turha täällä väittää

Mitenkäs tämä "konfliktit ovat yleensä aina poliittisia, ei uskonnosta johtuvia," sopii siihen, mitä Koraani opettaa vääräuskoisiin suhtautumisesta?

JAJH kirjoitti:

Mitenkäs tämä "konfliktit ovat yleensä aina poliittisia, ei uskonnosta johtuvia," sopii siihen, mitä Koraani opettaa vääräuskoisiin suhtautumisesta?

..kristityt asuvat ja elävät sovussa monissa muslimimaissa, heitä ei vainota uskonnon vuoksi, päinvastoin kuin useasti ihmisten kuulee väittävän. Näin se vain on :)

Gohar kirjoitti:

..kristityt asuvat ja elävät sovussa monissa muslimimaissa, heitä ei vainota uskonnon vuoksi, päinvastoin kuin useasti ihmisten kuulee väittävän. Näin se vain on :)

Pakistanissa ja esim Irakissa tehdyt terroristi-iskut kirkkoihin ovat vain "hämäystä", ja Saudiarabian laki, joka kieltää Raamatun hallussapidon, onkin saudien mielikuvituksen tuotetta.

Niin se vain on.

JAJH kirjoitti:

Pakistanissa ja esim Irakissa tehdyt terroristi-iskut kirkkoihin ovat vain "hämäystä", ja Saudiarabian laki, joka kieltää Raamatun hallussapidon, onkin saudien mielikuvituksen tuotetta.

Niin se vain on.

Lue lisää

Jostain syystä et vastannut melko selkeään kysymykseen. Mikset?

Gohar kirjoitti:

..kristityt asuvat ja elävät sovussa monissa muslimimaissa, heitä ei vainota uskonnon vuoksi, päinvastoin kuin useasti ihmisten kuulee väittävän. Näin se vain on :)

Sinulla on ilmeisesti huonot tiedot sekä islamista, että kristittyjen elämästä muslimimaissa. Senvuoksi voit esittää näitä ruusuisia mielipiteitäsi.
Onhan se niin, että vaikka asuukin jossain maassa, ei silti tunne sen maan oloja kuin rajoitetusti. Elämänkokemusten piiri voi olla muutaman kilometrin säteellä ja niin se onkin köyhillä ihmisillä. Paremmin varustautuneet ihmiset tuntevat koko maailman asioita.

Jos kristityt saisivat olla aivan sovussa muslimimaissa, niin miksi tulee lukemattomia raportteja väkivaltaisuuksista? Näistä asioita löytyy netissä paljon tietoja ympäri maailmaa. Tietoa tulee hyvin monista lähteistä, joita ei voi hylätä aivan kelvottomina.

jaaha.. kirjoitti:

Sinulla on ilmeisesti huonot tiedot sekä islamista, että kristittyjen elämästä muslimimaissa. Senvuoksi voit esittää näitä ruusuisia mielipiteitäsi.
Onhan se niin, että vaikka asuukin jossain maassa, ei silti tunne sen maan oloja kuin rajoitetusti. Elämänkokemusten piiri voi olla muutaman kilometrin säteellä ja niin se onkin köyhillä ihmisillä. Paremmin varustautuneet ihmiset tuntevat koko maailman asioita.

Jos kristityt saisivat olla aivan sovussa muslimimaissa, niin miksi tulee lukemattomia raportteja väkivaltaisuuksista? Näistä asioita löytyy netissä paljon tietoja ympäri maailmaa. Tietoa tulee hyvin monista lähteistä, joita ei voi hylätä aivan kelvottomina.

Lue lisää

vaan perustuu ihan omakohtaisiin kokemuksiin, minä uskon sen, mitä omin silmin näen ja koen, siksi en tästä asiasta ala väittelemäänkään, koska tiedän että käytännössä ihan tavis ihmiset asuvat ja elelävät ihan tavis elämää muslimimaissa, välittämättä hölkkäsenpöläystä naapurinsa uskonnollisesta vakaumuksesta :)

JAJH kirjoitti:

Jostain syystä et vastannut melko selkeään kysymykseen. Mikset?

...minä sen enempää selittelemään :) Väärä luulo siitä, että muslimit vainoaisivat kristittyjä jatkuvasti ja riitelisivät heidän kanssaan uskonnosta, on suurimmaksi osaksi hölynpölyä, siksi en tästä aiheesta enempää viitsi alkaa inttämään.

Gohar kirjoitti:

...minä sen enempää selittelemään :) Väärä luulo siitä, että muslimit vainoaisivat kristittyjä jatkuvasti ja riitelisivät heidän kanssaan uskonnosta, on suurimmaksi osaksi hölynpölyä, siksi en tästä aiheesta enempää viitsi alkaa inttämään.

Lue lisää

Esität vain väitteen, minä esitän näyttöä. Kumpikohan, luulet, puhuu asiaa?

Gohar kirjoitti:

vaan perustuu ihan omakohtaisiin kokemuksiin, minä uskon sen, mitä omin silmin näen ja koen, siksi en tästä asiasta ala väittelemäänkään, koska tiedän että käytännössä ihan tavis ihmiset asuvat ja elelävät ihan tavis elämää muslimimaissa, välittämättä hölkkäsenpöläystä naapurinsa uskonnollisesta vakaumuksesta :)

Lue lisää

"Uskon se, mitä omin silmin näen ja koen". Juuri näin saksalaiset perustelivat käytöstään Kolmannessa valtakunnassa - "en tiennyt".

JAJH kirjoitti:

"Uskon se, mitä omin silmin näen ja koen". Juuri näin saksalaiset perustelivat käytöstään Kolmannessa valtakunnassa - "en tiennyt".

"Uskon se, mitä omin silmin näen ja koen".

Kuinka sitten joku voi uskoa jumalaan, näkeminen jos ei kokeminen ainakin on suhteellista.
Itse en aina usko edes silloin kun näen ja koen , koska tiedän kuinka monimutkainen on ihmismieli ja saa meidät näkemään ja kokemaan haluamiamme asioita, tulkitsemaan väärin jne.

Olen aikaisemmin kertonut mm, että minulla on ollut selkeitä "yliluonnollisia" kokemuksia, ja niiden aiheuttajaa ja alkuperää aikoinani mietiskelin paljonkin, vaan kun en tullut hullua hurskaammaksi, hyväksyn ne nykyään selittämättöminä ilmiöinä.
Joku uskis tietysti selittäisi nekin omalla tavallaan.

minerva kirjoitti:

"Uskon se, mitä omin silmin näen ja koen".

Kuinka sitten joku voi uskoa jumalaan, näkeminen jos ei kokeminen ainakin on suhteellista.
Itse en aina usko edes silloin kun näen ja koen , koska tiedän kuinka monimutkainen on ihmismieli ja saa meidät näkemään ja kokemaan haluamiamme asioita, tulkitsemaan väärin jne.

Olen aikaisemmin kertonut mm, että minulla on ollut selkeitä "yliluonnollisia" kokemuksia, ja niiden aiheuttajaa ja alkuperää aikoinani mietiskelin paljonkin, vaan kun en tullut hullua hurskaammaksi, hyväksyn ne nykyään selittämättöminä ilmiöinä.
Joku uskis tietysti selittäisi nekin omalla tavallaan.

Lue lisää

Siis; ihan omin silmin olen nähnyt ja kokenut ja elänyt, miten käytännössä kristityt ja muslimit elävät rintarinnan ihan sovussa, ei sen kummempaa. Usko on uskoa, totuus on jotakin, jota konkreettisesti voi nähdä ja kokea.

Gohar kirjoitti:

Siis; ihan omin silmin olen nähnyt ja kokenut ja elänyt, miten käytännössä kristityt ja muslimit elävät rintarinnan ihan sovussa, ei sen kummempaa. Usko on uskoa, totuus on jotakin, jota konkreettisesti voi nähdä ja kokea.

Lue lisää

Ihan samaa todettiin Kolmannessa valtakunnassa. Sitten "vääränrotuiset" vain hävisivät.

Ongelma ei ole, kuten olen aiemminkin sanonut, yksittäiset musliimit, vaan ideologia. Ja ideologiastahan täällä ei tahdota keskustella. Ihan samoin suurin osa sakuista oli ihan mukavia. Vain osa oli täydellistä kp-jengiä. Ja kuinka kävi? huonosti. Miksi? Tutustu heidän ideologiaansa. Sama koskee islaamia: vika ei ole musliimeissa, vaan islaamissa, ideologiassa. Sitä toteuttaa mm. Iranissa valtionhallinto, ja on harvinaisen vähän merkityksellistä, mitä yksittäiset kaduntallaajairanilaiset asiasta ajattelevat.

JAJH kirjoitti:

Esität vain väitteen, minä esitän näyttöä. Kumpikohan, luulet, puhuu asiaa?

...minulla on tapana avata sanainen arkkuni vasta, kun olen varma jostakin asiasta, ja tästä minä olen varma, olenhan itse omin silmin nähnyt :) Tapanani on myös varmistaa, että ihan oikeastiko nyt voin seistä sanojeni takana, siksipä tein pienen soitto ja kysely kierroksen tämän asian tiimoilta, 4 eri muslimimaassa asuville/asuneille tuttaville ja sukulaisille ja kysyin heidän mielipidettään; vastaajista 2 oli muslimia, 1 kristitty, 1 ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, kaikki sanoivat samaa, miten heitä harmittaa usein se, että ihmiset luulevat että käytännössä muslimit jotenkin vainoaisivat tai kiusaisivat kristittyjä uskon vuoksi, vaikka asia on niin, että monet konfliktit ja erimielisyydet johtuvat politiikasta, ei uskonnosta ja miten euroopassa muslimeita "vainotaan" huomattavasti enemmän kuin kristittyjä muslimimaissa. Johtunee siitä, että muslimit uskovat kristityillä ja juutalaisilla olevan ihan saman Jumalan, kun taas kristityt kieltävät sen? En tiedä, tuo viimeisin oli vain minun oma mielipiteeni :)
Joten tästä asiasta en enempää puhu, koska tässä asiassa kukaan tai mikään ei saa päätäni kääntymään ;)

Gohar kirjoitti:

...minulla on tapana avata sanainen arkkuni vasta, kun olen varma jostakin asiasta, ja tästä minä olen varma, olenhan itse omin silmin nähnyt :) Tapanani on myös varmistaa, että ihan oikeastiko nyt voin seistä sanojeni takana, siksipä tein pienen soitto ja kysely kierroksen tämän asian tiimoilta, 4 eri muslimimaassa asuville/asuneille tuttaville ja sukulaisille ja kysyin heidän mielipidettään; vastaajista 2 oli muslimia, 1 kristitty, 1 ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, kaikki sanoivat samaa, miten heitä harmittaa usein se, että ihmiset luulevat että käytännössä muslimit jotenkin vainoaisivat tai kiusaisivat kristittyjä uskon vuoksi, vaikka asia on niin, että monet konfliktit ja erimielisyydet johtuvat politiikasta, ei uskonnosta ja miten euroopassa muslimeita "vainotaan" huomattavasti enemmän kuin kristittyjä muslimimaissa. Johtunee siitä, että muslimit uskovat kristityillä ja juutalaisilla olevan ihan saman Jumalan, kun taas kristityt kieltävät sen? En tiedä, tuo viimeisin oli vain minun oma mielipiteeni :)
Joten tästä asiasta en enempää puhu, koska tässä asiassa kukaan tai mikään ei saa päätäni kääntymään ;)

Lue lisää

...

JAJH kirjoitti:

...

Iran, arabi emiraatit, kuweit ja israel ( joka nyt ei sinällään ole muslimivaltio, mutta perinteisesti muslimeita, kristittyjä ja juutalaisia siellä on asustellut iät ja ajat)
Saudi Arabiassa aikoinaan asusteli myös ystäväni kristityn perheensä kanssa, siellä länsimaista tulleille työntekijöille on omat ns provinssinsa, länsi ja itä-sellaisilla on kuulemma iso ero, mutta käytänössä elämä niitten ulkopuolella myös sujui ihan leppoisasti ilman koskaan mitään vaikeuksia uskon vuoksi :) Ts. shoppailu ja ravintoloissa käynti ja matkustelu maan sisällä ei tuottanut ongelmia, koskaan ei kukaan kuulemma edes huudellut perään tai oikeastaan edes kiinnittänyt huomiota sen kummemmin blondeihin ja sinisilmäisiin pohjoismaalaisiin, jotka vähän löyhemmin pukeutuivatkin kuin paikalliset. (Provinseissa ja mm koulussa ei ollut mitään vaate määräyksiä, ihan samanlaisissa vetimissä nuoriso näytti siellä heiluvan kuin täälläkin). :)

Gohar kirjoitti:

Iran, arabi emiraatit, kuweit ja israel ( joka nyt ei sinällään ole muslimivaltio, mutta perinteisesti muslimeita, kristittyjä ja juutalaisia siellä on asustellut iät ja ajat)
Saudi Arabiassa aikoinaan asusteli myös ystäväni kristityn perheensä kanssa, siellä länsimaista tulleille työntekijöille on omat ns provinssinsa, länsi ja itä-sellaisilla on kuulemma iso ero, mutta käytänössä elämä niitten ulkopuolella myös sujui ihan leppoisasti ilman koskaan mitään vaikeuksia uskon vuoksi :) Ts. shoppailu ja ravintoloissa käynti ja matkustelu maan sisällä ei tuottanut ongelmia, koskaan ei kukaan kuulemma edes huudellut perään tai oikeastaan edes kiinnittänyt huomiota sen kummemmin blondeihin ja sinisilmäisiin pohjoismaalaisiin, jotka vähän löyhemmin pukeutuivatkin kuin paikalliset. (Provinseissa ja mm koulussa ei ollut mitään vaate määräyksiä, ihan samanlaisissa vetimissä nuoriso näytti siellä heiluvan kuin täälläkin). :)

Lue lisää

"Iran, arabi emiraatit, kuweit ja israel"

Kuten totesit, viimemainittu ei ole muslimimaa. Montako toimivaa kirkkoa on Emiraateissa ja Quaitissa? Iranin suhtautumisen kristittyihin tiedämme, mutta ehkä sinun kannattaa tutustua: http://www.freedomhouse.org/religion/news/bn2005/bn-2005-02-18.htm

Ehkä ne "puhelinkontaktisi" eivät olekaan "tavallisia kaduntallaajamuslimeja"?

Gohar kirjoitti:

Iran, arabi emiraatit, kuweit ja israel ( joka nyt ei sinällään ole muslimivaltio, mutta perinteisesti muslimeita, kristittyjä ja juutalaisia siellä on asustellut iät ja ajat)
Saudi Arabiassa aikoinaan asusteli myös ystäväni kristityn perheensä kanssa, siellä länsimaista tulleille työntekijöille on omat ns provinssinsa, länsi ja itä-sellaisilla on kuulemma iso ero, mutta käytänössä elämä niitten ulkopuolella myös sujui ihan leppoisasti ilman koskaan mitään vaikeuksia uskon vuoksi :) Ts. shoppailu ja ravintoloissa käynti ja matkustelu maan sisällä ei tuottanut ongelmia, koskaan ei kukaan kuulemma edes huudellut perään tai oikeastaan edes kiinnittänyt huomiota sen kummemmin blondeihin ja sinisilmäisiin pohjoismaalaisiin, jotka vähän löyhemmin pukeutuivatkin kuin paikalliset. (Provinseissa ja mm koulussa ei ollut mitään vaate määräyksiä, ihan samanlaisissa vetimissä nuoriso näytti siellä heiluvan kuin täälläkin). :)

Lue lisää

muslimimaissa kristityt (=maassa asuva kristitty vähemmistö)ovat eriasteisissa vaikeuksissa. Saudi-Arabia jonka tässä otit esiin, on erityistapaus koska laki kieltää kristittyjä asumasta siellä pysyvästi tai saamasta kansalaisoikeuksia: kaikki maassa asuvat kristityt ovat siirtotyöläisiä, joilla ei ole oikeutta vapaaseen uskonnon harjoittamiseen. Raamattuja,ristejä,hartauskirjoja ym ei saa olla näkyvissä vaikka raamatun lukeminen kodeissa ei ole kielletty. Julkisesta kristinuskon harjoittamisesta tai sen tunnusten näkymisestä seuraa rangaistuksia, maastakarkotuksesta kuolemantuomioon. Kirkkoja ei sa rakentaa.

Sudanissa on päättymässä sisällissota, joka maan eteläosissa käytännössä oli kristittyjen kansanmurha. Sen uhreina ihmisoikeusjärjestöjen mukaan kuoli yli miljoona kristittyä.

Kristityillä on eriasteisia vaikeuksia ainakin Algeriassa, Bangladeshissä, Indonesiassa, Iranissa, Irakissa, Syyriassa ja Egyptissä. Lähi-pidän muslimimaista Palestiinan alue mukaan lukien on viime vuosikymmenen aikana emigroitunut lähes 3 miljoonaa kristittyä, noin neljännes näiden kokonaismäärästä.

Egyptin koptivähemmistö on viime vuodet välttynyt islamistien toimeenpanemilta verilöylyiltä, mutta on sekin silti yhä monilla elämän alueilla muslimeja huonommasa asemassa.

Gohar kirjoitti:

Siis; ihan omin silmin olen nähnyt ja kokenut ja elänyt, miten käytännössä kristityt ja muslimit elävät rintarinnan ihan sovussa, ei sen kummempaa. Usko on uskoa, totuus on jotakin, jota konkreettisesti voi nähdä ja kokea.

Lue lisää

Kuten jo sanoin, saattaa olla, että tavismuslimin elämänpiiri rajoittuu noin yhden kilometrin säteelle. Kauempana hän ei koskaan käy, eikä tiedä mitä kauempana tapahtuu. Sen minkä hän oman talonsa nurkilta näkee, se on totuus hänen mielestään.

JAJH kirjoitti:

"Iran, arabi emiraatit, kuweit ja israel"

Kuten totesit, viimemainittu ei ole muslimimaa. Montako toimivaa kirkkoa on Emiraateissa ja Quaitissa? Iranin suhtautumisen kristittyihin tiedämme, mutta ehkä sinun kannattaa tutustua: http://www.freedomhouse.org/religion/news/bn2005/bn-2005-02-18.htm

Ehkä ne "puhelinkontaktisi" eivät olekaan "tavallisia kaduntallaajamuslimeja"?

Lue lisää

...noissa maissa syntyneitä ja asuvia ja kasvaneita, ihan tavallisia perheellisiä ja työssä käyviä ihmisiä, minun silmissä nimenomaan ihan tavallisia kaduntallaaja muslimeita :)

Gohar kirjoitti:

...noissa maissa syntyneitä ja asuvia ja kasvaneita, ihan tavallisia perheellisiä ja työssä käyviä ihmisiä, minun silmissä nimenomaan ihan tavallisia kaduntallaaja muslimeita :)

Lue lisää

Jotka eivät siis tiedä, mitä heidän maassaan tapahtuu, niin kuin linkkini ja heidän "lausuntojensa" vertailu osoittaa.

No, ovat seurassa, vaikkeivät hyvässä; ihan samalla lailla Kolmannessa valtakunnassa siviilit tappion jälkeen väittivät: "Emme tienneet".

prosenttia sanottiin olevan. kirkot ja kaikki.

karvapää kirjoitti:

prosenttia sanottiin olevan. kirkot ja kaikki.

Vastaavat pari prosenttia muslimeita Suomessa tekisi jo yli 100 000. Ja ne kirkot muuten Irakissa ei ole muiden kuin kristittyjen rahoilla tehtyjä. Jos muslimit haluavat tehdä yleistä rauhaa häiritsemättömän moskeijan omilla rahoillaan Suomeen, niin kyllä se varmaankin luvan saa.

Eihän? kirjoitti:

Vastaavat pari prosenttia muslimeita Suomessa tekisi jo yli 100 000. Ja ne kirkot muuten Irakissa ei ole muiden kuin kristittyjen rahoilla tehtyjä. Jos muslimit haluavat tehdä yleistä rauhaa häiritsemättömän moskeijan omilla rahoillaan Suomeen, niin kyllä se varmaankin luvan saa.

Lue lisää

pari vuotta sitten saudi-arabialainen säätiö halusi rakentaa suuren moskeijan helsinkiin. ei saanut lupaa vaikka kaikki olisi maksettu muslimien omilla rahoilla.

saifullah kirjoitti:

pari vuotta sitten saudi-arabialainen säätiö halusi rakentaa suuren moskeijan helsinkiin. ei saanut lupaa vaikka kaikki olisi maksettu muslimien omilla rahoilla.

...yleistä rauhaa häiritsemättömän. Ajattelepa itse muezzinin kiljuntaa aamuviideltä kaupungissa, ei varmasti saa lupia rauhanhäiritsijänä. Mutta mentäessä pois asutusalueelta lupa voisi hyvinkin irrota. Esim Tattarinsuon teollisuusalue, Ämmässuo, Sipoon metsäseudut voisivat tulla kysymykseen.

Tuo Saudi-Arabialaisen säätiön tarjous kannattaisi muuten tutkia SUPO:ssa tarkkaan, saudithan ovat myös rahoittaneet koraanikouluja yms. Kukahan mahtoi hoitaa yhteyksiä Suomen päässä?
Paras lähde rahalle olisivat kyllä suomalaiset muslimit, niinhän kirkkokin rahoitetaan seurakuntiin kuuluvien veroilla.

Eihän? kirjoitti:

...yleistä rauhaa häiritsemättömän. Ajattelepa itse muezzinin kiljuntaa aamuviideltä kaupungissa, ei varmasti saa lupia rauhanhäiritsijänä. Mutta mentäessä pois asutusalueelta lupa voisi hyvinkin irrota. Esim Tattarinsuon teollisuusalue, Ämmässuo, Sipoon metsäseudut voisivat tulla kysymykseen.

Tuo Saudi-Arabialaisen säätiön tarjous kannattaisi muuten tutkia SUPO:ssa tarkkaan, saudithan ovat myös rahoittaneet koraanikouluja yms. Kukahan mahtoi hoitaa yhteyksiä Suomen päässä?
Paras lähde rahalle olisivat kyllä suomalaiset muslimit, niinhän kirkkokin rahoitetaan seurakuntiin kuuluvien veroilla.

Lue lisää

olisi, jos Saudit antaisivat nuo rahat kehitysapuun, vaikkapa Afrikkaan.

Koska sheriffi Goharkin niin totesi, ja totesi vielä, ettei asiaa tarvitse selitellä.

Miten tenteissä menestyminen liittyy ministerintoimeen? Ah, nyt ymmärsin, joten selitettäköön: Suomessa, joka on kansanvaltainene oikeusvaltio, ministereinä ovat ne, jotka kansa ministereiksi haluaa, eivät ne, jotka tittelinsä perusteella tietävät, mikä on "kansan paras" - kuten fasistisissa valtioissa on käytäntö.