se irtoaminen on kiinni muista kun itsestä? Että sinut hyväksytään irtoamiskelvolliseksi jonkin sortin kosmisessa kokouksessa, vai käsitinkö aivan väärin?

        Ja samalle. En usko että ainakaan petyt siihen astral dynamicsiin, onhan siinä astraalipuolelta samaa asiaa paljonkin mitä mastering astral projectionissa, mutta asian ympäriltä laajentavaa tietoa niin paljon, että siinä on kyllä vastaus moneen kysymykseen mitä vastaan tulee näihin asioihin liittyen. Kaveri kun on kirjoittanut kirjat kovasti paulautteita ja yleisimpiä kysymyksiä apuna käyttäen.

        Itse olen on/off harjoitellut chi kungia, NEW-energia harjoitusten ohella. Tuosta kundaliinijoogasta olen jonkun kerran kuullut, mutta en kyllä tiedä miten se eroaa normaalijoogasta. Käytkö ihan kurssilla vai kotona joogailet? Pitänee tutustua tuohon lajiin vähän tarkemmin.


      • Sama
        Hartsa kirjoitti:

        Meinasitko Lasar, että se irtoaminen on kiinni muista kun itsestä? Että sinut hyväksytään irtoamiskelvolliseksi jonkin sortin kosmisessa kokouksessa, vai käsitinkö aivan väärin?

        Ja samalle. En usko että ainakaan petyt siihen astral dynamicsiin, onhan siinä astraalipuolelta samaa asiaa paljonkin mitä mastering astral projectionissa, mutta asian ympäriltä laajentavaa tietoa niin paljon, että siinä on kyllä vastaus moneen kysymykseen mitä vastaan tulee näihin asioihin liittyen. Kaveri kun on kirjoittanut kirjat kovasti paulautteita ja yleisimpiä kysymyksiä apuna käyttäen.

        Itse olen on/off harjoitellut chi kungia, NEW-energia harjoitusten ohella. Tuosta kundaliinijoogasta olen jonkun kerran kuullut, mutta en kyllä tiedä miten se eroaa normaalijoogasta. Käytkö ihan kurssilla vai kotona joogailet? Pitänee tutustua tuohon lajiin vähän tarkemmin.

        Aika paljon olen kundaliinia tehnyt tuosta kirjasta ja muutamia kertoja olen käynyt muualla treenaamassa.

        http://www.suomalainen.com:80/sk/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=1427003

        Siinä on ainakin hyvät värikuvat.
        Asennot on monet semmosia staattisia esim. pidetään pään päällä vastakkain monta minuuttia ja tehdään nopeaa hengitystä (tulihengitystä).
        Astangassa tuntuu että hypätään hätäisesti jo seuraavaan juuri kun jotain energioita alkaa tuntumaan. Astangaa käyn pari kertaa viikossa kurssilla ja kerran-pari viikossa teen kotona.

        Chi Kungihan on melkein kuin Falun Dafaa:
        Sitä olen myös harkinnut alkaa kokeilemaan.
        Siitä on hyvät ilmaiset kirjat ja videot netissä. Poltin videocd:n..
        http://www.falundafa.org/Finnish/

        Se on ilmeisen tehokasta kun harjoittajiakin vainotaan. :)


      • Hartsa
        Sama kirjoitti:

        Aika paljon olen kundaliinia tehnyt tuosta kirjasta ja muutamia kertoja olen käynyt muualla treenaamassa.

        http://www.suomalainen.com:80/sk/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=1427003

        Siinä on ainakin hyvät värikuvat.
        Asennot on monet semmosia staattisia esim. pidetään pään päällä vastakkain monta minuuttia ja tehdään nopeaa hengitystä (tulihengitystä).
        Astangassa tuntuu että hypätään hätäisesti jo seuraavaan juuri kun jotain energioita alkaa tuntumaan. Astangaa käyn pari kertaa viikossa kurssilla ja kerran-pari viikossa teen kotona.

        Chi Kungihan on melkein kuin Falun Dafaa:
        Sitä olen myös harkinnut alkaa kokeilemaan.
        Siitä on hyvät ilmaiset kirjat ja videot netissä. Poltin videocd:n..
        http://www.falundafa.org/Finnish/

        Se on ilmeisen tehokasta kun harjoittajiakin vainotaan. :)

        Hehe, kieltämättä tuo vainoaminen on aika pätevä mittari yleensä :D


      • sama
        Hartsa kirjoitti:

        Hehe, kieltämättä tuo vainoaminen on aika pätevä mittari yleensä :D

        Jotenkin kun joogassa on painotettu kovasti hengitykseen keskittymistä niin huomaan että kun alan rentona keskittymään siihen mielen hiljaisena pitämiseen että lakkaan myös hengittämästä.
        Unohdan että ei hengitystä enää tarvii ajatella.
        Se on sitten hankala saada menemään itsekseen taustalla.
        Tuntuu että energia nousee paremmin kun ei keskity hengitykseen. tai sitten hengitykseni on liian voimakasta..

        Oletko tälläiseen ongelmaan törmännyt?


      • Hartsa
        sama kirjoitti:

        Jotenkin kun joogassa on painotettu kovasti hengitykseen keskittymistä niin huomaan että kun alan rentona keskittymään siihen mielen hiljaisena pitämiseen että lakkaan myös hengittämästä.
        Unohdan että ei hengitystä enää tarvii ajatella.
        Se on sitten hankala saada menemään itsekseen taustalla.
        Tuntuu että energia nousee paremmin kun ei keskity hengitykseen. tai sitten hengitykseni on liian voimakasta..

        Oletko tälläiseen ongelmaan törmännyt?

        Ei ihan noin, mutta kuitenkin itselläni on ollut vastaavasti sillälailla, että juuri kun on irtoamassa ja ei enää tunne ruumista niin ei tunne enää kun ilma menee keuhkoihin ja tulee fiilis että ei saa ilmaa. Tähän tunteeseen on suhteellisen moni projektio joskus aikoinaan epäonnistunut. Mutta ei varsinaisesti mielentyhjennyksen aikana sen kummemmin. Hengittäminen tuntuu joskus vähän kummalta tietyissä vaiheissa rentoutumis/irtoamisprosessia.

        Eräs mielentyhjentämistekniikoistahan on keskittyä vain hengittämiseen. Siis tunteeseen, eli pidät tietoisuuden siinä tulevan hengityksen "kärjessä" ja tunnet kun se matkusta nenästä keuhkoihin ja sitten samaa reittiä ulos. Hyvin tehtynä tämä myös samalla höllentää astraaliruumista, jos onnistut saamaan tähän harjoitukseen vielä sen olemisen tunteen että olet se ilma joka liikkuu sisään keuhkoihin ja sen jälkeen ulos. Tosin kannattaa ainakin alkuun pitää homma mahdollisemman simppelinä ja pyöräyttää nollat tauluun ja tuntea pelkästään hengitys.

        Noh ehkä hieman sekavasti selitetty, mutta toivottavasti ymmärsit. En usko että tuo poikkeaa paljoakaan sinun joogahengitys harjoituksista.


      • Sama
        Hartsa kirjoitti:

        Jos siinä jalassa tukos on niin ei se nyt sitä irtoamista kokonaan estä, tosin juuri NEW-metodia olisinkin suositellut, kyllä se siitä rupeaa aukeamaan kun vaan ahkerasti harjoittelee. En tiedä mikä historia sinulla on sen jalan kanssa, mutta monestihan fyysisen puolen vaivat ovat ilmentymiä energiapuolen ongelmista. Kenties siitä johtui veritulppa? Noh, se sinällään ei ole olennaista, mutta vain mielenkiintoista.

        Itselläni on sama homma tuon energian noston kanssa, vasen puoli kehosta ei reagoi yhtä hyvin kuin oikea puoli minun tapauksessani, varsinkin jaloissa eron huomaa selvästi, ei niinkään käsissä tai keskivartalossa. Ja onhan noita tukoksia itselläkin, varsinkin polvet ja olkapäät ovat vaikeita alueita, mutta pikkuhiljaa nekin alkaa avautumaan, että kyllä se siitä. ;)

        Oletko ihan säännöllisesti harjoitellut Mastering Astral Projectionissa olleita harjoituksia?

        Niin ja tuosta kasvidietistä, kyllähän se varmasti auttaisi. Mutta kuinka paljon? Sitä en tiedä kun ei ole tullut testattua, ehkä joskus pitäisi kokeilla sekin.

        Tässä todennäköisin syyn aiheuttaja toispuoleisuuteen:

        http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Syyllinen.html

        http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Selka.html


    • vatte

      astaalijutut eivät kannata. Niitä ei pidä opetella, koska ne eivät kuulu elämään ollenkaan.
      Ihmisen ei pidä sekaantua asioihin, jotka ihmiselle eivät kuulu.

      • joopa

        Ehkä siihen on syynsä miksi niihin asioihin perehtymisellä pelotellaan. -> ihmisten hallinta ja henkisen kasvun estäminen.

        Jonkin sortin astraalimatkailua jokainen tekee unissaan jatkuvasti. Nyt vain erona on tehdä sitä tietoisesti.


      • pupupöksy
        joopa kirjoitti:

        Ehkä siihen on syynsä miksi niihin asioihin perehtymisellä pelotellaan. -> ihmisten hallinta ja henkisen kasvun estäminen.

        Jonkin sortin astraalimatkailua jokainen tekee unissaan jatkuvasti. Nyt vain erona on tehdä sitä tietoisesti.

        vaan en ole onnistunut,kun tulee pelontunne.enkä voi sille mitään,juuri kun olis rentoutumassa niin paljon että, tuntee kehon kevyeksi.tulee se pelko tila,ihan kurkkua rupeaa ahdistamaan, ja on pakko ruveta nieleskelemään.haluaisin kyllä, mutta ilmeisesti sitte sitä ei minulle sallita.


    • Bob

      Robet Petersonin kirja "Out of body experiences - How to have them and what to expect", joka on ilmaiseksi luettavissa netissä, on mielestäni erinomainen aiheesta kertova teos. Se on maanläheisempi kuin moni muu astraali-/obekirja. Kannattaa tutustua, jos aihe kiinnostaa.

      http://www.robertpeterson.org/obebook.html

      Hänen kotisivullaan
      http://www.robertpeterson.org
      on linkki myös hänen uudempaan kirjaansa "Lessons Out of the Body", mutta se ei ole kokonaan ilmaiseksi luettavissa. Sivuilta löytyy myös hiukan jotain muuta aiheeseen liittyvää.

    • Sam

      irtaantumiset ovat pelkkää valveunta (lucid dreming). Valveunessa oleva voi ohjata mielensä mukaan tapahtumia unessaan ja tapahtumat valveunessa voi tuntua todellisemmalta kun todellisuus itse.
      Netistä löytyy paljon tietoa asiasta.

      http://www.faqs.org/faqs/dreams-faq/lucid-dreaming-faq/

      • Hartsa

        Lucid dreaming on hieman eri juttu kun kunnon astraali-irtoaminen. Lucid on juurikin kun tajuaa kesken unen nukkuvansa ja sen jälkeen pystyy tekemään mitä haluaa unessa. OBEssa irrotaan ruumiista päivätajunnassa suoraan, eikä mennä mikämikä -maahan seikkailemaan, vaan joko irrotaan real-time-zonelle (eli tänne missä nyt kaikki elellään) tai sitten astraalitasolle, jossa on asiat taas toisin, tai sitten muille tasoille. Lucid dreaming on yleensäkin helpompi opetelle, joten se onkin hyvä alotuspaikka OBEn oppimista haluaville.

        Tosin lucidissakin muistaakseni pääsee sieltä "unimaailmasta" pois tietyillä tekniikoilla, jonka jälkeen kyseessä onkin oikea OBE. Eri sama asia on kyllä kyseessä periaatteessa, mutta paikka ja tapa on eri..

        Noh, ehkä tuli hieman sekavasti selvitettyä.

        -Hartsa


      • Sam
        Hartsa kirjoitti:

        Lucid dreaming on hieman eri juttu kun kunnon astraali-irtoaminen. Lucid on juurikin kun tajuaa kesken unen nukkuvansa ja sen jälkeen pystyy tekemään mitä haluaa unessa. OBEssa irrotaan ruumiista päivätajunnassa suoraan, eikä mennä mikämikä -maahan seikkailemaan, vaan joko irrotaan real-time-zonelle (eli tänne missä nyt kaikki elellään) tai sitten astraalitasolle, jossa on asiat taas toisin, tai sitten muille tasoille. Lucid dreaming on yleensäkin helpompi opetelle, joten se onkin hyvä alotuspaikka OBEn oppimista haluaville.

        Tosin lucidissakin muistaakseni pääsee sieltä "unimaailmasta" pois tietyillä tekniikoilla, jonka jälkeen kyseessä onkin oikea OBE. Eri sama asia on kyllä kyseessä periaatteessa, mutta paikka ja tapa on eri..

        Noh, ehkä tuli hieman sekavasti selvitettyä.

        -Hartsa

        mutta todellisuudessa astra ja OBE on lucidia. Lucid tila voi tuntua todellisuuttakin todellisemmalta, jonka takia jotkut väittävät todellakin irtautuneensa kehostaan.


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        mutta todellisuudessa astra ja OBE on lucidia. Lucid tila voi tuntua todellisuuttakin todellisemmalta, jonka takia jotkut väittävät todellakin irtautuneensa kehostaan.

        Hyville opponenteille epäilijöille on aina paikkansa, mutta luuletko että todelliset kokijat tulevat tänne väittelemään kanssasi.
        On aivan sama mitä sinulle sanotaan tai perustellaan, ei ne asenteitasi muuta. Valtava kiinnostus ja uteliaisuus hallitsevat mieltäsi, mutta entä sitten, ja mikä on suuntasi?


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Hyville opponenteille epäilijöille on aina paikkansa, mutta luuletko että todelliset kokijat tulevat tänne väittelemään kanssasi.
        On aivan sama mitä sinulle sanotaan tai perustellaan, ei ne asenteitasi muuta. Valtava kiinnostus ja uteliaisuus hallitsevat mieltäsi, mutta entä sitten, ja mikä on suuntasi?

        teille totuutta ja jakaa tietoa tietämättömille.
        Sielunvaellukset, kummitukset, peikot, enkelit, keijut, avaruusoliot, kehostapoistumiset, homeopatia, helvetti, taivas, astraali jutut ym. perustuu uskoon ja uskominen perustuu tiedon puutteeseen.
        Vastustajani eivät halua minun jakavan oikeata tietoa kansalle, koska heidän uskoon perustuva valtansa (valta = rahaa) vähenee sitä mukaan mitä enemmän kansa tietää totuudesta.


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        teille totuutta ja jakaa tietoa tietämättömille.
        Sielunvaellukset, kummitukset, peikot, enkelit, keijut, avaruusoliot, kehostapoistumiset, homeopatia, helvetti, taivas, astraali jutut ym. perustuu uskoon ja uskominen perustuu tiedon puutteeseen.
        Vastustajani eivät halua minun jakavan oikeata tietoa kansalle, koska heidän uskoon perustuva valtansa (valta = rahaa) vähenee sitä mukaan mitä enemmän kansa tietää totuudesta.

        Opetus on hyvä asia jos asiat ovat oikeita ja opetukseen on tarve, kutsumus ja oikeutus.

        Myönnän että kaikesta informaatiosta on vain pieni osanen totta. Miksi. Koska ihmisellä on kaikki valta ja oikeus olla oikeassa tai väärässä, mutta aivan jokainen joutuu tekemään omat päätöksensä totuudensuunnastaan.

        Kuule Sam, on välillä aidosti mielenkiintoista lukea tekstejäsi ja vaivannäköäsi. On hyvä asia ettet hairahdu ihan mihiin väittämiin tahansa, mutta et kyllä tiedä asioiden syvemmistä olemuksista juuri mitään. Eivät kaikki totuudet ole pelkän näköaistin varaisia, vaan aisteja voi olla käytettävissä enemmänkin.

        Omina vajaina kokemuksinani sanon että elämä on vaikeaa, mutta sinällään aivan käsittämättömän mieletön paketti, joka sisältää asioita jotka on tai ei ole.
        Kyse ei ole uskomisesta, tiedonpuutteesta tai rahasta ja vallasta. Kyse on aivan muusta.


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Opetus on hyvä asia jos asiat ovat oikeita ja opetukseen on tarve, kutsumus ja oikeutus.

        Myönnän että kaikesta informaatiosta on vain pieni osanen totta. Miksi. Koska ihmisellä on kaikki valta ja oikeus olla oikeassa tai väärässä, mutta aivan jokainen joutuu tekemään omat päätöksensä totuudensuunnastaan.

        Kuule Sam, on välillä aidosti mielenkiintoista lukea tekstejäsi ja vaivannäköäsi. On hyvä asia ettet hairahdu ihan mihiin väittämiin tahansa, mutta et kyllä tiedä asioiden syvemmistä olemuksista juuri mitään. Eivät kaikki totuudet ole pelkän näköaistin varaisia, vaan aisteja voi olla käytettävissä enemmänkin.

        Omina vajaina kokemuksinani sanon että elämä on vaikeaa, mutta sinällään aivan käsittämättömän mieletön paketti, joka sisältää asioita jotka on tai ei ole.
        Kyse ei ole uskomisesta, tiedonpuutteesta tai rahasta ja vallasta. Kyse on aivan muusta.

        kuulet, tunnet, haistat, maistat ym. on esikäsitelty aivoissasi ennen kuin saapuu tajuntaasi. Ilman aivojen esikäsittelyä aisteistasi tuleva informaatio olisi vain tunnistamatonta kohinaa tietoisuudessasi.
        Se mitä tiedät, olet oppinut ja mihin uskot vaikuttaa siihen miten aivosi esikäsittelee aisti informaation, joten se mitä koet on aivojesi tulkitsemaa todellisuutta, eikä absoluuttista todellisuutta. Aivojen neuroniverkot pyrkivät löytämään kaikelle aisti informaatiolle vastauksen ja aivot etsivät vastausta omasta tietolaarista. Silloin kun aivot eivät löydä vastausta tietolaaristaan niin se luokittelee tunnistamattoman aisti informaation henkilön oman asiakiinnostuksen, tunteiden ja ihanteiden mukaan. Tämän takia mailmassa on niinkin paljon eri uskontoja ja pseudotieteitä, jotka perustuu vain ihmisten omiin tunnetiloihin.
        Tällainen tunneperäinen totuus on ihmiskunnalle vaarallista ja ainoa keino asian korjaamiseen on oikean tiedon tiedostaminen ja levittäminen.


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        kuulet, tunnet, haistat, maistat ym. on esikäsitelty aivoissasi ennen kuin saapuu tajuntaasi. Ilman aivojen esikäsittelyä aisteistasi tuleva informaatio olisi vain tunnistamatonta kohinaa tietoisuudessasi.
        Se mitä tiedät, olet oppinut ja mihin uskot vaikuttaa siihen miten aivosi esikäsittelee aisti informaation, joten se mitä koet on aivojesi tulkitsemaa todellisuutta, eikä absoluuttista todellisuutta. Aivojen neuroniverkot pyrkivät löytämään kaikelle aisti informaatiolle vastauksen ja aivot etsivät vastausta omasta tietolaarista. Silloin kun aivot eivät löydä vastausta tietolaaristaan niin se luokittelee tunnistamattoman aisti informaation henkilön oman asiakiinnostuksen, tunteiden ja ihanteiden mukaan. Tämän takia mailmassa on niinkin paljon eri uskontoja ja pseudotieteitä, jotka perustuu vain ihmisten omiin tunnetiloihin.
        Tällainen tunneperäinen totuus on ihmiskunnalle vaarallista ja ainoa keino asian korjaamiseen on oikean tiedon tiedostaminen ja levittäminen.

        Olet ajatuksissasi ehkä enemmän oikeassa kuin uskotkaan, mutta se mitä aistimme kertovat ei ehkä olekaan aivan "totta", vaan olemustamme suojaavina rajoina, rajauksina, varoitteina, oppaina ja loogisina jäsentäjinä ne toimivat "järkevästi", joten se todellisuus mikä meitä ympäröi voisi olla mitä tahansa. Kuitenkin se on paljon enemmän kuin mitä havaitaan puutteellisilla ja keskenämme eritasoisilla aisteillamme.

        Sekin on todeksi havaittu että meitä ihmisiä johtaa joko tunne, tahto tai ajatusvaltaisuus, mutta oman elämänsä vääjäämättömän olemisen tajuaminen on usein liian suuri pala tajuttavaksi, siksi ihminen useimmiten joutuu turvautumaan kysymyksiinsä vastaaviin teorioihin ja kokeilemaan niitä, unohtamaan ongelmansa tai heittäytymään ns. jumalan kämmenelle.


      • mrkala
        Sam kirjoitti:

        mutta todellisuudessa astra ja OBE on lucidia. Lucid tila voi tuntua todellisuuttakin todellisemmalta, jonka takia jotkut väittävät todellakin irtautuneensa kehostaan.

        Kannattaa muistaa, että tuo lucid-näkökulma OBE-ilmiöön on vain yksi monien selitysmallien joukosta. Se ei missään nimessä voi selittää kaikkia OBE-kokemuksia, minkä useat tutkimuksetkin toteavat.

        Lucid-unet selityksenä OBE-ilmiöön tulivat populääriksi 1970/1980 -lukujen taitteessa, jolloin ilmaantui useita tutkimuksia esittämään OBEn ja valveunien välistä vahvaa yhteyttä. Toisaalta aina sitäkään pystytty osoittamaan; esimerkiksi Blackmoren (1982) tutkimus ei kyennyt vahvistamaan ilmiötä. Sensijaan vuosituhannen lopulla lääkäreistä ja psykologeista koostuva tutkimusryhmä (Levitan ym. 1999) teki mittavan tutkimuksen, jossa yhteys pystyttiin osoittamaan, mutta vahvistettiin samalla se aiempi löydös, että OBEt ovat paljon harvinaisempia kuin lucidit.

        Tämä löydös oli aiemminkin todettu ongelmalliseksi; esimerkiksi mainitun tutkimysryhmän jäsenet Levitan ja LaBerge (1991) nostavat asian esiin yhdessä sen seikan kanssa, että OBEja tapahtuu myös ihmisille, joilla eivät ole koskaan kokeneet lucideja. Yhteydestä huolimatta ei OBEssa ja lucidissa voida osoittaa kiistatonta kausaliteettia.

        Keskeistä on se, että OBEn ei tarvitse myöskään tapahtua unessa. Ilmiön on todettu tapahtuneen mm. rentoutuneessa tilanteessa, nukutuksessa, halvaantumisen tai onnettomuuden seurauksena, migreenissä, sairaana ollessa, huumaavien aineiden tai lääkityksen alaisena, hypnoottisessa transsissa, sensorisessa katkoksessa, epilepsiakohtauksessa, kiihkeän urheilusuorituksen aikana (esim. maraton-juoksu) sekä aivan normaalissa valvetilassa (Blackmore 1982, Levitan ja Laberge 1999, Metzinger 2005).

        Koska lucidit taas tyypillisesti kytketään unen REM-vaiheeseen, niin Levitan ja LaBerge (1991) päätyvät esittämään, että unennäkö/uni ei vaatisi nukkumista, vaan ainoastaan muuntunutta tajunnan tilaa. Tällöin kyse ei ole kuitenkaan hallusinaatioista, minkä osoittamiseksi esimerkiksi Metzinger (2005) käy erinomaista keskustelua. Toisaalta Levitan ym. (1999) myöntävät, että unelle ja valveunelle on tyypillistä todellisuudesta poikkeava ympäristö, kun taas OBE-ilmiössä esiintyy henkilön todellinen tapahtumaympäristö.

        Tämä onkin keskeinen havainto silloin, kun pohditaan OBE-ilmiön paranormaalin taustan mahdollisuutta. Jos ilmiöön liittyy paranormaalia havainnointia todellisesta ympäristöstä (kuten astraalimatkustamisessa), mikä sai vahvistusta esimerkiksi Tartin 1960-luvulla tekemissä tutkimuksissa (esim. Tart 1967; 1968; 1998) , niin ei voida puhua pelkästään pääsisäisestä ilmiöstä. Ilmiöön voi liittyä myös esimerkiksi bilokaatiota, jonka on vahvistanut joku muu henkilö (esimerkiksi vaimollani ja äidillään on tälläinen yhteiskokemus). Lisäksi paranormaalin havaitsemisen puolesta ja jossain määrin lucidia vastaan voisi puhua tutkimus, joissa sokeille henkilöille tapahtuvan OBEn aikana he ovat kyenneet näköhavainnointiin (Ring ja Cooper 1997).

        Jos olet kiinnostunut laajentamaan OBE-ymmärrystä nimenomaan pääsisäisen syntypohjan kautta ja samalla saamaan nopean ja kattavan vilkaisun OBE-tutkimukseen, mutta laiskuus iskee, niin ehdotan että hankit edes tuon Metzingerin (2005) tutkimuksen käsiisi. Se on kohtuullisen hyvä tiivistelmä, jossa esitellään mm. erittäin mielenkiintoinen kognitiokartalla hyppimis-teoria OBE-havainnoinissa. Luonnollisesti artikkeli ei kuitenkaan pysty ottamaan murskakantaa aiemmin esittämääni paranormaaliin havainnointiin tai ilmiöihin OBEn yhteydessä. Siinä kuitenkin tunnustetaan se tosiasia, että OBE ei ole mikään yksi ilmiö, vaan sateenvarjo-käsite joukolle erilaisia kokemuksia.

        ------------------------------------------
        Lähteet:

        Blackmore, Susan (1982). "Out-of-Body Experiences, Lucid Dreams, and Imagery: Two Surveys", Journal of the American Society for Psychical Research, 76(4): 301-317.

        Levitan, Lynne & Stephen LaBerge (1991). "Other worlds: Out-of-body experiences and lucid dreams", Nightlight, 3(2-3).

        Levitan, Lynne, Stephen LaBerge, Donald DeGracia & Philip Zimbardo (1999). "'Out-of-Body experiences', dreams, and REM sleep", Sleep and Hypnosis, 1(3):186-196.

        Metzinger, Thomas (2005). "Out-of-Body Experiences as the Origin of the Concept of a 'Soul'", Mind & Matter, Vol. 3(1), pp. 57-84.

        Ring, Kenneth & Sharon Cooper (1997). "Near-Death and Out-of-Body Experiences in the Blind: A Study of Apparent Eyeless Vision", Journal of Near-Death Studies, Vol. 16(2), pp. 101-147.

        Tart, Charles T. (1967). "A Second Psychophysiological Study of Out-of-the-Body Experiences in a Gifted Subject", International
        Journal of Parapsychology, Vol. 9, pp. 251-258.

        Tart, Charles T. (1968). "A Psychophysiological Study of Out-of-the-Body Experiences in a Selected Subject",Journal of the American Society for Psychical Research, vol. 62, no. 1, pp. 3-27.

        Tart, Charles T. (1998). "Six Studies of Out-of-Body Experiences", Journal of Near-Death Studies, Vol. 17(2), pp. 73-99.


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Olet ajatuksissasi ehkä enemmän oikeassa kuin uskotkaan, mutta se mitä aistimme kertovat ei ehkä olekaan aivan "totta", vaan olemustamme suojaavina rajoina, rajauksina, varoitteina, oppaina ja loogisina jäsentäjinä ne toimivat "järkevästi", joten se todellisuus mikä meitä ympäröi voisi olla mitä tahansa. Kuitenkin se on paljon enemmän kuin mitä havaitaan puutteellisilla ja keskenämme eritasoisilla aisteillamme.

        Sekin on todeksi havaittu että meitä ihmisiä johtaa joko tunne, tahto tai ajatusvaltaisuus, mutta oman elämänsä vääjäämättömän olemisen tajuaminen on usein liian suuri pala tajuttavaksi, siksi ihminen useimmiten joutuu turvautumaan kysymyksiinsä vastaaviin teorioihin ja kokeilemaan niitä, unohtamaan ongelmansa tai heittäytymään ns. jumalan kämmenelle.

        ovat todellakin puutteelliset ja sen takia havaintomailmamme ulkopuoliset ilmiöt ovat selitetty maagisiksi ja henkisiksi tapahtumiksi. Nykytekniikan hurja kehitys on laajentanut ihmisten aistittavaa mailmaa todella valtavasti työntäen magiikan, henkiolennot, pseudotieteen omaan nurkkaansa esim. Juustokuu, marssilaiset, kuolemanraja ilmiöt, riivaajat, homeopatia ym.. Oikeata tietoa on saatavilla, mutta sitä ei kukaan levitä aktiivisesti, koska sillä ei tehdä rahaa. Pseudotieteitä on helppo myydä asioista tietämättömille hyvällä voitolla.
        Ihmistä johtaa suvunjatkamis- ja itsesuojeluvietti. Näihin kahteen viettiin perustuu suurin osa mailmanmarkkinoista kuten kosmetiikka, muotivaatteet, korut, porno, lääkkeet, vakuutukset, kaikki turvalaitteet, sairaalat ym.. Pseudotieteet ja uskonnot myyvät itseään itsesuojeluviettiin vedoten.


      • heh..
        Sam kirjoitti:

        kuulet, tunnet, haistat, maistat ym. on esikäsitelty aivoissasi ennen kuin saapuu tajuntaasi. Ilman aivojen esikäsittelyä aisteistasi tuleva informaatio olisi vain tunnistamatonta kohinaa tietoisuudessasi.
        Se mitä tiedät, olet oppinut ja mihin uskot vaikuttaa siihen miten aivosi esikäsittelee aisti informaation, joten se mitä koet on aivojesi tulkitsemaa todellisuutta, eikä absoluuttista todellisuutta. Aivojen neuroniverkot pyrkivät löytämään kaikelle aisti informaatiolle vastauksen ja aivot etsivät vastausta omasta tietolaarista. Silloin kun aivot eivät löydä vastausta tietolaaristaan niin se luokittelee tunnistamattoman aisti informaation henkilön oman asiakiinnostuksen, tunteiden ja ihanteiden mukaan. Tämän takia mailmassa on niinkin paljon eri uskontoja ja pseudotieteitä, jotka perustuu vain ihmisten omiin tunnetiloihin.
        Tällainen tunneperäinen totuus on ihmiskunnalle vaarallista ja ainoa keino asian korjaamiseen on oikean tiedon tiedostaminen ja levittäminen.

        Uskonto se on tuokin.
        Tiede on sokaissut silmäsi.


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        ovat todellakin puutteelliset ja sen takia havaintomailmamme ulkopuoliset ilmiöt ovat selitetty maagisiksi ja henkisiksi tapahtumiksi. Nykytekniikan hurja kehitys on laajentanut ihmisten aistittavaa mailmaa todella valtavasti työntäen magiikan, henkiolennot, pseudotieteen omaan nurkkaansa esim. Juustokuu, marssilaiset, kuolemanraja ilmiöt, riivaajat, homeopatia ym.. Oikeata tietoa on saatavilla, mutta sitä ei kukaan levitä aktiivisesti, koska sillä ei tehdä rahaa. Pseudotieteitä on helppo myydä asioista tietämättömille hyvällä voitolla.
        Ihmistä johtaa suvunjatkamis- ja itsesuojeluvietti. Näihin kahteen viettiin perustuu suurin osa mailmanmarkkinoista kuten kosmetiikka, muotivaatteet, korut, porno, lääkkeet, vakuutukset, kaikki turvalaitteet, sairaalat ym.. Pseudotieteet ja uskonnot myyvät itseään itsesuojeluviettiin vedoten.

        Kyllä allekirjoitan tämänkin vastauksesi, mutta voisin kysyä sinulta että entä sitten. Eli tässäkö kaikki.

        Kysyn edelleen että onko ihminen kehittyvä olento, vai valmis pakkaus, ja missä kulkee tiedon ja kokemuksen rajat.


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Kyllä allekirjoitan tämänkin vastauksesi, mutta voisin kysyä sinulta että entä sitten. Eli tässäkö kaikki.

        Kysyn edelleen että onko ihminen kehittyvä olento, vai valmis pakkaus, ja missä kulkee tiedon ja kokemuksen rajat.

        ja kokemuksen vuorovaikutusta. Tieto ilman toistettavaa kokemusta ei voida varmistaa, joten siihen täytyy vain uskoa. Kokemus ilman tietoa selitetään omien uskomusten ja tuntemuksien mukaan.
        On asioita joita ei pystytä nykytekniikalla tutkia kokemusperäisesti eli ovat aistirajojemme tuollapuolella, mutta näitäkin asioita on mahdollista määritellä melkoisella tarkkuudella, koska ne ovat kuitenkin jossain määrin sidoksissa aistirajojemme sisällä oleviin ilmiöihin. Sitämukaan kun teorioita kehitellään, niin niitä voidaan alkaa tutkimaan (tutkimalla saadaan kokemusta) ja nän työnnetään totuuden rajaa aina vain pidemmälle.
        Ihminen (kuten kaikki muutkin elävät) on dynaaminen olio. Ihminen pyrkii sopeutumaan ympäristöönsä henkisesti ja myöskin biologisesti siten että pystyy selviytymään elossa ja jatkamaan sukuaan ympäristönsä vaatimuksien ehdoilla. Ihmisellä on tietenkin kyky muuttaa ympäristöänsä itselleen sopivammaksi, jonka takia ei ole suurempaa tarvetta biologiselle muutokselle elossa selviytymiseen. Kilpailu suvun jatkamisesta muokkaa ihmistä paljon nopeammin kuin mikään muu asia.


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        ja kokemuksen vuorovaikutusta. Tieto ilman toistettavaa kokemusta ei voida varmistaa, joten siihen täytyy vain uskoa. Kokemus ilman tietoa selitetään omien uskomusten ja tuntemuksien mukaan.
        On asioita joita ei pystytä nykytekniikalla tutkia kokemusperäisesti eli ovat aistirajojemme tuollapuolella, mutta näitäkin asioita on mahdollista määritellä melkoisella tarkkuudella, koska ne ovat kuitenkin jossain määrin sidoksissa aistirajojemme sisällä oleviin ilmiöihin. Sitämukaan kun teorioita kehitellään, niin niitä voidaan alkaa tutkimaan (tutkimalla saadaan kokemusta) ja nän työnnetään totuuden rajaa aina vain pidemmälle.
        Ihminen (kuten kaikki muutkin elävät) on dynaaminen olio. Ihminen pyrkii sopeutumaan ympäristöönsä henkisesti ja myöskin biologisesti siten että pystyy selviytymään elossa ja jatkamaan sukuaan ympäristönsä vaatimuksien ehdoilla. Ihmisellä on tietenkin kyky muuttaa ympäristöänsä itselleen sopivammaksi, jonka takia ei ole suurempaa tarvetta biologiselle muutokselle elossa selviytymiseen. Kilpailu suvun jatkamisesta muokkaa ihmistä paljon nopeammin kuin mikään muu asia.

        Osuvasti kirjoitat taas, eli jos referoisin, niin omien kokemusten ja ymmärtämyksien ulkopuolisetkin asiat voisivat olla mahdollisesti totta, ei välttämättä tänään, mutta toden näköisesti tulevaisuudessa.

        Eli tieteen valkeille ja harmaille alueille jäävä iso, ja ilmeisimmin jatkuvasti kasvavakin asialista voisi olla tulevaisuudessa arkipäivää, viimeistään silloin kun tulevat hypoteesit saadaan vaan todennettua.
        Toisin sanoen, monet asiat jota emme voi selittää vielä tänään, ovat kuitenkin mahdollisuuksia tai hypoteettisia potentiaaleja.

        Tuskin aivan tänä päivänä on aihetta palata viittaamiisi Maslowin alimpiin askelmiin, vaan väittämääsi että lajin kilpailu muuttaa ihmistä.
        Siis mikä kilpailu ja mikä muutos.


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Osuvasti kirjoitat taas, eli jos referoisin, niin omien kokemusten ja ymmärtämyksien ulkopuolisetkin asiat voisivat olla mahdollisesti totta, ei välttämättä tänään, mutta toden näköisesti tulevaisuudessa.

        Eli tieteen valkeille ja harmaille alueille jäävä iso, ja ilmeisimmin jatkuvasti kasvavakin asialista voisi olla tulevaisuudessa arkipäivää, viimeistään silloin kun tulevat hypoteesit saadaan vaan todennettua.
        Toisin sanoen, monet asiat jota emme voi selittää vielä tänään, ovat kuitenkin mahdollisuuksia tai hypoteettisia potentiaaleja.

        Tuskin aivan tänä päivänä on aihetta palata viittaamiisi Maslowin alimpiin askelmiin, vaan väittämääsi että lajin kilpailu muuttaa ihmistä.
        Siis mikä kilpailu ja mikä muutos.

        ei ole enää luonnollista valikoitumista, kuten luonnossa on. Voit olla vammainen, täysin halvaantunut, mieleltään vajavainen ym. ja kuitenkin selviydyt elossa ja myöskin tarjota omat geenisi mailman geenipooliin. Luonnon olosuhteissa olisivat karsiutuneet geenipoolista samantien.
        Tämän takia maapallolla on erittäin suuri variaatio ihmisgeenejä, jotka ovat matkustelu vaikeuksien ja asenteiden takia jämähtäneet kehituksessä paikalleen.
        Nykyisen matkailun helppouden takia globaali geenipooli on alkanut sekoittumaan ja tuottamaan uusia geenivariaatioita.
        Voi olla että näistä variaatioista tulee löytymään globaali kauneusihanne, josta kaikki alkaisivat kilpailemaan ja näin mailman kansat samannäköistyisivät pitkällä tähtäimellä (Brasiliassa on jo tapahtunut melko laajalti eri geenivariaation sulautumista yhteen).


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        ei ole enää luonnollista valikoitumista, kuten luonnossa on. Voit olla vammainen, täysin halvaantunut, mieleltään vajavainen ym. ja kuitenkin selviydyt elossa ja myöskin tarjota omat geenisi mailman geenipooliin. Luonnon olosuhteissa olisivat karsiutuneet geenipoolista samantien.
        Tämän takia maapallolla on erittäin suuri variaatio ihmisgeenejä, jotka ovat matkustelu vaikeuksien ja asenteiden takia jämähtäneet kehituksessä paikalleen.
        Nykyisen matkailun helppouden takia globaali geenipooli on alkanut sekoittumaan ja tuottamaan uusia geenivariaatioita.
        Voi olla että näistä variaatioista tulee löytymään globaali kauneusihanne, josta kaikki alkaisivat kilpailemaan ja näin mailman kansat samannäköistyisivät pitkällä tähtäimellä (Brasiliassa on jo tapahtunut melko laajalti eri geenivariaation sulautumista yhteen).

        Voi olla näinkin, mutta ihmisen kehitystä on tapahtumasssa myöskin ns. sisään päin. Sitä edesauttaa nämä mainitsemasi hyvät mahdollisuudet ja olosuhteet.
        Monet väitteet ja havainnot kertovat tämän evoluutihyppäyksen kehittymisestä. Tapahtuman seurauksena ihmisen psyykkinen muutos tapahtuu yhä laajemmin. Yhtenä muutoksena on mm. uuden aistin yleistyminen.


      • Sam
        ze. kirjoitti:

        Voi olla näinkin, mutta ihmisen kehitystä on tapahtumasssa myöskin ns. sisään päin. Sitä edesauttaa nämä mainitsemasi hyvät mahdollisuudet ja olosuhteet.
        Monet väitteet ja havainnot kertovat tämän evoluutihyppäyksen kehittymisestä. Tapahtuman seurauksena ihmisen psyykkinen muutos tapahtuu yhä laajemmin. Yhtenä muutoksena on mm. uuden aistin yleistyminen.

        aivot muuttuvat muuttuvien vaatimusten takia.
        Tässä on muutamia asioita jotka muuttavat meidän aivoja.
        Aikanaan suurin osa ihmisistä sai elantonsa ruumiillisen työn tuloksena, joten tulevaisuus vankkarakenteisille miehille oli valoisa naisten ja paremman ansiotulon muodossa, koska naiset alitajuisesti hakevat turvattua tulevaisuutta tuleville lapsilleen.
        Nykyään taasen parempi ansiotulo saadaan aivotyöllä eikä lihasvoimalla, joten naiset arvostavat enemmän miehen älykkyyttä ja koulutusta.
        Tietokonepelit harjaannuttavat lasten silmä-motoriikka koordinaatio osaa aivoissa ja myöskin nopeata hahmottamis kykyä.
        Tänä päivänä virtuaalitodellisuus simulaattoreilla annetaan terapiaa erillaisille fobioille ja myöskin harjaannutetaan työntekijöitä tekemään vaarallisia tehtäviä. Simulaattorit mahdollisesti tulevat jokupäivä kouluihinkin tai sitten opiskelu siirtyy koteihin virtuaali koulun muodossa. Voit jo opiskella ilmaisesti kotonasi MITn kursseja (http://ocw.mit.edu/index.html) Internetin kautta.
        Lontoon taksikuskien täytyy oppia kaikki paikan ja kadunnimet ulkoa, joten tutkijat kuvasi fMRIn (http://www.hhmi.org/senses/e110.html) avulla henkilöiden aivot, jotka halusi tulla taksikuskeiksi ennen kurssitusta ja kurssin jälkeen. Tutkimuksissa havaittiin määrätyn osan aivoista kasvaneen huomattavasti isommaksi kuin se oli ennen kurssitusta (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/677048.stm).
        Toinen tutkimus on keskittynyt meditaation vaikutukseen aivotoimintaan (http://www.usatoday.com/news/health/2005-11-13-meditation-study_x.htm). Meditaation on huomattu vaikuttavan keskittymiskykyyn.
        Jumalan läsnäolon tunnetta on tutkittu myöskin (http://www.webmd.com/content/article/31/1728_77081).
        Nykyään saadaan enenemässä määrin lisää todellista tutkittua tietoa aivojen toiminnasta, eikä missään tutkimuksessa olla löydetty yliluonnollisia voimia tai ylimääräisiä aisteja.
        On tietenkin tapauksia, joissa henkilön aistituntemukset ovat menneet sekaisin, kuten maistat näkemäsi muodot ym. (http://home.comcast.net/~sean.day/Cytowic2002.pdf). Tämän takia on todennäköisempää että niin sanotut paranormaalit ja yliluonnolliset tapahtumat ovat aivojen vääränlainen tulkinta normaalista ilmiöstä.
        Aisteja voidaan tietenkin lisätä aivoihin keinotekoisesti kuten myöskin ”telepaattisia” kykyjä (http://www.guardian.co.uk/life/feature/story/0,13026,1448140,00.html).

        "Yhtenä muutoksena on mm. uuden aistin yleistyminen."

        Mihinkähän aistiin tässä viittaat ja onko siitä mitään tutkimusta tehty?


      • ze.
        Sam kirjoitti:

        aivot muuttuvat muuttuvien vaatimusten takia.
        Tässä on muutamia asioita jotka muuttavat meidän aivoja.
        Aikanaan suurin osa ihmisistä sai elantonsa ruumiillisen työn tuloksena, joten tulevaisuus vankkarakenteisille miehille oli valoisa naisten ja paremman ansiotulon muodossa, koska naiset alitajuisesti hakevat turvattua tulevaisuutta tuleville lapsilleen.
        Nykyään taasen parempi ansiotulo saadaan aivotyöllä eikä lihasvoimalla, joten naiset arvostavat enemmän miehen älykkyyttä ja koulutusta.
        Tietokonepelit harjaannuttavat lasten silmä-motoriikka koordinaatio osaa aivoissa ja myöskin nopeata hahmottamis kykyä.
        Tänä päivänä virtuaalitodellisuus simulaattoreilla annetaan terapiaa erillaisille fobioille ja myöskin harjaannutetaan työntekijöitä tekemään vaarallisia tehtäviä. Simulaattorit mahdollisesti tulevat jokupäivä kouluihinkin tai sitten opiskelu siirtyy koteihin virtuaali koulun muodossa. Voit jo opiskella ilmaisesti kotonasi MITn kursseja (http://ocw.mit.edu/index.html) Internetin kautta.
        Lontoon taksikuskien täytyy oppia kaikki paikan ja kadunnimet ulkoa, joten tutkijat kuvasi fMRIn (http://www.hhmi.org/senses/e110.html) avulla henkilöiden aivot, jotka halusi tulla taksikuskeiksi ennen kurssitusta ja kurssin jälkeen. Tutkimuksissa havaittiin määrätyn osan aivoista kasvaneen huomattavasti isommaksi kuin se oli ennen kurssitusta (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/677048.stm).
        Toinen tutkimus on keskittynyt meditaation vaikutukseen aivotoimintaan (http://www.usatoday.com/news/health/2005-11-13-meditation-study_x.htm). Meditaation on huomattu vaikuttavan keskittymiskykyyn.
        Jumalan läsnäolon tunnetta on tutkittu myöskin (http://www.webmd.com/content/article/31/1728_77081).
        Nykyään saadaan enenemässä määrin lisää todellista tutkittua tietoa aivojen toiminnasta, eikä missään tutkimuksessa olla löydetty yliluonnollisia voimia tai ylimääräisiä aisteja.
        On tietenkin tapauksia, joissa henkilön aistituntemukset ovat menneet sekaisin, kuten maistat näkemäsi muodot ym. (http://home.comcast.net/~sean.day/Cytowic2002.pdf). Tämän takia on todennäköisempää että niin sanotut paranormaalit ja yliluonnolliset tapahtumat ovat aivojen vääränlainen tulkinta normaalista ilmiöstä.
        Aisteja voidaan tietenkin lisätä aivoihin keinotekoisesti kuten myöskin ”telepaattisia” kykyjä (http://www.guardian.co.uk/life/feature/story/0,13026,1448140,00.html).

        "Yhtenä muutoksena on mm. uuden aistin yleistyminen."

        Mihinkähän aistiin tässä viittaat ja onko siitä mitään tutkimusta tehty?

        Tutkimukset, havainnot ja omat johtopäätöksesikin ovat varmasti totuudenmukaisuuksia ja sitä tuskin kukaan on kiistämässä. Eli jos pakosta joudutaan esim. alaraajalla suorittamaan tarkkuutta ja taiteellisuutta vaativia harjoituksia, niin tämä aivotoimintaa kouluttava yhteys ja herkkyys kasvavat valtavasti. Soittaminen parhaimmillaan on yksi taituruuden ja jopa yliluonnollisen taikuuden ilmentymä.

        Anteeksi vaan että arvostelen hieman tylysti, mutta oletkohan ajattelemassa näkökannaltasi liian tavanomaisesti ja ehdottaisin jopa nurinkurisesti, sillä lähtökohtasi ovat puhtaan kvantitatiivisia.
        Mieti voisko aivan sananmukaisestikaan ajatellen luonnollisilla mittareilla tavoittaa yliluonnollista. Tuskin, sillä eihän putkivastaanotinkaan ymmärrä mitään bittien päälle.

        Mielestäni ajattelussa ja tai ainakaan kokemuksissasi et tule pääsemään juurikaan pitemmälle jos et lavenna ihmisen olemusta sielullisuuden ja henkisyyden suuntaan. Jos ihmisyyden lähtökohtana nähdään syvemmätkin prinsiipit niin tutkimukselliseen tilaan saadaan avaruutta, kehitettävyyttä, todellista harjoitettavuutta ja näkökulmaa paljon lisää.
        Sanoisin että tosi hienon, mielenkiintoisen ja avarankin ajattelusi supistajina toimivat juuri omat ravurin kriteeriset silmälaput, ja aivan sama on yleensä itsekkään fanaattisissa ja fatalistisissa uskovaisuuksissa. Eli oma näkemyksesi on yllättävän lähellä viimeksi mainittua, jossa kortit ovat jo vääjäämättömästi jaettu ja totuus todetaan avautuneeksi, joten maailmaa ja tilannetta arvostellaan ns. pakan päältä. No, tuskin aivan näin toivoton on tilanteesi.

        Älä pelkää, en ole käännyttämässä sinua mihinkään ismiin, uskontoon tai muuhun, mutta erinomaisen perusteellisena ja mielenkiintoisen positiivisena epäilijänä sekä keskustelijana sinun ehkä kannattaisi lukea vaikkapa uudestaan pseudotieteen kuninkaan kirjoittama kirja, Henkisen tiedon tie. Se kertoo paremmin mitä itse osaisin kertoa, vaikkapa tästä kysymästäsi aistiasiasta. Se on puhdasta huuhaakökköä ja olettamustako, ei ehkä, vaan asioita jotka ovat testattu ja koettu kerta toisensa jälkeen ja monilta eri tahoilta.
        Myös vähät, mutta omakohtaiset epäilijän kokemukset ovat olleet järisyttäviä, mutta omalla tavallaan todennettavia ja todennettujakin. Valitettavasti tieto lisää vain tuskaa.

        Emme päässeet palaamaan vielä edes alkuraiteelle, mutta luulen että lopetat, joten kiitoksia paljon Sam.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2087
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1737
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1426
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1219
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1209
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1055
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      966
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      965
    Aihe