Jos vl-nainen lähtee opiskelemaan papiksi, onko hän teollaan kieltänyt vl-uskonsa?
Naispappeudesta
24
1336
Vastaukset
- Seppo
Ei, eikä kenenkään muunkaan.
- on vl:läisiä
Teoloogeja, mutta tuskin pappeina. Uskonnonopettajina tiedän muutaman olevan, ja varmaan on sopiva ammattina vl-uskovaiselle.
- Tiinaliina
Mitäs muita naisteologeille sopivia ammatteja olisi olemassa, kuin uskonnonopettaja? Onko niitä muita? (En tosiaan tiedä, että missä ammateissa yleensä teologeja on, paitsi pappeina).
T: Tiinaliina - vierailija2
Tiinaliina kirjoitti:
Mitäs muita naisteologeille sopivia ammatteja olisi olemassa, kuin uskonnonopettaja? Onko niitä muita? (En tosiaan tiedä, että missä ammateissa yleensä teologeja on, paitsi pappeina).
T: TiinaliinaTutkijoina.
- asiaan perehtymätön
Tiinaliina kirjoitti:
Mitäs muita naisteologeille sopivia ammatteja olisi olemassa, kuin uskonnonopettaja? Onko niitä muita? (En tosiaan tiedä, että missä ammateissa yleensä teologeja on, paitsi pappeina).
T: TiinaliinaMihin ammattiin teologina sitten tähtääkin, kannattaa ottaa sivuaineeksi psykologia. Yksi vaihtoehto isoissa seurakunnissa on nimittäin perheneuvonta. Sitä paitsi monissa kouluissa uskonnon ja psykologian opettajan virat on yhdistetty. Eikä psykologian perusteet ole papillekaan haitaksi, ihmisten kanssa kun toimitaan.
Nykyään kuulemma jotkut isot firmat ovat palkanneet teologeja henkilöstöhallintopuolelle. Taitaa olla kuitenkin aika utopistinen haave, kuten tutkijan hommien saaminenkin.
No, sitten tietty erilaiset opettajan tehtävät kansanopistoissa, mutta taas pitäisi olla perehtynyt teologian ohessa pätevyysvaatimuksia vastaavasti niihin aineisiin, joita opettaa.
Seurakuntalehtorien virat taisivat käytännössä mennä naispappeuden yhteydessä. Sairaalateologeinakin lienee enemmän naisia, luultavasti nuorisotyössäkin.
Mutta mitä vikaa papin hommassa on? - Emily
asiaan perehtymätön kirjoitti:
Mihin ammattiin teologina sitten tähtääkin, kannattaa ottaa sivuaineeksi psykologia. Yksi vaihtoehto isoissa seurakunnissa on nimittäin perheneuvonta. Sitä paitsi monissa kouluissa uskonnon ja psykologian opettajan virat on yhdistetty. Eikä psykologian perusteet ole papillekaan haitaksi, ihmisten kanssa kun toimitaan.
Nykyään kuulemma jotkut isot firmat ovat palkanneet teologeja henkilöstöhallintopuolelle. Taitaa olla kuitenkin aika utopistinen haave, kuten tutkijan hommien saaminenkin.
No, sitten tietty erilaiset opettajan tehtävät kansanopistoissa, mutta taas pitäisi olla perehtynyt teologian ohessa pätevyysvaatimuksia vastaavasti niihin aineisiin, joita opettaa.
Seurakuntalehtorien virat taisivat käytännössä mennä naispappeuden yhteydessä. Sairaalateologeinakin lienee enemmän naisia, luultavasti nuorisotyössäkin.
Mutta mitä vikaa papin hommassa on?...mitä vikaa?
- Luulisin
asiaan perehtymätön kirjoitti:
Mihin ammattiin teologina sitten tähtääkin, kannattaa ottaa sivuaineeksi psykologia. Yksi vaihtoehto isoissa seurakunnissa on nimittäin perheneuvonta. Sitä paitsi monissa kouluissa uskonnon ja psykologian opettajan virat on yhdistetty. Eikä psykologian perusteet ole papillekaan haitaksi, ihmisten kanssa kun toimitaan.
Nykyään kuulemma jotkut isot firmat ovat palkanneet teologeja henkilöstöhallintopuolelle. Taitaa olla kuitenkin aika utopistinen haave, kuten tutkijan hommien saaminenkin.
No, sitten tietty erilaiset opettajan tehtävät kansanopistoissa, mutta taas pitäisi olla perehtynyt teologian ohessa pätevyysvaatimuksia vastaavasti niihin aineisiin, joita opettaa.
Seurakuntalehtorien virat taisivat käytännössä mennä naispappeuden yhteydessä. Sairaalateologeinakin lienee enemmän naisia, luultavasti nuorisotyössäkin.
Mutta mitä vikaa papin hommassa on?"Mutta mitä vikaa papin hommassa on?"
Ei kai se sen huonompi homma ole kuin putkimiehenkään.
Papittaren hommaan liittyy kaikenlaisia sukupuoleen liittyviä ennakkotietoja ja -luuloja. - Emily
Luulisin kirjoitti:
"Mutta mitä vikaa papin hommassa on?"
Ei kai se sen huonompi homma ole kuin putkimiehenkään.
Papittaren hommaan liittyy kaikenlaisia sukupuoleen liittyviä ennakkotietoja ja -luuloja.Mitä ennakkotietoja ja -luuloja liittyy papittaren hommaan? Kerro lisää.
- Tiinaliina
Emily kirjoitti:
Mitä ennakkotietoja ja -luuloja liittyy papittaren hommaan? Kerro lisää.
Tiedät varmaankin, että monet pitävät naisten pappina toimimista raamatunvastaisena?
"Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä."
Kysymys sinulle, Emily. Onko se hajaannuksen välttämistä ja yksimielisyyteen pyrkimistä, jos joku naisihminen alkaa papiksi hyvin tietäen, että vanhakantaiset uskovat eivät sitä sulata? Minusta se on hajoittamista, ei rakentamista.
T: Tiinaliina - XXL
Emily kirjoitti:
Mitä ennakkotietoja ja -luuloja liittyy papittaren hommaan? Kerro lisää.
Tiedossa on, että Raamattu antaa papin homman miehelle, papittaresta ei puhuta mitään.
Luulossa on, että Paavalin ohje Korintin seurakunnalle jonkun naisen vaientamisesta olisi kannanotto papittaria vastaan. - yx_äx_lv
XXL kirjoitti:
Tiedossa on, että Raamattu antaa papin homman miehelle, papittaresta ei puhuta mitään.
Luulossa on, että Paavalin ohje Korintin seurakunnalle jonkun naisen vaientamisesta olisi kannanotto papittaria vastaan.siis syntiä, kun on antanut valita naisia papeiksi, niin miksi sitten Jumala ei rankaise kirkkoa?
Luulisi nyt ainakin salamalla pätkäyttävän noin suuren synnin tähren, vai? - vierailija2
yx_äx_lv kirjoitti:
siis syntiä, kun on antanut valita naisia papeiksi, niin miksi sitten Jumala ei rankaise kirkkoa?
Luulisi nyt ainakin salamalla pätkäyttävän noin suuren synnin tähren, vai?Olisi tärkeää, että kirkko olisi esimerkkinä syrjinnän vähentämisessä ja tasa-arvon lisäämisessä yhteiskunnassamme.
- Tiinaliina
vierailija2 kirjoitti:
Olisi tärkeää, että kirkko olisi esimerkkinä syrjinnän vähentämisessä ja tasa-arvon lisäämisessä yhteiskunnassamme.
Kirkon tärkein tehtävä on ymmärtääkseni pitää esillä Jumalan sanaa. Tasa-arvon vaalimiseen on parempiakin paikkoja olemassa, eikä sen pitäisi kirkoissa mennä Jumalan sanan edelle. Valitettavasti niin on kuitenkin käynyt. Kaiken lisäksi tässä naispappeusasiassa vedotaan väärin perustein tasa-arvoon, koska se ei ole mikään tasa-arvokysymys, vaan siihen pitäisi löytää perustelut Raamatusta, eikä enemmistön mielipiteistä.
T: Tiinaliina - Emily
Tiinaliina kirjoitti:
Tiedät varmaankin, että monet pitävät naisten pappina toimimista raamatunvastaisena?
"Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä."
Kysymys sinulle, Emily. Onko se hajaannuksen välttämistä ja yksimielisyyteen pyrkimistä, jos joku naisihminen alkaa papiksi hyvin tietäen, että vanhakantaiset uskovat eivät sitä sulata? Minusta se on hajoittamista, ei rakentamista.
T: TiinaliinaEn tuohon kysymykseesi osaa oikeen vastata, mutta olen sitä mieltä, että niiden vanhakantaistenkin olisi jo aika oppia suvaitsevaisuutta.
Tuskin minusta koskaan pappia tulee (eikä paljon muutakaan...) mutta uskon täysin, että nainen voi olla hyvä pappi siinä missä mieskin.
Sinäkin Tiinaliina ei-vl naisena pidät papin työtä naiselle sopimattomana? Onko tuo ihan yleistä tavallisten luterilaisten keskuudessa? Minusta tasa-arvo on tärkein! Ei ole olemassa naisten ja miesten töitä. Eletäänhän jo 2000-luvulla. Herää! - Tiinaliina
Emily kirjoitti:
En tuohon kysymykseesi osaa oikeen vastata, mutta olen sitä mieltä, että niiden vanhakantaistenkin olisi jo aika oppia suvaitsevaisuutta.
Tuskin minusta koskaan pappia tulee (eikä paljon muutakaan...) mutta uskon täysin, että nainen voi olla hyvä pappi siinä missä mieskin.
Sinäkin Tiinaliina ei-vl naisena pidät papin työtä naiselle sopimattomana? Onko tuo ihan yleistä tavallisten luterilaisten keskuudessa? Minusta tasa-arvo on tärkein! Ei ole olemassa naisten ja miesten töitä. Eletäänhän jo 2000-luvulla. Herää!Oletko tullut ajatelleeksi, että niille (meille) vanhakantaisille naispappeus on sellaista, mikä on Raamatun mukaan kielletty? Raamatussa sanotaan jopa näin: "joka ei sitä tunnusta, sitä ei Jumalakaan tunnusta". Se tekee sen aika vakavaksi asiaksi, sellaiseksi asiaksi jota vastaan ei rikota ilman valtavia omantunnontuskia. Nyt sitten kansankirkkolaiset kehoittavat heitä rikkomaan omaatuntoansa vastaan, ainoastaan siitä syystä että siten pääsisivät suosioon ja saivat suvaitsevan ihmisen maineen.
Minusta on aika paha kehoittaa harrasta uskovaa rikkomaan omaatuntoansa vastaan.
Ne jotka hyväksyvät naispappeuden. Heille se on tasa-arvokysymys, eivätkä tekisi omaatuntoansa vastaan, vaikka pysyttelisivät (naiset siis) poissa saarnapöntössä. Päinvastoin, he olisivat silloin rakentamassa rauhaa, ja uskon että heille loppujenlopuksi tulisi itsellensäkin siitä hyvä mieli. Onhan niitä paljon muitakin ammatteja olemassa (kirkonkin piirissä) naisille, jos vaan halua löytyy.
Naispappeus on melko uusi "keksintö". Vielä muutama vuosikymmen sitten kaikille oli itsestään selvää, että papit olivat miehiä. Se käsitys ei suinkaan ole ainoastaan lestadiolaisilla, vaan hyvin monilla muillakin. Se kuulu alunperinkin luterilaiseen oppiin, eikä sitä oppia tuosta vaan tehdä tyhjäksi. Jos se olisi pelkästään tasa-arvo- tai suvaitsevuuskysymys, niin asia olisi aivan toinen, mutta siihen naispappeuden kieltämiseen on todellakin olemassa raamatulliset perustelut. Ei niitä voi tuosta vaan sivuun huitaista. Kansankirkkolaiset tosin ovat siinä(kin) onnistuneet, mutta se ei millään tavalla tarkoita että heidän tulkintansa olisi oikea, tai jollakin tavalla enemmän varteenotettava kuin muiden. Eivät uskon- ja opinasiat ole äänestyksellä ratkaistavissa! Varsinkaan kun hyvin tiedetään, että nyky-yhteiskunnassa niihin äänestyksiin osallistujissa on hyvin iso osa ei-uskovia ja myös niitä, jotka eivät itse tutki asioita Raamatussa vaan kulkevat lauman perässä, omien mielihalujensa mukaan.
T: Tiinaliina - vierailija2
Tiinaliina kirjoitti:
Kirkon tärkein tehtävä on ymmärtääkseni pitää esillä Jumalan sanaa. Tasa-arvon vaalimiseen on parempiakin paikkoja olemassa, eikä sen pitäisi kirkoissa mennä Jumalan sanan edelle. Valitettavasti niin on kuitenkin käynyt. Kaiken lisäksi tässä naispappeusasiassa vedotaan väärin perustein tasa-arvoon, koska se ei ole mikään tasa-arvokysymys, vaan siihen pitäisi löytää perustelut Raamatusta, eikä enemmistön mielipiteistä.
T: TiinaliinaKirkkokin lienee Suomen lain alainen instituutio ja syrjiminen esimerkiksi sukupuolen perusteella virkoja täytettäessä lienee sielläkin vastoin lakeja.
Naisilla on työelämässä tarpeeksi vaikeaa ilmankin tällaisia "porsaanreikiä". Naisen ei tulisi olla vähintään kolme kertaa miestä parempi hakija, jotta tulisi valituksi.
Vertaan toiseen instituutioon, armeijaan. En usko, että sielläkään on naisella kovin helppoa päästä johtavaan asemaan, mutta ainakin se on tehty mahdolliseksi ja siitä purnaavat yleensä leimataan syrjintää harrastaviksi. - Minun mielestäni
yx_äx_lv kirjoitti:
siis syntiä, kun on antanut valita naisia papeiksi, niin miksi sitten Jumala ei rankaise kirkkoa?
Luulisi nyt ainakin salamalla pätkäyttävän noin suuren synnin tähren, vai?Itse näen asian niin, että naispappeuden hyväksyminen Suomessa oli suorastaan Jumalan johdatusta. Eiköhän sitä pyydetty kyseisen kirkolliskokouksen alussakin.
Vuosisatojen aikana pappisuralle lähtivät lähinnä pappissukujen pojat, joilla ei ollut välttämättä henkilökohtaista kutsumusta työhönsä. Toisaalta papiksi ei päässyt sellainen mies, jolla oli kutsumus ja taito, mutta ei ylioppilastutkintoa. En usko, että tuo vanhan ajan pappisperinne ja ihmisen asettamat rajoitukset olivat Jumalan mieleen. - Emily
Tiinaliina kirjoitti:
Oletko tullut ajatelleeksi, että niille (meille) vanhakantaisille naispappeus on sellaista, mikä on Raamatun mukaan kielletty? Raamatussa sanotaan jopa näin: "joka ei sitä tunnusta, sitä ei Jumalakaan tunnusta". Se tekee sen aika vakavaksi asiaksi, sellaiseksi asiaksi jota vastaan ei rikota ilman valtavia omantunnontuskia. Nyt sitten kansankirkkolaiset kehoittavat heitä rikkomaan omaatuntoansa vastaan, ainoastaan siitä syystä että siten pääsisivät suosioon ja saivat suvaitsevan ihmisen maineen.
Minusta on aika paha kehoittaa harrasta uskovaa rikkomaan omaatuntoansa vastaan.
Ne jotka hyväksyvät naispappeuden. Heille se on tasa-arvokysymys, eivätkä tekisi omaatuntoansa vastaan, vaikka pysyttelisivät (naiset siis) poissa saarnapöntössä. Päinvastoin, he olisivat silloin rakentamassa rauhaa, ja uskon että heille loppujenlopuksi tulisi itsellensäkin siitä hyvä mieli. Onhan niitä paljon muitakin ammatteja olemassa (kirkonkin piirissä) naisille, jos vaan halua löytyy.
Naispappeus on melko uusi "keksintö". Vielä muutama vuosikymmen sitten kaikille oli itsestään selvää, että papit olivat miehiä. Se käsitys ei suinkaan ole ainoastaan lestadiolaisilla, vaan hyvin monilla muillakin. Se kuulu alunperinkin luterilaiseen oppiin, eikä sitä oppia tuosta vaan tehdä tyhjäksi. Jos se olisi pelkästään tasa-arvo- tai suvaitsevuuskysymys, niin asia olisi aivan toinen, mutta siihen naispappeuden kieltämiseen on todellakin olemassa raamatulliset perustelut. Ei niitä voi tuosta vaan sivuun huitaista. Kansankirkkolaiset tosin ovat siinä(kin) onnistuneet, mutta se ei millään tavalla tarkoita että heidän tulkintansa olisi oikea, tai jollakin tavalla enemmän varteenotettava kuin muiden. Eivät uskon- ja opinasiat ole äänestyksellä ratkaistavissa! Varsinkaan kun hyvin tiedetään, että nyky-yhteiskunnassa niihin äänestyksiin osallistujissa on hyvin iso osa ei-uskovia ja myös niitä, jotka eivät itse tutki asioita Raamatussa vaan kulkevat lauman perässä, omien mielihalujensa mukaan.
T: TiinaliinaNäemme tämän asian eri tavalla. Kumpikaan ei taida joustaa tässä asiassa. Oli mukava kuulla tarkat perustelut kantaasi naispappeudesta.
Ei ollut todellakaan tarkoitus kehottaa sinua tekemään omaatuntoasi vastaan. Olin vähän ajattelematon. Saat toki ajatella niinkuin tahdot. Tämähän on sinulle uskon asia ja niistä on tunnetusti turha kiistellä ( varsinkaan kun en tunne Raamattua tarpeeksi). - Tiinaliina
Emily kirjoitti:
Näemme tämän asian eri tavalla. Kumpikaan ei taida joustaa tässä asiassa. Oli mukava kuulla tarkat perustelut kantaasi naispappeudesta.
Ei ollut todellakaan tarkoitus kehottaa sinua tekemään omaatuntoasi vastaan. Olin vähän ajattelematon. Saat toki ajatella niinkuin tahdot. Tämähän on sinulle uskon asia ja niistä on tunnetusti turha kiistellä ( varsinkaan kun en tunne Raamattua tarpeeksi).Eipä siinä nyt kovin tarkkoja perusteluja itse naispappeusasiaan ollut, ainoastaan siihen, mitä ajattelen siitä yleisestä näkemyksestä, jonka mukaan vanhakantaisten pitäisi olla niitä periksiantajia.
En ajatellutkaan, että sinä olisit ollut kehottamassa minua (tai jotain muuta) tekemään vastoin omaatuntoa. Se minun tekstini oli tarkoitettu sillein yleisesti.
Jos sinua kiinnostaa ne luterilaisten naispappeudenvastustajien perustelut, niin niitä löytyy esim. näiltä sivuilta:
http://www.luterilainen.com/
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php (Tuolla voit klikata sitä lehteä, jossa puhutaan naispappeudesta tai voit tilata lehden ilmaiseksi itsellesi)
http://www.netlife.fi/users/jarmohyn/saarnav.html
T: Tiinaliina - Blastus
yx_äx_lv kirjoitti:
siis syntiä, kun on antanut valita naisia papeiksi, niin miksi sitten Jumala ei rankaise kirkkoa?
Luulisi nyt ainakin salamalla pätkäyttävän noin suuren synnin tähren, vai?Olet ymmärtänyt Jumalan ilmeisen pieleen :) Ei sillä, että itsekään kaikkea ymmärtäisin, mutta sen ymmärrän, että mikään pahuus ei ole Jumalasta peräisin.
Raamatusta löytyy itse asiassa tähän verrokki, nimittäin Luukkaan 9:nnestä:
54 Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes kuulivat tästä, he sanoivat: "Herra, tahdotko, että käskemme tulen iskeä taivaasta ja tuhota heidät niin kuin Eliakin teki?
55 Mutta Jeesus kääntyi ja nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Te ette tiedä, minkä hengen omat te olette.
56 Ihmisen Poika ei tullut ihmisten sieluja kadottamaan vaan pelastamaan.
- maaria
Eikö ole helpompi jättää se miesten huomaan kun naisella on niin paljon muutakin tekemistä...nainen vaietkoon seurakunnssa..vl:ÄT haluavat vain olla kuuliaisia ja vanhoja tapoja noudattavia, mutta kyllä nainen voi saarnata synnit anteeksi ja on yhtä arvokas kuin mieskin..
- Emily
Olisi myös helpompi, jos ei koskaan kyseenalaistaisi mitään opetusta. Tyytyisi vain osaansa, kaikilla on ristinsä jne... Olet nyt sattunut syntymään vl-perheen tyttäreksi, jatka siis perinteitä. Joka toinen vuosi synnärille, niin ne vuodet kuluu, lapset kasvaa ja elämä lipuu ohitse. Milloin vl-nuoret todella kokeilevat rajojaan? Mistä tietää mihin pystyy, jos ei kokeile? Voihan sitä tietty kokeilla montako lasta pystyy synnyttämään ennenkuin kohtu repeää. Semmosta...
- Raakel
Emily kirjoitti:
Olisi myös helpompi, jos ei koskaan kyseenalaistaisi mitään opetusta. Tyytyisi vain osaansa, kaikilla on ristinsä jne... Olet nyt sattunut syntymään vl-perheen tyttäreksi, jatka siis perinteitä. Joka toinen vuosi synnärille, niin ne vuodet kuluu, lapset kasvaa ja elämä lipuu ohitse. Milloin vl-nuoret todella kokeilevat rajojaan? Mistä tietää mihin pystyy, jos ei kokeile? Voihan sitä tietty kokeilla montako lasta pystyy synnyttämään ennenkuin kohtu repeää. Semmosta...
että nainen vaietkoon seurakunnassa, sama tuli mieleen.
Enempää en osaa ajatella, kun että meidän tulis olla kuuliaisia sille asialle, joka on Raamattuun kirjoitettu. - Emily
Raakel kirjoitti:
että nainen vaietkoon seurakunnassa, sama tuli mieleen.
Enempää en osaa ajatella, kun että meidän tulis olla kuuliaisia sille asialle, joka on Raamattuun kirjoitettu.huivilla, kun lähdet seuroihin? Jos Raamatun sanalle olet kuuliainen, sinun tulisi tehdä se ja monta muuta asiaa.
Mistä tiedät jos tuokin käsky tarkoittaa, että naiset älkää pulisko silloin kun saarnataan?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762099Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361741Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101441Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2311228Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu601212Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161060Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58972- 60969