Lappli omilla piirustuksilla

onko kokemuksia

Olemme saaneet ihan hyvän alustavan tarjouksen Lapplilta omien piirustustemme ( tai siis toisen talotehtaan kirjasta vohkittu ja varioitu ) perusteella. Onko kokemuksia miten hyvin Lappli saa omat piirustuksemme sovellettua omiin konsepteihinsa. Olen kuullut, että kun on omat piirrustukset, niin timpureille tulevat rakennuskuvat heittelevät jonkun verran, kun ovat vain osaksi kopioita tyyppitalojen vastaavista, voiko olla näin ?

Olen myös kuullut että pistävät aika paljon lisähintaa jos omilla piirustuksilla meinaa talon tilata.

Pistäkää kokemuksia asiasta.

24

7694

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hese

      Itselläni on ainakin kokemus,että eivät kovin mielellään ala omien tai "vohkittujen" kuvista tekemään tai ainakin hampaita kiristellen.Vaihdoin itse yritystä kun kuulosti heti ensi lauseessa että kyllä se malli pitäisi heidän omista kuvastoistaan löytyä.

      • onnistuu

        Meille ainakin tarjottiin lapplia mielellään omista kuvista, tarjouskin tuli ennätysajassa eli vajaassa viikossa. Ainoa vika mielestäni lapplissa on että puutavara ei kovin laadukasta ja sisälevyt pullistelevat, koska villa painaa niitä ulospäin eli kyprokin tasoittamiseen kuluu aikaa ja aineita melkoisesti. Itsellä on muuten yli 5 mm levyt koolausten keskeltä eri linjassa kun pattinkien kohdalta. Kaverilla jetassa taas pinnat ovat täysin suorassa. Lapplin valmiusaste oli pienoinen pettymys, itse ei kaikkia osannut kysyä ja myyjä vakuutteli että kaikki kuuluu tietenkin. Eli meillä 1,5 kerroksinen talo ja koko yläkerta piti itse tehdä, sivut täysin auki ja päädytkin olivat ns kuorielementtejä ikkunat ja ovet irralaan joka paikassa. Ole tarkkana lapplin kanssa. Halpa hinta ei välttämättä ole halpa ainakin jos et itse meinaa tehdä kaikkea ja säästää sillä tavalla.


      • se kysyjä
        onnistuu kirjoitti:

        Meille ainakin tarjottiin lapplia mielellään omista kuvista, tarjouskin tuli ennätysajassa eli vajaassa viikossa. Ainoa vika mielestäni lapplissa on että puutavara ei kovin laadukasta ja sisälevyt pullistelevat, koska villa painaa niitä ulospäin eli kyprokin tasoittamiseen kuluu aikaa ja aineita melkoisesti. Itsellä on muuten yli 5 mm levyt koolausten keskeltä eri linjassa kun pattinkien kohdalta. Kaverilla jetassa taas pinnat ovat täysin suorassa. Lapplin valmiusaste oli pienoinen pettymys, itse ei kaikkia osannut kysyä ja myyjä vakuutteli että kaikki kuuluu tietenkin. Eli meillä 1,5 kerroksinen talo ja koko yläkerta piti itse tehdä, sivut täysin auki ja päädytkin olivat ns kuorielementtejä ikkunat ja ovet irralaan joka paikassa. Ole tarkkana lapplin kanssa. Halpa hinta ei välttämättä ole halpa ainakin jos et itse meinaa tehdä kaikkea ja säästää sillä tavalla.

        no itse en osaa tehdä kun aputyöt, enkä ala harjoittelemaan oman talon kanssa. Eli tarkoitus on ottaa myyjän kautta timpuriporukka, joka on kuulemma ennenkin Lappleja pystytellyt, eli kaippa osaavat asiansa. Ja ulkolaudoitus on jo tarjouksessa vaihdettu paksumpaan kaverin neuvosta.

        Mihin muuhun tulisi kiinnittää huomiota ?


      • Mikko_
        se kysyjä kirjoitti:

        no itse en osaa tehdä kun aputyöt, enkä ala harjoittelemaan oman talon kanssa. Eli tarkoitus on ottaa myyjän kautta timpuriporukka, joka on kuulemma ennenkin Lappleja pystytellyt, eli kaippa osaavat asiansa. Ja ulkolaudoitus on jo tarjouksessa vaihdettu paksumpaan kaverin neuvosta.

        Mihin muuhun tulisi kiinnittää huomiota ?

        Itse rakensin lappli talon itse ja omista kuvista. Tuo villa juttu kuullostaa vähä siltä että ei taida tietää oikeen mistä puhuu. Mulla kaikki toimi melkein täydellisesti. Valmius aste ei voi olla puolitoista kerroksisessa sellainen että yläketa on valmis koska se tehdään ristikkoihin. Ehdottomasti paras hinta laatu suhde.


      • laatuun suhteuttaa
        Mikko_ kirjoitti:

        Itse rakensin lappli talon itse ja omista kuvista. Tuo villa juttu kuullostaa vähä siltä että ei taida tietää oikeen mistä puhuu. Mulla kaikki toimi melkein täydellisesti. Valmius aste ei voi olla puolitoista kerroksisessa sellainen että yläketa on valmis koska se tehdään ristikkoihin. Ehdottomasti paras hinta laatu suhde.

        Asennus- ja esivalmiusasteesta se yläkerta riippuu.


      • onnistuu
        Mikko_ kirjoitti:

        Itse rakensin lappli talon itse ja omista kuvista. Tuo villa juttu kuullostaa vähä siltä että ei taida tietää oikeen mistä puhuu. Mulla kaikki toimi melkein täydellisesti. Valmius aste ei voi olla puolitoista kerroksisessa sellainen että yläketa on valmis koska se tehdään ristikkoihin. Ehdottomasti paras hinta laatu suhde.

        Ensinnäkin kyllä yläkerran saa täysin valmiina, oletko kuullut palkkiratkaisusta. Silloin yläkerran sivut tulevat samanlaisina elementteinä kuin alakertakin, ei muuten onnistu lapplilla ja huoneet ovat reunoihin asti auki. Toiseksi ota 3m teräslinjaimella niin näet kuinka suoria seiniä omistat. Lapplilla ei kuulu normaaliin hintaan erikoiskova kipsilevy ja villaa tungetaan seiniin 10mm enemmän kuin rungon korkeus. Seinät ovat väkisin aalloilla.


    • Oivoi

      Eikö olisi ollut sama piirtää ruutupaperille talonpohja ja juoksuttaa sitä kaikilla mahdollisilla toimittajilla. Olipa se talonpohja/julkisivukuvat kenen tahansa toimittajan tekemät niin samanlaista taloa, ette saa kuin mitä se alkuperäinen kuvan suunnitellut toimittaja tekisi. Kyllä ne suunnittelukulut otetaan omistakin kuvista. Mikään ei ole ilmaista. Moni myyjä varmaan täräyttää sellaisen hinnan ettei tarvitse alkaa säätämään asiaan omista kuvaversioista.

      • voivoivoivoi

        emmekai me nyt samanlaista haluakaan. Muutenhan olisimme ottaneet sen jonka pohjan itsellemme tarjouspyyntöön varioimme. Mutta kun ko. talotehdas ei sitten millään taipunut haluamiimme muutoksiin, niin kyselimme muiltakin ja Lapplilta kuuluu onnistuvan.

        Eli ei niitä kuvia arkkitehdillä ole piirrätettykään. Ehkäpä ymmärsit väärin. Tai sitten olet muuten vain niin kaikkitietävä.

        Ei me niitä krumeluureja painoteta vaan toimivuutta.


    • Briiffi

      Kun kerran tarkoituksenne on teettää talonne valmiiksi. Kannattaisiko etsiä sellainen toimittaja jonka valikoimiin moinen toiminta-ajatus kuuluu jo normaalistikin. Eipä taida Lappli-myyjä tai tehdas yhdellä sopparilla lähteä taloanne vääntämään. Moninkertaisia ongelmia siis odotettavissa, tehtaalle ja myyjälle vieras talo, lisäksi viellä toteuttaa se sellaisena kokonaistoteutuksena joita pyrkivät lähes kaikki tehtaat/myyjät välttelemään. Siis miksi kaivaa verta nenästään ?

      • Ja valitse jokin

        Pre-cut-toimittaja tai teetä pitkästä...


      • Briiffi
        Ja valitse jokin kirjoitti:

        Pre-cut-toimittaja tai teetä pitkästä...

        ystäväpiirissä useampia karmivia kokemuksia kun lisätään työmaalla tehtävää yksilöllisyyttä, hinta ja laatu karkaavat huitsin Nevadaan, kuten myös tekijät. Ei voi kun todeta että mahdollisimman pitkälle esivalmistettu ja suunniteltu kokonaisuus, mahdollisimman pienellä ja etukäteen ennakoitavalla työmäärällä ja tekijöillä. Se varmistaa sen onnistuneen lopputuloksen.


      • enää suunnitella
        Briiffi kirjoitti:

        ystäväpiirissä useampia karmivia kokemuksia kun lisätään työmaalla tehtävää yksilöllisyyttä, hinta ja laatu karkaavat huitsin Nevadaan, kuten myös tekijät. Ei voi kun todeta että mahdollisimman pitkälle esivalmistettu ja suunniteltu kokonaisuus, mahdollisimman pienellä ja etukäteen ennakoitavalla työmäärällä ja tekijöillä. Se varmistaa sen onnistuneen lopputuloksen.

        Kyllä asiat on suunniteltu jo etukäteen vaikka millä menetelmällä talon tekisi. Usein pre-cut toimittajat ovat myöntyväisempiä tekemään talon jota heillä ei ole kuvastossa. Talosta riippuen myös elementtitoimittajilla homma onnistuu(jos halua löytyy)


      • Briiffi
        enää suunnitella kirjoitti:

        Kyllä asiat on suunniteltu jo etukäteen vaikka millä menetelmällä talon tekisi. Usein pre-cut toimittajat ovat myöntyväisempiä tekemään talon jota heillä ei ole kuvastossa. Talosta riippuen myös elementtitoimittajilla homma onnistuu(jos halua löytyy)

        vaan tosielämässä menee, Pre-Cut ja pitkäntavaran taloissa tuo on aivan yleistä, myös jotkin elementtitoimitukset ovat niin epämääräisesti ja pelkkien tyyppisuunnitelmien varassa, että detaljit joudutaan suunnittelemaan vasta rakentaessa. Mutta saahan nuo "talot" yleensä halvalla.


      • raksailija
        Briiffi kirjoitti:

        vaan tosielämässä menee, Pre-Cut ja pitkäntavaran taloissa tuo on aivan yleistä, myös jotkin elementtitoimitukset ovat niin epämääräisesti ja pelkkien tyyppisuunnitelmien varassa, että detaljit joudutaan suunnittelemaan vasta rakentaessa. Mutta saahan nuo "talot" yleensä halvalla.

        Pre-cut rakentajana sanoisin ettei ole tarvinnut alkaa työmaalla säveltään kun katsoo vain piirrustuksista. Eikä niillä detaileilla saa aikaan mitään "yksilöllisyyttä". Jokin ikkunalautojen jiirityyli on lähinnä näpertelyä jolla ei ole suurta merkitystä talon ulkonäkö linjauksiin.

        Suuret linjat on oltava tarkkaan tiedossa jo etukäteen ja pikkujuttuja voi tehdä työmaasuunnittelullakin mutta näillä pikkujutuilla ei ole paljonkaan vaikutusta lopulliseen kokonaisuuteen (ainakaan ulkonäöllisesti).(asia erikeseen jos talo kruusataan pikkunäpertelyllä joka paikasta; lopputulos mielestäni karmeaaa)

        Detaileilla on kyllä merkitystä laatuun. Jos detaileja ei ole piirretty kovin tarkasti niin jää tekijän varaan miten homma on tehty. Tehtiinkö höyrynsulun limitys jossain nurkassa hyvin vai helpoimmin? Toisaalta tekijä saattaa säveltää työmaalla detaileista välittämättä homman niin kuin se helpoin on tehdä(ja laatu on taattua grynderi tavaraa). Tuntemani rakentajat jotka itselleen rakentavat; tekevät asiat yleensä niin että tulee hyvä, vaikka olisikin työläämpi.


      • yksilöllisessä talossa
        raksailija kirjoitti:

        Pre-cut rakentajana sanoisin ettei ole tarvinnut alkaa työmaalla säveltään kun katsoo vain piirrustuksista. Eikä niillä detaileilla saa aikaan mitään "yksilöllisyyttä". Jokin ikkunalautojen jiirityyli on lähinnä näpertelyä jolla ei ole suurta merkitystä talon ulkonäkö linjauksiin.

        Suuret linjat on oltava tarkkaan tiedossa jo etukäteen ja pikkujuttuja voi tehdä työmaasuunnittelullakin mutta näillä pikkujutuilla ei ole paljonkaan vaikutusta lopulliseen kokonaisuuteen (ainakaan ulkonäöllisesti).(asia erikeseen jos talo kruusataan pikkunäpertelyllä joka paikasta; lopputulos mielestäni karmeaaa)

        Detaileilla on kyllä merkitystä laatuun. Jos detaileja ei ole piirretty kovin tarkasti niin jää tekijän varaan miten homma on tehty. Tehtiinkö höyrynsulun limitys jossain nurkassa hyvin vai helpoimmin? Toisaalta tekijä saattaa säveltää työmaalla detaileista välittämättä homman niin kuin se helpoin on tehdä(ja laatu on taattua grynderi tavaraa). Tuntemani rakentajat jotka itselleen rakentavat; tekevät asiat yleensä niin että tulee hyvä, vaikka olisikin työläämpi.

        enkä nyt tarkoita yksilöllisyydella niitä vuorilautoja, vaan todellakin rakenteita. Jotka kirjoituksestasi päätellen ovat käsitteenäkin suhteellisen vieraita, kuten myös käsitys mitä, miten ja miksi pitää asiat toteuttaa määrätyllä, mielellään ennalta suunnitellulla tavalla oikein, jotta työmaa toimisi aikataulussa ja laadukkaasti. Lähinnä arkkitehtisuunnitellussa ja varsinkin osaamattomasti suunnitellussa juuri niiden poikkeavien rakenteiden detalijit ovat se ongelmakohta, lisäksi pitää niihin olla viellä nykyisin laskelmat kantaviin osiin jne. Joten jätettäisiinkö tämä juttu tähän, kun tuntuu että vain toinen meistä tietää mistä on kyse. Ja toinen puhuu enemmänkin lautaleveyksistä ja suunnista, niiden vaikutuksesta ulkonäköön jne.


      • raksailija
        yksilöllisessä talossa kirjoitti:

        enkä nyt tarkoita yksilöllisyydella niitä vuorilautoja, vaan todellakin rakenteita. Jotka kirjoituksestasi päätellen ovat käsitteenäkin suhteellisen vieraita, kuten myös käsitys mitä, miten ja miksi pitää asiat toteuttaa määrätyllä, mielellään ennalta suunnitellulla tavalla oikein, jotta työmaa toimisi aikataulussa ja laadukkaasti. Lähinnä arkkitehtisuunnitellussa ja varsinkin osaamattomasti suunnitellussa juuri niiden poikkeavien rakenteiden detalijit ovat se ongelmakohta, lisäksi pitää niihin olla viellä nykyisin laskelmat kantaviin osiin jne. Joten jätettäisiinkö tämä juttu tähän, kun tuntuu että vain toinen meistä tietää mistä on kyse. Ja toinen puhuu enemmänkin lautaleveyksistä ja suunnista, niiden vaikutuksesta ulkonäköön jne.

        En ollut varma kumpaa asiaa tarkoitit. Kuten edellisestä viestistäni näkyi niin puihuin kahdesta eri asiasta. Noista laudoista ja ulkonäöstä sekä rakenteista.

        Olen samaa mieltä tuosta rakenteiden detaileista ja niistä heitin tuon höyrynsulku esimerkin joka hieman sivuaa asiaa. Ei kai nykyään enää voi taloja edes tehdä niin ettei rakenteita olisi suunniteltu yksityiskohtia myöden. Ainakin melläpäin on rakennusvalvontakin kiinnostunut noista rakennekuvista. Eroja saattaa olla lähinnä noissa pienissä yksityiskohdissa joilla ei niin paljon ole merkitystä(vaikka helpottaa hommia jos on hyvät kuvat).

        Taloni on pre-cut ja rakenteeltaan aika erikoinen(löytyy: jiiriä, korkeaatilaa, 3 erityyppistäkattoristikkoa, vaarnapalkkia) eikä tämä ole tuottanut ongelmia sen suhteen. Tiedän millaisia asioita tuo rakentajalle teettää. Aikataulutus ja töiden suunnittelu olisi varmaankin haastavaa jos sellaista pitäisi tarkasti tehdä. Minulla se ei ole paha ongelma kun ei ole kiirettä mihinkään ja työt eivät mene päällekkäin.


      • Briiffi
        raksailija kirjoitti:

        En ollut varma kumpaa asiaa tarkoitit. Kuten edellisestä viestistäni näkyi niin puihuin kahdesta eri asiasta. Noista laudoista ja ulkonäöstä sekä rakenteista.

        Olen samaa mieltä tuosta rakenteiden detaileista ja niistä heitin tuon höyrynsulku esimerkin joka hieman sivuaa asiaa. Ei kai nykyään enää voi taloja edes tehdä niin ettei rakenteita olisi suunniteltu yksityiskohtia myöden. Ainakin melläpäin on rakennusvalvontakin kiinnostunut noista rakennekuvista. Eroja saattaa olla lähinnä noissa pienissä yksityiskohdissa joilla ei niin paljon ole merkitystä(vaikka helpottaa hommia jos on hyvät kuvat).

        Taloni on pre-cut ja rakenteeltaan aika erikoinen(löytyy: jiiriä, korkeaatilaa, 3 erityyppistäkattoristikkoa, vaarnapalkkia) eikä tämä ole tuottanut ongelmia sen suhteen. Tiedän millaisia asioita tuo rakentajalle teettää. Aikataulutus ja töiden suunnittelu olisi varmaankin haastavaa jos sellaista pitäisi tarkasti tehdä. Minulla se ei ole paha ongelma kun ei ole kiirettä mihinkään ja työt eivät mene päällekkäin.

        noiden suunniteltujen yksityiskohtien kanssa kun koittavat niillä kopioilla tyyppikuvista selvitä. Tuskin valmiit kattotuolit, vaikka olisi useampaa plaatuakin muodostavatkaan ongelmaa, nehän ovat taas kattotuolitehtaan suunnitelmien mukaiset ja vastuulla.


      • raksailija
        Briiffi kirjoitti:

        noiden suunniteltujen yksityiskohtien kanssa kun koittavat niillä kopioilla tyyppikuvista selvitä. Tuskin valmiit kattotuolit, vaikka olisi useampaa plaatuakin muodostavatkaan ongelmaa, nehän ovat taas kattotuolitehtaan suunnitelmien mukaiset ja vastuulla.

        Niin en tunne kaikkien pre-cut-toimittajien toimintatapoja. Omakohtaista kokemusta minulla on vain tästä yhdestä. Minusta jokaisessa talossa tulisi olla rakennekuvat taloon sopivat(eli sitten elementti tai pre-cut). En yleistäisi että ongelma koskee vain pre-cutteja. Pre-cutissa voi ehkä olla helpompaa oikaista suunnittelussa kun taas elementeissä joudutaan suunnittelemaan ainakin sen verran että elementit saadaan kasattua. Jos asiasta tiedät niin kerro muillekin mikä talotoimittaja oikoo?

        Pystyn havaitsemaan että minunkin kuvistani osa on kopioita tyyppitalokuvista esim. saunan ja pesuhuoneen seinärakenne. Tällaisessa kohdassa asialla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä kun kuvasta selviää rakenne vaikka siinä jotain pientä eroa onkin. Kuitenkin jokaiseen erikoiskohtaan löytyy tarvittavat kuvat jotka näyttäisi olevan piirretty juuri tähän taloon. Ristikkokuvat on tosiaankin eri suunnittelijan tekemät.


    • Meppa

      Meillä on Lapplin talo, joka toteuttiin meidän omista piirrustuksista. Yhdistelimme monen eri valmistajan talokirjoista mieleisemme (ruutupaperille) ja siitä kyselimme tarjouksia mm. Lappli, Jukka, Kastelli ja Kannus. Kannus ja Kastelli putosivat tarjouskilvassa jo heti alussa pois, Kannustaloa ei tuntunut kiinnostavan ja Kastelli oli törkeän kallis. Kallistuimme lopulta Lappliin, osaksi varmasti siksi, että Lapplin myyjän kanssa kemiat toimi.

      Rakennuskuvat ok, ei ongelmia, kaikki tarpeellinen löytyi. Tehtaan suunnittelija oli myös puhelimitse yhteydessä ja varmisteli/tarkasti asioita. Myös kuvien muuttaminen ennen lopullisen päätöksen tekoa onnistui jopa päivässä (sähköpostilla).

      Itse talosta, 1.5 krs, neliöitä n.180. Rossipohja, kosteidentilojen alla ontelolaatta. Katolla konesaumapelti.Pystytys ok, ei ongelmia, pystytysporukka kävi etukäteen tarkistamassa sokkelin tasaisuuden ym. asiat. Teimme itse todella paljon, eli tehtaalta tuli alakerran elementit villoitettuna ja levytettynä. Yläkerta kylmänä kehäristikoilla, eli ei villoja paikoillaan, vain ikkunat ja tuulensuojalevyt.

      Siihen loppui tehtaan/pystytysporukan osuus projektissamme. Paketin mukana tuli mm. saunan paneelit, kaikki villat, ovet, ikkunat, kipsilevyt, ja väliseiniin, ylä- ja alapohjiin kuluvat puutavarat. Kaikki kuitenkin asennettiin sitten itse.

      Talotehtaasta/pystytysporukasta ei pahaa sanottavaa, ongelmia ei ollut, yhtä lukuunottamatta, eli kantavan väliseinän puut oli katkaistu määrämittaan, mutta valitettavasti väärän mittaisiksi. Soitto edustajalle ja sieltä lupa hakea uudet puut Puukeskuksesta. Eli nopeasti ja asiallisesti hoidettu (ilman riitelyä tai äänenkorotusta).

      Asuttu ollaan kohta vuosi, tyytyväisiä ollaan, yläkerta sisustamista vailla. En voi kuin suositella. Mutta kuten joku tuossa edellä jo sanoi, tarkkana saat kaikkien talotehtaiden tarjousten kanssa olla. Jollet itse rakentamisesta mitään ymmärrä, kannattaa kysyä apua vertailussa joltain joka asiat tuntee..

    • arska_vaan

      Kokemuksia on tältä kesältä ja ne on kaiken kaikkiaan positiiviset .. eli pohja oli vielä monimutkainen ja hyvin saivat tehtyä elementit ja asennusjälkikin oli hyvä. Tarjouksia otin myös muualta ja Lappli oli edullisimpia suurelementeistä ja precutit ei olleet halvempia kun ottaa samaan valmiusasteeseen

      • nikeissäsi ala_viivaa

        Koita kehittää jokin muu myyntikeino, ei taida mennä enää, eikä ole mennytkään tuo kehuminen läpi. HAISEEEEEE PAHASTI.


      • Arska_vaan
        nikeissäsi ala_viivaa kirjoitti:

        Koita kehittää jokin muu myyntikeino, ei taida mennä enää, eikä ole mennytkään tuo kehuminen läpi. HAISEEEEEE PAHASTI.

        Hoh hoijaa ... mee hoitoon jo idiootti !


      • Noin sitä Lapplia kaupataan.
        Arska_vaan kirjoitti:

        Hoh hoijaa ... mee hoitoon jo idiootti !

        Tsemppiä pappa !!!


    • Lappliin pettyt

      Meillä Lappli omista kuvista (pohjapiirustus). Teimme yhdessä rakennusarkkitehdin kanssa tarjoustenhakumateriaalin (pohjapiirustuksen julkisivut ja asemanpiirustuksen. Useimmat talotehtaat joilta tarjouksia kysyttiin sanoivat ettei sillä ole käytännössä merkitystä onko oma- vai talotehtaan malli. Nyt asuttu talossa noin 4 kuukautta ja olemme pohjaan todella tyytyväisiä. Samaa ei voi sanoa Lapplin asentajien työmoraaliin. Asentajat yrittivät/luistivat kaikesta mahdollisesta. Paljon korjautettiin (usinmmiten samaa asiaa useaan kertaan) ja vielä enemmän korjattiin "omaan laskuun". Nyt esimmäisten kylmien tultua tuntuu taasen löytyvän ikäviä yllätyksiä. ongelma on vain se että asennussopimuksia ei tehdä Lapplin kanssa vaan suoraan urakoitsijoiden. Urakoitsijat tietävät kyllä että yksittäinen rakennuttja korjaa kyllä itse paljon ennen kuin lähtee käräjöimään. Usein on vain pienemmän vaivan tie korjata/korjauttaa ulkopuloisella kuin valittaa ja riidellä samasta asiasta useaan kertaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2066
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1728
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1402
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1200
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1198
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1041
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      959
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      957
    Aihe