Näyttää siltä kuin täällä ei saisi keskustella kuin lyhyitä viestiketjuja. Kun ketju alkaa venyä pidemmäksi, alkaa joidenkin taholta kuulua trolliksi puhutteleminen.
Onko näin että täällä ei saa selvittää oongelmiansa ja asioitansa loppuun vai onko tällä palstalla tapana alkaa "trollittelemaan", vaikkapa kymmenennen viestin jälkeen.
Ei ole mielestäni siinäkään järkeä, jos asia tai ongelma ei selviä vähillä viesteillä. Niin laittaa samasta asiasta toisena päivänä taas aloituksen. Ehkä useampanakin päivänä, asian tulemiseksi kuntoon. Ja nimim. on tietysti joka kerta vaihdettava välttyäkseen trollittelulta. Sitten jotkut tuskastelevat, kun taas kysytään samaa asiaa.Josta on lähes joka sivulla.
Mitä mieltä olette asiasta?
Miten olisi kyselijän paras tehdä ja toimia?
Onko näin että täällä ei saa selvittää oongelmiansa ja asioitansa loppuun vai onko tällä palstalla tapana alkaa "trollittelemaan", vaikkapa kymmenennen viestin jälkeen.
Ei ole mielestäni siinäkään järkeä, jos asia tai ongelma ei selviä vähillä viesteillä. Niin laittaa samasta asiasta toisena päivänä taas aloituksen. Ehkä useampanakin päivänä, asian tulemiseksi kuntoon. Ja nimim. on tietysti joka kerta vaihdettava välttyäkseen trollittelulta. Sitten jotkut tuskastelevat, kun taas kysytään samaa asiaa.Josta on lähes joka sivulla.
Mitä mieltä olette asiasta?
Miten olisi kyselijän paras tehdä ja toimia?
Vastaukset 32
Vanhimmat
.. neuvoton myös.
Ketju venähti 19 viestin mittaiseksi, ja sinne tuli loppupuolella se "trolli". Mutta asia tuli kuntoon kerralla.
Mitä mieltä olette? Menikö aloituksellani palsta siltä osin pilalle?
Vai olisiko pitänyt ripottelemalla kysellä samaa asiaa yhä uudestaan ja uudestaan, eri päivinä,eri nickillä, välttääkseen pitkän ketjun ja trollittelun samalla?
vaikka kuinka pitkiä ketjuja.
Kun esittää kysymyksen hyvin ja on valmis itse hieman yrittämään, eikä oleta että kaikki kerrotaan ihan sanasta sanaan saadaan vastaus ihan varmasti.
Viestiä ei kannata aloittaa uudella nimimerkillä, siihen luultavasti kyllästytään.
(Omaan kysymykseen tuli kerran pitkälti yli 30 viestin ketju, eikä kukaan trollitellut)
kuin tänne ei kannata tulla kyselemään jos ei jo jonkin verran tiedä. Sillä kaikki eivät näytä ymmärtävän että jostakin asiasta saatta kysyjä olla tietämätön ja ulkona, sekä todellakin aloittelijan aloittelija.
Tuntuu jotenkin oudolta jos kyselijä joka tulee täältä kyselemään ongelmiinsa apua, ei sitä haluakkaan. Kaikilla ei vain leikkaa samalla lailla nämä jutskat.Ja tiettyä arkuutta on myös esim. kokeilemisissa.
kyllä täällä autetaan.
Tarkoitin sillä oma-aloitteisuudella sitä että ei oleta että joka napin painaluksen täytyy neuvoa.
En tarkoita nyt sitä sinun eilistä viestiä.
Ja jos yksi epäilee trolliksi, ei siitä kannata kovin nokkiinsa ottaa, saithan sinäkin ihan oikeita neuvoja jolla sait ongelman selviämään...
Se asia tuli tosiaan kuntoon. Kyselenkin jatkoa ajatellen. voisiko taman kautta opiskella koneenkäyttöä lisää.Ja miten? että lukijatkin asiasta pitäisivät.
ainakin ensin lukea palstan säännöt :)
Ja itse ainakin pyrin haulla etsimään olisiko jo samankaltaisia ongelmia ratkottu aikaisemmin ja googlettamalla löytyy myös paljon, ettei turhaa tarvitse kysellä.
Siksi juuri otsikointi tärkeää, että voi selailla aiemmin kirjoitettuja viestejä.
Hieman vaikea löytää mitään jos joka välissä on apuva, apua, auttakaa...
No, olen itsekin aloittelija tavallaan ja taustalla seurailija, silläkin lailla olen oppinut melkoisesti.
Eiköhän tässä ne tärkeimmät mitä itse ajattelen, mutta mielipiteitä on monia...
..unohtuu helposi. Toisella palstalla on sen muistanut. Mutta kas kumma nyt vasta hoksin että tossahan se on ylhäällä täälläkin.
Kiitos vain vinkistä!
vielä kerran.
Tästä viestiketjusta tulee hieman sellainen olo että et ole yhtään tyytyväinen siihen että sait eilen toivomasi neuvot ja koneen kuntoon...
Siitä kun kirjoitit alempana että lukijoita oli paljon mutta vastauksia siihen nähden vähän, niin onko tullut mieleesi että ehkä jotkut seurailevat näitä keskusteluja kuten minäkin, oppiakseen..
Ei kaikki ehkä osaa auttaa, vai olisiko mielestäsi jokaisen pitänyt vastata jotakin???
Nyt alkoi jo minuakin harmittamaan tämä sinun asenteesi!
selitän:
"Tästä viestiketjusta tulee sellainen olo että et ole tyytyväinen siihen että sait eilen toivomasi neuvot ja koneen kuntoon.."
Päinvastoin. Olin erittäin tyytyväinen kun apu tuli niin että sain asian kuntoon. Mutta en voi ssille mitään että trollittelu o aika paha piikki lihassani joka ei tahdo heti unohtua.
"Siitä kun kirjoitit alempana että lukijoita on paljon, mutta vastauksia siihen nähden vähän, niin onko tullut mieleesi että jotkut seurailevat näitä keskusteluja kuten minäkin, oppiakseen. Ei kaikki ehkä osaa auttaa,vai olisiko jokaisen pitänyt vastata jotakin?.
On varmaan niinkin että oppiakseen seurataan, ja teenpä minäkin niin.Mutta jos osaan ja huomaan jonkun jotakin kysyvän, eikä kukaan vastaa, pyrin vastaamaan jos on aikaa.Yksi helppo esimerkki: Jos joku kysyy kuinka sivuhistoria tyhjennetään, minä haluan ainakin vastata kyselijälle kun asian tiedän, jos ei näytä kukaan vastaavan ja itsellä on aikaa.
Ei ne kaikki osaa tietenkään auttaa, mutta ihmetyttää kun minäkin kyselen päivityksestä, niin uskon että sadoista lukijoista ainakin joku kymmenen tiesi asian mutta eivät vaivautuneet auttamaan, luulivatko he ssitten trolliksi?, en tiedä?.
En tiedä aajattelevatko toiset näin:
Kun minä selaan tätä palstaa tekee mieleni mennä juuri niihin otsikoihin jotka ovat tuttuja, josko voisi auttaa.En tiedä paljoa vielä, mutta kuitenkin jotakin jo.
Olen myös ajattelemassa, että niihin ketjuihin joihin tulee paljon lukijoita, on ollut samaa ongelmaa, ja ovat huomanneet otsikostani, mistä siinä ketjussa on puhetta. Olenkin kuten täällä neuvottiinkin vielä, pyrkinyt laittamaan avaukseni otsikkon mahdollisimman selvästi sen mistä puhutaan tässä ketjussa, josta toisaalla joku sanoikin että oli selvästi otsikko. Tämä siksikin että karsiutuisi poies sellaiset trollit tai joita ei asia kiinnostaisi, mutta jostain kumman syystä vain kiinnostaa??.
Oli todella hyvä että sanoit mitä mielessäsi liikkuu. Näinhän niitä asioita voidaan keskustelemalla selvittää. Kanssasi saattoi olla paljon muitakin jotka olivat ajattelemassa samoin. Toivottavasti vastaukseni ymmärretään oikein.
Taitosi ovat niin epätavallisen heikot, että siksi epäiltiin trolliksi.
Jos selviää palstalle asti kysymään jotain, niin silloin alkeet kyllä jo osaa.
85-vuotias mummonikin oli heti koneen saatuaan sinua pätevämpi.
Huomaa että tämä nimim. xyz on juuri sellainen häirikkö, joka päätoimisesti haukkuu muita. Joskus harvoin siltä saa asiallisia vastauksia mutta yleensä ne on aloittalijan mollaamista, jolla hän kuvittelee nostavansa omaa itsetuntoaan.
..mutta jääköön.Minun itsetuntoa hän pyrki päinvastoin laskemaan.
sinä et usko..
Kaikki eivät osaa selittää aloitellessaan kaikkia koneeseen liittyviä asioita teknisesti oikein. Eivätkä tiedä miten pitää kysyä, kun kaikki on outoa/vierasta/teknistä virtanappulaa ja muutamaa helpompaa, vähän käytettyä ohjelmaa, ja sähköpostia lukuunottamatta.
Minkä ikäinen sinä olet? Etkö muista enää omaa aloitteluasi?
Leikkimielinen aloituksesi saattaa töksähtää jonkun korviin niin, ettei enää uskalla kysyä lisää..
Minun mummoni ei ehtinyt koskaan näkemään tietokonetta, eikä äitini ei tajua siitä bitin vertaa
Mutta tyttärestä polvi paranee ;)
jätä noi trolliksi epäilijät omaan arvoonsa. Kun seuraat pitempään, huomaat että täällä on monenlaisia tyyppejä, jotka vastailee mitä sattuu, jopa suoraan haukkuu tyhmäksi.
Kysy vaan, siitähän sitä oppii. Joskus voi käydä ettei sopivia vastaajia osu paikalle. Näin valitettavasti käy, kun tämä on vapaaehtoishommaa.
Hyvä otsikko edistää vastausten saamista. Siihen jos pystyy kiteyttämään olennaisen, niin hyvä. Itse asiassa sen kysymyksesi otsikko olikin asiallinen, vaikea siihen on enempää mahduttaa.
Escan on vähän hankala aloittelijalle, kun siinä pitää vähän olla jo kokemusta, asennuksista ja päivityksisitä ja ymmärtää mitä ohjeissa tarkoitetaan. Käytä alkuun helpompia ohjelmia jotka ei kyllä ole yhtä tehokkaita kuin tuo Escan.
Asenna koneellesi Spywareblaster. Se suojaa monilta ongelmilta:
http://koti.mbnet.fi/pattaya1/spywareblaster.htm
..tällaisesta kyselijän parasta tarkoittavasta viestistä!
Siitä eilisestä päivityskyselystäni:
Ei tullut neuvoa jotta olisin sen löytänyt.
Lieneekö paljonkin ollut trolliksi epäilijöitä, kun ketjun lukijoita oli kuitenkin paljon mutta neuvomisia kuitenkin siihen nähden vähän.
Laitan vielä tähän viestiin seuraavaa joka tuli mieleen:
Täällä on varmaan huomattavan suuri joukko vastaajia jotka eivät ummärrä että on minun kanssani paljon sellaisia koneenkäyttäjiä jotka eivät lataile ohjelmia, eikä käytä omia ohjelmia ei pelejä jne. Vaan me saatamme käyttää tietokonetta lähinnä hakukoneena.,joissakin keskusteluissa, sähköpostinkäyttäjänä, verkkopankkia.uutisia ja sen sellaisia. Mutta kun ongelma tulee. saatamme olla täysin pihalla kuten eilen olin . siitä huolimatta vaikka on tietokoneen käyttöä vuosia. Juuri siksi kun minä ja monet monet muut puuttuvat näihin teknisiin asioihin vasta kun on pakko. Tosin olen jotakin opetellut tekniikastakin, mutta viela ollaan alussa.
Näitäasioita eivät näköjään ymmärrä tämän palstan "ammattivastaajat", läheskään aina.
neuvon jälkeen ei osaa päivittää a2:sta niin kannattaa harkita koneen myyntiä. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000301&posting=22000000011407185
tietytsti xyz! Vain salanimen takana kylläkin...
"huomattavan suuri joukko vastaajia jotka eivät ummärrä että on minun kanssani paljon sellaisia koneenkäyttäjiä jotka eivät lataile ohjelmia, eikä käytä omia ohjelmia ei pelejä jne. Vaan me saatamme käyttää tietokonetta lähinnä hakukoneena.,joissakin keskusteluissa, sähköpostinkäyttäjänä, verkkopankkia.uutisia ja sen sellaisia. Mutta kun ongelma tulee. saatamme olla täysin pihalla"
Pitäisi muistaa, että tietotekniikka ei ole kaikilla veressä valmiina. Opettelu vaatii toisilta enemmän aikaa.
Tuokaan linkin neuvo ei ollut rautalangasta väännetty, vaikka sitä epäilemättä odoteltiin. Oppimatta jäi?
Konetta ei tuossa vaiheessa myydä, vaan tullaan kyselemään uudestaan ;)
kokeilu mielessä ja päivittäkää tuon ohjeen mukaan.Näette että miten helppoa on. http://www.emsisoft.com/en/software/download/
Ohje: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000301&posting=22000000011407185
xyz vastaa vain omalla nimimerkillään, aina? Ja pysyy huutojensa takana.
Ennen a2:n lataamista kannattaa tutkia testituloksia jotka ovat ainakin suuntaa antavia:
http://koti.mbnet.fi/pattaya1/virus01072005.htm
Siitä olen kiitollinen kun sain eilisen ongelman kuntoon täällä.
Mutta en jaksa tässä vaiheessa innostua mistään latauksista kun en niitä juuri nyt tarvitse. Palaan asiaan kysymyksen tai haun kautta, kun innostuu tai asiaa tarvitsee.
Syynä tähän on, ei aika, vaan negatiivinen palaute, josta pää painuu niin alas ettei kiinnostusta tällä hetkellä tähän opiskeluun ole.
ohje linkissä oli? Perustele.Kysyjä ties että mistä kielen voi vaihtaa.
täällä oppii pirusti asiaa alkeista lähtien, jos vaan on mielenkiintoa ja aikaa seurailla. Ja uskallusta kokeilla, ja myös kysyä.
Mielestäni sait kyllä enemmän positiivista palautetta, sitä myös asenteena tästä eteenpäin?
Kyllä se siitä :)
kieltä ei saanut suomeksi. eikä missään kohdin ollut updatea. Tämän vielä halusin sanoa.
Avoimella palstalla ja ilman rekisteröitymistä vielä, vastaukset voivat olla ihan mitä sattuu.
Negatiivisiahan sun ei tarvitse noteerata miksikään, unohda ne. Seuraavaa kertaa varten ota uusi ilme ja ole kuin et olisi ikinä tänne viestiä laittanutkaan.
Kysyminen täältä on joskus kuin kalastaminen, saa tai sitten ei. Ja jos saa, niin ei aina tiedä mitä tulee; arvokalaa tai kissalle heitettävää.
Kaikki ovat olleet aloittelijoita joskus, toisilta se unohtuu nopeammin kuin toisilta.
.. ja olen samaa mieltä.
Olen kiitollinen eilisestä avusta, kun asia on nyt kunnossa. sanon sen vieläkin.
Mutta se jäi kaivertamaan, kun trollittelijat tulevat ketjuun, niin ne "Tartuttavat mykkäkoulun muihinkin", eli toisetkin alkavat uskoa että tämä on trolli, eivätkä enää anna neuvoja. Onneksi kerkesin eilen saada asian kuntoon ettei enää tarvi sitää ongelmaa pohtia uusilla avauksilla.
Minua harmittaa muttenkin puolesta. Varmaan moni tästä eteenpäin nmyös,jää vastausta vaille kysellessään apua, kun trollittelijat tukkivat vastailjoilta suun.
Kiteytettynä.
Miten saisi trollittelijat kuriin? Niin saisi tämän palstan paremmaksi ja aratkin uskaltaisivat kysellä apua ongelmiinsa?
Kiitos sinulle rohkaisun sanoista!
Englannin kielinen sivusto, oikean latauspaikan löytäminen, kielen vaihto, päivitys..etc..
Tuo sivu on aloittelijalle pelottavamman näköinen kuin vaikkapa eScannin tai Hjt:n lataussivu (niihin on sentään "helpot" suomenkieliset ohjeet).
Takeltelin tuon kanssa joskus myös, ja sain haukut (en täältä), kun en tajunnut mitään..enkä osannut silloin vielä edes asentaa lataamiani ohjelmia koneelle. Toisinaan siis tarvitaan yksityiskohtaisia ohjeita, vaikka nappi kerrallaan, jos kieli ei käänny, eikä asia muuten avaudu ;)
Nyt osaan käyttää tuon tilalla jo muita tehokkaampia ohjelmia. Mutta se opettelu vasta vaatiikin vääntöä.
"Tuo sivu on aloittelijalle pelottavamman näköinen kuin vaikkapa escannin tai Hjt:n lataussivu, (niihin on sentään "helpot" suomenkieliset ohjeet".
Ei moitita avun antajaa, sanotaan vain että on vaikeaa päästä samalle aaltopituudelle kielitaitoisen ja kyseiset asiat hallitsevan kanssa kun vastassa on kielitaidoton ja asian alkeita opetteleva.
"Täällä on varmaan huomattavan suuri joukko vastaajia jotka eivät ummärrä että on minun kanssani paljon sellaisia koneenkäyttäjiä jotka eivät lataile ohjelmia, eikä käytä omia ohjelmia ei pelejä jne. Vaan me saatamme käyttää tietokonetta lähinnä hakukoneena.,joissakin keskusteluissa, sähköpostinkäyttäjänä, verkkopankkia.uutisia ja sen sellaisia." Ja surffailee, kuten ensimmäisessä viestissäsi kerroit.
Jos ohjelmien asentelu on teille noin vaikeaa, niin herää epäilys tietoturvaohjelmien olemassaolosta tai niiden asetuksista. Eipä noita haittaohjelmia pahemmin koneelle pääse jos tietoturva on kunnossa. Ennenkö lähdette nettiin, niin opetelkaa edes tietoturvan perusteet.
Kun tulee melko laaja-alaisen tai itselle vaikean asian kanssa tänne kysymään oppia,tietoa, tai ongelmiinsa apua.
Kumpi on parempi:
1. Selvittää ja kyselee asian kerralla kuntoon saattamiseksi, eikä välitä trollitelusta jota runsaan kyselyn ja tietämättömyyden seurauksena tulee helposti?, vaiko....
2. Kysyy asiasta siinä toivossa että se ratkeaa vähillä viesteillä nopeasti. Ja ensimmäisen ongelman tullessa vaikenee, ja tekee uuden aloituksen, ja uusia aloituksia pala palalta, kunnes asia on opittu ja hallinnassa.Vaihtamalla tiestysti nickiä, jotta välttyisi trollittelulta. Mutta aina on kuitenkin niitäkin jotka huomauttavat kuinka aina taas kysytään samaa asiaa.
Ennen näitä kumpaakaan, sen minäkin olen oppinut,kannattaa katsella haulla, onko asiasta puhuttu ennen, ja oppia sieltäkin.
kumpi on parempi. Joskus sattuu kohdalle oieka vastaaja joka osaa neuvoa laajemmassakin kysymyksesssä. Toisinaan taas tulee pelkkiä xyz:oja, jotka vaan nälvii ja pilkkaa tajuamatta että ollaan aloittelijoiden palstalla.
Voi olla että vähemmällä pääsee kun kysyy pieni pala kerrallaan, seurailee muutakin keskustelua ja lukee vanhoja viestejä.
Joka tapauksessa hyvin hidasta se asioihin perehtyminen on. Mutta jos on aikaa niin kyllä sitä tietoa saa kun on avoin ja utelias mieli.