Katsokaa tämä video!

Yöunensa menettänyt

http://www.goveg.com/factoryFarming.asp

Löysin tuolta vegaanisivuilta tällaisen videon.
Aivan kamalaa. Onko mitään järkeä opettaa lastaan syömään lihaa? Minä ainankin itse henkilökohtaisesti harkitsen että lapsenikin siirtyy lakotvegetaristiksi. Itse olen siirtymässä täysvegaaniksi pikkuhiljaa.

Maatalous ei ole sitä mitä se oli 50-luvulla. Monen mielikuvat onkin varmaan sellaisia, että lehmät ammuu tyytyväisinä laitumella ja kanat tyytyväisinä istuu orsillansa...

65

4597

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hoh hoijaa

      Jos et itse,tai lapsesi ei syö lihaa,niin mitä sitten..älkää syökö!!

      Jos noita videoita laitettaisiin enemmänkin niin eihän täällä mitään voisi tehdä...tämä oli vaan yksi esimerkki(vaikkakin kauhea)!!!

      • Yöunensa menettänyt

        Sinä kuulut näköjään siihen ihmiskastiin ,joka ei halua tietää ympärillä olevista kauheuksista, ettei tarvitsisi muuttua.
        Nykyisin ei ole pakko syödä lihaa.

        Eli jos sinulle tapahtuu joskus jotain kauheaa niin toivottavasti kaikki ei ajattele kuten sinä. "Kauheuksia tapahtuu kokoajan. Älä kerro minulle tuollaisesta. Ei asialle voi tehdä mitään."

        Onko oikein opettaa lapselleen, että elävää olentoa voi käyttää noin raa-asti hyväksi?

        Jos vauvoilta leikattaisiin jalat pois (ilman puudutusta) ja pojat kastroitaisiin (ilman puudutusta) ja vielä kaiken lisäksi vauvasi vietäisiin sinulta pois esim. parin viikon yhdessäolon jälkeen niin voisi sinullakin mielipide muuttua. Vauvasi kasvaisi pienessä häkissä, kunnes loopulta hänet vietäisiin teurastamolle missä hänet huonolla tuurilla nyljettäisiin elävältä.
        Hoh hoijaa, mitä väliä...EVVK
        Ällöttävää vai mitä?


      • Yöunensa menettänyt
        Yöunensa menettänyt kirjoitti:

        Sinä kuulut näköjään siihen ihmiskastiin ,joka ei halua tietää ympärillä olevista kauheuksista, ettei tarvitsisi muuttua.
        Nykyisin ei ole pakko syödä lihaa.

        Eli jos sinulle tapahtuu joskus jotain kauheaa niin toivottavasti kaikki ei ajattele kuten sinä. "Kauheuksia tapahtuu kokoajan. Älä kerro minulle tuollaisesta. Ei asialle voi tehdä mitään."

        Onko oikein opettaa lapselleen, että elävää olentoa voi käyttää noin raa-asti hyväksi?

        Jos vauvoilta leikattaisiin jalat pois (ilman puudutusta) ja pojat kastroitaisiin (ilman puudutusta) ja vielä kaiken lisäksi vauvasi vietäisiin sinulta pois esim. parin viikon yhdessäolon jälkeen niin voisi sinullakin mielipide muuttua. Vauvasi kasvaisi pienessä häkissä, kunnes loopulta hänet vietäisiin teurastamolle missä hänet huonolla tuurilla nyljettäisiin elävältä.
        Hoh hoijaa, mitä väliä...EVVK
        Ällöttävää vai mitä?

        Minun esimerkki oli ehkä vähän raaka, mutta kun asiaa tuolta kannalta niin saa ihan eri näkökulman asioihin.


      • Moonalissu
        Yöunensa menettänyt kirjoitti:

        Minun esimerkki oli ehkä vähän raaka, mutta kun asiaa tuolta kannalta niin saa ihan eri näkökulman asioihin.

        ihan selvästikkin! Et ole hyväksi kenellekään,ja ainakaan lapsien lähelle sinua ei pitäisi päästää.

        Kiihkous on pahasta aina ja joka asiassa.Tähän ei ole muuta sanottavaa.Pidähän mielipiteesi ominasi,ei täällä muutkaan niitä ole tyrkyttämässä joka paikkaan.Olet jokseenkin aika ällöttävä otus.


      • Lovre
        Moonalissu kirjoitti:

        ihan selvästikkin! Et ole hyväksi kenellekään,ja ainakaan lapsien lähelle sinua ei pitäisi päästää.

        Kiihkous on pahasta aina ja joka asiassa.Tähän ei ole muuta sanottavaa.Pidähän mielipiteesi ominasi,ei täällä muutkaan niitä ole tyrkyttämässä joka paikkaan.Olet jokseenkin aika ällöttävä otus.

        Noh, aikamoiselta kiihkoilulta tuntuu omakin kirjoituksesi.. Sen enempää puuttumatta alkuperäiseen aiheeseen.

        P.s. Eikö täällä JOKAINEN kirjoittaja kerro mielipiteensä? Sinäkö määrittelet millaisia mielipiteitä saa sanoa julki?
        Toivoisinpa syvästi ettei tuollaisilla lapsellisilla nimittelijöillä ja kaikkitietävillä olisi lapsia.. Kasva aikuiseksi!


    • mielipiteensä

      totta kai tuo sika kuva oli kauhea, mutta otikko huomioon... se on ulkomailta, syö suomalaista luomusikaa, ja vielä semmosta joka on kasvatettu puhatossa, siellä sika saa liikkua ja alla on paksukerros olkia sika saa hoitaa ensimmäiset kolmeviikkoa pahnuettaan. niin se muuten saa jokaisessa sikalassa.

      sen verran tiedän suomalaisesta maataloudesta että verrattuna esimerkiksi saksalaiseen se on suurinpiirtein luomua niin vähän suomessa käytetään torjunta-aineita.

      muista että jos olet tarkka, et myöskään syö esim saksalaisia viljatuotteita joihin on käytetty p.a.l.j.o.n torjunta-aineita

    • jaska

      suomalaiselle maito tai lihakarjatilalle.Tai vaikka kanalaan.Voit huoletta syöttää lapsellesi suomalaista lihaa ja maitoa ja munia.Video oli jenkeistä ja vailla realiteeetteja täällä suomessa.
      Suomessa lypsy-ja lihakarja hoidetaan hyvin,älä kasvata lisää kettutyttöjä jos et todella tiedä miten asiat on.Tarkista ensin asia ja hutki sitten.
      Lue historiaa niin tiedät miksi suomalainen on sitä mitä on,miksi täällä tuotanto eläimet hoidetaan hyvin.Jos saisin elinkeinoni maataloudesta olisin raivostunut kirjoituksestasi.Jos olet fiksu otat asioista selvää ja ....niin tiedät kyllä.Kerropa milloin olet käynyt navetassa?

      • Yöunensa menettänyt

        Olen itseasiassa hyvinkin tietoinen myös Suomen maatalouden todellisuudesta ja esim. kanalat on suomessa ihan yhtä kamalia kuin videolla. Ja sikalat. Vasikoita ei kasvateta niinkuin U.S.A:ssa. Täällä on "valkoisen vasikanlihan" tuotanto kiellettyä (onneksi).
        Täällä ei myöskään olla suunnittelemassa sikojen häkkikasvatusta jossa sikoja alettaisiin kasvattaa pienestä porsaasta alkaen samanlaisissa häkeissä kuin kanoja.
        Joten on täällä jotkut asiat permmin. Mutta ei silti hyvin.
        Joten turha tulla elvistelemään.

        Taidta itse olla vähän pihalla asioista? Vai oletko mahdollisesti itse karjatilallinen (oma lehmä ojassa)?


      • Lihansyöjä
        Yöunensa menettänyt kirjoitti:

        Olen itseasiassa hyvinkin tietoinen myös Suomen maatalouden todellisuudesta ja esim. kanalat on suomessa ihan yhtä kamalia kuin videolla. Ja sikalat. Vasikoita ei kasvateta niinkuin U.S.A:ssa. Täällä on "valkoisen vasikanlihan" tuotanto kiellettyä (onneksi).
        Täällä ei myöskään olla suunnittelemassa sikojen häkkikasvatusta jossa sikoja alettaisiin kasvattaa pienestä porsaasta alkaen samanlaisissa häkeissä kuin kanoja.
        Joten on täällä jotkut asiat permmin. Mutta ei silti hyvin.
        Joten turha tulla elvistelemään.

        Taidta itse olla vähän pihalla asioista? Vai oletko mahdollisesti itse karjatilallinen (oma lehmä ojassa)?

        Hmm. Missähän olet mahtanut tutustua kyseisen tapaiseen eläinten"hoitoon"?? Itse en ole kasvanut maatilalla, ihan etelä-suomessa, mutta sukulaisilla on metsä- ja karjatiloja pohjoisemmassa. Itse olen nähnyt myös tuollaisia kuvottavia videoita, myös menettänyt yöuneni ja itkenyt luullen että suomessakin on tuollaista. Vanhempani tajusivat missä mennään ja veivät minut tutustumaan oikeaan suomalaiseen maatalon elämään serkkulaan ja heidän tutuilleen erilaisille tiloille. Totesin onnekseni että lehmät elivät ihan nätisti omissa avoimissa tiloissaa, tallustelivat isolla laitumella jossa olisi kyllä varmaan mahtunut tallustelemaan varmaan kymmenkertainen(!!) määrä lehmiä ennen kuin olisi päästy noin ahtaisiin tiloihin kuin kyseisessä videossa.

        Naapuritilalla kasvatettiin kanoja ja kyllä nekin ihan tepsuttelivat siisteissä avoimissa tiloissa. Serkut ja kyseisen talon nuoret kertoivat hoidosta ja suoraan sanottuna kyllä helpotti.. Serkut kertoivat että nykyisin jopa luomuviljely ja "luomu"kanojen kasvatus alkaa kannattaa, koska ihmiset haluaa tietää ettei ruoka ole stressattua lihaa. Jos olet sattunut päätymään tilalle, jossa hoidetaan huonosti eläimiä, olisi ehkä aiheellista tehdä rikosilmoitus tai pyytää paikallista eläinlääkäriä tarkistamaan tilan kunto ja eläinten hoito. Kyllä näitä huonoja oloja suomestakin löytyy, mutta yleensä silloin tilan hoitajalla on jotain vakavia ongelmia.


      • Yöunensa menettänyt
        Lihansyöjä kirjoitti:

        Hmm. Missähän olet mahtanut tutustua kyseisen tapaiseen eläinten"hoitoon"?? Itse en ole kasvanut maatilalla, ihan etelä-suomessa, mutta sukulaisilla on metsä- ja karjatiloja pohjoisemmassa. Itse olen nähnyt myös tuollaisia kuvottavia videoita, myös menettänyt yöuneni ja itkenyt luullen että suomessakin on tuollaista. Vanhempani tajusivat missä mennään ja veivät minut tutustumaan oikeaan suomalaiseen maatalon elämään serkkulaan ja heidän tutuilleen erilaisille tiloille. Totesin onnekseni että lehmät elivät ihan nätisti omissa avoimissa tiloissaa, tallustelivat isolla laitumella jossa olisi kyllä varmaan mahtunut tallustelemaan varmaan kymmenkertainen(!!) määrä lehmiä ennen kuin olisi päästy noin ahtaisiin tiloihin kuin kyseisessä videossa.

        Naapuritilalla kasvatettiin kanoja ja kyllä nekin ihan tepsuttelivat siisteissä avoimissa tiloissa. Serkut ja kyseisen talon nuoret kertoivat hoidosta ja suoraan sanottuna kyllä helpotti.. Serkut kertoivat että nykyisin jopa luomuviljely ja "luomu"kanojen kasvatus alkaa kannattaa, koska ihmiset haluaa tietää ettei ruoka ole stressattua lihaa. Jos olet sattunut päätymään tilalle, jossa hoidetaan huonosti eläimiä, olisi ehkä aiheellista tehdä rikosilmoitus tai pyytää paikallista eläinlääkäriä tarkistamaan tilan kunto ja eläinten hoito. Kyllä näitä huonoja oloja suomestakin löytyy, mutta yleensä silloin tilan hoitajalla on jotain vakavia ongelmia.

        Kyllä sinua on nyt pahemman kerran huijattu.
        Tiedän faktana, että suurin osa kanamunista on peräisin häkkikanaloista. Ja häkkikanala on maanpäällinen helvetti. Ota itse selvää asioista. Osta luomutuotteita jos haluat, että eläimellä on ollut hyvät elinolosuhteet. Esim. luomukananmunat. Luomutiloilla kasvavat kanat elävät kuvailemissasi olosuhteissa.

        Sinua on kierrätetty semmoisilla tiloilla missä ei harrasteta tehotuotantoa.


      • Minä taas
        Lihansyöjä kirjoitti:

        Hmm. Missähän olet mahtanut tutustua kyseisen tapaiseen eläinten"hoitoon"?? Itse en ole kasvanut maatilalla, ihan etelä-suomessa, mutta sukulaisilla on metsä- ja karjatiloja pohjoisemmassa. Itse olen nähnyt myös tuollaisia kuvottavia videoita, myös menettänyt yöuneni ja itkenyt luullen että suomessakin on tuollaista. Vanhempani tajusivat missä mennään ja veivät minut tutustumaan oikeaan suomalaiseen maatalon elämään serkkulaan ja heidän tutuilleen erilaisille tiloille. Totesin onnekseni että lehmät elivät ihan nätisti omissa avoimissa tiloissaa, tallustelivat isolla laitumella jossa olisi kyllä varmaan mahtunut tallustelemaan varmaan kymmenkertainen(!!) määrä lehmiä ennen kuin olisi päästy noin ahtaisiin tiloihin kuin kyseisessä videossa.

        Naapuritilalla kasvatettiin kanoja ja kyllä nekin ihan tepsuttelivat siisteissä avoimissa tiloissa. Serkut ja kyseisen talon nuoret kertoivat hoidosta ja suoraan sanottuna kyllä helpotti.. Serkut kertoivat että nykyisin jopa luomuviljely ja "luomu"kanojen kasvatus alkaa kannattaa, koska ihmiset haluaa tietää ettei ruoka ole stressattua lihaa. Jos olet sattunut päätymään tilalle, jossa hoidetaan huonosti eläimiä, olisi ehkä aiheellista tehdä rikosilmoitus tai pyytää paikallista eläinlääkäriä tarkistamaan tilan kunto ja eläinten hoito. Kyllä näitä huonoja oloja suomestakin löytyy, mutta yleensä silloin tilan hoitajalla on jotain vakavia ongelmia.

        http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=1373

        Siinä tuotantoeläimistä sinulle.
        Animalia ei voi ihan mitä vaan väittää, kun ihmiset niin herkästi haluavat ampua alas kaikki asiat joiden takia pitäisi muuttaa omia kulutustottumuksiaan.


      • Minä taas
        Lihansyöjä kirjoitti:

        Hmm. Missähän olet mahtanut tutustua kyseisen tapaiseen eläinten"hoitoon"?? Itse en ole kasvanut maatilalla, ihan etelä-suomessa, mutta sukulaisilla on metsä- ja karjatiloja pohjoisemmassa. Itse olen nähnyt myös tuollaisia kuvottavia videoita, myös menettänyt yöuneni ja itkenyt luullen että suomessakin on tuollaista. Vanhempani tajusivat missä mennään ja veivät minut tutustumaan oikeaan suomalaiseen maatalon elämään serkkulaan ja heidän tutuilleen erilaisille tiloille. Totesin onnekseni että lehmät elivät ihan nätisti omissa avoimissa tiloissaa, tallustelivat isolla laitumella jossa olisi kyllä varmaan mahtunut tallustelemaan varmaan kymmenkertainen(!!) määrä lehmiä ennen kuin olisi päästy noin ahtaisiin tiloihin kuin kyseisessä videossa.

        Naapuritilalla kasvatettiin kanoja ja kyllä nekin ihan tepsuttelivat siisteissä avoimissa tiloissa. Serkut ja kyseisen talon nuoret kertoivat hoidosta ja suoraan sanottuna kyllä helpotti.. Serkut kertoivat että nykyisin jopa luomuviljely ja "luomu"kanojen kasvatus alkaa kannattaa, koska ihmiset haluaa tietää ettei ruoka ole stressattua lihaa. Jos olet sattunut päätymään tilalle, jossa hoidetaan huonosti eläimiä, olisi ehkä aiheellista tehdä rikosilmoitus tai pyytää paikallista eläinlääkäriä tarkistamaan tilan kunto ja eläinten hoito. Kyllä näitä huonoja oloja suomestakin löytyy, mutta yleensä silloin tilan hoitajalla on jotain vakavia ongelmia.

        Animalian sivuilta:

        Tavalliset eläintenpitomuodot Suomessa

        Lypsylehmistä valtaosa seisotetaan talvikaudet parsinavetoissa paikoilleen kytkettyinä. Vähemmistö lypsylehmistä pidetään pihattonavetoissa, joissa ne saavat liikkua vapaasti navettarakennuksen sisällä, mutta onneksi pihatot yleistyvät jatkuvasti. Kesäisin osa lypsylehmistä päästetään laitumelle tai jaloittelutarhaan.

        Lihakarjaa kasvatetaan joko paikoilleen kytkettyinä parsissa, kuten lypsylehmiä, taikka ryhminä joko karsinoissa tai vapaan liikkumisen sallivissa pihattonavetoissa. Osa lihakarjasta päästetään kesäisin laitumelle tai jaloittelutarhaan. Eräät tilat käyttävät jaloittelutarhaa ympärivuotisesti.

        Sioista lähes kaikki pidetään ympärivuotisesti sisällä. Porsaiden tuotantoon käytettävät emakot pidetään tavallisesti kääntymisen estävissä emakkohäkeissä, joissa emakko pystyy ottamaan vain muutaman askelen eteen tai taakse. Vuodesta 2013 lähtien EU:ssa emakkoja ei enää saa pitää yksittäiskarsinoissa muuta kuin porsimisen aikana. Emakkojen ns. joutilashäkit kielletään Suomessa vuonna 2006. Lihoiksi kasvatettavat siat pidetään ryhmittäin karsinoissa, joissa tilaa on noin sanomalehden aukeaman verran kullekin.

        Munivista kanoista valtaosa on häkkikanaloissa. Niissä kanat pidetään kolmen-neljän kanan ryhminä häkeissä, joissa tilaa on vajaan A4-paperiarkin verran kanaa kohti. Lopuista kanoista valtaosa on suurissa lattiakanaloissa, joissa kanat ovat ympärivuotisesti sisätiloissa. Niiden liikkuma-alana on koko kanalan sisäpuoli, ja eläintiheys on yleensä 6-7 kanaa lattianeliömetrillä.

        Broilerit tuotetaan sisätiloissa halleissa, joissa ne liikkuvat koko rakennuksen lattia-alalla kuten lattiakanalassa. Eläintiheys on noin 20 broileria lattianeliömetrillä.

        Lampaat päästetään yleensä kesäisin laitumelle. Talvisaikaan surin osa lampaista pidetään karsinoissa sisätiloissa ilman ulkojaloittelumahdollisuutta.

        Vuohet pidetään etenkin suuremmilla vuohitiloilla usein ympärivuotisesti sisällä parsiin kytkettyinä samalla tavalla kuin lypsylehmät.

        Kalkkunoista, hanhista ja ankoista suuri osa kasvatetaan broilerien tavoin.

        Viiriäisenmunista suuri osa tuotetaan häkkikanalaa vastaavissa olosuhteissa.

        Tuotantoa terveyden kustannuksella

        Kun eläinten kasvatusolosuhteissa ei oteta huomioon niitä vaatimuksia, joita eläinten vaistot ja muu biologia asettavat, eläimille koituu sekä psyykkisiä että fyysisiä ongelmia.

        Eläinten luontaisista käyttäytymistarpeista suuri osa on intensiivisessä maataloudessa mahdottomia toteuttaa. Esimerkiksi kanalla on voimakas tarve vetäytyä munimisen ajaksi erilliseen piilopaikkaan, ja emakolla on voimakas tarve rakentaa heinistä ja oksista pesä ennen porsimista. Kun eläintenpitopaikka estää näiden toteuttamisen, seurauksena on voimakastakin stressiä.

        Eläinten vastustuskyky sairauksille heikkenee stressin vaikutuksesta. Seurauksena eläimet sairastuvat helpommin muun muassa tulehdustauteihin. Esimerkiksi lehmien utaretulehdukset ovat yleisempiä parsiin kytketyillä lehmillä kuin pihatossa vapaasti liikkuvilla lehmillä. Emakoiden porsimiskuume on häkeissä pidetyillä emakoilla kaksi kertaa niin yleinen kuin pihatossa pidetyillä.

        Liikunnan puute heikentää yleiskuntoa ja lisää mm. poikimisongelmia ja jalkasairauksia.

        Vääränlaisina sosiaalisina ryhminä pitäminen aiheuttaa aggressiivisuutta eläinten kesken. Esimerkiksi lihasikojen yhdistäminen samaan karsinaan vieraiden sikojen kanssa johtaa tappeluihin.

        Tiettyjen ruumiinosien poistamisella pyritään vähentämään sen aggressiivisuuden seurauksia, jota aiheuttaa eläinten pitäminen ahtaasti tai vääränlaisina ryhminä. Esimerkki tällaisesta, eläimille tuskallisesta toimenpiteestä on nautojen nupoutus polttamalla sarvenaiheet.

        Jalostuksella on pyritty ennen kaikkea tuotannon lisäämiseen. Sioille ja broilereille jalostuksella aikaansaatu nopea painonnousu johtaa usein kivuliaisiin jalkavaurioihin. Eläimet myös rasittuvat fyysisesti, kun niiden elimistö tuottaa jatkuvasti "huippukierroksilla" esimerkiksi maitoa tai munia.

        Kuluttaja valitsee

        Intensiivinen maatalous kattaa valtaosan suomalaisesta eläintuotannosta, mutta ei kaikkea. On myös tuottajia, jotka kiinnittävät erityistä huomiota eläinten hyvinvointiin järjestäen ulkoilumahdollisuuden, väljät sisätilat ja tarpeelliset virikkeet (esimerkiksi olkia ja muuta pesämateriaalia emakoille). "Eläinystävällisempien" tilojen yleistyminen riippuu ennen kaikkea kuluttajista. Mitä useampi kuluttaja kiinnittää ostovalinnoissaan huomiota eläinten oloihin, sitä nopeammin edistystä eläinten pidossa tapahtuu.

        Muistakaa luomu!!!
        Luomu-tuotetut liha, maito ja munat ovat parempia vaihtoehtoja. Luomu-tuotannossa eläinten olosuhteille on asetettu minimivaatimukset, jotka enimmäkseen takaavat eläimille paremmat olosuhteet kuin tavanomaisessa tuotannossa. Luomu-tilojen välillä on melko suuria eroja: eräät täyttävät vain minimivaatimukset, toiset ovat perusteellisesti paneutuneet eläinten hyvinvointiin. Eräillä teurastamoilla on omia laatumerkkejä, joihin liittyy viittauksia paremmasta eläintenpidosta. Näihin merkkeihin kannattaa suhtautua kriittisesti: osassa niistä eläinten olot kyllä ovat tavanomaista paremmat, mutta parannukset ovat usein hyvin pieniä.


      • ekotyttö
        Minä taas kirjoitti:

        Animalian sivuilta:

        Tavalliset eläintenpitomuodot Suomessa

        Lypsylehmistä valtaosa seisotetaan talvikaudet parsinavetoissa paikoilleen kytkettyinä. Vähemmistö lypsylehmistä pidetään pihattonavetoissa, joissa ne saavat liikkua vapaasti navettarakennuksen sisällä, mutta onneksi pihatot yleistyvät jatkuvasti. Kesäisin osa lypsylehmistä päästetään laitumelle tai jaloittelutarhaan.

        Lihakarjaa kasvatetaan joko paikoilleen kytkettyinä parsissa, kuten lypsylehmiä, taikka ryhminä joko karsinoissa tai vapaan liikkumisen sallivissa pihattonavetoissa. Osa lihakarjasta päästetään kesäisin laitumelle tai jaloittelutarhaan. Eräät tilat käyttävät jaloittelutarhaa ympärivuotisesti.

        Sioista lähes kaikki pidetään ympärivuotisesti sisällä. Porsaiden tuotantoon käytettävät emakot pidetään tavallisesti kääntymisen estävissä emakkohäkeissä, joissa emakko pystyy ottamaan vain muutaman askelen eteen tai taakse. Vuodesta 2013 lähtien EU:ssa emakkoja ei enää saa pitää yksittäiskarsinoissa muuta kuin porsimisen aikana. Emakkojen ns. joutilashäkit kielletään Suomessa vuonna 2006. Lihoiksi kasvatettavat siat pidetään ryhmittäin karsinoissa, joissa tilaa on noin sanomalehden aukeaman verran kullekin.

        Munivista kanoista valtaosa on häkkikanaloissa. Niissä kanat pidetään kolmen-neljän kanan ryhminä häkeissä, joissa tilaa on vajaan A4-paperiarkin verran kanaa kohti. Lopuista kanoista valtaosa on suurissa lattiakanaloissa, joissa kanat ovat ympärivuotisesti sisätiloissa. Niiden liikkuma-alana on koko kanalan sisäpuoli, ja eläintiheys on yleensä 6-7 kanaa lattianeliömetrillä.

        Broilerit tuotetaan sisätiloissa halleissa, joissa ne liikkuvat koko rakennuksen lattia-alalla kuten lattiakanalassa. Eläintiheys on noin 20 broileria lattianeliömetrillä.

        Lampaat päästetään yleensä kesäisin laitumelle. Talvisaikaan surin osa lampaista pidetään karsinoissa sisätiloissa ilman ulkojaloittelumahdollisuutta.

        Vuohet pidetään etenkin suuremmilla vuohitiloilla usein ympärivuotisesti sisällä parsiin kytkettyinä samalla tavalla kuin lypsylehmät.

        Kalkkunoista, hanhista ja ankoista suuri osa kasvatetaan broilerien tavoin.

        Viiriäisenmunista suuri osa tuotetaan häkkikanalaa vastaavissa olosuhteissa.

        Tuotantoa terveyden kustannuksella

        Kun eläinten kasvatusolosuhteissa ei oteta huomioon niitä vaatimuksia, joita eläinten vaistot ja muu biologia asettavat, eläimille koituu sekä psyykkisiä että fyysisiä ongelmia.

        Eläinten luontaisista käyttäytymistarpeista suuri osa on intensiivisessä maataloudessa mahdottomia toteuttaa. Esimerkiksi kanalla on voimakas tarve vetäytyä munimisen ajaksi erilliseen piilopaikkaan, ja emakolla on voimakas tarve rakentaa heinistä ja oksista pesä ennen porsimista. Kun eläintenpitopaikka estää näiden toteuttamisen, seurauksena on voimakastakin stressiä.

        Eläinten vastustuskyky sairauksille heikkenee stressin vaikutuksesta. Seurauksena eläimet sairastuvat helpommin muun muassa tulehdustauteihin. Esimerkiksi lehmien utaretulehdukset ovat yleisempiä parsiin kytketyillä lehmillä kuin pihatossa vapaasti liikkuvilla lehmillä. Emakoiden porsimiskuume on häkeissä pidetyillä emakoilla kaksi kertaa niin yleinen kuin pihatossa pidetyillä.

        Liikunnan puute heikentää yleiskuntoa ja lisää mm. poikimisongelmia ja jalkasairauksia.

        Vääränlaisina sosiaalisina ryhminä pitäminen aiheuttaa aggressiivisuutta eläinten kesken. Esimerkiksi lihasikojen yhdistäminen samaan karsinaan vieraiden sikojen kanssa johtaa tappeluihin.

        Tiettyjen ruumiinosien poistamisella pyritään vähentämään sen aggressiivisuuden seurauksia, jota aiheuttaa eläinten pitäminen ahtaasti tai vääränlaisina ryhminä. Esimerkki tällaisesta, eläimille tuskallisesta toimenpiteestä on nautojen nupoutus polttamalla sarvenaiheet.

        Jalostuksella on pyritty ennen kaikkea tuotannon lisäämiseen. Sioille ja broilereille jalostuksella aikaansaatu nopea painonnousu johtaa usein kivuliaisiin jalkavaurioihin. Eläimet myös rasittuvat fyysisesti, kun niiden elimistö tuottaa jatkuvasti "huippukierroksilla" esimerkiksi maitoa tai munia.

        Kuluttaja valitsee

        Intensiivinen maatalous kattaa valtaosan suomalaisesta eläintuotannosta, mutta ei kaikkea. On myös tuottajia, jotka kiinnittävät erityistä huomiota eläinten hyvinvointiin järjestäen ulkoilumahdollisuuden, väljät sisätilat ja tarpeelliset virikkeet (esimerkiksi olkia ja muuta pesämateriaalia emakoille). "Eläinystävällisempien" tilojen yleistyminen riippuu ennen kaikkea kuluttajista. Mitä useampi kuluttaja kiinnittää ostovalinnoissaan huomiota eläinten oloihin, sitä nopeammin edistystä eläinten pidossa tapahtuu.

        Muistakaa luomu!!!
        Luomu-tuotetut liha, maito ja munat ovat parempia vaihtoehtoja. Luomu-tuotannossa eläinten olosuhteille on asetettu minimivaatimukset, jotka enimmäkseen takaavat eläimille paremmat olosuhteet kuin tavanomaisessa tuotannossa. Luomu-tilojen välillä on melko suuria eroja: eräät täyttävät vain minimivaatimukset, toiset ovat perusteellisesti paneutuneet eläinten hyvinvointiin. Eräillä teurastamoilla on omia laatumerkkejä, joihin liittyy viittauksia paremmasta eläintenpidosta. Näihin merkkeihin kannattaa suhtautua kriittisesti: osassa niistä eläinten olot kyllä ovat tavanomaista paremmat, mutta parannukset ovat usein hyvin pieniä.

        ja siellä ne nököttävät iloisesti omassa tilassaan - munat siis, kanat ovat vähän vilkaampia. Turkikset ostan suoraan tuottajalta, jolloin saan ne edullisemmin - ihan kuin luomuna, kun ei kuljetuksetkaan ole lisänneet ekologista taakkaa. Ketut ja minkit muuten syötetään todella vitamiinipitoisesti - eihän se turkki muuten kiiltäisi.

        Kunpa nettikaupat yleistyisivät ja kaikkia maataloustuotteita voisi ostaa netistä tilaamalla ihan lähiympäristöstä. Ei tarvisi kuluttaa säilöntäaineita, polttoainetta eikä pakkausmateriaaleja turhaan.


    • mieltä

      Kamala filmi! Mutta niinkuin edellä olevat jo kertoi, ei tuo ollut suomesta. Tällä ei eläimet kärsi kuljetuksessa eikä niitä teurasteta puukoilla enää.

      Surullisinta tässä on että internetissä on kuvamateriaalia jossa teloitetaan ihmisiä samoin kuin noita eläimiä. Eikä kukaan välitä siitä... Miedän täytyy laittaa se voimavara, mikä menee heinänpureskelun paremmuuden julistamiseen, siihen että ihmisillä olisi täällä parempi olla.

      Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja eläimet ihmisen käyttöön.

      • on pahuus

        "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja eläimet ihmisen käyttöön."

        Mites selität sen, että ihmisen ja simpanssin DNA on yli 98% samanlainen? Ihminen on eläin!

        Kristinuskon aika on ohi.


    • Mona84

      ihan hirveetä, ainakin siihen asti mihin kattoin, eli en kattonut ees puoleenväliin, ku tippa tuli linssiin...
      Mutta eipä se mua kyllä estä lihaa syömästä...

    • alalla oleva

      Pelkkää propagandaa koko filmi. Totuus on aivan muuta varsinkin Suomessa. Toki poikkeuksia voi löytyä mutta se on jotain promillien luokkaa. Myrkytetään niitä Luomu kasviksiakin ja myydään niin puhtaana.

    • alkuperäinen kirjoittaja

      Vaikka kyseinen filmi on U.S.A:sta niin eläinten olot on suomen tehotuotannossa aivan yhtä huonot.

      Häkkikanat syövät toisiaan elävältä stressin takia. Eläintenkuljetukset eivät ole paljoa paremmat täälläkään. Siat elävät hirvittävän elämän. jne

      Minua ihnetyttää suuresti ettei tällainen saa ihmisiä lopettamaan lihansyöntiä. Se tosin ei loppujen lopuksi ole kuitenkaan yllättävää.
      Maailma on paha paikka kun täällä on pahoja ihmisiä.
      Jos ihmiset olisivat niin fiksuja, että jättäisivät lihan syömättä tuskin olisi esim. juutalaisia tapettu joukoittain toisessa maailmansodassa. Ja esim. Ruandankin joukkomurha olisi jäänyt tekemättä.

      Ja selvispähän toinenkin seikka mitä olen miettinyt.
      Joku kommentoija sanoi jotain tyyliin: "ne paremmat heinänpureksijat..." Ihmisiä siis ottaa päähän, kun ne ei itse samaan pysty!

      Jos joku oikeasti haluaa asiasta tietää niin etsikää vaikka googlesta. Ei suomen tehotuotanto ole yhtään inhimillisempää kuin muuallakaan. Väittäköön nuo muut mitä väittää. Kaikista julmimmat keinot eivät ole suomessa käytössä, mutta ei se asiaa silti hyväksi tee.

      Minusta on eettisesti erittäin arveluttavaa opettaa lasta syömään lihaa.

      • jaska

        kun kysyin koska olet viimeksi käynyt vaikka navetassa.Oletko käynyt koskaan?


      • eettisesti

        arveluttavaa on se,että teet näin lapsen puolesta päätöksen siitä syökö se lihaa vai ei..jos lapsi pienestä pitäen on syömättä lihaa,ja joskus isompana haluaisikin sitä syödä,ei se välttämättä onnistu,ainakaan helposti.jos elimistö ei ole tottunut pilkkomaan lihaa ei se opikkaan helposti.liian iso asia päätettäväks lapsen puolesta..vähä sama juttu ku jotkut päättävät olla ottamatta rokotteita..lapseltahan niitä ei voida kysyä.


      • antakaa jo olla

        Ja minusta on eettisesti arveluttavaa että koko ajan ympäri maailmaa käytetään lapsia seksuaalisesti hyväksi, mutta silti jopa varkauksista annetaan kovempia tuomioita?

        Kannattaa keskittää se pahuuden akselin etsintä omaan päähänsä. Maailma on nykyisin niin täynnä paheita ettei sitä muuteta sillä vaikka koko pienen suomen kansa muuttuisi vegaaniksi.

        Ja oletko ajatellut olevasi tekopyhä, oletko todella selvittänyt mitä veganismiin kuuluu? Jos ryhdyt vegaaniksi, sinun tulee alkaa miettiä myös meikkejä, maaleja ja kaikkea mahdollista mikä on ollut edes KOSKETUKSISSA eläinperäisiin aineksiin. Mietipä sitä. Ja muuten, tuntuu että olet taas näitä aivopestyjä "wannabe-aktivisti-vegaaneja" jotka eivät oikeasti tiedä mitään mistään, et ole ikinä käynyt tilalla ja haluat vain kuulua "kettutiimiin".

        Juuri julkaisiin väitöskirja (Helsingin Sanomissa oli tällä tai edellisviikolla uutinen), jossa oli tutkittu että kettutyttö-iskuja ei tehdä sen takia että eläimillä olisi erityisen paha olla, vaan siksi että saataisiin jotain yhteisöllistä tekemistä - jotain mikä vahvistaa laumatunnetta. Sellaiseen aivottomaan joukkoonko haluat kuulua?? Itse katson hyvinkin tarkkaan mitä teen ja mihin osallistun, oman pääni mukaan, itse asiat selvittäen, enkä seuraten johtajaa - kuin päätön kana kanalaumassa.

        Video oli kuvottava, mutta kuten sanottu, se on ulkomailta. On USA:n tai Mexicon asia hoitaa tuollaiset eläinsuojelurikkomiset. Suomi hoitaa asiantuntevasti omaa tuotantoaan, ja toimintaa valvotaan. Eläinlääkärit mm. valvovat eläintiloja säännöllisillä käynneillä, joten jos tuollaista tapahtuisi suomessa, eläimet otettaisiin hyvin äkkiä pois ja rapsahtaisi eläinsuojelurikkomuksesta eläimenpitokielto.


      • Yöunensa menettänyt
        antakaa jo olla kirjoitti:

        Ja minusta on eettisesti arveluttavaa että koko ajan ympäri maailmaa käytetään lapsia seksuaalisesti hyväksi, mutta silti jopa varkauksista annetaan kovempia tuomioita?

        Kannattaa keskittää se pahuuden akselin etsintä omaan päähänsä. Maailma on nykyisin niin täynnä paheita ettei sitä muuteta sillä vaikka koko pienen suomen kansa muuttuisi vegaaniksi.

        Ja oletko ajatellut olevasi tekopyhä, oletko todella selvittänyt mitä veganismiin kuuluu? Jos ryhdyt vegaaniksi, sinun tulee alkaa miettiä myös meikkejä, maaleja ja kaikkea mahdollista mikä on ollut edes KOSKETUKSISSA eläinperäisiin aineksiin. Mietipä sitä. Ja muuten, tuntuu että olet taas näitä aivopestyjä "wannabe-aktivisti-vegaaneja" jotka eivät oikeasti tiedä mitään mistään, et ole ikinä käynyt tilalla ja haluat vain kuulua "kettutiimiin".

        Juuri julkaisiin väitöskirja (Helsingin Sanomissa oli tällä tai edellisviikolla uutinen), jossa oli tutkittu että kettutyttö-iskuja ei tehdä sen takia että eläimillä olisi erityisen paha olla, vaan siksi että saataisiin jotain yhteisöllistä tekemistä - jotain mikä vahvistaa laumatunnetta. Sellaiseen aivottomaan joukkoonko haluat kuulua?? Itse katson hyvinkin tarkkaan mitä teen ja mihin osallistun, oman pääni mukaan, itse asiat selvittäen, enkä seuraten johtajaa - kuin päätön kana kanalaumassa.

        Video oli kuvottava, mutta kuten sanottu, se on ulkomailta. On USA:n tai Mexicon asia hoitaa tuollaiset eläinsuojelurikkomiset. Suomi hoitaa asiantuntevasti omaa tuotantoaan, ja toimintaa valvotaan. Eläinlääkärit mm. valvovat eläintiloja säännöllisillä käynneillä, joten jos tuollaista tapahtuisi suomessa, eläimet otettaisiin hyvin äkkiä pois ja rapsahtaisi eläinsuojelurikkomuksesta eläimenpitokielto.

        Luuletko, ett minä olen joku 15 vuotias joku yhtäkkiä keksi "hei, minä rupean suojelemaan kaikkia pikku eläimiä maailmassa!"

        Olen 26 vuotias ja opiskelen yliopistossa. Sinulla on hyvin rajoittunut näkemys asiasta, kun vertaat kokoajan kettutyttöjä minuun. "Kettutyttö" käsite on median keksimä käsite, joka mustamaalaa kaikkea eläinsuojelu työtä. Ilman minunlaisia fanaatikkoja olisi eläinten asiat huonommalla tolalla kuin nykyisin.
        En käytä meikkejä, en harrasta shoppailua (Ostin kengät vuonna 1997, niillä on kävelty hvvin. Nyt tosin rupeaa olemaan pohjat niin sileät, että on hengenvaarallista käyttää niitä talvella, pakko hankkia uudet. Takkini on äitini ostanut v. 1965 kun oli nuori. Ihan toimiva takki, vaikka vanha onkin), karkinsyönti täytyy lopettaa (eläinperäiset liivatteet) yms.
        Kyllä olen ottanut selville asioista. En ole pikkutyttö. Enkä katso kuuluvani "kettutyttöihin". He ovat tehneet enemmänkin haittaa eläinuojelutyölle teoillaan (esim. sinun kommentit)


      • Yöunensa menettänyt
        jaska kirjoitti:

        kun kysyin koska olet viimeksi käynyt vaikka navetassa.Oletko käynyt koskaan?

        Kyllä minulla aikoinaan oli tuttuja kenellä oli hevosia. Tuttavan tutulla taas oli lehmiä.
        Siellä ne lehmät oli paikoillaan riveissä. Söivät rehuaan rauhallisen näköisenä.
        Koulussa käytiin emäntä koululla sikoja katsomassa. Ne villiintyivät kun mentiin sisään. Siellä ne oli pienissä häkkyröissään. Ammattikoulu kaverini vanhemmilla oli sikafarmi. Samanlaisissa häkkyröissä ne oli sielläkin.
        Häkkikanalassa tai lattiakanalassa en ole käynyt. Joten siitä minulla ei ole kuin toisilta kuultua tietoa.

        Tuotantoeläimien olot ovat sellaiset, että en haluaisi olla sika tms. Kyllä ihmisellä on hyvä olla verrattuna muihin eläimiin.

        Käytin muutamia vuosia luomu tuotteita. Siis luomumaitoa yms. Luomutuotannon eläimet on minusta hyvissä olosuhteissa, mutta ei "normaalituotannon" eläimet.


      • Yöunensa menettänyt
        eettisesti kirjoitti:

        arveluttavaa on se,että teet näin lapsen puolesta päätöksen siitä syökö se lihaa vai ei..jos lapsi pienestä pitäen on syömättä lihaa,ja joskus isompana haluaisikin sitä syödä,ei se välttämättä onnistu,ainakaan helposti.jos elimistö ei ole tottunut pilkkomaan lihaa ei se opikkaan helposti.liian iso asia päätettäväks lapsen puolesta..vähä sama juttu ku jotkut päättävät olla ottamatta rokotteita..lapseltahan niitä ei voida kysyä.

        No sehän on ihan sama kun vanhemmat päättää, että lapsi syö lihaa. Mites se lihansyönti nyt on parempaa?


      • mieti ite
        Yöunensa menettänyt kirjoitti:

        No sehän on ihan sama kun vanhemmat päättää, että lapsi syö lihaa. Mites se lihansyönti nyt on parempaa?

        jos lapsi syö lihaa niin isoksi kasvettuaan hän saa itse päättää syökö lihaa vai ei.jas lapsi taas ei syö ollenkaan pienenä lihaa,ei voi päätöstä tehdä itse koska elimistö ei opi enää pilkkomaan lihaa..miten se siis on sama asia?toisessa tapauksessa annetaan lpselle valinnan mahdollisuus,toisessa ei..
        itselläniei vegaaneja vastaan ole mitään,kaikki saavat tehdä OMAT ratkaisunsa,en vaan pidä siitä et lapselta se valintaoikeus viedään..
        ja valitettavasti ihminen on sekasyöjäksi tarkoitettu..
        ja liha on hyvää = )


      • minä taas
        mieti ite kirjoitti:

        jos lapsi syö lihaa niin isoksi kasvettuaan hän saa itse päättää syökö lihaa vai ei.jas lapsi taas ei syö ollenkaan pienenä lihaa,ei voi päätöstä tehdä itse koska elimistö ei opi enää pilkkomaan lihaa..miten se siis on sama asia?toisessa tapauksessa annetaan lpselle valinnan mahdollisuus,toisessa ei..
        itselläniei vegaaneja vastaan ole mitään,kaikki saavat tehdä OMAT ratkaisunsa,en vaan pidä siitä et lapselta se valintaoikeus viedään..
        ja valitettavasti ihminen on sekasyöjäksi tarkoitettu..
        ja liha on hyvää = )

        En usko tuohon väitteeseesi, että elimistö ei opi pilkkomaan lihaa. Samat ruoansulatus nesteet siellä mahalaukussa pyörii jokaisella.
        Perustele.


      • tuntemaan
        minä taas kirjoitti:

        En usko tuohon väitteeseesi, että elimistö ei opi pilkkomaan lihaa. Samat ruoansulatus nesteet siellä mahalaukussa pyörii jokaisella.
        Perustele.

        yhden tytön joka ensimmäistä kertaa eläissään söi 15vuotiaana lihaa..hampurilaisen osti ja oli kipeä viikon..jos olet joskus kuullut esim vatsataudin jälkeen,et pitää aloittaa syöminen helposti sulavilla ruoilla,ni jos jopa 3pv taudin jälkeen vatsa ei pysty sulattamaan lihaa niin miten kuvittelet 10-15 vuoden jälkeen??
        eihän sitä tarvitse lapselle joka päivä sitä lihaa syöttää,mut kohtuudella,niin silloin ongelmaa ei tule..ja jo kalan syöttäminen saattaa auttaa,mut ihan vege on huono vaihtoehto lapselle,ja kuitenkin joudut sitten syöttämään lisä ravinteita,kalkkia,vitamiineja yms niin onko se sit sen arvoista,ku jo pienillä määrillä lihaa ja kalaa saat tarvittavien aineiden saannin..


      • Minä taas
        tuntemaan kirjoitti:

        yhden tytön joka ensimmäistä kertaa eläissään söi 15vuotiaana lihaa..hampurilaisen osti ja oli kipeä viikon..jos olet joskus kuullut esim vatsataudin jälkeen,et pitää aloittaa syöminen helposti sulavilla ruoilla,ni jos jopa 3pv taudin jälkeen vatsa ei pysty sulattamaan lihaa niin miten kuvittelet 10-15 vuoden jälkeen??
        eihän sitä tarvitse lapselle joka päivä sitä lihaa syöttää,mut kohtuudella,niin silloin ongelmaa ei tule..ja jo kalan syöttäminen saattaa auttaa,mut ihan vege on huono vaihtoehto lapselle,ja kuitenkin joudut sitten syöttämään lisä ravinteita,kalkkia,vitamiineja yms niin onko se sit sen arvoista,ku jo pienillä määrillä lihaa ja kalaa saat tarvittavien aineiden saannin..

        Aivan joo. Ihan totta. Ei minulla kyllä ollut aikomusta ihan vegeä lapselle tarjotakaan. Kiihkoilun (heh) kohdistan lähinnä itseeni.

        On hyvä saada erilaisia näkökulmia asiaan.

        Helposti vaan on puolustuskannalla tämmöisillä keskustelupalstoilla, kun täällä on vaikka minkälaista puhujaa.


      • näinhän
        Minä taas kirjoitti:

        Aivan joo. Ihan totta. Ei minulla kyllä ollut aikomusta ihan vegeä lapselle tarjotakaan. Kiihkoilun (heh) kohdistan lähinnä itseeni.

        On hyvä saada erilaisia näkökulmia asiaan.

        Helposti vaan on puolustuskannalla tämmöisillä keskustelupalstoilla, kun täällä on vaikka minkälaista puhujaa.

        se on..muista vaan sit itsekkin katsoa tarkkaan et syöt monipuolisesti,papuja ym et saat kaiken tarvitsemas.. = )


      • nimittäin navetassa
        Yöunensa menettänyt kirjoitti:

        Kyllä minulla aikoinaan oli tuttuja kenellä oli hevosia. Tuttavan tutulla taas oli lehmiä.
        Siellä ne lehmät oli paikoillaan riveissä. Söivät rehuaan rauhallisen näköisenä.
        Koulussa käytiin emäntä koululla sikoja katsomassa. Ne villiintyivät kun mentiin sisään. Siellä ne oli pienissä häkkyröissään. Ammattikoulu kaverini vanhemmilla oli sikafarmi. Samanlaisissa häkkyröissä ne oli sielläkin.
        Häkkikanalassa tai lattiakanalassa en ole käynyt. Joten siitä minulla ei ole kuin toisilta kuultua tietoa.

        Tuotantoeläimien olot ovat sellaiset, että en haluaisi olla sika tms. Kyllä ihmisellä on hyvä olla verrattuna muihin eläimiin.

        Käytin muutamia vuosia luomu tuotteita. Siis luomumaitoa yms. Luomutuotannon eläimet on minusta hyvissä olosuhteissa, mutta ei "normaalituotannon" eläimet.

        Ootkos käynyt sellaisessa navetassa, missä lehmät seisoo vuoden ympäri 'riveissä' rehuansa syöden???
        Kyllä kai suomalaista karjaa pidetään ainakin kesällä ulkolaitumilla! Ja uudet, kaikkien standardien mukaiset pihatot, joissa lehmät saavat viettää aikas lokoisaa elämää, ovat kovaa vauhtia yleistymässä - tosin sellaisiin uudenaikaisiin laitoksiin on varaa vain suurtilallisilla ja niillä, jotka saavat eniten EU:n maataloustukea. Ja parressapa ne seisoivat minun lapsuudessani ne 'luomulehmätkin', ainakin silloin kun oli (käsin)lypsyaika. Kyllä minun mielestäni lihan syöntiä ei voi moittia eikä paheksua sillä perusteella, mitä jossain ulkomailla tehdään!
        Eläinrääkkääjät on asia erikseen, siis sellaiset eläintenpitäjät, jotka jättää elikkonsa nälkään ja janoon ja omiin ulosteisiinsa tai paleltumaan kuoliaaksi. Sellaisille ei saisi koskaan enää antaa eläintenpito-oikeutta!


      • minä taas
        nimittäin navetassa kirjoitti:

        Ootkos käynyt sellaisessa navetassa, missä lehmät seisoo vuoden ympäri 'riveissä' rehuansa syöden???
        Kyllä kai suomalaista karjaa pidetään ainakin kesällä ulkolaitumilla! Ja uudet, kaikkien standardien mukaiset pihatot, joissa lehmät saavat viettää aikas lokoisaa elämää, ovat kovaa vauhtia yleistymässä - tosin sellaisiin uudenaikaisiin laitoksiin on varaa vain suurtilallisilla ja niillä, jotka saavat eniten EU:n maataloustukea. Ja parressapa ne seisoivat minun lapsuudessani ne 'luomulehmätkin', ainakin silloin kun oli (käsin)lypsyaika. Kyllä minun mielestäni lihan syöntiä ei voi moittia eikä paheksua sillä perusteella, mitä jossain ulkomailla tehdään!
        Eläinrääkkääjät on asia erikseen, siis sellaiset eläintenpitäjät, jotka jättää elikkonsa nälkään ja janoon ja omiin ulosteisiinsa tai paleltumaan kuoliaaksi. Sellaisille ei saisi koskaan enää antaa eläintenpito-oikeutta!

        No hyvä jos asiat on menemässä parempaan suuntaan.

        Mutta, kun sinä ylistät eläinten oloja suomen maataloudessa.
        Niin kerropas nyt kaikille minkälainen on häkkikanala. Ja kuinka suuri osuus myydyistä kanamunista on tuotettu häkkikanaloissa. Kerro samalla myös broilerien eliolosuhteista.
        Kerro sikojen oloista.

        Jos et jaksa kirjoittaa niin laita vaikka linkki mistä tieto löytyy.


      • nimittäin navetassa
        minä taas kirjoitti:

        No hyvä jos asiat on menemässä parempaan suuntaan.

        Mutta, kun sinä ylistät eläinten oloja suomen maataloudessa.
        Niin kerropas nyt kaikille minkälainen on häkkikanala. Ja kuinka suuri osuus myydyistä kanamunista on tuotettu häkkikanaloissa. Kerro samalla myös broilerien eliolosuhteista.
        Kerro sikojen oloista.

        Jos et jaksa kirjoittaa niin laita vaikka linkki mistä tieto löytyy.

        Ihmiset, jotka tähän keskusteluun osallistuvat, tietävät varmasti millainen on häkkikanala tai millaisissa olosuhteissa broilerit ja siatkin saattavat elää - mutta sulle huomauttaisin, etteivät KAIKKI Suomen tuotantoeläimet elä SURKEISSA OLOISSA, eikä KAIKKIA kohdella huonosti. Sitäpaitsi kuluttajat voivat ottaa kantaa näihin asioihin ostopäätöksillään, vai väitätkö, että sekin on vain likaista valehtelua, että toisissa kanamunakennoissa lukee "vapaan" tai "lattiakanan" munia tms.? Entäpä jos suuri osa maapallon väestä alkaisikin vegaaneiksi - missä ja miten silloin pystyttäisiin muuta luontoa haittaamatta kasvattamaan kaikki se ruoka ja vaatteiden ynnä muiden hyödykkeiden raaka-aine??? Enpä luule, että sellainen kävisi päinsä ilman että sorruttaisiin kovia keinoja käyttävään tehokasvatukseen - vaikka vain kasveista kysymys olisikin! Ja mä luulen, että kanatkin vaikka kuinka 'vapaita' olisivat nokkivat silti toisiaan oman hierarkiansa mukaisesti...


      • navetassa nimittäin
        nimittäin navetassa kirjoitti:

        Ihmiset, jotka tähän keskusteluun osallistuvat, tietävät varmasti millainen on häkkikanala tai millaisissa olosuhteissa broilerit ja siatkin saattavat elää - mutta sulle huomauttaisin, etteivät KAIKKI Suomen tuotantoeläimet elä SURKEISSA OLOISSA, eikä KAIKKIA kohdella huonosti. Sitäpaitsi kuluttajat voivat ottaa kantaa näihin asioihin ostopäätöksillään, vai väitätkö, että sekin on vain likaista valehtelua, että toisissa kanamunakennoissa lukee "vapaan" tai "lattiakanan" munia tms.? Entäpä jos suuri osa maapallon väestä alkaisikin vegaaneiksi - missä ja miten silloin pystyttäisiin muuta luontoa haittaamatta kasvattamaan kaikki se ruoka ja vaatteiden ynnä muiden hyödykkeiden raaka-aine??? Enpä luule, että sellainen kävisi päinsä ilman että sorruttaisiin kovia keinoja käyttävään tehokasvatukseen - vaikka vain kasveista kysymys olisikin! Ja mä luulen, että kanatkin vaikka kuinka 'vapaita' olisivat nokkivat silti toisiaan oman hierarkiansa mukaisesti...

        En mielestäni "ylistänyt" eläinten oloja Suomessa tai missään muuallakaan. En pidä siitä, että sanoja pannaan suuhuni.


      • MITÄMITÄ

        Jotenkin särähti tosi pahasti tuo sun virkkeesi
        "Jos ihmiset olisivat niin fiksuja, että jättäisivät lihan syömättä tuskin olisi esim. juutalaisia tapettu joukoittain toisessa maailmansodassa"!!!!!!
        Nyt vähintäänkin meni lihansyöntihalut ainakin multa! Että olisiko siis Hitlerin ja kaikkien sen kätyreitten pitänyt olla kasvissyöjiä - ja katso, juutalaiset olisivat pelastuneet tuholta? Hei, haloo, kuinka naivi sä oikein olet? 26-vuotias yliopisto-opiskelija, ei h-vetissä! Ja siitäkin olen sun kanssas ihan toista mieltä mitä tulee itsekkyyteen ja silmien ummistamiseen: ei kaikkea paskaa tarvitse todellakaan kuulla/nähdä/ajatella oman mielenterveyden kustannuksella! Oliko sunkin pakko surffata siellä netissä ja katsoa se yököttävä video?! Ihminen voi JA SAA suojella itseään. Ja vielä Ruandakin sun piti vetää tähän mukaan - kuka ne tapetut heimolaiset siellä söi?


      • minä taas
        nimittäin navetassa kirjoitti:

        Ihmiset, jotka tähän keskusteluun osallistuvat, tietävät varmasti millainen on häkkikanala tai millaisissa olosuhteissa broilerit ja siatkin saattavat elää - mutta sulle huomauttaisin, etteivät KAIKKI Suomen tuotantoeläimet elä SURKEISSA OLOISSA, eikä KAIKKIA kohdella huonosti. Sitäpaitsi kuluttajat voivat ottaa kantaa näihin asioihin ostopäätöksillään, vai väitätkö, että sekin on vain likaista valehtelua, että toisissa kanamunakennoissa lukee "vapaan" tai "lattiakanan" munia tms.? Entäpä jos suuri osa maapallon väestä alkaisikin vegaaneiksi - missä ja miten silloin pystyttäisiin muuta luontoa haittaamatta kasvattamaan kaikki se ruoka ja vaatteiden ynnä muiden hyödykkeiden raaka-aine??? Enpä luule, että sellainen kävisi päinsä ilman että sorruttaisiin kovia keinoja käyttävään tehokasvatukseen - vaikka vain kasveista kysymys olisikin! Ja mä luulen, että kanatkin vaikka kuinka 'vapaita' olisivat nokkivat silti toisiaan oman hierarkiansa mukaisesti...

        Alaa opiskelevana voin sanoa, että jos koko maailman ihmiset olisivat vegaaneja niin ruokaa riittäisi aivan hyvin.
        Eläinten kasvatus aiheuttaa maailmanlaajuisesti maaperän eroosiota ja tätä kautta viljelyyn soveluvan maa-alan pienenemistä.
        On olemassa viljelytapoja jotka parantavat maanlaatua ja tuottavat hyvin satoa.
        Ja ei ne "vapaatkaan" kanat hyvissä oloissa ole. Ainoastaan luomusta kasvatetut kanat.


      • emokana
        minä taas kirjoitti:

        Alaa opiskelevana voin sanoa, että jos koko maailman ihmiset olisivat vegaaneja niin ruokaa riittäisi aivan hyvin.
        Eläinten kasvatus aiheuttaa maailmanlaajuisesti maaperän eroosiota ja tätä kautta viljelyyn soveluvan maa-alan pienenemistä.
        On olemassa viljelytapoja jotka parantavat maanlaatua ja tuottavat hyvin satoa.
        Ja ei ne "vapaatkaan" kanat hyvissä oloissa ole. Ainoastaan luomusta kasvatetut kanat.

        Miten niin "luomusta kasvatetut kanat"? Mitä tarkoitat? Ja millaisissa oloissa sellaiset kanat sitten elävät? Tarkoitin todellakin, että kyllä KAIKKI kanat nokkivat toisiaan ryhmän sisäisen arvojärjestyksen selvittämiseksi ja ylläpitämiseksi.
        Vai eivätkö noki, sano sinä alaa opiskelleena miten on.
        Kun maapallon väki kuitenkin kaiken aikaa lisääntyy, niin en usko, että kaikki väki saataisiin ruokittua pelkällä kasvisravinnolla. Eihän se toimi nykyäänkään! Vaikka kuinka luomusti yrittävät viljellä, niin nälkää nähdään kuitenkin!
        Ja miksei sitten niitä eläinten kasvattamiseksi pidettyjä laidunmaita voida näillä mainostamillasi viljelytavoilla parantaa niin paljon, ettei ihmisten enää tarvitsisi siirtyä paikasta toiseen karjoineen ja aiheuttaa eroosiota? Eikö muuten tule mieleesi, että jotkin kokonaiset kulttuurit perustuvat juuri eläinten kanssa vaeltamiseen
        - pitäisikö sellaiset elämänmuodot siis lopettaa kokonaan? Ja niin paljon luotan nk. luonnonkansojen viisauteen ja toimintaan, että he kyllä tietävät miten elämäänsä elävät, luontoa kunnioittaen ja luonnonvaroja kestävästi käyttäen.
        Olisipa kiva kuulla mielipiteesi näistä seikoista.


      • minä taas
        emokana kirjoitti:

        Miten niin "luomusta kasvatetut kanat"? Mitä tarkoitat? Ja millaisissa oloissa sellaiset kanat sitten elävät? Tarkoitin todellakin, että kyllä KAIKKI kanat nokkivat toisiaan ryhmän sisäisen arvojärjestyksen selvittämiseksi ja ylläpitämiseksi.
        Vai eivätkö noki, sano sinä alaa opiskelleena miten on.
        Kun maapallon väki kuitenkin kaiken aikaa lisääntyy, niin en usko, että kaikki väki saataisiin ruokittua pelkällä kasvisravinnolla. Eihän se toimi nykyäänkään! Vaikka kuinka luomusti yrittävät viljellä, niin nälkää nähdään kuitenkin!
        Ja miksei sitten niitä eläinten kasvattamiseksi pidettyjä laidunmaita voida näillä mainostamillasi viljelytavoilla parantaa niin paljon, ettei ihmisten enää tarvitsisi siirtyä paikasta toiseen karjoineen ja aiheuttaa eroosiota? Eikö muuten tule mieleesi, että jotkin kokonaiset kulttuurit perustuvat juuri eläinten kanssa vaeltamiseen
        - pitäisikö sellaiset elämänmuodot siis lopettaa kokonaan? Ja niin paljon luotan nk. luonnonkansojen viisauteen ja toimintaan, että he kyllä tietävät miten elämäänsä elävät, luontoa kunnioittaen ja luonnonvaroja kestävästi käyttäen.
        Olisipa kiva kuulla mielipiteesi näistä seikoista.

        Maailaman nälkä johtuu monista syistä

        a) maailamanpankki yms. rahanjako politiikka. Kehitysmaille jaetaan rahaa rahaviljelmien kasvattamiseen. Näiden viljelmien tuotto myydään ulkomaalaisten käyttöön (alihinnalla). Oman maan viljantuotanto saattaa olla melkein olematonta. Oman maan viljaa viljellään huonossa, eooio herkässä maaperässä. Usein parhailla viljelymailla kasvatetaan karjaa. Karjan liha yms. menee rikkaiden kehitysmaa-asukkaiden käyttöön.

        b) Jos rahaa tulee maailamanpankilta tms. "pakettiin" voi kuulua isojen maataouskoneiden käyttö. Isot maataouskoneet tiivistää maata ja näin lisää eroosiota.

        c) keinotekoiset lannoitteet lisää maan tuottavuutta lyhyellä tähtäimellä, mutta ei pitkällä. Näin kehitysmaan viljelijä on riippuvainen länsimailta saadusta avusta.

        d) rahanjakopolitiikka yleensäkin. Esim. Eu tuissa ei oteta huomioon, että maa on hyvä jättää välillä kesannolle, ettäse voi toipua. Viljelijällä ei usein varaa jättää maata viljelemättä ellei sitä tueta jollain tavalla.

        e) epätasa-arvoinen maanomistus kehitysmaissa. Köyhillä on huonoin ja eroosioherkin maa käytösä. Kun taas rikkailla on paras maa joka käytetään ulkomaille myytävän viljan tuottoon tai eläinten laiduntamiseen.

        f) kehitysmaa hallituksien korruptoituneisuus. Vaikka tulvisi ovista ja ikkunoista niin se ei mene siihen mihin se on tarkoitettu.

        g)naisten epätasa-arvoinen asema. kehitysmaissa nainen hoitaa monen talouden ruka-asiat kun taas miehillä rahat menee elokuviin ja alkoholin käyttöön

        h) huono koulutus
        Kehtiysmaiden ihmisten koulutus ratkaisisi monia edellä mainittuja ongelmia

        Huh! Ihan kuin olisi tentissä.
        Mainitsemaasi vaellusta eläinten kanssa ei voi enää harrastaa valtion rajojen ja politiikkojen vuoksi. Ja väestömäärän kasvaessa mikään vaellus ei enää riittäisi pitämään maata kunnossa.

        Kanoilla on nokkimisjärjestys, mutta tutkimuskien mukaan isoissa tuhatpäisissä laumoisa kanojen nokkimisjärjestys ei enää toimi. Tai siis ne ei pysty sitä harrastamaan.
        Ja ei tässä ole pelkästä nokkimisesta kyse.
        Esim. Kanat kasvaa jaloistaan kiinni häkin pohjaan, kun ne on koko ikänsä oloissa joissa on niin ahdasta ettei pysty edes siipeä oikaisemaan.

        Kanojen nokkiminen häkkikanaloissa ja lattiakanaloissa ei ole enää nokkimisjärjestyksen yllpitoa vaan stressin merkki.

        Kanat elävät koko elämänsä liikkumattomina häkeissä.

        Lattiakanaloissa kanat ovat isossa tilassa missä on kylki kyljessä toisia kanoja.

        Luomukanat ulkoilevat, ottavat hiekkakylpyjä, munivat pesiin yms. Ne viettää kanan elämää =) Ja kyllä nekin nokkivat toisiaan nokkimisjärjestyksen vuoksi, mutta se on eri asia.

        Mene sivulle www.animalia.fi Siellä löytyy pienen etsimisen jälkeen enemmän tietoa tuotantoeläinten oloista.


      • minä taas
        MITÄMITÄ kirjoitti:

        Jotenkin särähti tosi pahasti tuo sun virkkeesi
        "Jos ihmiset olisivat niin fiksuja, että jättäisivät lihan syömättä tuskin olisi esim. juutalaisia tapettu joukoittain toisessa maailmansodassa"!!!!!!
        Nyt vähintäänkin meni lihansyöntihalut ainakin multa! Että olisiko siis Hitlerin ja kaikkien sen kätyreitten pitänyt olla kasvissyöjiä - ja katso, juutalaiset olisivat pelastuneet tuholta? Hei, haloo, kuinka naivi sä oikein olet? 26-vuotias yliopisto-opiskelija, ei h-vetissä! Ja siitäkin olen sun kanssas ihan toista mieltä mitä tulee itsekkyyteen ja silmien ummistamiseen: ei kaikkea paskaa tarvitse todellakaan kuulla/nähdä/ajatella oman mielenterveyden kustannuksella! Oliko sunkin pakko surffata siellä netissä ja katsoa se yököttävä video?! Ihminen voi JA SAA suojella itseään. Ja vielä Ruandakin sun piti vetää tähän mukaan - kuka ne tapetut heimolaiset siellä söi?

        Kyse on periaattesta, että jos kunnioittaa elämää niin paljon, että jättää lihan syömättä niin ei varmaan tapa joukoittain ihmisiä.

        Yritätkö tahalteen tarttua pikkuasioihin vai oletko tyhmä?


      • mie taas
        minä taas kirjoitti:

        Kyse on periaattesta, että jos kunnioittaa elämää niin paljon, että jättää lihan syömättä niin ei varmaan tapa joukoittain ihmisiä.

        Yritätkö tahalteen tarttua pikkuasioihin vai oletko tyhmä?

        Kuka puhuu puuta heinää? Anteeksi, mutta sait minut nauramaan! Vaikka kaikki maapallon ihmiset olisivat kasvissyöjiä, voitko todella väittää, että se tekisi heistä kaikista hyviä. Ei olisi sotia, ei nälänhätää. Ei tapahtuisi joukkomurhia, ei vääryyksiä. Kaikilla koti ja perhe. Kukaan ei eläisi köyhyydessä... Jos se olisi noin yksinkertaista, meillä ei olisi MIIITÄÄN hätää.


      • emokana
        minä taas kirjoitti:

        Maailaman nälkä johtuu monista syistä

        a) maailamanpankki yms. rahanjako politiikka. Kehitysmaille jaetaan rahaa rahaviljelmien kasvattamiseen. Näiden viljelmien tuotto myydään ulkomaalaisten käyttöön (alihinnalla). Oman maan viljantuotanto saattaa olla melkein olematonta. Oman maan viljaa viljellään huonossa, eooio herkässä maaperässä. Usein parhailla viljelymailla kasvatetaan karjaa. Karjan liha yms. menee rikkaiden kehitysmaa-asukkaiden käyttöön.

        b) Jos rahaa tulee maailamanpankilta tms. "pakettiin" voi kuulua isojen maataouskoneiden käyttö. Isot maataouskoneet tiivistää maata ja näin lisää eroosiota.

        c) keinotekoiset lannoitteet lisää maan tuottavuutta lyhyellä tähtäimellä, mutta ei pitkällä. Näin kehitysmaan viljelijä on riippuvainen länsimailta saadusta avusta.

        d) rahanjakopolitiikka yleensäkin. Esim. Eu tuissa ei oteta huomioon, että maa on hyvä jättää välillä kesannolle, ettäse voi toipua. Viljelijällä ei usein varaa jättää maata viljelemättä ellei sitä tueta jollain tavalla.

        e) epätasa-arvoinen maanomistus kehitysmaissa. Köyhillä on huonoin ja eroosioherkin maa käytösä. Kun taas rikkailla on paras maa joka käytetään ulkomaille myytävän viljan tuottoon tai eläinten laiduntamiseen.

        f) kehitysmaa hallituksien korruptoituneisuus. Vaikka tulvisi ovista ja ikkunoista niin se ei mene siihen mihin se on tarkoitettu.

        g)naisten epätasa-arvoinen asema. kehitysmaissa nainen hoitaa monen talouden ruka-asiat kun taas miehillä rahat menee elokuviin ja alkoholin käyttöön

        h) huono koulutus
        Kehtiysmaiden ihmisten koulutus ratkaisisi monia edellä mainittuja ongelmia

        Huh! Ihan kuin olisi tentissä.
        Mainitsemaasi vaellusta eläinten kanssa ei voi enää harrastaa valtion rajojen ja politiikkojen vuoksi. Ja väestömäärän kasvaessa mikään vaellus ei enää riittäisi pitämään maata kunnossa.

        Kanoilla on nokkimisjärjestys, mutta tutkimuskien mukaan isoissa tuhatpäisissä laumoisa kanojen nokkimisjärjestys ei enää toimi. Tai siis ne ei pysty sitä harrastamaan.
        Ja ei tässä ole pelkästä nokkimisesta kyse.
        Esim. Kanat kasvaa jaloistaan kiinni häkin pohjaan, kun ne on koko ikänsä oloissa joissa on niin ahdasta ettei pysty edes siipeä oikaisemaan.

        Kanojen nokkiminen häkkikanaloissa ja lattiakanaloissa ei ole enää nokkimisjärjestyksen yllpitoa vaan stressin merkki.

        Kanat elävät koko elämänsä liikkumattomina häkeissä.

        Lattiakanaloissa kanat ovat isossa tilassa missä on kylki kyljessä toisia kanoja.

        Luomukanat ulkoilevat, ottavat hiekkakylpyjä, munivat pesiin yms. Ne viettää kanan elämää =) Ja kyllä nekin nokkivat toisiaan nokkimisjärjestyksen vuoksi, mutta se on eri asia.

        Mene sivulle www.animalia.fi Siellä löytyy pienen etsimisen jälkeen enemmän tietoa tuotantoeläinten oloista.

        Opiskeletko maataloutta vai kehitysmaapolitiikkaa, kenties eläintiedettä? Kansantaloustiedettä? Humanistisia tieteitä? Onko tullut koskaan mieleen, että jospa oletkin väärällä alalla? Valtiotieteet tai Kauppiksen aineet vois olla oikeampaan osunut valinta.
        a) mitä ovat "rahaviljelmät"? Mulle ainakin on aina sanottu, ettei se raha puussa (tai pensaassa) kasva
        b) pitäisikö siis kaikki tuotanto hoitaa yhä edelleen käsipelillä, kuokkimalla ja lapioiden?
        c) kehitysmaan viljelijät käyttävät takuulla myös luonnonlannoitteita
        d) Eu-tukia ei tietääkseni anneta kehitysmaihin
        e) maanomistusolot ovat epätasa-arvoiset muuallakin kuin kehitysmaissa
        f) mikä ei mene siihen mihin se on tarkoitettu?
        Luuletko, ettei muualla kuin keh.maissa oteta lahjuksia vastaan?
        g) Suomessakin monien monien talouksien äijiltä kuluu rahat kaljaan, leffaan yms.! Vaikka naiset olisi kuinka koulutettuja, kummallista...
        h) koulutus ei ole ratkaissut ongelmia muuallakaan, miksi se sen tekisi keh.maissa?

        Ja taas sinä puhut yleisesti 'kanoista'. Lattiakanaloiden kanat nyt ainakin pääsevät liikkumaan ja kuopsuttelemaan, olen itse nähnyt, ei niiden tarvitse koko ajan olla 'kylki kyljessä'. Animalian sivuille minun ei tarvitse enää mennä, olet kertonut kaiken olennaisen. Ja samalla puffannut kyseenalaista järjestöä, mutta eipähän ole minun päänsärkyni.


      • MITÄMITÄ
        minä taas kirjoitti:

        Kyse on periaattesta, että jos kunnioittaa elämää niin paljon, että jättää lihan syömättä niin ei varmaan tapa joukoittain ihmisiä.

        Yritätkö tahalteen tarttua pikkuasioihin vai oletko tyhmä?

        Väärässä voin olla, mutta mitenkähän mulla on sellainen käsitys, että Hitlerkin itseasiassa oli joku kasvissyöjä...Muistaako kukaan?


      • mie taas
        MITÄMITÄ kirjoitti:

        Väärässä voin olla, mutta mitenkähän mulla on sellainen käsitys, että Hitlerkin itseasiassa oli joku kasvissyöjä...Muistaako kukaan?

        Olen kuullut samantapaista spekulointia. Ilmeisesti hän ei kuitenkaan täysin ollut kasvissyöjä, vaan enemmänkin yritti olla terveydellisistä syistä. Jotenkin näin? Jos jollain on todella tietoa, niin kertokaa ihmeessä!


      • minä vaan
        emokana kirjoitti:

        Opiskeletko maataloutta vai kehitysmaapolitiikkaa, kenties eläintiedettä? Kansantaloustiedettä? Humanistisia tieteitä? Onko tullut koskaan mieleen, että jospa oletkin väärällä alalla? Valtiotieteet tai Kauppiksen aineet vois olla oikeampaan osunut valinta.
        a) mitä ovat "rahaviljelmät"? Mulle ainakin on aina sanottu, ettei se raha puussa (tai pensaassa) kasva
        b) pitäisikö siis kaikki tuotanto hoitaa yhä edelleen käsipelillä, kuokkimalla ja lapioiden?
        c) kehitysmaan viljelijät käyttävät takuulla myös luonnonlannoitteita
        d) Eu-tukia ei tietääkseni anneta kehitysmaihin
        e) maanomistusolot ovat epätasa-arvoiset muuallakin kuin kehitysmaissa
        f) mikä ei mene siihen mihin se on tarkoitettu?
        Luuletko, ettei muualla kuin keh.maissa oteta lahjuksia vastaan?
        g) Suomessakin monien monien talouksien äijiltä kuluu rahat kaljaan, leffaan yms.! Vaikka naiset olisi kuinka koulutettuja, kummallista...
        h) koulutus ei ole ratkaissut ongelmia muuallakaan, miksi se sen tekisi keh.maissa?

        Ja taas sinä puhut yleisesti 'kanoista'. Lattiakanaloiden kanat nyt ainakin pääsevät liikkumaan ja kuopsuttelemaan, olen itse nähnyt, ei niiden tarvitse koko ajan olla 'kylki kyljessä'. Animalian sivuille minun ei tarvitse enää mennä, olet kertonut kaiken olennaisen. Ja samalla puffannut kyseenalaista järjestöä, mutta eipähän ole minun päänsärkyni.

        Opiskeletko maataloutta vai kehitysmaapolitiikkaa, kenties eläintiedettä? Kansantaloustiedettä? Humanistisia tieteitä? Onko tullut koskaan mieleen, että jospa oletkin väärällä alalla? Valtiotieteet tai Kauppiksen aineet vois olla oikeampaan osunut valinta.
        a) mitä ovat "rahaviljelmät"? Mulle ainakin on aina sanottu, ettei se raha puussa (tai pensaassa) kasva

        Tuota ei varmaan tajua ellei lue alan kirjallisuutta. Cashcrop (suora suomennos rahaviljelmä) eli viljelmä jolla kasvatetaan ulkomaiseen vientiin meneviä kasveja.

        b) pitäisikö siis kaikki tuotanto hoitaa yhä edelleen käsipelillä, kuokkimalla ja lapioiden?

        Ei, vaan maanmuokkausta pitää vähentää. Se on suuri ongelma joissakin maissa.

        c) kehitysmaan viljelijät käyttävät takuulla myös luonnonlannoitteita

        Kaikista köyhimmät kyllä, mutta usein viljelijät saavat siellä "paketteja". Niiden on pakko käyttää koneita (joita kukaan ei osaa siellä korjata. Kun ne hajoavat ne jäävät ruostumaan.) ja keinotekoisia lannoitteita tai niiden satoa ei osteta ollenkaan. Katsos, siitä on vaan hyötyä kun viljelijä on riippuvainen lannoitteista yms. Voi rahastaa ja määrätä ehdot.

        d) Eu-tukia ei tietääkseni anneta kehitysmaihin

        Asiat pitää nähdä globaalisti eikä vaan kehitysmaan kannalta. Tarkoitin suomalaisia viljelijöitä.

        e) maanomistusolot ovat epätasa-arvoiset muuallakin kuin kehitysmaissa

        Joo, mutta se olennaisesti lisää maan eroosiota ja köyhyyttä.

        f) mikä ei mene siihen mihin se on tarkoitettu?
        Luuletko, ettei muualla kuin keh.maissa oteta lahjuksia vastaan?

        Kehitysyhteistyöhön menevät rahat eivät mene sinne minne kuuluu. Olenko väittänyt, että vain kehitysmaissa otetaan lahjuksia?

        g) Suomessakin monien monien talouksien äijiltä kuluu rahat kaljaan, leffaan yms.! Vaikka naiset olisi kuinka koulutettuja, kummallista...

        Naiset ovat avainasemassa, koska ne hoitavat ruoanteon yms. ja pyörittävät taloutta muutenkin. Ei sillä naisten koulutuksella miehet mihinkään muutu.
        Naiset on ne jotka voivat konkreettisesti parantaa asioita. Sori, vaan miehet, mutta näin se usein kehitysmaissa on.

        Tuon kommentisi jälkeen minua alkaa epäilyttämään, että näinköhän tietämyksesi aisoista riittää minun kanssa keskuteluun vai enkö minä kirjoita tarpeeksi selvästi...?

        h) koulutus ei ole ratkaissut ongelmia muuallakaan, miksi se sen tekisi keh.maissa?

        Koulutus vähentää köyhyyttä, koska ihmiset alkavat harrastaa rationaalista ajattelua ja sitä kautta alkavat parantaa itse elinolojaan.

        Ja vielä lisäys. Yleisesti tukijoiden piirissä ollaan kauhuisaan, että mitä tapahtuu kun esim. Kiinassa elintaso nousee niin paljon, että lihansyönti alkaa yleistymään.
        Esim. Viljakasa jossa on yhteensä 20 000 kaloria voi ruokkia 20 ihmistä. Kun tämän viljakasan käyttää eläin on lopputuloksena on 2000 kaloria jolla ruokkii yhden ihmisen.
        Tämä on se ongelma.


      • Mie75

        Eettisesti arveluttavaa... ehkä, ehkä ei. Ravintoa se silti on. En sano, etteikö lihantuotannon eettisessä puolessa olisi parantamisen varaa! Ja on hyvä, että on aatteilleen ja periaatteilleen uskollinen ja puhuu niiden puolesta. Silti kaikkien puolesta ei voi puhua. Meillä esimerkiksi liha kuuluu ehdottomana ja tärkeänä lisänä ruokavalioon jo pelkästään allergioiden vuoksi.

        Yksi ei voi syödä mitään kotimaisia viljoja, ei maitoa, ei munia. Ei siis myöskään naudanlihaa, kalalle on allerginen jos syö suuria määriä kerralla. Joten sika, kana ja isäni metsästämä riista ovat todella tärkeitä. Tuoreiden kanssa niin ja näin. Tahtoo iho reagoidan pahalla ihottumalla tuoreisiin hedelmiin esimerkiksi. Mustikoita, mansikoita ja vadelmia, joita keräsimme pakkaseen, meneekin ihan suuria määriä.

        Toisella on niin paha maitoallergia, että jäätelöön vahingossa upotetut sormet nostattivat pojalle isoja rakkuloita pitkin naamaa. Kasviksista monet on ruokavaliosta karsittu kokonaan pois, muna, sitrushedelmät, pähkinät, soija myös.

        Minä taas joudun jättämään kaikki tuoreet pois keväisin, kesäisin ja pitkälle syksyyn. Useimmat hedelmät ja vihannekset ovat listalta pois koko vuoden ja voit uskoa, että allergiani on helpottanut nyt vanhemmiten jo todella paljon! Osaa kasviksia voin syödä jos ne keitetään tai paistetaan. Söin tuossa pari päivää sitten kokonaisen tuoreen tomaatin ja kitalakea kutitti niin peevelisti.

        Ja tässä oli pahimmat allergikot. Eli muillakin on eriasteisia allergioita. Yksi ei voi syödä munaa, toisella reagoi suolisto maitoon... jne. Onneksi ainakin vanhimmainen tyttäreni on säästynyt allergioilta. Hän voi syödä ihan mitä vain ja itse asiassa syökin kasviksia ja hedelmiä todella paljon, lihaa vähemmän.

        Eli... Siinä ei todellakaan paljon kasvisvaihtoehtoja jää, joilla luoda tasapainoinen ateria kaikille. Ja vielä sen lisäksi taata, että kasvu ja kehitys pysyy vauhdissa. Meillä hyvä näin, ehkä jollain toisella toisin?


      • navetassa nimittäin
        minä vaan kirjoitti:

        Opiskeletko maataloutta vai kehitysmaapolitiikkaa, kenties eläintiedettä? Kansantaloustiedettä? Humanistisia tieteitä? Onko tullut koskaan mieleen, että jospa oletkin väärällä alalla? Valtiotieteet tai Kauppiksen aineet vois olla oikeampaan osunut valinta.
        a) mitä ovat "rahaviljelmät"? Mulle ainakin on aina sanottu, ettei se raha puussa (tai pensaassa) kasva

        Tuota ei varmaan tajua ellei lue alan kirjallisuutta. Cashcrop (suora suomennos rahaviljelmä) eli viljelmä jolla kasvatetaan ulkomaiseen vientiin meneviä kasveja.

        b) pitäisikö siis kaikki tuotanto hoitaa yhä edelleen käsipelillä, kuokkimalla ja lapioiden?

        Ei, vaan maanmuokkausta pitää vähentää. Se on suuri ongelma joissakin maissa.

        c) kehitysmaan viljelijät käyttävät takuulla myös luonnonlannoitteita

        Kaikista köyhimmät kyllä, mutta usein viljelijät saavat siellä "paketteja". Niiden on pakko käyttää koneita (joita kukaan ei osaa siellä korjata. Kun ne hajoavat ne jäävät ruostumaan.) ja keinotekoisia lannoitteita tai niiden satoa ei osteta ollenkaan. Katsos, siitä on vaan hyötyä kun viljelijä on riippuvainen lannoitteista yms. Voi rahastaa ja määrätä ehdot.

        d) Eu-tukia ei tietääkseni anneta kehitysmaihin

        Asiat pitää nähdä globaalisti eikä vaan kehitysmaan kannalta. Tarkoitin suomalaisia viljelijöitä.

        e) maanomistusolot ovat epätasa-arvoiset muuallakin kuin kehitysmaissa

        Joo, mutta se olennaisesti lisää maan eroosiota ja köyhyyttä.

        f) mikä ei mene siihen mihin se on tarkoitettu?
        Luuletko, ettei muualla kuin keh.maissa oteta lahjuksia vastaan?

        Kehitysyhteistyöhön menevät rahat eivät mene sinne minne kuuluu. Olenko väittänyt, että vain kehitysmaissa otetaan lahjuksia?

        g) Suomessakin monien monien talouksien äijiltä kuluu rahat kaljaan, leffaan yms.! Vaikka naiset olisi kuinka koulutettuja, kummallista...

        Naiset ovat avainasemassa, koska ne hoitavat ruoanteon yms. ja pyörittävät taloutta muutenkin. Ei sillä naisten koulutuksella miehet mihinkään muutu.
        Naiset on ne jotka voivat konkreettisesti parantaa asioita. Sori, vaan miehet, mutta näin se usein kehitysmaissa on.

        Tuon kommentisi jälkeen minua alkaa epäilyttämään, että näinköhän tietämyksesi aisoista riittää minun kanssa keskuteluun vai enkö minä kirjoita tarpeeksi selvästi...?

        h) koulutus ei ole ratkaissut ongelmia muuallakaan, miksi se sen tekisi keh.maissa?

        Koulutus vähentää köyhyyttä, koska ihmiset alkavat harrastaa rationaalista ajattelua ja sitä kautta alkavat parantaa itse elinolojaan.

        Ja vielä lisäys. Yleisesti tukijoiden piirissä ollaan kauhuisaan, että mitä tapahtuu kun esim. Kiinassa elintaso nousee niin paljon, että lihansyönti alkaa yleistymään.
        Esim. Viljakasa jossa on yhteensä 20 000 kaloria voi ruokkia 20 ihmistä. Kun tämän viljakasan käyttää eläin on lopputuloksena on 2000 kaloria jolla ruokkii yhden ihmisen.
        Tämä on se ongelma.

        Toki minä tiesin, mitä ne rahaviljelmät ovat - ajattelin vaan, että muut ehkä eivät tiedä. Taas talven tullen kauppoihin raahataan espanjalaisilta rahaviljelmiltä makunsa puolesta syömäkelvottomia tomaatteja ja kurkkua, joka maistuu kalalta. Niitä en osta. Kotimaiset ovat kalliimpia (miksi hitossa, nehän kasvatetaan lähempänäkin!), mutta niitä voi syödä.
        Tämä vain esimerkkinä siitä, etten ehkä olekaan niin tietämätön kuin mielelläsi ajattelet.
        En väittänyt, että väitit lahjusten ottamisesta mitään, mutta itse kaiken aikaa käytät sanaa 'kehitysmaat' useammassakin kohdassa. Minkäs minä sille voin. Ja jos todella haluat katsoa asioita globaalisti, niin miksi sitten rajaat esimerkkisi kehitysmaihin?
        Jos maanmuokkausta vähennetään, niin mitä se vaikuttaa sen viljakasan tuottamiseen, jolla ruokitaan enemmän kuin yksi ihminen? Ja eikö Kiinassa kannattaisi enemminkin panostaa sukupuolivalistukseen ja ehkäisyneuvontaan, ettei väestö lisääntyisi niin s-tanasti? Sekin poistaisi köyhyyttä aika tehokkaasti ja parantaisi jo olemassa olevien koulutusmahdollisuuksia (koulutusta olen ollut tukemassa jo tänäkin syksynä Unicef-kävelyn myötä - entäs sinä?).
        "Tuon kommenttisi jälkeen minua alkaa epäilyttämään, että näinköhän tietämyksesi aisoista riittää minun kanssa keskuteluun vai enkö minä kirjoita tarpeeksi selvästi?"
        Aisoista tiedän kyllä tarpeeksi, olen kansatieteeni opiskellut. Ei muuta kommentoitavaa!


      • allergikkojen äiti minäkin
        Mie75 kirjoitti:

        Eettisesti arveluttavaa... ehkä, ehkä ei. Ravintoa se silti on. En sano, etteikö lihantuotannon eettisessä puolessa olisi parantamisen varaa! Ja on hyvä, että on aatteilleen ja periaatteilleen uskollinen ja puhuu niiden puolesta. Silti kaikkien puolesta ei voi puhua. Meillä esimerkiksi liha kuuluu ehdottomana ja tärkeänä lisänä ruokavalioon jo pelkästään allergioiden vuoksi.

        Yksi ei voi syödä mitään kotimaisia viljoja, ei maitoa, ei munia. Ei siis myöskään naudanlihaa, kalalle on allerginen jos syö suuria määriä kerralla. Joten sika, kana ja isäni metsästämä riista ovat todella tärkeitä. Tuoreiden kanssa niin ja näin. Tahtoo iho reagoidan pahalla ihottumalla tuoreisiin hedelmiin esimerkiksi. Mustikoita, mansikoita ja vadelmia, joita keräsimme pakkaseen, meneekin ihan suuria määriä.

        Toisella on niin paha maitoallergia, että jäätelöön vahingossa upotetut sormet nostattivat pojalle isoja rakkuloita pitkin naamaa. Kasviksista monet on ruokavaliosta karsittu kokonaan pois, muna, sitrushedelmät, pähkinät, soija myös.

        Minä taas joudun jättämään kaikki tuoreet pois keväisin, kesäisin ja pitkälle syksyyn. Useimmat hedelmät ja vihannekset ovat listalta pois koko vuoden ja voit uskoa, että allergiani on helpottanut nyt vanhemmiten jo todella paljon! Osaa kasviksia voin syödä jos ne keitetään tai paistetaan. Söin tuossa pari päivää sitten kokonaisen tuoreen tomaatin ja kitalakea kutitti niin peevelisti.

        Ja tässä oli pahimmat allergikot. Eli muillakin on eriasteisia allergioita. Yksi ei voi syödä munaa, toisella reagoi suolisto maitoon... jne. Onneksi ainakin vanhimmainen tyttäreni on säästynyt allergioilta. Hän voi syödä ihan mitä vain ja itse asiassa syökin kasviksia ja hedelmiä todella paljon, lihaa vähemmän.

        Eli... Siinä ei todellakaan paljon kasvisvaihtoehtoja jää, joilla luoda tasapainoinen ateria kaikille. Ja vielä sen lisäksi taata, että kasvu ja kehitys pysyy vauhdissa. Meillä hyvä näin, ehkä jollain toisella toisin?

        Ja nyt tämä ketjun aloittaja tietenkin vetäisee sanaisesta arkustaan, että NII-IN, kaikki allergiat
        ovat vain seurausta länsimaisen ihmisen vieraantumisesta luonnosta ja luonnonmukaisesti viljellystä kasvisravinnosta ja siitä, että olemme langenneet lihansyönnin syntiin...! Ehdottaisinkin, että annetaanpas nyt kaikkien syödä ihan sitä haluavat tai mitä pystyvät syömään, ilman ylilyöntejä. Kun Suomessa ei kuitenkaan tuotantoeläimiä lihoteta muodottomiksi hormoneilla tai muilla mömmöillä, eikä ripusteta hihnoista kattoon roikkumaan. Pidetään vaan huoli siitä, ettei täällä ikinä tarvitse niin tehdäkään!
        Mutta idealistit ja maailmanparantajat meillä on aina keskuudessamme, sille emme mahda mitään.


      • minä taas
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        Toki minä tiesin, mitä ne rahaviljelmät ovat - ajattelin vaan, että muut ehkä eivät tiedä. Taas talven tullen kauppoihin raahataan espanjalaisilta rahaviljelmiltä makunsa puolesta syömäkelvottomia tomaatteja ja kurkkua, joka maistuu kalalta. Niitä en osta. Kotimaiset ovat kalliimpia (miksi hitossa, nehän kasvatetaan lähempänäkin!), mutta niitä voi syödä.
        Tämä vain esimerkkinä siitä, etten ehkä olekaan niin tietämätön kuin mielelläsi ajattelet.
        En väittänyt, että väitit lahjusten ottamisesta mitään, mutta itse kaiken aikaa käytät sanaa 'kehitysmaat' useammassakin kohdassa. Minkäs minä sille voin. Ja jos todella haluat katsoa asioita globaalisti, niin miksi sitten rajaat esimerkkisi kehitysmaihin?
        Jos maanmuokkausta vähennetään, niin mitä se vaikuttaa sen viljakasan tuottamiseen, jolla ruokitaan enemmän kuin yksi ihminen? Ja eikö Kiinassa kannattaisi enemminkin panostaa sukupuolivalistukseen ja ehkäisyneuvontaan, ettei väestö lisääntyisi niin s-tanasti? Sekin poistaisi köyhyyttä aika tehokkaasti ja parantaisi jo olemassa olevien koulutusmahdollisuuksia (koulutusta olen ollut tukemassa jo tänäkin syksynä Unicef-kävelyn myötä - entäs sinä?).
        "Tuon kommenttisi jälkeen minua alkaa epäilyttämään, että näinköhän tietämyksesi aisoista riittää minun kanssa keskuteluun vai enkö minä kirjoita tarpeeksi selvästi?"
        Aisoista tiedän kyllä tarpeeksi, olen kansatieteeni opiskellut. Ei muuta kommentoitavaa!

        Joo, ehkä kirjoitukseni oli sekava. Tämä on niin laaja asia, että on vaikea saada joku järkevä vastaus kirjoitettua mistä voisi joku ymmärtää jotain =)

        vähemmän eroosiota ---> enemmän hyvää viljelymaata

        Sekin (väestömäärän rajoitus) poistaisi köyhyyttä aika tehokkaasti ja parantaisi jo olemassa olevien koulutusmahdollisuuksia >

        Totta, mutta se ei ole koko ratkaisu.


      • navetassa nimittäin
        minä taas kirjoitti:

        Joo, ehkä kirjoitukseni oli sekava. Tämä on niin laaja asia, että on vaikea saada joku järkevä vastaus kirjoitettua mistä voisi joku ymmärtää jotain =)

        vähemmän eroosiota ---> enemmän hyvää viljelymaata

        Sekin (väestömäärän rajoitus) poistaisi köyhyyttä aika tehokkaasti ja parantaisi jo olemassa olevien koulutusmahdollisuuksia >

        Totta, mutta se ei ole koko ratkaisu.

        Edelleenkään maanmuokkaus ei mielestäni edistä eroosiota, ellei sitä sitten harjoiteta alueilla, jotka ovat erityisen eroosioherkkiä. Vaikea kuvitella, että laajan, tasaisen peltomaan muokkaus aiheuttaisi eroosiota!
        Intiassa pariskunnilla on oltava paljon lapsia, mutta ei siksi, että jotkut lapsista varmasti kuolevat ennen aikuisikää, vaan siksi, että siellä ajatellaan lasten, erityisesti poikien, sitten elättävän vanhoja vanhempiaan.
        Siinä, että esim. Afrikkalaiset eivät tarvitse meidän lahjoitusrahojamme, olen kyllä sinun ja tuon kenialaisen kanssa aivan eri mieltä. Rahaahan ollaan aina pyytämässä! En oikein usko sitäkään, että annetut varat menevät kokonaan keräysten järjestäjien taskuun. Oikeudenmukaista kohtelua sen sijaan peräänkuulutan minäkin, mutta se onkin sitten sen kokoluokan ongelma, ettei sitä edes haluta ratkaista, valitettavasti.


      • minä taas
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        Edelleenkään maanmuokkaus ei mielestäni edistä eroosiota, ellei sitä sitten harjoiteta alueilla, jotka ovat erityisen eroosioherkkiä. Vaikea kuvitella, että laajan, tasaisen peltomaan muokkaus aiheuttaisi eroosiota!
        Intiassa pariskunnilla on oltava paljon lapsia, mutta ei siksi, että jotkut lapsista varmasti kuolevat ennen aikuisikää, vaan siksi, että siellä ajatellaan lasten, erityisesti poikien, sitten elättävän vanhoja vanhempiaan.
        Siinä, että esim. Afrikkalaiset eivät tarvitse meidän lahjoitusrahojamme, olen kyllä sinun ja tuon kenialaisen kanssa aivan eri mieltä. Rahaahan ollaan aina pyytämässä! En oikein usko sitäkään, että annetut varat menevät kokonaan keräysten järjestäjien taskuun. Oikeudenmukaista kohtelua sen sijaan peräänkuulutan minäkin, mutta se onkin sitten sen kokoluokan ongelma, ettei sitä edes haluta ratkaista, valitettavasti.

        >Intiassa pariskunnilla on oltava paljon lapsia, mutta ei siksi, että jotkut lapsista varmasti kuolevat ennen aikuisikää, vaan siksi, että siellä ajatellaan lasten, erityisesti poikien, sitten elättävän vanhoja vanhempiaan.<

        Joo, ja niitä lapsia on paljon siksi, että siellä ajatellaan vieläkin, että lapset kuolee ennen aikuisikää. Pinemmällikin lapsimäärällä voi turvata vanhuutensa...

        >Edelleenkään maanmuokkaus ei mielestäni edistä eroosiota, ellei sitä sitten harjoiteta alueilla, jotka ovat erityisen eroosioherkkiä. Vaikea kuvitella, että laajan, tasaisen peltomaan muokkaus aiheuttaisi eroosiota!<

        Onko joku väittänyt, että kaikki maat eroosioituu herkästi...?

        >Siinä, että esim. Afrikkalaiset eivät tarvitse meidän lahjoitusrahojamme, olen kyllä sinun ja tuon kenialaisen kanssa aivan eri mieltä. Rahaahan ollaan aina pyytämässä!<

        Kehitysavusta on päinvastoin joksus haittaa. Esim. vilja-apu tulee tulee niin myöhään, että viljelijät ovat saaneet jo oman sadon kasvatettua, mutta kukaan ei osta sitä satoa, koska jaossa ilmaista viljaa ulkomailta.

        Kehitysapu ei ratkaise kehitysmaiden ongelmia. Se vaan lisää riippuvuutta. Tietysti onhan se hyvä, että ihmiset saa ruokaa jos on suuri nälänhätä, mutta ei se mikään pidempi aikainen ratkaisu ole.

        >Oikeudenmukaista kohtelua sen sijaan peräänkuulutan minäkin, mutta se onkin sitten sen kokoluokan ongelma, ettei sitä edes haluta ratkaista, valitettavasti.<

        Jospa sinä sauvakävelytempauksen (tai mikä lie olikin) lisäksi ostaisit reilun kaupan tuotteita niin asiat voisivat muutua parempaan päin. Kuluttaja päättää ostopäätöksillään. Turha länsimaan ihmisten on vinkua ettei mitään voi asioiden etten tehdä.
        Sama pätee tässä eläinasiassa. Jos kaikki ostaisivat luomueläintuotteita (liha, kananmuna, maito) tai olisivat kasvissyöjiä niin tehotuotantoa ei harrastettaisi. Monet tuijottaa liian ahkerasti sitä hintalappua kaupassa eivätkä ajattele asiaa sen pidemmälle.
        Rahaan on turha vedota. Kyllä ihmisillä tuntuu riittävän rahaa sixpackeihin ym. joutavaan, mutta kotimaisiin tuotteisiin ja luomutuotteisiin ei.
        Itse olen hyvinkin köyhä. Välillä minut luokiteltaisiin varmaan köyhyysrajan alapuolella eläväksi, mutta kyllä minulla silti riittää rahat esim. luomutuotteisiin. Se on ihan siitä kiinni mihin haluaa satsata.


      • minä taas
        Mie75 kirjoitti:

        Eettisesti arveluttavaa... ehkä, ehkä ei. Ravintoa se silti on. En sano, etteikö lihantuotannon eettisessä puolessa olisi parantamisen varaa! Ja on hyvä, että on aatteilleen ja periaatteilleen uskollinen ja puhuu niiden puolesta. Silti kaikkien puolesta ei voi puhua. Meillä esimerkiksi liha kuuluu ehdottomana ja tärkeänä lisänä ruokavalioon jo pelkästään allergioiden vuoksi.

        Yksi ei voi syödä mitään kotimaisia viljoja, ei maitoa, ei munia. Ei siis myöskään naudanlihaa, kalalle on allerginen jos syö suuria määriä kerralla. Joten sika, kana ja isäni metsästämä riista ovat todella tärkeitä. Tuoreiden kanssa niin ja näin. Tahtoo iho reagoidan pahalla ihottumalla tuoreisiin hedelmiin esimerkiksi. Mustikoita, mansikoita ja vadelmia, joita keräsimme pakkaseen, meneekin ihan suuria määriä.

        Toisella on niin paha maitoallergia, että jäätelöön vahingossa upotetut sormet nostattivat pojalle isoja rakkuloita pitkin naamaa. Kasviksista monet on ruokavaliosta karsittu kokonaan pois, muna, sitrushedelmät, pähkinät, soija myös.

        Minä taas joudun jättämään kaikki tuoreet pois keväisin, kesäisin ja pitkälle syksyyn. Useimmat hedelmät ja vihannekset ovat listalta pois koko vuoden ja voit uskoa, että allergiani on helpottanut nyt vanhemmiten jo todella paljon! Osaa kasviksia voin syödä jos ne keitetään tai paistetaan. Söin tuossa pari päivää sitten kokonaisen tuoreen tomaatin ja kitalakea kutitti niin peevelisti.

        Ja tässä oli pahimmat allergikot. Eli muillakin on eriasteisia allergioita. Yksi ei voi syödä munaa, toisella reagoi suolisto maitoon... jne. Onneksi ainakin vanhimmainen tyttäreni on säästynyt allergioilta. Hän voi syödä ihan mitä vain ja itse asiassa syökin kasviksia ja hedelmiä todella paljon, lihaa vähemmän.

        Eli... Siinä ei todellakaan paljon kasvisvaihtoehtoja jää, joilla luoda tasapainoinen ateria kaikille. Ja vielä sen lisäksi taata, että kasvu ja kehitys pysyy vauhdissa. Meillä hyvä näin, ehkä jollain toisella toisin?

        Juu, tiedän. Tuttavani on allerginen soijalle ja kaikille mahdollisille kasviksille. Hankala juttu.
        Olen aikoinaan kouluttautunut kokiksi joten tiedän ravitsemuksesta yhtä sun toista. Ei täysvegaanius ole kaikille sopiva, mutta kyllä monet sillä eläisi.

        =)


      • minä taas
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        Edelleenkään maanmuokkaus ei mielestäni edistä eroosiota, ellei sitä sitten harjoiteta alueilla, jotka ovat erityisen eroosioherkkiä. Vaikea kuvitella, että laajan, tasaisen peltomaan muokkaus aiheuttaisi eroosiota!
        Intiassa pariskunnilla on oltava paljon lapsia, mutta ei siksi, että jotkut lapsista varmasti kuolevat ennen aikuisikää, vaan siksi, että siellä ajatellaan lasten, erityisesti poikien, sitten elättävän vanhoja vanhempiaan.
        Siinä, että esim. Afrikkalaiset eivät tarvitse meidän lahjoitusrahojamme, olen kyllä sinun ja tuon kenialaisen kanssa aivan eri mieltä. Rahaahan ollaan aina pyytämässä! En oikein usko sitäkään, että annetut varat menevät kokonaan keräysten järjestäjien taskuun. Oikeudenmukaista kohtelua sen sijaan peräänkuulutan minäkin, mutta se onkin sitten sen kokoluokan ongelma, ettei sitä edes haluta ratkaista, valitettavasti.

        Kyllä kun kuuntelee noiden afrikkalaisetn juttuja niin sieltä huokuu niin syvää vihaa entisiä siirtomaa isäntiä kohtaa. Huh!
        Kyllä monet afrikkalaiset kenen kanssa olen jutellut sanovat, että kehitysapu joskus suorastaan jarruttaa asioiden eteenpäin menoa.
        He taitavat tosin tarkoittaa lähinnä valtioden ja maailmanpankin avutuksia. Kyllä minä ainankin olen vielä lahjoittanut rahaa vaikka kehityspau joskus kyseenalaista onkin. Jos siitä edes yksi lapsi hyötyisi. Mitä hyötyä siitä on pidemmän päälle en tiedä..

        Yksi esimerkki on afrikkalainen kulta, jota myydään afrikasta yhdellä eurolla per kilo. Mieti mitä yksi kilo kultaa maksaa täällä? Kuka saa rahat? Ei ainakaan afrikkalaiset. Afrikalla on paljon luonnonvaroja. Kaiken järjen mukaan meidän pitäisi pyytää apua heiltä. Mutta kun länsimaat ottaa omaan taskuun heille kuuluvat rahat.

        Asia on monisyinen.


      • navetassa nimittäin
        minä taas kirjoitti:

        >Intiassa pariskunnilla on oltava paljon lapsia, mutta ei siksi, että jotkut lapsista varmasti kuolevat ennen aikuisikää, vaan siksi, että siellä ajatellaan lasten, erityisesti poikien, sitten elättävän vanhoja vanhempiaan.<

        Joo, ja niitä lapsia on paljon siksi, että siellä ajatellaan vieläkin, että lapset kuolee ennen aikuisikää. Pinemmällikin lapsimäärällä voi turvata vanhuutensa...

        >Edelleenkään maanmuokkaus ei mielestäni edistä eroosiota, ellei sitä sitten harjoiteta alueilla, jotka ovat erityisen eroosioherkkiä. Vaikea kuvitella, että laajan, tasaisen peltomaan muokkaus aiheuttaisi eroosiota!<

        Onko joku väittänyt, että kaikki maat eroosioituu herkästi...?

        >Siinä, että esim. Afrikkalaiset eivät tarvitse meidän lahjoitusrahojamme, olen kyllä sinun ja tuon kenialaisen kanssa aivan eri mieltä. Rahaahan ollaan aina pyytämässä!<

        Kehitysavusta on päinvastoin joksus haittaa. Esim. vilja-apu tulee tulee niin myöhään, että viljelijät ovat saaneet jo oman sadon kasvatettua, mutta kukaan ei osta sitä satoa, koska jaossa ilmaista viljaa ulkomailta.

        Kehitysapu ei ratkaise kehitysmaiden ongelmia. Se vaan lisää riippuvuutta. Tietysti onhan se hyvä, että ihmiset saa ruokaa jos on suuri nälänhätä, mutta ei se mikään pidempi aikainen ratkaisu ole.

        >Oikeudenmukaista kohtelua sen sijaan peräänkuulutan minäkin, mutta se onkin sitten sen kokoluokan ongelma, ettei sitä edes haluta ratkaista, valitettavasti.<

        Jospa sinä sauvakävelytempauksen (tai mikä lie olikin) lisäksi ostaisit reilun kaupan tuotteita niin asiat voisivat muutua parempaan päin. Kuluttaja päättää ostopäätöksillään. Turha länsimaan ihmisten on vinkua ettei mitään voi asioiden etten tehdä.
        Sama pätee tässä eläinasiassa. Jos kaikki ostaisivat luomueläintuotteita (liha, kananmuna, maito) tai olisivat kasvissyöjiä niin tehotuotantoa ei harrastettaisi. Monet tuijottaa liian ahkerasti sitä hintalappua kaupassa eivätkä ajattele asiaa sen pidemmälle.
        Rahaan on turha vedota. Kyllä ihmisillä tuntuu riittävän rahaa sixpackeihin ym. joutavaan, mutta kotimaisiin tuotteisiin ja luomutuotteisiin ei.
        Itse olen hyvinkin köyhä. Välillä minut luokiteltaisiin varmaan köyhyysrajan alapuolella eläväksi, mutta kyllä minulla silti riittää rahat esim. luomutuotteisiin. Se on ihan siitä kiinni mihin haluaa satsata.

        ...niin, miksi minun tai kenenkään muunkaan tulisi ostaa mitään reilun kaupan tuotteita niin kauan kuin kotimaiset luomutilalliset kituuttavat kannattavuuden ja elämän ja kuoleman (tarkoitan tilojensa elämää ja kuolemaa) rajoilla? Mieluummin toki satsaisin kotimaisiin, kunnollisiin (paino sanalla 'kunnollisiin') luomutuotteisiin ja tukisin siten ostopäätöksilläni suomalaista tuotantoa. Omat nurkat kannattaisi siis mielestäni siivota ennen kuin lähdetään maailmalle heilumaan! Haluan parannusta myös siihen, miten näihin luomutuotteisiin pääsee käsiksi eli niitä pitäisi saada lähes jokaisesta lähikaupasta. Ei kaikilla ole mahdollisuutta tilata ja kuljetuttaa tuotteita suoraan tiloilta tai tilata niitä netin kautta.
        Onnettoman markkinoinnin ja huonon saatavuuden takia suomalaiset eivät osta luomua. Itse en näin talvisaikaan niinkään katso hintalappua esim. kurkkua ja tomaattia ostaessani - kotimaisia saa nykyään ympäri vuoden, mutta entäs kun ne maistuvat potaskalta ja esim. kurkku parin päivän asianmukaisen säilytyksen jälkeen muuttuu vihreäksi vesivelliksi?! Kerran ostin lähikaupasta luomuperunoita ja olin hyvinkin tyytyväinen itseeni, mutta kotona odottikin yllätys: kalliimmat potaatit paperipussissaan olivat jo valmiiksi homeessa! Toisella kerralla ns. luomuperunat maistuivat keitettyinä niin pahalta, ettei niitä syönyt erkkikään.
        Sanomattakin lienee selvää, että kuluttajana tunsin tulleeni todella törkeästi petetyksi. En mielestäni vingu mistään tyhjästä, mutta niin kauan kuin minua kohdellaan tällä tavoin, ostan omatunto puhtaana vaikka sitten tehoviljeltyjä perunoita, mutta saanpahan ainakin syödäkseni.
        Outoa, ettet valveutuneena ihmisenä tiedä mitään Unicef-kävelytempauksesta. Se järjestetään kouluissa kautta maan aina YK:n päivän tietämillä.
        Lapset kävelevät sponsoroituja kilometrejä (X euroa/kilometri) ja kertyneet varat annetaan Unicefin lastenapuun koulutarvikkeiden hankkimiseksi niitä tarvitseville lapsille eri maissa (ei pelkästään kehitysmaihin). Voisit muuten itsekin ottaa jostakin kolmannesta maasta kummilapsen, tietäisit ainakin, että lahjoittamasi rahat menevät sinne minne pitääkin.
        Niin, ja koska minäkään en ole mikään Kroisos Pennonen, niin odotan kyllä, että saan rahoilleni kunnon vastineen eli kun ostan kotimaista ja luomua, vaadin että sen pitää myös olla sitä mitä sen sanotaan olevan.


      • mie75
        minä taas kirjoitti:

        Juu, tiedän. Tuttavani on allerginen soijalle ja kaikille mahdollisille kasviksille. Hankala juttu.
        Olen aikoinaan kouluttautunut kokiksi joten tiedän ravitsemuksesta yhtä sun toista. Ei täysvegaanius ole kaikille sopiva, mutta kyllä monet sillä eläisi.

        =)

        Kyllä, sillä eläisi varmasti moni :). Hauskimpia meillä lienee leipomispäivät. Silloin saa todella käyttää luovaa mielikuvitustaan, kun vääntää täysin gluteenitonta, munatonta ja maidotonta kakkua. :D Onneksi sain vihjeen eräältä kokilta, että puolikas banaani korvaa 1 munan. Nyt ne kakut ovat ainakin kuohkeita. :D


      • navetassa nimittäin
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        ...niin, miksi minun tai kenenkään muunkaan tulisi ostaa mitään reilun kaupan tuotteita niin kauan kuin kotimaiset luomutilalliset kituuttavat kannattavuuden ja elämän ja kuoleman (tarkoitan tilojensa elämää ja kuolemaa) rajoilla? Mieluummin toki satsaisin kotimaisiin, kunnollisiin (paino sanalla 'kunnollisiin') luomutuotteisiin ja tukisin siten ostopäätöksilläni suomalaista tuotantoa. Omat nurkat kannattaisi siis mielestäni siivota ennen kuin lähdetään maailmalle heilumaan! Haluan parannusta myös siihen, miten näihin luomutuotteisiin pääsee käsiksi eli niitä pitäisi saada lähes jokaisesta lähikaupasta. Ei kaikilla ole mahdollisuutta tilata ja kuljetuttaa tuotteita suoraan tiloilta tai tilata niitä netin kautta.
        Onnettoman markkinoinnin ja huonon saatavuuden takia suomalaiset eivät osta luomua. Itse en näin talvisaikaan niinkään katso hintalappua esim. kurkkua ja tomaattia ostaessani - kotimaisia saa nykyään ympäri vuoden, mutta entäs kun ne maistuvat potaskalta ja esim. kurkku parin päivän asianmukaisen säilytyksen jälkeen muuttuu vihreäksi vesivelliksi?! Kerran ostin lähikaupasta luomuperunoita ja olin hyvinkin tyytyväinen itseeni, mutta kotona odottikin yllätys: kalliimmat potaatit paperipussissaan olivat jo valmiiksi homeessa! Toisella kerralla ns. luomuperunat maistuivat keitettyinä niin pahalta, ettei niitä syönyt erkkikään.
        Sanomattakin lienee selvää, että kuluttajana tunsin tulleeni todella törkeästi petetyksi. En mielestäni vingu mistään tyhjästä, mutta niin kauan kuin minua kohdellaan tällä tavoin, ostan omatunto puhtaana vaikka sitten tehoviljeltyjä perunoita, mutta saanpahan ainakin syödäkseni.
        Outoa, ettet valveutuneena ihmisenä tiedä mitään Unicef-kävelytempauksesta. Se järjestetään kouluissa kautta maan aina YK:n päivän tietämillä.
        Lapset kävelevät sponsoroituja kilometrejä (X euroa/kilometri) ja kertyneet varat annetaan Unicefin lastenapuun koulutarvikkeiden hankkimiseksi niitä tarvitseville lapsille eri maissa (ei pelkästään kehitysmaihin). Voisit muuten itsekin ottaa jostakin kolmannesta maasta kummilapsen, tietäisit ainakin, että lahjoittamasi rahat menevät sinne minne pitääkin.
        Niin, ja koska minäkään en ole mikään Kroisos Pennonen, niin odotan kyllä, että saan rahoilleni kunnon vastineen eli kun ostan kotimaista ja luomua, vaadin että sen pitää myös olla sitä mitä sen sanotaan olevan.

        Miksi et nyt vastaa mitään tähän viestiin? Loppuivatko eväät?


      • minä taas
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        ...niin, miksi minun tai kenenkään muunkaan tulisi ostaa mitään reilun kaupan tuotteita niin kauan kuin kotimaiset luomutilalliset kituuttavat kannattavuuden ja elämän ja kuoleman (tarkoitan tilojensa elämää ja kuolemaa) rajoilla? Mieluummin toki satsaisin kotimaisiin, kunnollisiin (paino sanalla 'kunnollisiin') luomutuotteisiin ja tukisin siten ostopäätöksilläni suomalaista tuotantoa. Omat nurkat kannattaisi siis mielestäni siivota ennen kuin lähdetään maailmalle heilumaan! Haluan parannusta myös siihen, miten näihin luomutuotteisiin pääsee käsiksi eli niitä pitäisi saada lähes jokaisesta lähikaupasta. Ei kaikilla ole mahdollisuutta tilata ja kuljetuttaa tuotteita suoraan tiloilta tai tilata niitä netin kautta.
        Onnettoman markkinoinnin ja huonon saatavuuden takia suomalaiset eivät osta luomua. Itse en näin talvisaikaan niinkään katso hintalappua esim. kurkkua ja tomaattia ostaessani - kotimaisia saa nykyään ympäri vuoden, mutta entäs kun ne maistuvat potaskalta ja esim. kurkku parin päivän asianmukaisen säilytyksen jälkeen muuttuu vihreäksi vesivelliksi?! Kerran ostin lähikaupasta luomuperunoita ja olin hyvinkin tyytyväinen itseeni, mutta kotona odottikin yllätys: kalliimmat potaatit paperipussissaan olivat jo valmiiksi homeessa! Toisella kerralla ns. luomuperunat maistuivat keitettyinä niin pahalta, ettei niitä syönyt erkkikään.
        Sanomattakin lienee selvää, että kuluttajana tunsin tulleeni todella törkeästi petetyksi. En mielestäni vingu mistään tyhjästä, mutta niin kauan kuin minua kohdellaan tällä tavoin, ostan omatunto puhtaana vaikka sitten tehoviljeltyjä perunoita, mutta saanpahan ainakin syödäkseni.
        Outoa, ettet valveutuneena ihmisenä tiedä mitään Unicef-kävelytempauksesta. Se järjestetään kouluissa kautta maan aina YK:n päivän tietämillä.
        Lapset kävelevät sponsoroituja kilometrejä (X euroa/kilometri) ja kertyneet varat annetaan Unicefin lastenapuun koulutarvikkeiden hankkimiseksi niitä tarvitseville lapsille eri maissa (ei pelkästään kehitysmaihin). Voisit muuten itsekin ottaa jostakin kolmannesta maasta kummilapsen, tietäisit ainakin, että lahjoittamasi rahat menevät sinne minne pitääkin.
        Niin, ja koska minäkään en ole mikään Kroisos Pennonen, niin odotan kyllä, että saan rahoilleni kunnon vastineen eli kun ostan kotimaista ja luomua, vaadin että sen pitää myös olla sitä mitä sen sanotaan olevan.

        >...niin, miksi minun tai kenenkään muunkaan tulisi ostaa mitään reilun kaupan tuotteita niin kauan kuin kotimaiset luomutilalliset kituuttavat kannattavuuden ja elämän ja kuoleman (tarkoitan tilojensa elämää ja kuolemaa) rajoilla? Mieluummin toki satsaisin kotimaisiin, kunnollisiin (paino sanalla 'kunnollisiin') luomutuotteisiin ja tukisin siten ostopäätöksilläni suomalaista tuotantoa. Omat nurkat kannattaisi siis mielestäni siivota ennen kuin lähdetään maailmalle heilumaan! Haluan parannusta myös siihen, miten näihin luomutuotteisiin pääsee käsiksi eli niitä pitäisi saada lähes jokaisesta lähikaupasta. Ei kaikilla ole mahdollisuutta tilata ja kuljetuttaa tuotteita suoraan tiloilta tai tilata niitä netin kautta.<

        Kauppa myy sitä mitä ostetaan. Ei ihmiset osta luomua, siksi sitä ei ole kaupoissa. Siksi minä usein korostan kuluttajan vastuuta.
        Esim. Ekosähköä markkinoitiin erittäin paljon vuonna 1997, mutta hyvin harva vaihtoi sähkönsä esim. tuulisähköön markkinoinnista huolimatta. Vaihtaminen tehtiin vielä helpoksi, mutta ihmisillä ei ollut kiinnostusta.
        Ympäristötieteilijät kutsuukin suomea kehitysmaaksi tässä asiassa. Varmaan on syynä suomalaisten huono koulutus (verrattuna esim. Ruotsiin).

        Pelkkä Suomeen keskittyminen ei ole ratkaisu pidemmän päälle. Jos kehitysmaissa esim. käytetään täällä kiellettyjä se on kaikkien ongelma. Esim. DDT kulkeutuu muuttolintujen mukana suomeen...

        >Outoa, ettet valveutuneena ihmisenä tiedä mitään Unicef-kävelytempauksesta.<

        Ei valveutuneetkaan ihmiset kaikkea tiedä. =)

        >Itse en näin talvisaikaan niinkään katso hintalappua esim. kurkkua ja tomaattia ostaessani - kotimaisia saa nykyään ympäri vuoden, mutta entäs kun ne maistuvat potaskalta ja esim. kurkku parin päivän asianmukaisen säilytyksen jälkeen muuttuu vihreäksi vesivelliksi?! Kerran ostin lähikaupasta luomuperunoita ja olin hyvinkin tyytyväinen itseeni, mutta kotona odottikin yllätys: kalliimmat potaatit paperipussissaan olivat jo valmiiksi homeessa! Toisella kerralla ns. luomuperunat maistuivat keitettyinä niin pahalta, ettei niitä syönyt erkkikään.<

        Harmi että noin on käynyt.
        Oisko ne ollut kaupan hyllyllä liian pitkään (kun harva luomua ostaa). Kurkun vesivelliksi meno johtuu todennäkäöisesti siitä että se on paleltunut jossain vaiheessa.
        Vaikea sanoa.

        Energian kuluksen kannalta on muuten sama ostaako kotimaista vai ulkomaista kasvista talvella. Vaatii paljon energiaa tuottaa kasviksia täällä talvella.

        >Voisit muuten itsekin ottaa jostakin kolmannesta maasta kummilapsen, tietäisit ainakin, että lahjoittamasi rahat menevät sinne minne pitääkin.<

        Minä ostan mieluummin reilun kaupan tuotteita niin kyseinen viljelijä voi itse huolehtia lapsestaan kun saa tuotteestaan riittävän hinnan eikä lapsen tarvitse ainankaan köyhyyden vuoksi olla töissä. Eiköhän kaikki mieluummin elätä itseään omalla työllä kuin lahjoituksilla.


      • navetassa nimittäin
        minä taas kirjoitti:

        >...niin, miksi minun tai kenenkään muunkaan tulisi ostaa mitään reilun kaupan tuotteita niin kauan kuin kotimaiset luomutilalliset kituuttavat kannattavuuden ja elämän ja kuoleman (tarkoitan tilojensa elämää ja kuolemaa) rajoilla? Mieluummin toki satsaisin kotimaisiin, kunnollisiin (paino sanalla 'kunnollisiin') luomutuotteisiin ja tukisin siten ostopäätöksilläni suomalaista tuotantoa. Omat nurkat kannattaisi siis mielestäni siivota ennen kuin lähdetään maailmalle heilumaan! Haluan parannusta myös siihen, miten näihin luomutuotteisiin pääsee käsiksi eli niitä pitäisi saada lähes jokaisesta lähikaupasta. Ei kaikilla ole mahdollisuutta tilata ja kuljetuttaa tuotteita suoraan tiloilta tai tilata niitä netin kautta.<

        Kauppa myy sitä mitä ostetaan. Ei ihmiset osta luomua, siksi sitä ei ole kaupoissa. Siksi minä usein korostan kuluttajan vastuuta.
        Esim. Ekosähköä markkinoitiin erittäin paljon vuonna 1997, mutta hyvin harva vaihtoi sähkönsä esim. tuulisähköön markkinoinnista huolimatta. Vaihtaminen tehtiin vielä helpoksi, mutta ihmisillä ei ollut kiinnostusta.
        Ympäristötieteilijät kutsuukin suomea kehitysmaaksi tässä asiassa. Varmaan on syynä suomalaisten huono koulutus (verrattuna esim. Ruotsiin).

        Pelkkä Suomeen keskittyminen ei ole ratkaisu pidemmän päälle. Jos kehitysmaissa esim. käytetään täällä kiellettyjä se on kaikkien ongelma. Esim. DDT kulkeutuu muuttolintujen mukana suomeen...

        >Outoa, ettet valveutuneena ihmisenä tiedä mitään Unicef-kävelytempauksesta.<

        Ei valveutuneetkaan ihmiset kaikkea tiedä. =)

        >Itse en näin talvisaikaan niinkään katso hintalappua esim. kurkkua ja tomaattia ostaessani - kotimaisia saa nykyään ympäri vuoden, mutta entäs kun ne maistuvat potaskalta ja esim. kurkku parin päivän asianmukaisen säilytyksen jälkeen muuttuu vihreäksi vesivelliksi?! Kerran ostin lähikaupasta luomuperunoita ja olin hyvinkin tyytyväinen itseeni, mutta kotona odottikin yllätys: kalliimmat potaatit paperipussissaan olivat jo valmiiksi homeessa! Toisella kerralla ns. luomuperunat maistuivat keitettyinä niin pahalta, ettei niitä syönyt erkkikään.<

        Harmi että noin on käynyt.
        Oisko ne ollut kaupan hyllyllä liian pitkään (kun harva luomua ostaa). Kurkun vesivelliksi meno johtuu todennäkäöisesti siitä että se on paleltunut jossain vaiheessa.
        Vaikea sanoa.

        Energian kuluksen kannalta on muuten sama ostaako kotimaista vai ulkomaista kasvista talvella. Vaatii paljon energiaa tuottaa kasviksia täällä talvella.

        >Voisit muuten itsekin ottaa jostakin kolmannesta maasta kummilapsen, tietäisit ainakin, että lahjoittamasi rahat menevät sinne minne pitääkin.<

        Minä ostan mieluummin reilun kaupan tuotteita niin kyseinen viljelijä voi itse huolehtia lapsestaan kun saa tuotteestaan riittävän hinnan eikä lapsen tarvitse ainankaan köyhyyden vuoksi olla töissä. Eiköhän kaikki mieluummin elätä itseään omalla työllä kuin lahjoituksilla.

        Kauppa myy sitä mitä ostetaan! Tyypillinen kehäpäätelmä. Kun ihmiset eivät osta luomua, sitä ei panna saataville. Kun sitä ei ole saatavilla, ihmiset eivät sitä osta. Olin nuorena kesätyössä Lapissa ja jouduin myymään turisteille ns. krääsää, kun sielläkin perusteltiin asiaa samaan tapaan: ei turisteilla ole varaa ostaa paikallisten ihmisten tekemiä aitoja, kunnollisia kädentaitotuotteita, siksi niitä ei ole myynnissäkään. Tai että: turistit ovat niin tyhmiä, että ostavat ihan mitä tahansa, kunhan siinä on kirkkaat värit ja vähän poronkarvaa nurkassa! Kummallista, että niillä oli kuitenkin varaa matkustaa vaikka toiselta puolelta maapalloa jonnekin helkutin Inarin perukoille tai peräti Utsjoelle asti.
        Että kaupankaan ei kannata edes kokeeksi laittaa luomua tarjolle, kun eihän sitä kukaan ostaisi, niinkö? Minä kyllä ostaisin, mutta en luomunakaan mitä p-skaa tahansa.
        Se kurkku muuten ei ollut luomutuote, olipahan vain kotimaista. Mutta en osta enää sitäkään, koska suuri osa talvikurkuista tulee alueelta
        Vaasasta alaspäin, siis rannikkoruotsalaisten asuinalueelta, ja se maistuu kalalta. Taitavat lannoittaa jollakin kalajauholla tai minkinruuista yli jääneillä roippeilla?
        Oletko varma, että energiankulutuksen kannalta on se ja sama, ostaako kotimaista vai ulkomaista?
        Kyllä varmaan iso lentokone kuluttaa ja saastuttaa paljon enemmän kuin kasvihuone! Vai miten muuten ajattelit, että ne tomaatit sun muut saadaan Suomeen tuotua? Autoilla? Nekin kuluttavat ja saastuttavat. Sitäpaitsi on puhtaasti makuasia, kumpaa ostaa: kotimaiset saattavat maistua paremmalta.
        Osta vain reilun kaupan tuotteita, että viljelijä voi itse huolehtia lapsistaan. Mutta oletko ajatellut, että kummilapseksi voisi ottaa kenties jonkun orvonkin, jolla ei muita huolehtijoita orpokodin ihmisten lisäksi ole?


    • sandra

      mulle tarjottiin kanalasta töitä, empä mennyt kun kerrottin työn kuva..vastasyntyneiden tipujen teilaus..

      • Aussie äiti

        Minä olen ollut vuoden töissä Australiassa lammasfarmilla. Teemme karitsoille mueslingia, eli leikkaamme nahan peräaukosta, sen ympäritlä sekä hännän, ja uroksilta kivekset, irti ehkäistäksemme kärpästen pesiytymisen niiden takapäähän. Veristä ja erittäin raakaa linjatyötä; päivässä saatetaan saada 500 karitsaa muesling pöytään. Hyvin ne siitä tokenevat eivätkä näytä kovin kärsineeltä toimituksen jälkeen. Kipittävät takaisin emojen luokse imemään.

        Olen ollut tutustumassa muuten sellaiseen pihvikarjaa, jota oli yritetty jalostaa "jalattomaksi" eli naudaksi joka roikkuu jonkinsortin vyöstä katossa ja kuluttaa siis vähemmän energiaa kun ei seiso. Tämä tapahtui Brasiliassa.

        Mitä tästä opimme, jos et syö lihaa, joku muu syö joka tapauksessa. Itse en syö lammasta vain ja ainoastaan mueslingin ja islamin uskoisten omien teurastus riittien takia. Yäk.


      • minä taas
        Aussie äiti kirjoitti:

        Minä olen ollut vuoden töissä Australiassa lammasfarmilla. Teemme karitsoille mueslingia, eli leikkaamme nahan peräaukosta, sen ympäritlä sekä hännän, ja uroksilta kivekset, irti ehkäistäksemme kärpästen pesiytymisen niiden takapäähän. Veristä ja erittäin raakaa linjatyötä; päivässä saatetaan saada 500 karitsaa muesling pöytään. Hyvin ne siitä tokenevat eivätkä näytä kovin kärsineeltä toimituksen jälkeen. Kipittävät takaisin emojen luokse imemään.

        Olen ollut tutustumassa muuten sellaiseen pihvikarjaa, jota oli yritetty jalostaa "jalattomaksi" eli naudaksi joka roikkuu jonkinsortin vyöstä katossa ja kuluttaa siis vähemmän energiaa kun ei seiso. Tämä tapahtui Brasiliassa.

        Mitä tästä opimme, jos et syö lihaa, joku muu syö joka tapauksessa. Itse en syö lammasta vain ja ainoastaan mueslingin ja islamin uskoisten omien teurastus riittien takia. Yäk.

        Jep!
        Tämä on se suuntaus minkä takia yritän päästä eroon eläintuotteidenkäytöstä. Aivan kamalaa touhua. Suorastaan etoo kun ajatelee.

        "Olen ollut tutustumassa muuten sellaiseen pihvikarjaa, jota oli yritetty jalostaa "jalattomaksi" eli naudaksi joka roikkuu jonkinsortin vyöstä katossa ja kuluttaa siis vähemmän energiaa kun ei seiso. Tämä tapahtui Brasiliassa."

        Aika hurjaa. Empä ole moisesta kuullut. Pitääkö tuo todellakin paikkaansa?
        Ei kyllä eläimelle anneta mitään arvoa tuommoisessa touhussa.

        Paha on tämä maailma ei voi muuta sanoa. Maailmassa pitäisi olla enemmän Gandhin tyyllsiä ihmisiä jotka paastoaa vaikka kuolemaan asti jonkun asian hyväksi. Eikä pelkästään eläinten hyväksi vaan esim. lapsityövoiman käytön lopettamisen vuoksi.

        Ostakaa suomalaisia tuotteita hyvät ihmiset. Kaupassa tuossa pari päivää sitten katsoin kun suomalaisia omenoita oli tarjolla, mutta hyvin moni osti niitä ranskalaisia omenoita mitä oli vieressä myynnissä.
        Tehkää myös porukka tilauksia viljelijöiltä. Jää välikäsiä pois, että viljelijäkin saa paremman katteen. Viljelijäthän saavat tosi surkean katteen tuotteistaan. Ei siinä voita kuin kauppa minkä myy niitä tuotteita.

        Minä taidan olla tämmöinen ihme idealistinen hörhö. Mutta jos me kaikki oltaisiin tämmöisiä hörhöjä niin voisi olla edes jotkut asiat paremmin.
        Tosin me kaikki ollaan inhimillisiä. En ole itsekään täydellinen tässä suhteessa.

        Minusta on hyvä opettaa lapselle tämmöisiä asioita. Nyt äitinä olen miettinyt näitä asioita entistä enemmän. Minkälaisia elämänarvoja haluan opettaa lapselleni? Saako eläimiä ja toisia ihmisä käyttää julmasti hyväksi oman mukavuuden ja rahapussin hyväksi, vai onko kaikilla velvollisuus ottaa muutkin huomioon?

        Osa ihmisistä vetoaa asioiden kalleuteen, mutta ei kaikki ole niin kallista. Esim. tuulisähkö maksaa sähköyhtiössäni 0,6 SENTTIÄ per kWh enemmän kuin normaalisähkö, eli ei paha hintalisä.


      • Aussie äiti
        minä taas kirjoitti:

        Jep!
        Tämä on se suuntaus minkä takia yritän päästä eroon eläintuotteidenkäytöstä. Aivan kamalaa touhua. Suorastaan etoo kun ajatelee.

        "Olen ollut tutustumassa muuten sellaiseen pihvikarjaa, jota oli yritetty jalostaa "jalattomaksi" eli naudaksi joka roikkuu jonkinsortin vyöstä katossa ja kuluttaa siis vähemmän energiaa kun ei seiso. Tämä tapahtui Brasiliassa."

        Aika hurjaa. Empä ole moisesta kuullut. Pitääkö tuo todellakin paikkaansa?
        Ei kyllä eläimelle anneta mitään arvoa tuommoisessa touhussa.

        Paha on tämä maailma ei voi muuta sanoa. Maailmassa pitäisi olla enemmän Gandhin tyyllsiä ihmisiä jotka paastoaa vaikka kuolemaan asti jonkun asian hyväksi. Eikä pelkästään eläinten hyväksi vaan esim. lapsityövoiman käytön lopettamisen vuoksi.

        Ostakaa suomalaisia tuotteita hyvät ihmiset. Kaupassa tuossa pari päivää sitten katsoin kun suomalaisia omenoita oli tarjolla, mutta hyvin moni osti niitä ranskalaisia omenoita mitä oli vieressä myynnissä.
        Tehkää myös porukka tilauksia viljelijöiltä. Jää välikäsiä pois, että viljelijäkin saa paremman katteen. Viljelijäthän saavat tosi surkean katteen tuotteistaan. Ei siinä voita kuin kauppa minkä myy niitä tuotteita.

        Minä taidan olla tämmöinen ihme idealistinen hörhö. Mutta jos me kaikki oltaisiin tämmöisiä hörhöjä niin voisi olla edes jotkut asiat paremmin.
        Tosin me kaikki ollaan inhimillisiä. En ole itsekään täydellinen tässä suhteessa.

        Minusta on hyvä opettaa lapselle tämmöisiä asioita. Nyt äitinä olen miettinyt näitä asioita entistä enemmän. Minkälaisia elämänarvoja haluan opettaa lapselleni? Saako eläimiä ja toisia ihmisä käyttää julmasti hyväksi oman mukavuuden ja rahapussin hyväksi, vai onko kaikilla velvollisuus ottaa muutkin huomioon?

        Osa ihmisistä vetoaa asioiden kalleuteen, mutta ei kaikki ole niin kallista. Esim. tuulisähkö maksaa sähköyhtiössäni 0,6 SENTTIÄ per kWh enemmän kuin normaalisähkö, eli ei paha hintalisä.

        Oli totta. Meiltä Australiasta löytyy muutamia vielä hurjempia juttuja, esim. hormoni kasvatetut broilerit joiden jalat murtuvat melkein heti synnyttyä kun niitä lihotetaan lyhyemmässä ajassa oikean kokoiseksi.

        Muuten, enpä tiedä, muuta luulen, että Suomessa tarjoillaan muslimeille heidän omalla tavallaa teurastettua lihaa, sekin on kovin yököttävää, enkä henk. kohtaiseseti mm. tämän takia ymmärrä isalmin uskoa.


      • navetassa nimittäin
        Aussie äiti kirjoitti:

        Oli totta. Meiltä Australiasta löytyy muutamia vielä hurjempia juttuja, esim. hormoni kasvatetut broilerit joiden jalat murtuvat melkein heti synnyttyä kun niitä lihotetaan lyhyemmässä ajassa oikean kokoiseksi.

        Muuten, enpä tiedä, muuta luulen, että Suomessa tarjoillaan muslimeille heidän omalla tavallaa teurastettua lihaa, sekin on kovin yököttävää, enkä henk. kohtaiseseti mm. tämän takia ymmärrä isalmin uskoa.

        Olen tv:stä nähnyt miten esim. muslimit teurastavat
        niitä eläimiä, joiden lihaa voivat/saavat syödä ja olen ihan salettivarma, ettei eläin joudu tarpeettomasti siinä kärsimään. Kyllä ne puukolla pistäjät tietävät mitä/miten tekevät! Et varmaan syö sitten ikinä poroakaan, niitäkin kun vielä joskus teurastetaan ihan käsipelillä, samoin kuin ennenvanhaan pistettiin sikojakin. On se kumma, kun nykyajan ihmisen pitää kauhistella tämmöisiäkin asioita...Australiassa minäkin olisin varmaan kasvissyöjä sen jälkeen mitä olet kertonut.


      • Aussie äiti
        navetassa nimittäin kirjoitti:

        Olen tv:stä nähnyt miten esim. muslimit teurastavat
        niitä eläimiä, joiden lihaa voivat/saavat syödä ja olen ihan salettivarma, ettei eläin joudu tarpeettomasti siinä kärsimään. Kyllä ne puukolla pistäjät tietävät mitä/miten tekevät! Et varmaan syö sitten ikinä poroakaan, niitäkin kun vielä joskus teurastetaan ihan käsipelillä, samoin kuin ennenvanhaan pistettiin sikojakin. On se kumma, kun nykyajan ihmisen pitää kauhistella tämmöisiäkin asioita...Australiassa minäkin olisin varmaan kasvissyöjä sen jälkeen mitä olet kertonut.

        Jaa, minä kyllä tarkoitin sitä että heidän lihansa pitää olla elävää x- tuntia ennen syömistä. Eli kun meiltä seim. toimitetaan Indonesiaan lampaita, niitä tungetaan 80 000/ rahtilaiva ilman seisontatilaa tyyliin "kyytiin vaan" ja muslimit teurastavat ne vasta pöytään. Rahtilaivallisesta yleensä 85% pääsee hengissä teurastukseen, ei aina ehjänä.


      • navetassa nimittäin
        Aussie äiti kirjoitti:

        Jaa, minä kyllä tarkoitin sitä että heidän lihansa pitää olla elävää x- tuntia ennen syömistä. Eli kun meiltä seim. toimitetaan Indonesiaan lampaita, niitä tungetaan 80 000/ rahtilaiva ilman seisontatilaa tyyliin "kyytiin vaan" ja muslimit teurastavat ne vasta pöytään. Rahtilaivallisesta yleensä 85% pääsee hengissä teurastukseen, ei aina ehjänä.

        Jo minä ihmettelinkin...Mutta kun tämä aihe on niin tunteita kiihdyttävä, niin joskus lukee sitä mitä haluaa kirjoituksissa nähdä!


    • minä taas

      Viestin hierarkia oli liian syvä joten täällä tämä jatkuu.

      meille sanottiin tuolla ympäristötieteen luennolla, että energiankulutksen kannlata on ihan sama kumpaa ostaa, kotimaista vai ulkomaista kasvista talvisaikaan. Joku on sen laskenut.

      Onhan se totta, että ei niitä luomutuotteita kukaan osta jos niitä ei ole edes saatavilla. Mutta jos niitä ylipäätään ostettaisiin enemmän niin uskoisin, että niitä olisi paremmin tarjolla.

      En minä täysin tuominnut tuota kummilapsi ideaa. Kunhan vaan markkinoin reilua kauppaa. Mutta ei lahjoitukset, avustukset yms. paranna kehitysmaan asioita pitkällä aikavälillä.
      Olen kyllä suunnitellut kummilapsen ottoa. Se on ihan hyvä juttu.

      Kyselit aikasemmin mitä opiskelen. Opiskelen yhteiskuntapolitiikkaa, ympäristötieteitä ja taloustieteitä.

      • kuka olet

        Vaikka eihän se tätä keskustelua yhtään rikastutakaan...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2005
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1706
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1345
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1164
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1161
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1020
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      940
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      926
    Aihe