voisikos joku auttaa?

minna

niin eli ajattelin kerrankin kysyä sellaisilta ihmisiltä jotka asiasta jotakin tietävät. eli. kotonani kävi kaksi jehova-naista. kysyivät että voivatko tulla sisälle lukemaan kanssani raamattua. no tottakai pyysin heidät sisään ja tarjosin mehut sun muut mutta toista naista näytti haittaavan kirjahyllyni josta löytyy mm. raamattu, koraani, mormoninkirja ja paljon muitakin uskonnollisia kirjoja. hän totesi todella töykeästi että hepäs taitavat tästä nyt lähteä, niin saan jäädä tutkimaan koraaniani. no ookoo että he kokevat sen vääräksi, mutta kun itse olen kiinnostunut, niin eikös se ole minun asiani??? ja minun on kirjahylly! minkä takia tuokin piti ottaa noin vaikeana asiana??

ja toinen kysymys. mistäs voisin löytää kirjasen "nuoret kysyvät-käytännöllisiä vastauksia"? olen jo pitemmän aikaa halunnut tuon hyllyyni..

80

3502

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • timotei

      totta, käyttäytyivät tosi töykeästi. Ethän ole JT. Selvästikin olet kiinnostunut monista asioista ja varsinkin eri uskonnoista. Luultavasti pelkäsivät sinua ja sitä että sinulla on laaja yleissivistys. Eivät ehkä pärjäisi. Tai sitten pelkäsivät demoneita, joiden uskovat asustavan esineissä. Nehän voisivat ottaa vallan ja ajatukset karkaisivat maailmallisille teille.

    • Suupaltti

      noin sanoivat toimivat mielestäni väärin. Eikös he teille juuri totuuta tulleet kertomaan,joten ei ihme mitä on kirjahyllyssä, mutta kai niitä saa olla jehovantodistajillakin, jos ei varsinaisesti usko niiden opetuksiin. Mutta ei yksien kohdalta pidä välttämättä mennä yleistämään.

    • PoterO

      >>>minkä takia tuokin piti ottaa noin vaikeana asiana??

    • samanlainen

      Hyvä kun kerrot kokemuksesi.
      Olen itsekin kiinnostunut uskonnoista ja henkisistä asioista sekä luen paljon kirjallisuutta. Kirjahyllyni käsittää 5 metriä kirjoja idän uskonnoista, rajatiedosta ja henkisyydestä. Lisäksi on ikonit ja buddhapatsaat ym uskonnolliset esineet sulassa sovussa kesnenään pitkin asuntoa. Musiikkiakin löytyy kaikenlaista kirkkokuoroista new ageen ja hare krishnoihin. Uskon että kotini ja kirjahyllyni on todellinen JT painajainen, joten en kyllä aio itsekään avata oveani.
      Tälläiset asiat herättävät jostain syystä ihmisissä epäluuloja. Olen joutunut itsekin piiloittelemaan esineitä ja kirjoja, ettei tulisi vierailta ihmettelyä ja sanomisia. Kun seuraavan kerran muutan, on tavoitteena saada suurin osa kirjoista mahtumaan komeroihin yms piiloon katseilta.

    • Pyhä Henki eli Gabriel

      Jehovan todistajat pyrkivät aluksi siihen että ih-
      miset kuuntelisivat heidän omia näkemyksiään ja
      hylkäisivät muut tiedonlähteet epäluotettavina ja
      jumalattomina.Tästä alkaa aivopesu joka johtaa
      siihen että et voi lukea muuta kirjallisuutta kuin
      vartiotorneja ja seuran kirjallisuutta ja tietysti
      heidän omaa raamattuaan uuden maailman käännöstä.
      Joudut hylkäämään kaiken muun tiedonlähteen kuin
      vartiotorniseuran kirjoitukset.

      • fger

        Tästä alkaa aivopesu joka johtaa
        siihen että et voi lukea muuta kirjallisuutta kuin
        vartiotorneja ja seuran kirjallisuutta ja tietysti
        heidän omaa raamattuaan uuden maailman käännöstä.

        Väite on outo. Miten voidaan käydä 9 luokkaa koulua, jos mitään muuta kirjallisuutta ei lueta?


      • putkinäkö
        fger kirjoitti:

        Tästä alkaa aivopesu joka johtaa
        siihen että et voi lukea muuta kirjallisuutta kuin
        vartiotorneja ja seuran kirjallisuutta ja tietysti
        heidän omaa raamattuaan uuden maailman käännöstä.

        Väite on outo. Miten voidaan käydä 9 luokkaa koulua, jos mitään muuta kirjallisuutta ei lueta?

        9 luokkaa koulua käydään lukemalla kirjat vartiotorniseuran silmälaseja käyttäen. sen oppii pienikin.


      • fger
        putkinäkö kirjoitti:

        9 luokkaa koulua käydään lukemalla kirjat vartiotorniseuran silmälaseja käyttäen. sen oppii pienikin.

        Edellisessä viestissä ei puhuttu laseista mitään. Mainittiin vain ettei mitään ulkopuolisia julkaisuja saa lukea. Selittäisikö vielä siltä osin. Itse en ole tiennyt asiasta mitään ja tulin juuri lukeneeksi mirobitin. Tuliko suurikin vahinko?


      • hehe
        fger kirjoitti:

        Edellisessä viestissä ei puhuttu laseista mitään. Mainittiin vain ettei mitään ulkopuolisia julkaisuja saa lukea. Selittäisikö vielä siltä osin. Itse en ole tiennyt asiasta mitään ja tulin juuri lukeneeksi mirobitin. Tuliko suurikin vahinko?

        >>> tulin juuri lukeneeksi mirobitin.


    • JT.

      Kyseessä voi olla nainen, jonka tausta on sellainen,
      ettei hän jostain syystä kaihtoi noita kirjoja.

      Tuossa yllä on vähintään yhtä rajoittuneita näkemyksiä Jehovan todistajista.

      Tietenkin Jehovan todistajat käyvät muslimien luona myös, ja heillä on tietysti kotonaan Koraani..
      (He uskovat myös Raamatun profeettoihin ja yhteen Jumalaan, joten yhteistä pohjaa on..)

      Tiedän Jehovan todistajia, joilla on kotonaan mainitsemiasi uskonnollisia kirjoja.

      Jehovan todistajat ovat julkaisseet kirjan 'Ihmiskunta etsii Jumalaa',
      joka käsittelee hyvin monia eri uskontoja ja uskonnon historiaa.

      Tanskalainen kirjailija muuten sanoi siitä:

      "Eräänä päivänä - - pariskunta jätti minulle ilmaiseksi tämän kirjan [Ihmiskunta etsii Jumalaa]. – – Luin kirjan kannesta kanteen. Tarkistin myös useimmat lähdeviittaukset, ja niitä on paljon!

      Se on paras, totuudenmukaisin ja objektiivisin uskonnon historiaa käsittelevä kirja, jonka olen koskaan lukenut.

      Voin suositella kirjaa kaikille. Siinä kerrotaan tietysti jotakin myös Jehovan todistajien uskonkäsityksistä, mutta se on vain pieni osa tästä erinomaisesta uskonnon historiaa käsittelevästä teoksesta.”"

      Tässä kirjassa sanotaan s. 8:

      "On niin kuin Geoffrey Parrinder sanoo maailman uskontoja ja niiden historiaa käsittelevässä kirjassaan (World Religions – From Ancient History to the Present): ”Eri uskontojen tutkiminen ei välttämättä merkitse uskottomuutta omalle uskolleen; se voi pikemminkin avartua, kun ihminen näkee, miten muut ovat etsineet todellisuutta ja miten heidän etsintänsä on rikastuttanut heitä.” Tieto saa aikaan ymmärtämystä ja ymmärtämys suvaitsevaisuutta sellaisia ihmisiä kohtaan, joilla on erilainen näkemys."

      Jehovan todistajia kehotetaan olemaan itse suvaitsevaisia.
      Tutkimme toki pääasiassa Raamattua ja uskomme siihen.
      Mutta kiinnostuksesta voimme ottaa selvää muista uskonnoista, niiden uskonkäsityksistä.

      Ihmiskunta etsii Jumalaa -kirjassa on ollut lähteenä mm. Koraani:

      - Koraani, Jussi Aron, Armas Salosen ja Knut Tallqvistin käännös (1957)
      - The Koran, N. J. Dawoodin käännös (1974)

      Myös seuraavia:
      - The Holy Qur-an, Abdullah Yusuf Alin käännös (1934)
      - Bhagavad-gita kuten se on, Eerika Olaussonin suomennos (1976) A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupadan englanninkielisestä käännöksestä (1972)
      - The Glorious Qur’an, Muhammad M. Pickthallin käännös (1977)
      - The Holy Scriptures, Amerikan juutalainen julkaisuseura (1955)
      - Tanakh, The Holy Scriptures, Juutalaisen julkaisuseuran uusi käännös (1985)
      - Kuningas Jaakon käännös (1611)
      - Kirkkoraamattu (1938)
      - Revised Standard Version, katolinen laitos (1966)
      - Vanha kirkkoraamattu (1776)

      Nämä olivat lähteenä suomen kielisessä painoksessa.

      Jotkut luulevat, että Jehovan todistajat käyttävät vain ns. omaa käännöstään.

      Jehovan todistajat tutkivat mielellään Raamattua
      myös ihmisten omista Kirkkoraamatuista.
      Suomessa Jehovan todistajat käyttivät vuosikymmeniä vuoden 1938 Kirkkoraamattua
      ja englanninkielellä käytettiin esim. Kuningas Jaakon käännöstä.
      Edelleen käytämme useita käännöksiä ja vertailemme eri käännösvaihtoehtoja.

      >>> ja toinen kysymys. mistäs voisin löytää kirjasen "nuoret kysyvät-käytännöllisiä vastauksia"? olen jo pitemmän aikaa halunnut tuon hyllyyni..

      • Almi22

        Hyvä JT, voisitko kertoa yhden sellaisen ennustuksen jonka JT ovat tehneet joka olisi käynyt toteen? Olen lukenut että näitä ennustuksia olisi tehty n 60 kpl, ja yksikään ei olisi toteutnut. Joitakin ei toteutuneita: Abrahamin ylösnousemus 1926, maailmanloppu 1914, 1915, 1918, 1926, 1930, 1940, 1952, 1975, Kriskuksen jälleentuleminen 1935, saarnaustyön päättyminen ennen 2000 jne. Auta nyt vähän, mikä olisi sellainen joka olisi etukäteen kerrottu ja jälkikäteen todettu pitävän paikkansa?

        Nimittäin jos tuolla tavalla ennustetaan ja ennustukset eivät toteudu, niin Raamatulla on kyllä ihan oma jakeensa sellaisille profeetoille.


      • fger
        Almi22 kirjoitti:

        Hyvä JT, voisitko kertoa yhden sellaisen ennustuksen jonka JT ovat tehneet joka olisi käynyt toteen? Olen lukenut että näitä ennustuksia olisi tehty n 60 kpl, ja yksikään ei olisi toteutnut. Joitakin ei toteutuneita: Abrahamin ylösnousemus 1926, maailmanloppu 1914, 1915, 1918, 1926, 1930, 1940, 1952, 1975, Kriskuksen jälleentuleminen 1935, saarnaustyön päättyminen ennen 2000 jne. Auta nyt vähän, mikä olisi sellainen joka olisi etukäteen kerrottu ja jälkikäteen todettu pitävän paikkansa?

        Nimittäin jos tuolla tavalla ennustetaan ja ennustukset eivät toteudu, niin Raamatulla on kyllä ihan oma jakeensa sellaisille profeetoille.

        Voitko kertoa vastineeksi joitain muita ryhmiä joiden odotukset ovat täyttyneet. Veikkaanmpa ettet löydä. Poimin tuonne alemmas muutaman otteen noista odotteista ja odottaneista. Lisää löytyy epäilemättä miljoonia?

        Onko kärsimätön odotus vain Jt:ille ominaista?
        Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kiihkeä odottelu olisi vapaille suunillekin erittäin leimaavaa?

        Pari esimerkkiä.

        Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

        http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

        >>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

        Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
        pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
        tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
        profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.


      • EpäileväTuomas
        fger kirjoitti:

        Voitko kertoa vastineeksi joitain muita ryhmiä joiden odotukset ovat täyttyneet. Veikkaanmpa ettet löydä. Poimin tuonne alemmas muutaman otteen noista odotteista ja odottaneista. Lisää löytyy epäilemättä miljoonia?

        Onko kärsimätön odotus vain Jt:ille ominaista?
        Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kiihkeä odottelu olisi vapaille suunillekin erittäin leimaavaa?

        Pari esimerkkiä.

        Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

        http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

        >>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

        Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
        pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
        tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
        profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

        Kysymys ei ollut siitä onko joku muu ryhmä väärässä, vaan siitä onko Jehovan Todistajat oikeassa.


      • Almi22
        fger kirjoitti:

        Voitko kertoa vastineeksi joitain muita ryhmiä joiden odotukset ovat täyttyneet. Veikkaanmpa ettet löydä. Poimin tuonne alemmas muutaman otteen noista odotteista ja odottaneista. Lisää löytyy epäilemättä miljoonia?

        Onko kärsimätön odotus vain Jt:ille ominaista?
        Olen kuitenkin ymmärtänyt, että kiihkeä odottelu olisi vapaille suunillekin erittäin leimaavaa?

        Pari esimerkkiä.

        Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

        http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

        >>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

        Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
        pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
        tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
        profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

        Myönnät siis että jehvonatodistajat ovat yhtä lailla väärä profeetta kuin kaikki nuo muutikin väärät profeetat?

        Siinä tapauksessa olemme täsmälleen samaa mieltä.

        Jos olet sitä mieltä että jehovantodistajilla on oikeus olla väärässä (joka ikinen kerta) koska kaikki muutkin tekevät raamatuvastaisia väittämiä, niin luepa raamattua tarkemmin, esim 5. Mooseksenkirja 18:22. "Kun profeetta puhuu Herran nimessä, mutta se mitä hän ennustaa ei tapahdukaan". Mitä sellaiselle profeetalle pitäisi tehdä? Pitääkö sellaisia profeettoja seurata? Raamattu varoittaa nimenomaan jehovantodistajista: Luuk 21:8 "Monet tulevat minun nimissäni ja sanovat että lopun aika on lähellä. Älkää seuratko heitä" Ketkä käytää Jumalan nimeä? Ketkä väittää että elämme lopun aikoja? Pitääkö heitä seurata?

        Matt. 24:34 osoittaa ettei kukaan muu kuin Jumala voi tietää koska aika on lopussa. Jehovantodistajat helveksivat raamtanun opetuksia tekemällä näitä vääriä ja raamatunvastaisia ennustuksia.


      • fger
        Almi22 kirjoitti:

        Myönnät siis että jehvonatodistajat ovat yhtä lailla väärä profeetta kuin kaikki nuo muutikin väärät profeetat?

        Siinä tapauksessa olemme täsmälleen samaa mieltä.

        Jos olet sitä mieltä että jehovantodistajilla on oikeus olla väärässä (joka ikinen kerta) koska kaikki muutkin tekevät raamatuvastaisia väittämiä, niin luepa raamattua tarkemmin, esim 5. Mooseksenkirja 18:22. "Kun profeetta puhuu Herran nimessä, mutta se mitä hän ennustaa ei tapahdukaan". Mitä sellaiselle profeetalle pitäisi tehdä? Pitääkö sellaisia profeettoja seurata? Raamattu varoittaa nimenomaan jehovantodistajista: Luuk 21:8 "Monet tulevat minun nimissäni ja sanovat että lopun aika on lähellä. Älkää seuratko heitä" Ketkä käytää Jumalan nimeä? Ketkä väittää että elämme lopun aikoja? Pitääkö heitä seurata?

        Matt. 24:34 osoittaa ettei kukaan muu kuin Jumala voi tietää koska aika on lopussa. Jehovantodistajat helveksivat raamtanun opetuksia tekemällä näitä vääriä ja raamatunvastaisia ennustuksia.

        Älä toki panttaa sitä tietoa missä mahtaa olla se oikea. Mikä on oma yhteisösi, tarkastellaan sitä sitten. Oletan kuitenkin, että et itse ole väärässä seurassa?


      • fger
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        Kysymys ei ollut siitä onko joku muu ryhmä väärässä, vaan siitä onko Jehovan Todistajat oikeassa.

        Osoitin vain, että Jt:t eivät ole olleet ainoita jotka tapahtumia ovat odotelleet. Tämä tosiasia helposti jätetään pienemmälle kritiikille.

        Suuremmat kuviot sitten mielellään unohdetaankin.


      • EpäileväTuomas
        fger kirjoitti:

        Osoitin vain, että Jt:t eivät ole olleet ainoita jotka tapahtumia ovat odotelleet. Tämä tosiasia helposti jätetään pienemmälle kritiikille.

        Suuremmat kuviot sitten mielellään unohdetaankin.

        Olet oikeassa toisaalta, enkä kannata mitään uskonnollista ryhmää tämän takia. Mutta et siltikään vastannut vielä aiempaan kysymykseen toteutumattomista ennustuksista.


      • EpäileväTuomas
        fger kirjoitti:

        Älä toki panttaa sitä tietoa missä mahtaa olla se oikea. Mikä on oma yhteisösi, tarkastellaan sitä sitten. Oletan kuitenkin, että et itse ole väärässä seurassa?

        Jos et sattumalta huomannut, Almi22 ei väittänyt itse omaavansa totuutta.


      • almi22
        fger kirjoitti:

        Älä toki panttaa sitä tietoa missä mahtaa olla se oikea. Mikä on oma yhteisösi, tarkastellaan sitä sitten. Oletan kuitenkin, että et itse ole väärässä seurassa?

        Olen ehdottomasti väärässä seurassa. Etsin edelleen sitä oikeaa. Sinulla olisi nyt mahdollisuus oikoa käsityksiäni jehovantodistajista, mutta ainoa argumenttisi näyttää olevan että muutkin ovat yhtä valheellisia ja raamatusta piittaamattomia. Minusta se on aika huono syy kiinnostua enemmän jehovantodistajista.


      • Almi22
        fger kirjoitti:

        Osoitin vain, että Jt:t eivät ole olleet ainoita jotka tapahtumia ovat odotelleet. Tämä tosiasia helposti jätetään pienemmälle kritiikille.

        Suuremmat kuviot sitten mielellään unohdetaankin.

        Väärin. Ei niitä muiden vääriä odotuksia kritisoidä yhtään vähemmän. Mutta niitä kritisoidaan muilla foorumeilla, tämä sattuu olemaan jehvantodistaja-palsta.


      • fger
        almi22 kirjoitti:

        Olen ehdottomasti väärässä seurassa. Etsin edelleen sitä oikeaa. Sinulla olisi nyt mahdollisuus oikoa käsityksiäni jehovantodistajista, mutta ainoa argumenttisi näyttää olevan että muutkin ovat yhtä valheellisia ja raamatusta piittaamattomia. Minusta se on aika huono syy kiinnostua enemmän jehovantodistajista.

        No otetaan ajankuluksi erä kolminaisuutta. Kai se kuitenkin on niin, että jos uskoa ajatellaan, niin Jumala ensimmäisenä tulee mieleen.


      • almi22
        fger kirjoitti:

        No otetaan ajankuluksi erä kolminaisuutta. Kai se kuitenkin on niin, että jos uskoa ajatellaan, niin Jumala ensimmäisenä tulee mieleen.

        Ei oikein auennut tuo viestisi. Mutta ok, Jumala tulee ensimmäiseksi mieleen. Mutta miten se nyt sitten liittyy alkuperäiseen kysymykseen että onko jehovantodistajat koskaan ennustaneet mitään oikein? Edes kerran?


      • fger
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        Jos et sattumalta huomannut, Almi22 ei väittänyt itse omaavansa totuutta.

        Millä perusteella suosittelet anti tukea Jt:ille?

        Hyväksytkö sen, että sivusto antaa väärän kuvan Jt:iden hyväksymisestä saksan virallisten uskontojen joukkoon?


      • JT.
        Almi22 kirjoitti:

        Hyvä JT, voisitko kertoa yhden sellaisen ennustuksen jonka JT ovat tehneet joka olisi käynyt toteen? Olen lukenut että näitä ennustuksia olisi tehty n 60 kpl, ja yksikään ei olisi toteutnut. Joitakin ei toteutuneita: Abrahamin ylösnousemus 1926, maailmanloppu 1914, 1915, 1918, 1926, 1930, 1940, 1952, 1975, Kriskuksen jälleentuleminen 1935, saarnaustyön päättyminen ennen 2000 jne. Auta nyt vähän, mikä olisi sellainen joka olisi etukäteen kerrottu ja jälkikäteen todettu pitävän paikkansa?

        Nimittäin jos tuolla tavalla ennustetaan ja ennustukset eivät toteudu, niin Raamatulla on kyllä ihan oma jakeensa sellaisille profeetoille.

        (Koska tästä palstasta ei tiedä, saatat olla joku ihan muu jota esität.
        Vastaan kuitenkin jotain.
        Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.
        Olet luottanut myös pelkästään ex-JT lähteisiin.)

        Ensiksi sanon, että JT:t eivät usko sellaiseen maailmanloppuun, mitä monet ajattelevat.
        He eivät usko maapallon tuhoutuvan, vaan Jumalan poistavan pahat ihmiset maan päältä.

        Psalmit 37
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.37.html
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

        Maa luotiin asuttavaksi:

        Jesaja 25
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.45.html
        18. Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.

        Muita kohtia: Matteus 5:5; Psalmi 78:69; 104:5; 199:90; Saarnaaja 1:4

        Jehovan todistajat ovat odottaneet innokaasti loppua (joka toisi paratiisimaan),
        aina omana aikanaan, kuten apostolitkin.

        He ovat kuitenkin osoittaneet 'pysyvänsä valveilla' (Jeesuksen sanat).

        Herätkää 1993 22. maaliskuuta
        "Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.” Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)"

        Vartiotorni 1997 1. syyskuuta
        "Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33)."

        Herätkää 1995 22. keskuuta
        "Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan."

        Raamatun ymmärtämisen opas -kirja (s. 1186)
        "On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”

        Vuoden 1914 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat kaikkien tuntemaa historiaa. Silloin puhkesi suuri sota, ihmiskunnan historian ensimmäinen maailmansota ja ensimmäinen sota, jossa kyse ei ollut vain Euroopan, Afrikan tai Aasian herruudesta, vaan maailmanherruudesta"

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut, mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.


      • fger
        almi22 kirjoitti:

        Ei oikein auennut tuo viestisi. Mutta ok, Jumala tulee ensimmäiseksi mieleen. Mutta miten se nyt sitten liittyy alkuperäiseen kysymykseen että onko jehovantodistajat koskaan ennustaneet mitään oikein? Edes kerran?

        Siitä syystä, että heille ei missään vaiheessa ole suotu ennustamisen taitoja.

        Katsopa huviksesi mitä kirjoitettiin vartiotornissa ennen odotettua 1914.

        Vuoden 1914 lähestyessä odotukset voimistuivat. Mitä tuo vuosi toisi tullessaan? Veli Russell kirjoitti Raamatuntutkijain Lehdessä (engl., osa VI, nro 1, julk. alkuvuodesta 1914): ”Jos aikamme ja ajanlaskumme pitävät paikkansa, pakanain ajat päättyvät tänä vuonna — vuonna 1914. Mitä se merkitsee? Emme tiedä sitä varmasti. Odotamme, että Messias alkaa toimeliaasti hallita niihin aikoihin, jolloin pakanoille suodun vallan aika päättyy. Odotteemme, onpa se sitten oikea tai väärä, on, että Jumala tulee suurenmoisella tavalla ilmaisemaan tuomionsa kaikkea epävanhurskautta vastaan ja että tämä tulee merkitsemään monien nykyisten laitosten, jollei niiden kaikkien, hajottamista.” Hän tähdensi sitä, ettei hän odottanut ”maailman lopun” tulevan vuonna 1914. Maa pysyisi ikuisesti, mutta nykyinen asiainjärjestys, jonka hallitsija on Saatana, katoaisi.

        Vartiotornissa 1.1.1914 (engl. 15.10.1913) oli sanottu: ”Parhaimpien aikalaskelmien perustuksella, joita me kykenemme tekemään, tapahtuu se näihin aikoihin — joko lokakuussa 1914 tai myöhemmin. Tekemättä mitään päätelmää me odotamme seuraavia tapahtumia: (1) Pakanain aikojen päättymistä — pakanain ylivallan päättymistä maailmassa ja (2) Messiaan valtakunnan pystyttämistä maailmaan.”
        Miten tämä toteutuisi? Raamatuntutkijoista tuntui silloin järkevältä, että tähän sisältyisi kaikkien niiden vielä maan päällä olevien Jumalan valittujen kirkastaminen, jotka tulisivat olemaan taivaallisessa Valtakunnassa Kristuksen kanssa. Mutta miltä heistä tuntui, kun näin ei tapahtunutkaan vuonna 1914? Vartiotornissa (engl.) sanottiin 15.4.1916: ”Me uskomme, että aikamäärät ovat osoittautuneet aivan oikeiksi. Me uskomme, että pakanain ajat ovat päättyneet.” Siinä kuitenkin lisättiin rehellisesti: ”Herra ei sanonut, että seurakunta kokonaisuudessaan kirkastettaisiin vuonna 1914. Me vain päättelimme niin, ja ilmeisesti erehdyimme.”


      • Markku_Meilo
        JT. kirjoitti:

        (Koska tästä palstasta ei tiedä, saatat olla joku ihan muu jota esität.
        Vastaan kuitenkin jotain.
        Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.
        Olet luottanut myös pelkästään ex-JT lähteisiin.)

        Ensiksi sanon, että JT:t eivät usko sellaiseen maailmanloppuun, mitä monet ajattelevat.
        He eivät usko maapallon tuhoutuvan, vaan Jumalan poistavan pahat ihmiset maan päältä.

        Psalmit 37
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.37.html
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

        Maa luotiin asuttavaksi:

        Jesaja 25
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.45.html
        18. Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.

        Muita kohtia: Matteus 5:5; Psalmi 78:69; 104:5; 199:90; Saarnaaja 1:4

        Jehovan todistajat ovat odottaneet innokaasti loppua (joka toisi paratiisimaan),
        aina omana aikanaan, kuten apostolitkin.

        He ovat kuitenkin osoittaneet 'pysyvänsä valveilla' (Jeesuksen sanat).

        Herätkää 1993 22. maaliskuuta
        "Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.” Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)"

        Vartiotorni 1997 1. syyskuuta
        "Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33)."

        Herätkää 1995 22. keskuuta
        "Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan."

        Raamatun ymmärtämisen opas -kirja (s. 1186)
        "On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”

        Vuoden 1914 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat kaikkien tuntemaa historiaa. Silloin puhkesi suuri sota, ihmiskunnan historian ensimmäinen maailmansota ja ensimmäinen sota, jossa kyse ei ollut vain Euroopan, Afrikan tai Aasian herruudesta, vaan maailmanherruudesta"

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut, mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.

        >>Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.

        Laitatko luettelon, jossa ei ole joukossa ylimääräisiä, voimme jatkaa siitä.

        >>Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut,

        Yhtä ennustettua piirrettä lukuunottamatta mitään ennustus ei toteutunut. Tuon yhden piirteen, pakanain ajat, pituutta tai päättymistä ei Vartiotorniseura kykene perustelemaan Raamatulla. Tuon oletetun aikajakson alkua Vartiotorniseura on hissannut pari vuosikymmentä omille teilleen. Joten yhtään Russelin ennustamaa asiaa ei kyetä osoittamaan tapahtuneeksi.

        >> mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.


      • seuraaja.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.

        Laitatko luettelon, jossa ei ole joukossa ylimääräisiä, voimme jatkaa siitä.

        >>Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut,

        Yhtä ennustettua piirrettä lukuunottamatta mitään ennustus ei toteutunut. Tuon yhden piirteen, pakanain ajat, pituutta tai päättymistä ei Vartiotorniseura kykene perustelemaan Raamatulla. Tuon oletetun aikajakson alkua Vartiotorniseura on hissannut pari vuosikymmentä omille teilleen. Joten yhtään Russelin ennustamaa asiaa ei kyetä osoittamaan tapahtuneeksi.

        >> mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.

        Ei silloin syttynyt 1. maailmansotaa.


      • Markku_Meilo
        seuraaja. kirjoitti:

        Ei silloin syttynyt 1. maailmansotaa.

        >>Ei silloin syttynyt 1. maailmansotaa.

        Montako kertaa se on syttynyt? Se ainoa, jonka minä tiedän, syttyi laskuvirheen perusteella samana vuonna kuin Vartiotorniseura odotti Harmagedonin päättyvän.

        Vartiotorniseuran mukaan vuoteen 1925 (edelleen vuodella pieleen laskettu) lasketulle ennusteelle oli vahvemmat Raamatulliset perusteet kuin vuoden 1914-fiaskolle. Vuoden 1975 fiaskon kondalla ei enää verrattu näytön vahvuutta aikaisempiin fiaskoihin.

        Ei sulla muuten ole tähän mitään kommentoitavaa:

        "Laitatko luettelon, jossa ei ole joukossa ylimääräisiä, voimme jatkaa siitä."


      • Almi22
        JT. kirjoitti:

        (Koska tästä palstasta ei tiedä, saatat olla joku ihan muu jota esität.
        Vastaan kuitenkin jotain.
        Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.
        Olet luottanut myös pelkästään ex-JT lähteisiin.)

        Ensiksi sanon, että JT:t eivät usko sellaiseen maailmanloppuun, mitä monet ajattelevat.
        He eivät usko maapallon tuhoutuvan, vaan Jumalan poistavan pahat ihmiset maan päältä.

        Psalmit 37
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.37.html
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

        Maa luotiin asuttavaksi:

        Jesaja 25
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.45.html
        18. Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.

        Muita kohtia: Matteus 5:5; Psalmi 78:69; 104:5; 199:90; Saarnaaja 1:4

        Jehovan todistajat ovat odottaneet innokaasti loppua (joka toisi paratiisimaan),
        aina omana aikanaan, kuten apostolitkin.

        He ovat kuitenkin osoittaneet 'pysyvänsä valveilla' (Jeesuksen sanat).

        Herätkää 1993 22. maaliskuuta
        "Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.” Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)"

        Vartiotorni 1997 1. syyskuuta
        "Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33)."

        Herätkää 1995 22. keskuuta
        "Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan."

        Raamatun ymmärtämisen opas -kirja (s. 1186)
        "On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”

        Vuoden 1914 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat kaikkien tuntemaa historiaa. Silloin puhkesi suuri sota, ihmiskunnan historian ensimmäinen maailmansota ja ensimmäinen sota, jossa kyse ei ollut vain Euroopan, Afrikan tai Aasian herruudesta, vaan maailmanherruudesta"

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut, mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.

        OK, kerro mikä oli ylimääräinen. Yritän oppia. Lähteet ovat nimenomaan vanhoja vartiotorneja tms. Käsittääkseni joukosta lähinnä puuttuu vuosia. Mutta voipi olla että joku noista on virheellinen. Joten kerron mikä, niin saadaan sekin korjattua.


      • Jarkko
        JT. kirjoitti:

        (Koska tästä palstasta ei tiedä, saatat olla joku ihan muu jota esität.
        Vastaan kuitenkin jotain.
        Esittämissäsi vuosiluvuissa on ylimääräisiä joukossa.
        Olet luottanut myös pelkästään ex-JT lähteisiin.)

        Ensiksi sanon, että JT:t eivät usko sellaiseen maailmanloppuun, mitä monet ajattelevat.
        He eivät usko maapallon tuhoutuvan, vaan Jumalan poistavan pahat ihmiset maan päältä.

        Psalmit 37
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ps.37.html
        10. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
        11. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

        29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

        Maa luotiin asuttavaksi:

        Jesaja 25
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.45.html
        18. Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.

        Muita kohtia: Matteus 5:5; Psalmi 78:69; 104:5; 199:90; Saarnaaja 1:4

        Jehovan todistajat ovat odottaneet innokaasti loppua (joka toisi paratiisimaan),
        aina omana aikanaan, kuten apostolitkin.

        He ovat kuitenkin osoittaneet 'pysyvänsä valveilla' (Jeesuksen sanat).

        Herätkää 1993 22. maaliskuuta
        "Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut.” Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ”Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.” (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ”ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.” (1.9.1947 s. 269.) ”Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.” (15.10.1950 s. 269.) ”Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)” (1.6.1981 s. 19.)"

        Vartiotorni 1997 1. syyskuuta
        "Jehovan todistajat ovat halunneet innokkaasti tietää, milloin Jehovan päivä koittaa. Innokkuudessaan he ovat toisinaan yrittäneet arvioida sitä, milloin se voisi tulla. Tässä he samoin kuin Jeesuksen alkuaikojen opetuslapset eivät ole kuitenkaan noudattaneet Herransa varoitusta, jonka mukaan emme ”tiedä, milloin määräaika on” (Markus 13:32, 33)."

        Herätkää 1995 22. keskuuta
        "Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan."

        Raamatun ymmärtämisen opas -kirja (s. 1186)
        "On huomionarvoinen historiallinen piirre, että edellä esitettyjen seikkojen ja todisteiden pohjalta Watch Tower -lehden maaliskuun numerossa 1880 tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin ”kansakuntien määräajat” (ja pakanahallitsijoille tilapäisesti annettu valta) päättyisivät. Tämä tapahtui noin 34 vuotta ennen tuon vuoden ja sitä seuranneiden merkittävien tapahtumien alkua. Silloinen johtava newyorkilainen sanomalehti The World sanoi tästä sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa 30.8.1914 seuraavasti: ”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914.”

        Vuoden 1914 ja sen jälkeiset tapahtumat ovat kaikkien tuntemaa historiaa. Silloin puhkesi suuri sota, ihmiskunnan historian ensimmäinen maailmansota ja ensimmäinen sota, jossa kyse ei ollut vain Euroopan, Afrikan tai Aasian herruudesta, vaan maailmanherruudesta"

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Kaikki mitä ODOTETTIIN (ei sama kuin ennustaa) ei tapahtunut, mutta se oli MERKITTÄVÄ VUOSI.

        "He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herrran nimissä"

        Tämä on puppua, ja tässä todiste:

        "Vartiotorni ei julkaise ihmisten mielipiteitä vaan Jumalan totuutta". Watchtower 1931 November 1 p. 327; 1936 March 15 s. 85

        "Mitään ei tulkita, vaan tulkinta tulee Jumalalta ja julkaistaan sellaisenaan" Watchtower 1943 July 1 s. 202-203)

        "Koska Jehovan palvelijat tottelevat hänta, Jumalan pyhä henki paljastaa heille totuuden(Amos 3:7)" Vartiotorni, 15. Huhtikuuta 1986, s.18.


      • Almi22
        Almi22 kirjoitti:

        OK, kerro mikä oli ylimääräinen. Yritän oppia. Lähteet ovat nimenomaan vanhoja vartiotorneja tms. Käsittääkseni joukosta lähinnä puuttuu vuosia. Mutta voipi olla että joku noista on virheellinen. Joten kerron mikä, niin saadaan sekin korjattua.

        Sori, en löytänytkään omista muistiinpanoistani 1952. My bad. Mutta toisaalta 1941 voisi lisätä. Pointti on kuitenkin että näitä - muka Jumalan paljastamia - vuosilukuja on runsaasti, ja koska kaikki ovat väärin, raamatun tuomio - väärä profeetta, pätee.


      • almi22
        fger kirjoitti:

        Siitä syystä, että heille ei missään vaiheessa ole suotu ennustamisen taitoja.

        Katsopa huviksesi mitä kirjoitettiin vartiotornissa ennen odotettua 1914.

        Vuoden 1914 lähestyessä odotukset voimistuivat. Mitä tuo vuosi toisi tullessaan? Veli Russell kirjoitti Raamatuntutkijain Lehdessä (engl., osa VI, nro 1, julk. alkuvuodesta 1914): ”Jos aikamme ja ajanlaskumme pitävät paikkansa, pakanain ajat päättyvät tänä vuonna — vuonna 1914. Mitä se merkitsee? Emme tiedä sitä varmasti. Odotamme, että Messias alkaa toimeliaasti hallita niihin aikoihin, jolloin pakanoille suodun vallan aika päättyy. Odotteemme, onpa se sitten oikea tai väärä, on, että Jumala tulee suurenmoisella tavalla ilmaisemaan tuomionsa kaikkea epävanhurskautta vastaan ja että tämä tulee merkitsemään monien nykyisten laitosten, jollei niiden kaikkien, hajottamista.” Hän tähdensi sitä, ettei hän odottanut ”maailman lopun” tulevan vuonna 1914. Maa pysyisi ikuisesti, mutta nykyinen asiainjärjestys, jonka hallitsija on Saatana, katoaisi.

        Vartiotornissa 1.1.1914 (engl. 15.10.1913) oli sanottu: ”Parhaimpien aikalaskelmien perustuksella, joita me kykenemme tekemään, tapahtuu se näihin aikoihin — joko lokakuussa 1914 tai myöhemmin. Tekemättä mitään päätelmää me odotamme seuraavia tapahtumia: (1) Pakanain aikojen päättymistä — pakanain ylivallan päättymistä maailmassa ja (2) Messiaan valtakunnan pystyttämistä maailmaan.”
        Miten tämä toteutuisi? Raamatuntutkijoista tuntui silloin järkevältä, että tähän sisältyisi kaikkien niiden vielä maan päällä olevien Jumalan valittujen kirkastaminen, jotka tulisivat olemaan taivaallisessa Valtakunnassa Kristuksen kanssa. Mutta miltä heistä tuntui, kun näin ei tapahtunutkaan vuonna 1914? Vartiotornissa (engl.) sanottiin 15.4.1916: ”Me uskomme, että aikamäärät ovat osoittautuneet aivan oikeiksi. Me uskomme, että pakanain ajat ovat päättyneet.” Siinä kuitenkin lisättiin rehellisesti: ”Herra ei sanonut, että seurakunta kokonaisuudessaan kirkastettaisiin vuonna 1914. Me vain päättelimme niin, ja ilmeisesti erehdyimme.”

        "Siitä syystä, että heille ei missään vaiheessa ole suotu ennustamisen taitoja."

        Tämä oli tiedossa. Miksi he siis esittävät ennustuksia, ja vielä väittävät että ne ovat Jumalalta? Tästä syystä nimenomaan on todettava että jehovantodistajat toteuttavat raamatun määritelmän väärästä profeetasta.


      • Markku_Meilo
        Almi22 kirjoitti:

        Sori, en löytänytkään omista muistiinpanoistani 1952. My bad. Mutta toisaalta 1941 voisi lisätä. Pointti on kuitenkin että näitä - muka Jumalan paljastamia - vuosilukuja on runsaasti, ja koska kaikki ovat väärin, raamatun tuomio - väärä profeetta, pätee.

        >>Sori, en löytänytkään omista muistiinpanoistani 1952.

        Itse asiassa se voidaan korvata vuosilla 1951 ja 1954. Ensimmäinen oli 1914 37, eli Jerusalemin valloitus 37 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja toinen 1914 40, eli 1914-sukupolven alkuperäinen pituus oli 40 vuotta. Tosin nämä kaksi yhdistettiin siten, että Harmagedonin tuli alkaa merkittävästi ennen vuotta 1954 ja näin vuoden 1951 jälkeen 1954 odotus hiipui ja sukupolvioppin sukupolven pituudeksi otettiin Raamatussa mainittu keskimäärinen elinikä 70-80 vuotta.

        >>Mutta toisaalta 1941 voisi lisätä.

        Juu ja 1920, 1984, 1989 ja 1994. Tosin 1926 oli se mihin Rutherfordin laskutoimitus johti, itse hän laski väärin ja käytti vuotta 1925. Aivan samoin kun Russelin laskutoimitus osoitti vuotta 1915.


      • Tekstiyhteys?
        Jarkko kirjoitti:

        "He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herrran nimissä"

        Tämä on puppua, ja tässä todiste:

        "Vartiotorni ei julkaise ihmisten mielipiteitä vaan Jumalan totuutta". Watchtower 1931 November 1 p. 327; 1936 March 15 s. 85

        "Mitään ei tulkita, vaan tulkinta tulee Jumalalta ja julkaistaan sellaisenaan" Watchtower 1943 July 1 s. 202-203)

        "Koska Jehovan palvelijat tottelevat hänta, Jumalan pyhä henki paljastaa heille totuuden(Amos 3:7)" Vartiotorni, 15. Huhtikuuta 1986, s.18.

        Onko antaa tekstiyhteyttä?

        Ja mistä voimme varmistua että sanot oikein?

        Lähteenä näyttää olevan englanninkielisiä Watchtower:ta, joihin on lisätty suomenkielinen päätelmä.


      • Jarkko
        Tekstiyhteys? kirjoitti:

        Onko antaa tekstiyhteyttä?

        Ja mistä voimme varmistua että sanot oikein?

        Lähteenä näyttää olevan englanninkielisiä Watchtower:ta, joihin on lisätty suomenkielinen päätelmä.

        Otetaan vaikka tämä:

        Such opponents of The Watchtower show that they are confused and they are very wrong. Brother Russell did not claim the truth to be his. Jesus Christ taught that the truth is that of God's Word and that the truth does not belong to any man. There is no effort on the part of The Watchtower, nor is there any desire, to discredit Brother Russell. No good could be accomplished by such a course. The Watchtower recognizes the truth as belonging to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. God feeds his own people, and surely God uses those who love and serve him according to his own will. Those who oppose The Watchtower are not capable of discerning the truth that God is giving to the children of his organization, and this is the very strongest proof that such opposers are not of God's organization. Of a certainty no one can cite an instance in which The Watchtower during the past few years has attempted to laud or magnify any man's name; but at all times it has diligently sought to give honor to Jehovah's name.

        Skannattu sivu löytyy tästä:
        http://quotes.watchtower.ca/scans/1931_w_nov_1_p327.pdf

        Et taida kovin hyvin tuntea Vartiotorniseuran historiaa? En ihmettele, Seura mielellään vaikenee vanhoista mokista ja jopa sensuroi ja muokkaa vanhoja kirjoja. Esim CD:llä olevat vanhat julkaisut eivät ole yksi yhteen todella painettujen kanssa, niistä on poistettu kiusallisia kohtia ikään. Esim suomalaisessakin Vartiotornissakin ollut valitettavaan sävyyn kirjoitettu juttu jossa pahoitellaan ettei luopioita saa tappaa (epäteokraattisten maallisten lakien takia).


      • vanhoja
        Jarkko kirjoitti:

        Otetaan vaikka tämä:

        Such opponents of The Watchtower show that they are confused and they are very wrong. Brother Russell did not claim the truth to be his. Jesus Christ taught that the truth is that of God's Word and that the truth does not belong to any man. There is no effort on the part of The Watchtower, nor is there any desire, to discredit Brother Russell. No good could be accomplished by such a course. The Watchtower recognizes the truth as belonging to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. God feeds his own people, and surely God uses those who love and serve him according to his own will. Those who oppose The Watchtower are not capable of discerning the truth that God is giving to the children of his organization, and this is the very strongest proof that such opposers are not of God's organization. Of a certainty no one can cite an instance in which The Watchtower during the past few years has attempted to laud or magnify any man's name; but at all times it has diligently sought to give honor to Jehovah's name.

        Skannattu sivu löytyy tästä:
        http://quotes.watchtower.ca/scans/1931_w_nov_1_p327.pdf

        Et taida kovin hyvin tuntea Vartiotorniseuran historiaa? En ihmettele, Seura mielellään vaikenee vanhoista mokista ja jopa sensuroi ja muokkaa vanhoja kirjoja. Esim CD:llä olevat vanhat julkaisut eivät ole yksi yhteen todella painettujen kanssa, niistä on poistettu kiusallisia kohtia ikään. Esim suomalaisessakin Vartiotornissakin ollut valitettavaan sävyyn kirjoitettu juttu jossa pahoitellaan ettei luopioita saa tappaa (epäteokraattisten maallisten lakien takia).

        Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä. Ne ovat jokaisen julistajan vapaasti lainattavissa. Näin ollen mitään pimitystä ei ole tekeillä.


      • Pertti
        Jarkko kirjoitti:

        Otetaan vaikka tämä:

        Such opponents of The Watchtower show that they are confused and they are very wrong. Brother Russell did not claim the truth to be his. Jesus Christ taught that the truth is that of God's Word and that the truth does not belong to any man. There is no effort on the part of The Watchtower, nor is there any desire, to discredit Brother Russell. No good could be accomplished by such a course. The Watchtower recognizes the truth as belonging to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. God feeds his own people, and surely God uses those who love and serve him according to his own will. Those who oppose The Watchtower are not capable of discerning the truth that God is giving to the children of his organization, and this is the very strongest proof that such opposers are not of God's organization. Of a certainty no one can cite an instance in which The Watchtower during the past few years has attempted to laud or magnify any man's name; but at all times it has diligently sought to give honor to Jehovah's name.

        Skannattu sivu löytyy tästä:
        http://quotes.watchtower.ca/scans/1931_w_nov_1_p327.pdf

        Et taida kovin hyvin tuntea Vartiotorniseuran historiaa? En ihmettele, Seura mielellään vaikenee vanhoista mokista ja jopa sensuroi ja muokkaa vanhoja kirjoja. Esim CD:llä olevat vanhat julkaisut eivät ole yksi yhteen todella painettujen kanssa, niistä on poistettu kiusallisia kohtia ikään. Esim suomalaisessakin Vartiotornissakin ollut valitettavaan sävyyn kirjoitettu juttu jossa pahoitellaan ettei luopioita saa tappaa (epäteokraattisten maallisten lakien takia).

        Luopio on hengellisesti jo kuollut. Hengellisesti kuolleella ei ole ikuista elämää, ellei hän sitten herää hengellisesti eloon.


      • Tekstiyhteys?
        Jarkko kirjoitti:

        Otetaan vaikka tämä:

        Such opponents of The Watchtower show that they are confused and they are very wrong. Brother Russell did not claim the truth to be his. Jesus Christ taught that the truth is that of God's Word and that the truth does not belong to any man. There is no effort on the part of The Watchtower, nor is there any desire, to discredit Brother Russell. No good could be accomplished by such a course. The Watchtower recognizes the truth as belonging to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. God feeds his own people, and surely God uses those who love and serve him according to his own will. Those who oppose The Watchtower are not capable of discerning the truth that God is giving to the children of his organization, and this is the very strongest proof that such opposers are not of God's organization. Of a certainty no one can cite an instance in which The Watchtower during the past few years has attempted to laud or magnify any man's name; but at all times it has diligently sought to give honor to Jehovah's name.

        Skannattu sivu löytyy tästä:
        http://quotes.watchtower.ca/scans/1931_w_nov_1_p327.pdf

        Et taida kovin hyvin tuntea Vartiotorniseuran historiaa? En ihmettele, Seura mielellään vaikenee vanhoista mokista ja jopa sensuroi ja muokkaa vanhoja kirjoja. Esim CD:llä olevat vanhat julkaisut eivät ole yksi yhteen todella painettujen kanssa, niistä on poistettu kiusallisia kohtia ikään. Esim suomalaisessakin Vartiotornissakin ollut valitettavaan sävyyn kirjoitettu juttu jossa pahoitellaan ettei luopioita saa tappaa (epäteokraattisten maallisten lakien takia).

        Tekstiyhteydestä huomataan, että oli ihmisiä jotka väittivät, että kun Russel oli kuollut mutta Vartiotornia julkaistiin, se oli väärin, ja että Vartiotornia ei olisi saanut julkaista kuin vain Russel.

        Ymmärrän niin, että tekstillä tarkoitettiin sitä,
        että Vartiotorni ei tuo julki kenenkään ihmisen omia mielipiteitä.
        Sen julkaisijat uskovat, että Jumala ohjaa heitä.
        Se ei anna kunniaa kenellekään ihmiselle (eikä julkaise enää kirjoittajien nimiäkään),
        vaan antaa kunnian Jumalalle Raamatun opetuksista.

        Russel:kin sanoi kirjoituksistaan:
        "niiden esittäjä ei väitä olevansa henkeytetty, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.”"


      • ???
        Almi22 kirjoitti:

        Hyvä JT, voisitko kertoa yhden sellaisen ennustuksen jonka JT ovat tehneet joka olisi käynyt toteen? Olen lukenut että näitä ennustuksia olisi tehty n 60 kpl, ja yksikään ei olisi toteutnut. Joitakin ei toteutuneita: Abrahamin ylösnousemus 1926, maailmanloppu 1914, 1915, 1918, 1926, 1930, 1940, 1952, 1975, Kriskuksen jälleentuleminen 1935, saarnaustyön päättyminen ennen 2000 jne. Auta nyt vähän, mikä olisi sellainen joka olisi etukäteen kerrottu ja jälkikäteen todettu pitävän paikkansa?

        Nimittäin jos tuolla tavalla ennustetaan ja ennustukset eivät toteudu, niin Raamatulla on kyllä ihan oma jakeensa sellaisille profeetoille.

        ???


      • utelias
        Jarkko kirjoitti:

        Otetaan vaikka tämä:

        Such opponents of The Watchtower show that they are confused and they are very wrong. Brother Russell did not claim the truth to be his. Jesus Christ taught that the truth is that of God's Word and that the truth does not belong to any man. There is no effort on the part of The Watchtower, nor is there any desire, to discredit Brother Russell. No good could be accomplished by such a course. The Watchtower recognizes the truth as belonging to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. God feeds his own people, and surely God uses those who love and serve him according to his own will. Those who oppose The Watchtower are not capable of discerning the truth that God is giving to the children of his organization, and this is the very strongest proof that such opposers are not of God's organization. Of a certainty no one can cite an instance in which The Watchtower during the past few years has attempted to laud or magnify any man's name; but at all times it has diligently sought to give honor to Jehovah's name.

        Skannattu sivu löytyy tästä:
        http://quotes.watchtower.ca/scans/1931_w_nov_1_p327.pdf

        Et taida kovin hyvin tuntea Vartiotorniseuran historiaa? En ihmettele, Seura mielellään vaikenee vanhoista mokista ja jopa sensuroi ja muokkaa vanhoja kirjoja. Esim CD:llä olevat vanhat julkaisut eivät ole yksi yhteen todella painettujen kanssa, niistä on poistettu kiusallisia kohtia ikään. Esim suomalaisessakin Vartiotornissakin ollut valitettavaan sävyyn kirjoitettu juttu jossa pahoitellaan ettei luopioita saa tappaa (epäteokraattisten maallisten lakien takia).

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011473278


      • Markku_Meilo
        vanhoja kirjoitti:

        Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä. Ne ovat jokaisen julistajan vapaasti lainattavissa. Näin ollen mitään pimitystä ei ole tekeillä.

        >>Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä. Ne ovat jokaisen julistajan vapaasti lainattavissa. Näin ollen mitään pimitystä ei ole tekeillä.

        Jos näin on, niin osoita Vartiotorniseuraa kohtaan esittämäni epärehellisyys- ja valheellisuussyytös perättömäksi:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön. Taivaalliselle valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Jeesus palaisi siinä mielessä, että hän kiinnittäisi Kuninkaana huomionsa maahan. Näkyvä moniosainen merkki saisi hänen opetuslapsensa tajuamaan, että hänen näkymätön läsnäolonsa oli alkanut (Matteus 24:3-14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 15)

        Seuraavalla sivulla, kappaleessa 5 kerrotaan:

        ”Apostoli Pietari viittasi kirkastusnäkyyn, kun hän kirjoitti: ’Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.’ (2. Pietarin kirje 1:19.) Tuo kuvaannollinen Kointähti eli ’kirkas aamutähti’ on kirkastettu Jeesus Kristus (Ilmestys 22:16). Hän ’nousi’ vuonna 1914, kun Jumalan valtakunta syntyi taivaassa, mikä merkitsi uuden aikakauden sarastusta (Ilmestys 11:15).”

        Nämä kaksi kappaletta eivät suoranaisesti valehtele, mutta niissä annetaan tietämättömälle kuva, että tuo 1870-luvun raamatutkijoiden joukko olisi oivaltanut Jeesuksen paluun tapahtuvan vuonna 1914. Karkeasti ottaen jokainen mainituista raamatuntutkijoista kuitenkin ehti kuolla ennen kuin Jeesuksen paluu oli siirretty heidän saarnaamasta vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvun jälkeen, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo.

        Sama valehteluaihe hieman aiemmassa Vartiotornissa:

        ”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

        He kun eivät olleet oikeassa, pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle. Jos silloiset raamatuntutkijat olisivat olleet oikeassa, niin Russelilla ei olisi ollut tarvetta siirtää aikaisempia ennustuksiaan vuodelle 1915.

        Seuraava lainaus valehtelee himpun verran eri tavalla:

        ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        Tuon ’ajan’ lähestyessä raamatuntutkijat ymmärsivät, että Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 606 eKr. Russelin käsitys aikain laskemisesta oli vuoden pielessä, tuo 606=>607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.


      • fger
        almi22 kirjoitti:

        "Siitä syystä, että heille ei missään vaiheessa ole suotu ennustamisen taitoja."

        Tämä oli tiedossa. Miksi he siis esittävät ennustuksia, ja vielä väittävät että ne ovat Jumalalta? Tästä syystä nimenomaan on todettava että jehovantodistajat toteuttavat raamatun määritelmän väärästä profeetasta.

        Senkö kuvan tuosta saikin? Minusta siinä ei tullut tämä seikka esille.

        Olen kyllä huomannut, että mielellän tänne lainataan kohtia joissa tätä profeetan roolia tuodaan esille.

        Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta.

        Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia.


      • getsemane
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Vartiotorni- ja Herätkää! -lehtiä. Ne ovat jokaisen julistajan vapaasti lainattavissa. Näin ollen mitään pimitystä ei ole tekeillä.

        Jos näin on, niin osoita Vartiotorniseuraa kohtaan esittämäni epärehellisyys- ja valheellisuussyytös perättömäksi:

        ”Jo 1870-luvulla, ennen ’viimeisten päivien’ alkamista, Jehova Jumala alkoi luoda lisävaloa ’taivasten valtakunnan pyhiin salaisuuksiin’ (2. timoteukselle 3:1-5; Matteus 13:11). Tuohon aikaan ryhmä raamatuntutkijoita tajusi – vastoin yleistä käsitystä – että Kristuksen paluun piti olla näkymätön. Taivaalliselle valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Jeesus palaisi siinä mielessä, että hän kiinnittäisi Kuninkaana huomionsa maahan. Näkyvä moniosainen merkki saisi hänen opetuslapsensa tajuamaan, että hänen näkymätön läsnäolonsa oli alkanut (Matteus 24:3-14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 15)

        Seuraavalla sivulla, kappaleessa 5 kerrotaan:

        ”Apostoli Pietari viittasi kirkastusnäkyyn, kun hän kirjoitti: ’Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.’ (2. Pietarin kirje 1:19.) Tuo kuvaannollinen Kointähti eli ’kirkas aamutähti’ on kirkastettu Jeesus Kristus (Ilmestys 22:16). Hän ’nousi’ vuonna 1914, kun Jumalan valtakunta syntyi taivaassa, mikä merkitsi uuden aikakauden sarastusta (Ilmestys 11:15).”

        Nämä kaksi kappaletta eivät suoranaisesti valehtele, mutta niissä annetaan tietämättömälle kuva, että tuo 1870-luvun raamatutkijoiden joukko olisi oivaltanut Jeesuksen paluun tapahtuvan vuonna 1914. Karkeasti ottaen jokainen mainituista raamatuntutkijoista kuitenkin ehti kuolla ennen kuin Jeesuksen paluu oli siirretty heidän saarnaamasta vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvun jälkeen, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo.

        Sama valehteluaihe hieman aiemmassa Vartiotornissa:

        ”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24). He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

        He kun eivät olleet oikeassa, pääasiallisesti ennen vuotta 1914 saarnattiin rohkeasti’ kauhistuttavaa loppua, pakanain aikain päättyminen oli sivuosassa ja sillä ainoastaan ostetaan kuviteltu oikeutus tälle valheelle. Jos silloiset raamatuntutkijat olisivat olleet oikeassa, niin Russelilla ei olisi ollut tarvetta siirtää aikaisempia ennustuksiaan vuodelle 1915.

        Seuraava lainaus valehtelee himpun verran eri tavalla:

        ”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        Tuon ’ajan’ lähestyessä raamatuntutkijat ymmärsivät, että Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 606 eKr. Russelin käsitys aikain laskemisesta oli vuoden pielessä, tuo 606=>607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.

        "Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvun jälkeen, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo."

        ...ehkä pikkasen hakusessa?

        Yritin tuolla toisessa aloituksessa fgerin kanssa tästä vähän keskustella.Se mitä pidin omituisen riemastuttavana hänen lainauksissaan oli kohdat joissa myönnetään oikeaksi juuri tuo,ensimmäinen"parousia"Russelin opettamana.Eli mies,jos hän nyt mies on,lainailee kohtia jotka normaalisti ajatellen sotivat pahasti häntä vastaan.
        Mukavan lisämausteen antaa tuo asian vierestä kirjoittelu ja lopuksi vastaamattomuus.

        Todellakin,miten sykähdyttävää.


      • ???
        ??? kirjoitti:

        ???

        Niin missä tällaista opetetaan?


      • fger
        getsemane kirjoitti:

        "Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvun jälkeen, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo."

        ...ehkä pikkasen hakusessa?

        Yritin tuolla toisessa aloituksessa fgerin kanssa tästä vähän keskustella.Se mitä pidin omituisen riemastuttavana hänen lainauksissaan oli kohdat joissa myönnetään oikeaksi juuri tuo,ensimmäinen"parousia"Russelin opettamana.Eli mies,jos hän nyt mies on,lainailee kohtia jotka normaalisti ajatellen sotivat pahasti häntä vastaan.
        Mukavan lisämausteen antaa tuo asian vierestä kirjoittelu ja lopuksi vastaamattomuus.

        Todellakin,miten sykähdyttävää.

        Unohdin jo koko ketjun, täällä kun on näitä muitakin.Katsotaampa taas mistä kiikastaa


      • Näin on
        Tekstiyhteys? kirjoitti:

        Tekstiyhteydestä huomataan, että oli ihmisiä jotka väittivät, että kun Russel oli kuollut mutta Vartiotornia julkaistiin, se oli väärin, ja että Vartiotornia ei olisi saanut julkaista kuin vain Russel.

        Ymmärrän niin, että tekstillä tarkoitettiin sitä,
        että Vartiotorni ei tuo julki kenenkään ihmisen omia mielipiteitä.
        Sen julkaisijat uskovat, että Jumala ohjaa heitä.
        Se ei anna kunniaa kenellekään ihmiselle (eikä julkaise enää kirjoittajien nimiäkään),
        vaan antaa kunnian Jumalalle Raamatun opetuksista.

        Russel:kin sanoi kirjoituksistaan:
        "niiden esittäjä ei väitä olevansa henkeytetty, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.”"

        Rutherford vastusti ihmispalvontaa.


      • Markku_Meilo
        getsemane kirjoitti:

        "Vartiotorniseura kun ryhtyi todellisuudessa saarnaamaan tätä mainittua vuoden 1914 paluuta vasta 60...70 vuotta 1870-luvun jälkeen, siihen asti 1874 oli Jeesuksen paluu ja samana vuonna noille raamatuntutkijoille täyttyi myös ihmiskunnan 6000 vuotinen olemassolo."

        ...ehkä pikkasen hakusessa?

        Yritin tuolla toisessa aloituksessa fgerin kanssa tästä vähän keskustella.Se mitä pidin omituisen riemastuttavana hänen lainauksissaan oli kohdat joissa myönnetään oikeaksi juuri tuo,ensimmäinen"parousia"Russelin opettamana.Eli mies,jos hän nyt mies on,lainailee kohtia jotka normaalisti ajatellen sotivat pahasti häntä vastaan.
        Mukavan lisämausteen antaa tuo asian vierestä kirjoittelu ja lopuksi vastaamattomuus.

        Todellakin,miten sykähdyttävää.

        >>...ehkä pikkasen hakusessa?

        Tekstiä voisi hieman hioa, eli jos virallinen muutos tuli 1943, niin vuodesta 1879 oli ainoastaan 64 vuotta. Näyttää nimittäin siltä, että Rutherfordin vuoden 1930 ja 1932 lyhyitä ja perustelemattomia mainintoja ei kovin laajalti noteerattu. Korjaan ilmaisua.


      • Almi22
        ??? kirjoitti:

        Niin missä tällaista opetetaan?

        Sori, sekoilin muistiinpanoissani. Tällaista ennustetta ei ole tehty. Luin väärin sitä kohtaa että ennen vuotta 1935 Kristuksen jälleentuleminen oli oppien mukaan 1876, sen jälkeen vuodeksi vaihdettiin 1914. Eli kyseessä on jälkikäteen tehty oppimuutos eikä väärä ennustus.
        Pahoittelen


      • ???
        Almi22 kirjoitti:

        Sori, sekoilin muistiinpanoissani. Tällaista ennustetta ei ole tehty. Luin väärin sitä kohtaa että ennen vuotta 1935 Kristuksen jälleentuleminen oli oppien mukaan 1876, sen jälkeen vuodeksi vaihdettiin 1914. Eli kyseessä on jälkikäteen tehty oppimuutos eikä väärä ennustus.
        Pahoittelen

        >>> Sori, sekoilin muistiinpanoissani. Tällaista ennustetta ei ole tehty.


      • Almi22
        fger kirjoitti:

        Senkö kuvan tuosta saikin? Minusta siinä ei tullut tämä seikka esille.

        Olen kyllä huomannut, että mielellän tänne lainataan kohtia joissa tätä profeetan roolia tuodaan esille.

        Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta.

        Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia.

        " Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta. "

        Mielestäni olet oikeassa siinä että profeetan ominaisuus täyttyy varoituksen julistamisessa, ja näinhän jehovantodistajat ovat tehneet, vaikka kuinka monta kertaa. Ja koskaan se mistä varoitetaan ei ole toteutunut. Näin ollen jehovantodistajat ovat raamatun mukaan väärä profeetta.

        Jehovantodistajien varoitukset eivät perustu raamattuun muuta kuin nimellisesti, vaan raamatun väärään tulkintaan. Vääräksihän nämä tulkinnat on aina osoitettu.


      • joku vaan
        Almi22 kirjoitti:

        " Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta. "

        Mielestäni olet oikeassa siinä että profeetan ominaisuus täyttyy varoituksen julistamisessa, ja näinhän jehovantodistajat ovat tehneet, vaikka kuinka monta kertaa. Ja koskaan se mistä varoitetaan ei ole toteutunut. Näin ollen jehovantodistajat ovat raamatun mukaan väärä profeetta.

        Jehovantodistajien varoitukset eivät perustu raamattuun muuta kuin nimellisesti, vaan raamatun väärään tulkintaan. Vääräksihän nämä tulkinnat on aina osoitettu.

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Oletko eri mieltä?

        Vastaa suoraan kysymykseen.


      • Almi22
        joku vaan kirjoitti:

        --> VUOSI 1914 oli MERKITTÄVÄ VUOSI. Sitä EI VOI KUKAAN KIISTÄÄ.

        Oletko eri mieltä?

        Vastaa suoraan kysymykseen.

        1914 oli merkittävä vuosi.
        Mutta jos sillä haluat osoittaa että jehovantodistajat ennustivat 1914 oikein, niin hakoteillä olet. Ennustuksen kohteena on ollut ainakin 20 vuosilukua ja merkittäviä vuosia viime vuosisadalla myös ainakin 20, joten ei sen nyt suuri ihme ole jos yksi täsmää.
        Oliko mielestäsi 1975 merkittävä vuosi? Vastaa suoraan kysymykseen.


      • joku vaan
        Almi22 kirjoitti:

        1914 oli merkittävä vuosi.
        Mutta jos sillä haluat osoittaa että jehovantodistajat ennustivat 1914 oikein, niin hakoteillä olet. Ennustuksen kohteena on ollut ainakin 20 vuosilukua ja merkittäviä vuosia viime vuosisadalla myös ainakin 20, joten ei sen nyt suuri ihme ole jos yksi täsmää.
        Oliko mielestäsi 1975 merkittävä vuosi? Vastaa suoraan kysymykseen.

        1975 ei ollut yhtään niin merkittävä kuin 1. maailmansota ja sen vuosi. Monet monarkiat kaatuivat silloin ja ensimmäinen maailmanlaajuinen sota.

        Oletko samaa vai eri mieltä?

        >>> Ennustuksen kohteena on ollut ainakin 20 vuosilukua


      • Markku_Meilo
        joku vaan kirjoitti:

        1975 ei ollut yhtään niin merkittävä kuin 1. maailmansota ja sen vuosi. Monet monarkiat kaatuivat silloin ja ensimmäinen maailmanlaajuinen sota.

        Oletko samaa vai eri mieltä?

        >>> Ennustuksen kohteena on ollut ainakin 20 vuosilukua

        >>1975 ei ollut yhtään niin merkittävä kuin 1. maailmansota ja sen vuosi. Monet monarkiat kaatuivat silloin ja ensimmäinen maailmanlaajuinen sota.

        Vuosi 1914 on tosiaan merkittävä Vartiotorniseuralle, sinä (väärin laskettuna vuonna) nyykähtivät viimeistään kaikki käytännön elämään liittyneet odotteet. Harmagedoninhan tuli olla ohi 1914 lokakuussa.

        >>Useimpia ei löydy mainittuna JT-julkaisuista, vain luopioiden päätelmiä.

        Kerro mikä näistä vuosiluvuista ei liity Vartiotorniseuran pieleen menneisiin ennustuksiin tai väitteisiin:

        1799, 1840, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000

        >>Onko tämä mielestäsi ennustelua:
        >>Vai vain odotteita?

        Tuo perääntymismekanismi oli sama Rutherfordilla kuin aiemmin Russelilla. Kun hetki lähestyi, eikä odotetuista tapahtumista ollut minkäänlaista vihjettäkään ilmassa niin molemmat ottivat ehdottomuudestaan takapakkia. Tässä Rutherfordin aiempaa tuotantoa:

        Watchtower Oct. 15, 1917, from page 6157 :
        "There will be no slip-up...Abraham should enter upon the actual possession of his promised inheritance in the year 1925"

        "We have no doubt whatever in regard to the chronology relating to the dates of .. 1925.. What further evidence do we need? Using this same measuring line .. it is an easy matter to locate 1925, probably in the fall, for the beginning of the antitypical jubilee. There can be no more question about 1925 than there was about 1914." {WT May 15 1922 150}

        Watchtower July 15, 1922, from page 217 :
        "This chronology is not of man but of God...of divine origin...absolutely and unqualifiedly correct."

        Watchtower Sept. 01, 1922, from page 262 :
        "1914 ended the Gentile Times...The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures...by then the great crisis will be reached and probably passed"

        Watchtower April 01, 1923, from page 106 :
        "1925 is definitely settled by the Scriptures...the Christian has much more upon which to base his faith than Noah had (so far as the Scriptures reveal) upon which to base his faith in the coming deluge"

        Watchtower July 15, 1924, from page 211 :
        "The year 1925 is a date definitely and clearly marked in the Scriptures, even more clearly than that of 1914."

        Ja sitten lainaamasi, josta ilmenee viime hetken takapakki, koska mitään odotettua ei ollut tapahtunut:

        Watchtower Jan. 01, 1925, from page 3 :
        "The year 1925 is here. With great expectations Christians have looked forward to this year. many have confidently expected that all members of the body of Christ will be changed to heavenly glory during the year. This may be accomplished. It may not be."


      • Helmisen Viljo
        Jarkko kirjoitti:

        "He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herrran nimissä"

        Tämä on puppua, ja tässä todiste:

        "Vartiotorni ei julkaise ihmisten mielipiteitä vaan Jumalan totuutta". Watchtower 1931 November 1 p. 327; 1936 March 15 s. 85

        "Mitään ei tulkita, vaan tulkinta tulee Jumalalta ja julkaistaan sellaisenaan" Watchtower 1943 July 1 s. 202-203)

        "Koska Jehovan palvelijat tottelevat hänta, Jumalan pyhä henki paljastaa heille totuuden(Amos 3:7)" Vartiotorni, 15. Huhtikuuta 1986, s.18.

        "Koska Jehovan palvelijat tottelevat hänta, Jumalan pyhä henki paljastaa heille totuuden(Amos 3:7)" Vartiotorni, 15. Huhtikuuta 1986, s.18.

        Millainen mahtaa olla tuo artikkeli kokonaisuudessaan sillä tuo Aamoksen kohta käsittelee Suvereenin Herran Jehovan palvelijoita, profeettoja. Vihjaakohan artikkeli siihen, että jehovantodistat olisivat näitä profeettoja.


      • minna
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>1975 ei ollut yhtään niin merkittävä kuin 1. maailmansota ja sen vuosi. Monet monarkiat kaatuivat silloin ja ensimmäinen maailmanlaajuinen sota.

        Vuosi 1914 on tosiaan merkittävä Vartiotorniseuralle, sinä (väärin laskettuna vuonna) nyykähtivät viimeistään kaikki käytännön elämään liittyneet odotteet. Harmagedoninhan tuli olla ohi 1914 lokakuussa.

        >>Useimpia ei löydy mainittuna JT-julkaisuista, vain luopioiden päätelmiä.

        Kerro mikä näistä vuosiluvuista ei liity Vartiotorniseuran pieleen menneisiin ennustuksiin tai väitteisiin:

        1799, 1840, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000

        >>Onko tämä mielestäsi ennustelua:
        >>Vai vain odotteita?

        Tuo perääntymismekanismi oli sama Rutherfordilla kuin aiemmin Russelilla. Kun hetki lähestyi, eikä odotetuista tapahtumista ollut minkäänlaista vihjettäkään ilmassa niin molemmat ottivat ehdottomuudestaan takapakkia. Tässä Rutherfordin aiempaa tuotantoa:

        Watchtower Oct. 15, 1917, from page 6157 :
        "There will be no slip-up...Abraham should enter upon the actual possession of his promised inheritance in the year 1925"

        "We have no doubt whatever in regard to the chronology relating to the dates of .. 1925.. What further evidence do we need? Using this same measuring line .. it is an easy matter to locate 1925, probably in the fall, for the beginning of the antitypical jubilee. There can be no more question about 1925 than there was about 1914." {WT May 15 1922 150}

        Watchtower July 15, 1922, from page 217 :
        "This chronology is not of man but of God...of divine origin...absolutely and unqualifiedly correct."

        Watchtower Sept. 01, 1922, from page 262 :
        "1914 ended the Gentile Times...The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures...by then the great crisis will be reached and probably passed"

        Watchtower April 01, 1923, from page 106 :
        "1925 is definitely settled by the Scriptures...the Christian has much more upon which to base his faith than Noah had (so far as the Scriptures reveal) upon which to base his faith in the coming deluge"

        Watchtower July 15, 1924, from page 211 :
        "The year 1925 is a date definitely and clearly marked in the Scriptures, even more clearly than that of 1914."

        Ja sitten lainaamasi, josta ilmenee viime hetken takapakki, koska mitään odotettua ei ollut tapahtunut:

        Watchtower Jan. 01, 1925, from page 3 :
        "The year 1925 is here. With great expectations Christians have looked forward to this year. many have confidently expected that all members of the body of Christ will be changed to heavenly glory during the year. This may be accomplished. It may not be."

        En tajunnut kyllä tekstistäs höykäsen pöläystäkään mut kiitti vaan hyvästä yrityksestäs.


      • Markku_Meilo
        minna kirjoitti:

        En tajunnut kyllä tekstistäs höykäsen pöläystäkään mut kiitti vaan hyvästä yrityksestäs.

        Jos haluaa olla Vartiotorniseuralle mieliksi, niin ei tuota viestiäni kannata lukea. Jos taas haluaa ymmärtää tuon viestin sisältöä, niin sitten kysyy.


      • Almi22
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>1975 ei ollut yhtään niin merkittävä kuin 1. maailmansota ja sen vuosi. Monet monarkiat kaatuivat silloin ja ensimmäinen maailmanlaajuinen sota.

        Vuosi 1914 on tosiaan merkittävä Vartiotorniseuralle, sinä (väärin laskettuna vuonna) nyykähtivät viimeistään kaikki käytännön elämään liittyneet odotteet. Harmagedoninhan tuli olla ohi 1914 lokakuussa.

        >>Useimpia ei löydy mainittuna JT-julkaisuista, vain luopioiden päätelmiä.

        Kerro mikä näistä vuosiluvuista ei liity Vartiotorniseuran pieleen menneisiin ennustuksiin tai väitteisiin:

        1799, 1840, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000

        >>Onko tämä mielestäsi ennustelua:
        >>Vai vain odotteita?

        Tuo perääntymismekanismi oli sama Rutherfordilla kuin aiemmin Russelilla. Kun hetki lähestyi, eikä odotetuista tapahtumista ollut minkäänlaista vihjettäkään ilmassa niin molemmat ottivat ehdottomuudestaan takapakkia. Tässä Rutherfordin aiempaa tuotantoa:

        Watchtower Oct. 15, 1917, from page 6157 :
        "There will be no slip-up...Abraham should enter upon the actual possession of his promised inheritance in the year 1925"

        "We have no doubt whatever in regard to the chronology relating to the dates of .. 1925.. What further evidence do we need? Using this same measuring line .. it is an easy matter to locate 1925, probably in the fall, for the beginning of the antitypical jubilee. There can be no more question about 1925 than there was about 1914." {WT May 15 1922 150}

        Watchtower July 15, 1922, from page 217 :
        "This chronology is not of man but of God...of divine origin...absolutely and unqualifiedly correct."

        Watchtower Sept. 01, 1922, from page 262 :
        "1914 ended the Gentile Times...The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures...by then the great crisis will be reached and probably passed"

        Watchtower April 01, 1923, from page 106 :
        "1925 is definitely settled by the Scriptures...the Christian has much more upon which to base his faith than Noah had (so far as the Scriptures reveal) upon which to base his faith in the coming deluge"

        Watchtower July 15, 1924, from page 211 :
        "The year 1925 is a date definitely and clearly marked in the Scriptures, even more clearly than that of 1914."

        Ja sitten lainaamasi, josta ilmenee viime hetken takapakki, koska mitään odotettua ei ollut tapahtunut:

        Watchtower Jan. 01, 1925, from page 3 :
        "The year 1925 is here. With great expectations Christians have looked forward to this year. many have confidently expected that all members of the body of Christ will be changed to heavenly glory during the year. This may be accomplished. It may not be."

        Nyt tuli taustatukea oikein olan takaa!
        Minusta ei ole mitenkään vaikeaa tajuta tuota.

        Jos kerran jehovantodistajien mukaan 1925 on vielä selvemmin merkitty raamattuun kuin 1914 niin miksi sitten ei 1925 ole näitä suuria merkkivuosia?

        Vaikka miten vääntää niin kyllä minusta on selvää että jos vaikka myöntää että 1914 on merkkivuosi niin aikamoisella hakuammunnalla siihen ollaan päädytty. Ja yhden oikein menneen arvauksen vastapainona on paljon enemmän pieleen menneitä. Perustuuko siis koko lahko siihen että ollaan kerran onnekkaasti ja laskuvirheen avittamana ennustettu että 1914 vuonna tapatuu jotain ja just silloin syttyi maailmansota? Siis uskooko lahkon jäsenet ihan oikeesti tuohon??


      • Markku_Meilo
        Almi22 kirjoitti:

        Nyt tuli taustatukea oikein olan takaa!
        Minusta ei ole mitenkään vaikeaa tajuta tuota.

        Jos kerran jehovantodistajien mukaan 1925 on vielä selvemmin merkitty raamattuun kuin 1914 niin miksi sitten ei 1925 ole näitä suuria merkkivuosia?

        Vaikka miten vääntää niin kyllä minusta on selvää että jos vaikka myöntää että 1914 on merkkivuosi niin aikamoisella hakuammunnalla siihen ollaan päädytty. Ja yhden oikein menneen arvauksen vastapainona on paljon enemmän pieleen menneitä. Perustuuko siis koko lahko siihen että ollaan kerran onnekkaasti ja laskuvirheen avittamana ennustettu että 1914 vuonna tapatuu jotain ja just silloin syttyi maailmansota? Siis uskooko lahkon jäsenet ihan oikeesti tuohon??

        >>Jos kerran jehovantodistajien mukaan 1925 on vielä selvemmin merkitty raamattuun kuin 1914 niin miksi sitten ei 1925 ole näitä suuria merkkivuosia?

        Siksi, että vuosi 1925 ei ole markkina-arvoltaan yhtään mitään, verrattuna vuoteen 1914. Vuoteen 1925 on Vartiotorniseuran hakemistoissa, kyseisen vuoden silloiseen merkitykseen nähden, hyvin vähän viittauksia. Sama koskee vuotta 1975.

        >> Ja yhden oikein menneen arvauksen vastapainona on paljon enemmän pieleen menneitä.

        Tuossa ole eri mieltä, vuoteen 1914 kohdistuneista havaittavista ennustuksista ei täyttynyt yksikään. Russell siirsi kaikki havaittavissa olevat ennustukset suoraan vuodelle 1915. Vartiotorniseura valehtelee vuoden 1914 ennustusten täyttymisestä. Ainoa jäljelle jäänyt asia oli Raamattuun perustumaton pakanain ajat. Se on samaa sarjaa Jeesuksen näkymätön paluu 40 vuoden välein.

        >>Perustuuko siis koko lahko siihen että ollaan kerran onnekkaasti ja laskuvirheen avittamana ennustettu että 1914 vuonna tapatuu jotain ja just silloin syttyi maailmansota?

        1. maailmansota syttyi jo ennen lokakuun alkua ja vuosi oli sattumalta oikein ainoastaan laskuvirheen ansiosta. Vartiotorniseuran olemassaolo lepää osin oivallisen selittelykultuurin varassa. Toki syitä löytyy muitakin, mutta minun kykyni eivät riitä niiden syvällisempään arviointiin.

        >>Siis uskooko lahkon jäsenet ihan oikeesti tuohon??

        Vuoden 1914 profeetallisuuden kieltäminen on erotusperuste, joten siitä voi päätellä jotain. Olen antanut itselleni kertoa, että kasvava joukko seurakunnan toiminnassa mukana olevia jehovantodistajia epäilee turvallisessa seurassa 1914-keskeisyyden oikeutusta. Käsitykseni mukaan vuonna 1995 tapahtunut 1914-sukupolviopin hautaaminen on ollut suuri tekijä asiassa ja Internet on edelleen voimistanut ajatusta.


      • utelias
        minna kirjoitti:

        En tajunnut kyllä tekstistäs höykäsen pöläystäkään mut kiitti vaan hyvästä yrityksestäs.

        Väitit, että Rutherford poltti sikareita.

        Pyysin lähdettä tälle.

        Et antanut sellaista, eikä sitä myöskään löytynyt.


      • loppui
        fger kirjoitti:

        Senkö kuvan tuosta saikin? Minusta siinä ei tullut tämä seikka esille.

        Olen kyllä huomannut, että mielellän tänne lainataan kohtia joissa tätä profeetan roolia tuodaan esille.

        Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta.

        Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia.

        fgerin viestit, kun "Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia."

        tuossahan noita on, kun viitsit lukea.


      • todistajat
        ??? kirjoitti:

        >>> Sori, sekoilin muistiinpanoissani. Tällaista ennustetta ei ole tehty.

        ovat kuitenkin rehellisiä ja korjaavat kaiken oikeaksi. Totuushan löytyy teidän keskuudesta, vai kuinka?

        Sitä ihmettelen nyt suuresti,
        että miksi eivät ne jotka tästä tiesivät,
        (Markku Meilo, Jarkko, ja muut)
        korjanneet tätä tietoa vääräksi
        !!!


      • joku muu
        loppui kirjoitti:

        fgerin viestit, kun "Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia."

        tuossahan noita on, kun viitsit lukea.

        ..että joku olisi väittänyt saaneensa ilmestyksiä ja sitten kertonut vuosiluvun.


      • fger
        loppui kirjoitti:

        fgerin viestit, kun "Et löydä viitausta siihen, että joku olisi todennut saaneensa ilmestyksen ja sen perusteella olettanut joitain ajankohtia."

        tuossahan noita on, kun viitsit lukea.

        Tiedoksi vaan, että harvemmin viitsin könytä menneitä sivuja. Nyt vain satuin hakea jipiille erästä juttua.

        Niin mitä? En nähnyt ainuttakaan merkkiä siitä, että joku olisi saanut ilmestyksen ja sitten siihen tukeutuen sanonut, että sinä ja sinä vuonna ilmoitettiin jotain tapahtuneeksi.

        Eikö tämä ilmestyksiin periustuva ennustelu ole muitten suuntien ongelma? Muita sivuja kun selaa, lahkojen omat jäsenet tappelee keskenään siitä, kuka kulloinkin on ollut Saatanan vallassa ja väärää ilmestystä julistanut. Olen käsittänyt tällaisen Jumalalta saatujen suorien sanomien olevan jopa yleistä.


      • fger
        Almi22 kirjoitti:

        " Minä käsitän profeetan ominaisuuden täyttyvän varoituksen julistamisessa, en ennustamis taidoissa. Mistä taas tuo varoitus on peräisin? Raamatusta. "

        Mielestäni olet oikeassa siinä että profeetan ominaisuus täyttyy varoituksen julistamisessa, ja näinhän jehovantodistajat ovat tehneet, vaikka kuinka monta kertaa. Ja koskaan se mistä varoitetaan ei ole toteutunut. Näin ollen jehovantodistajat ovat raamatun mukaan väärä profeetta.

        Jehovantodistajien varoitukset eivät perustu raamattuun muuta kuin nimellisesti, vaan raamatun väärään tulkintaan. Vääräksihän nämä tulkinnat on aina osoitettu.

        Soveltuvatko määritelmäsi tähän? Miksi, vaikka he luulivat lopun tulevan omana aikanaan eivät ole vääriä profeettoja?

        1 Piet:4:7
        7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.


      • Helmisen Viljo
        fger kirjoitti:

        Soveltuvatko määritelmäsi tähän? Miksi, vaikka he luulivat lopun tulevan omana aikanaan eivät ole vääriä profeettoja?

        1 Piet:4:7
        7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

        Joillakin tuon ajan veljillä oli henkilökohtaisia odotuksia, jotka ovat sittemin osoittautuneet vääriksi.


      • hanhi
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Joillakin tuon ajan veljillä oli henkilökohtaisia odotuksia, jotka ovat sittemin osoittautuneet vääriksi.

        ottaneet opiksi.Vartotorni-poppoo ei.


      • joku vaan

      • jarkko
        joku vaan kirjoitti:

        Katso fger:n viesti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011465475

        Jehovan todistajat ovat ottaneet opiksi, eivätkä enää ole esittäneet mahdollisia vuosilukuja odotuksille. Vastustajamme toki ovat niitä keksineet edelleen.

        Eli fger on sitä mieltä että mainitut uskonnot ovat yhtä valheellisia kuin Jehovantodistajat?
        Oikeassa on siinä tapauksessa. Se ei kuitenkaan mitenkään nosta Jehovan todistajien arvoa.

        Ja jos kyseessä on vain yksittäisten veljien mielipiteistä se tarkoittaa sitten että näitä yksittäisten veljien mielipiteitä julkaistaan Vartiotornissa ja Jehovan todistajien kirjoissa. Jos väität tällaista julkisesti, olet aika luopio itsekin.


      • Tuula
        jarkko kirjoitti:

        Eli fger on sitä mieltä että mainitut uskonnot ovat yhtä valheellisia kuin Jehovantodistajat?
        Oikeassa on siinä tapauksessa. Se ei kuitenkaan mitenkään nosta Jehovan todistajien arvoa.

        Ja jos kyseessä on vain yksittäisten veljien mielipiteistä se tarkoittaa sitten että näitä yksittäisten veljien mielipiteitä julkaistaan Vartiotornissa ja Jehovan todistajien kirjoissa. Jos väität tällaista julkisesti, olet aika luopio itsekin.

        Mitä mieltä olit tästä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011484222


      • Jarkko
        Tekstiyhteys? kirjoitti:

        Tekstiyhteydestä huomataan, että oli ihmisiä jotka väittivät, että kun Russel oli kuollut mutta Vartiotornia julkaistiin, se oli väärin, ja että Vartiotornia ei olisi saanut julkaista kuin vain Russel.

        Ymmärrän niin, että tekstillä tarkoitettiin sitä,
        että Vartiotorni ei tuo julki kenenkään ihmisen omia mielipiteitä.
        Sen julkaisijat uskovat, että Jumala ohjaa heitä.
        Se ei anna kunniaa kenellekään ihmiselle (eikä julkaise enää kirjoittajien nimiäkään),
        vaan antaa kunnian Jumalalle Raamatun opetuksista.

        Russel:kin sanoi kirjoituksistaan:
        "niiden esittäjä ei väitä olevansa henkeytetty, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.”"

        "Sen julkaisijat uskovat, että Jumala ohjaa heitä.
        Se ei anna kunniaa kenellekään ihmiselle (eikä julkaise enää kirjoittajien nimiäkään),
        vaan antaa kunnian Jumalalle Raamatun opetuksista. "
        Tämä on myös minun käsitykseni (siis että Vartiotornin julkaisijat uskovat noin). Näin ollen ei voi laittaa vääriä ennustuksia yksittäisten ihmisten piikkiin. Kyllä ne ovat Seuran virallisia kannanottoja.


      • Hyvin valikoivaa
        Jarkko kirjoitti:

        "Sen julkaisijat uskovat, että Jumala ohjaa heitä.
        Se ei anna kunniaa kenellekään ihmiselle (eikä julkaise enää kirjoittajien nimiäkään),
        vaan antaa kunnian Jumalalle Raamatun opetuksista. "
        Tämä on myös minun käsitykseni (siis että Vartiotornin julkaisijat uskovat noin). Näin ollen ei voi laittaa vääriä ennustuksia yksittäisten ihmisten piikkiin. Kyllä ne ovat Seuran virallisia kannanottoja.

        Unohdit tämän kohdan hänen viestistään:

        Russel:kin sanoi kirjoituksistaan:
        "niiden esittäjä EI väitä olevansa HENKEYTETTy, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.”"

        Ei ole ennustuksia, vain odotteita.


      • Jarkko
        jarkko kirjoitti:

        Eli fger on sitä mieltä että mainitut uskonnot ovat yhtä valheellisia kuin Jehovantodistajat?
        Oikeassa on siinä tapauksessa. Se ei kuitenkaan mitenkään nosta Jehovan todistajien arvoa.

        Ja jos kyseessä on vain yksittäisten veljien mielipiteistä se tarkoittaa sitten että näitä yksittäisten veljien mielipiteitä julkaistaan Vartiotornissa ja Jehovan todistajien kirjoissa. Jos väität tällaista julkisesti, olet aika luopio itsekin.

        Nimimerkki tekstiyhteys esittää siellä näkemyksenään että Vartiotorniseura ei julkaise yksittäisten ihmisten mielipiteitä.

        Tämä sotii sitä vastaan mitä jotkut väittävät: että yksittäiset ihmiset olisivat olleet väärien ennustusten takana.

        En tiedä mikä on nykyinen Seuran kanta. Ovatko Vartiotornin kirjoitukset vain yksittäisiä epävirallisia mielipiteitä? Vai tekeekö Seura vääriä ennustuksia?


      • Jarkko
        Hyvin valikoivaa kirjoitti:

        Unohdit tämän kohdan hänen viestistään:

        Russel:kin sanoi kirjoituksistaan:
        "niiden esittäjä EI väitä olevansa HENKEYTETTy, vaan pikemminkin väittää, että Herra on häntä opastanut ja käyttänyt laumansa ruokkimisessa.”"

        Ei ole ennustuksia, vain odotteita.

        Jos Herra opastaa että Harmagedon tulee 1975 tai 2000, niin mistä sä vedät sen että se silloin on odotus eikä ennustus?


      • Taas väärin..
        Jarkko kirjoitti:

        Jos Herra opastaa että Harmagedon tulee 1975 tai 2000, niin mistä sä vedät sen että se silloin on odotus eikä ennustus?

        "Harmagedon tulee 1975 tai 2000"

        Vuodesta 1975 sanottiin, että se on Aadamin luomisesta (siis ihmiskunnan historiasta) 6000. vuosi Raamatun mukaan.

        Harmagedonia toki ymmärrettävästi odotettiin myös todistajien keskuudessa, koska luultiin että tällä olisi enemmän merkitystä, aivan ymmärrettävää näin jälkeenpäin ajatellen.

        Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000. Vain joskus vuosikymmeniä aiemmin silloisella kirjoitushetkellä epäiltiin ymmärrettävästi, että vanha asiainjärjestelmä (maailma) ei ehkä kestä siihen ASTI. Mutta ei puhuttu nimenomaan vuodesta 2000.

        Tämä on tuulesta temmattu väite.

        Vuodesta 2000 puhuivat aivan muut piirit.
        Jehovan todistajat ymmärsivät jo harvain että katolisen kirkon huonon ajanlaskun mukaan kyseessä ei todellakaan ollut 2. vuosituhannen alkaminen Kristuksen syntymästä, ja 2. vuosituhat sitä paitsi alkoi itseasiassa vuoden 2001 alussa.

        Tämäkin kerrottiin Vartiotornissa.

        Nykyään olemme nähneet, että monet miljoonat ovat vielä tulleet todistajiksi, eikä Vartiotorni ja sen lukijat harmittele ettei loppua tullut aikaisemmin.


      • Jarkko
        Taas väärin.. kirjoitti:

        "Harmagedon tulee 1975 tai 2000"

        Vuodesta 1975 sanottiin, että se on Aadamin luomisesta (siis ihmiskunnan historiasta) 6000. vuosi Raamatun mukaan.

        Harmagedonia toki ymmärrettävästi odotettiin myös todistajien keskuudessa, koska luultiin että tällä olisi enemmän merkitystä, aivan ymmärrettävää näin jälkeenpäin ajatellen.

        Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000. Vain joskus vuosikymmeniä aiemmin silloisella kirjoitushetkellä epäiltiin ymmärrettävästi, että vanha asiainjärjestelmä (maailma) ei ehkä kestä siihen ASTI. Mutta ei puhuttu nimenomaan vuodesta 2000.

        Tämä on tuulesta temmattu väite.

        Vuodesta 2000 puhuivat aivan muut piirit.
        Jehovan todistajat ymmärsivät jo harvain että katolisen kirkon huonon ajanlaskun mukaan kyseessä ei todellakaan ollut 2. vuosituhannen alkaminen Kristuksen syntymästä, ja 2. vuosituhat sitä paitsi alkoi itseasiassa vuoden 2001 alussa.

        Tämäkin kerrottiin Vartiotornissa.

        Nykyään olemme nähneet, että monet miljoonat ovat vielä tulleet todistajiksi, eikä Vartiotorni ja sen lukijat harmittele ettei loppua tullut aikaisemmin.

        "Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000."

        Mahdollista. Sen sijaan HERÄTKÄÄ-lehdessä sanottiin että julistamistyö saadaan päätökseen vuosituhannen loppuun mennessä. Eli ennen v. 2000 (tai 2001, ihan miten vaan) Ja tämä kirjoitettiin vielä 90-luvun puolessavälissä, ei suinkaan "vuosikymmeniä aiemmin" niin kuin osuva nimimerkki "taas väärin" väittää.

        Vaikka Herätkää on sisällöltään kevyempi, niin toki sekin on Jehovan todistajien lehti. Eikä suinkaan "muut piirit" niin kuin nimimerkki väittää.

        Taas huomataan miten vähän nykyiset Jehovan todistajat tietävät organisaationsa historiasta.
        Taas väärin!


      • Niin teet
        Jarkko kirjoitti:

        "Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000."

        Mahdollista. Sen sijaan HERÄTKÄÄ-lehdessä sanottiin että julistamistyö saadaan päätökseen vuosituhannen loppuun mennessä. Eli ennen v. 2000 (tai 2001, ihan miten vaan) Ja tämä kirjoitettiin vielä 90-luvun puolessavälissä, ei suinkaan "vuosikymmeniä aiemmin" niin kuin osuva nimimerkki "taas väärin" väittää.

        Vaikka Herätkää on sisällöltään kevyempi, niin toki sekin on Jehovan todistajien lehti. Eikä suinkaan "muut piirit" niin kuin nimimerkki väittää.

        Taas huomataan miten vähän nykyiset Jehovan todistajat tietävät organisaationsa historiasta.
        Taas väärin!

        "Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000."

        >>> Mahdollista. > tämä kirjoitettiin vielä 90-luvun puolessavälissä, ei suinkaan "vuosikymmeniä aiemmin"


      • Jarkko
        Niin teet kirjoitti:

        "Ja MISSÄÄN Vartiotornissa ei ole ollut ennusteita eikä niinkään odotteikaan VUODELLE 2000."

        >>> Mahdollista. > tämä kirjoitettiin vielä 90-luvun puolessavälissä, ei suinkaan "vuosikymmeniä aiemmin"

        Olet taas väärässä

        Vartiotorni ON kirjoittanut että saarnaamistyö loppuu 1900-luvulla. Tässä todiste, ja joko siis valehtelit tai et tunne organisaatiosi historiaa.
        Vartiotorni 1. Tammikuuta 1989, s.12 kpl 8 Jehovan käsi oli heidän kanssaan
        "Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."

        Tässä ei millään tavalla ole kyse yksityisen henkilön mielipiteestä, niin kuin väitit, vaan tämä on Vartiotornin virallinen kanta. Vartiotorni siis kirjoitti puppua ja sinä kirjoitit puppua kun väitit ettei Vartiotorni olisi näin kirjoittanut.
        Tuo Vartsikan juttu oli kuitenkin minulle uutta, löysin sen vasta tänään, siksi kirjotin sanan 'mahdollista' koska en varmuudella tiennyt valehtelitko vaiko et. Nyt tiedän.

        Taas huomataan että joko entist tietävät enemmän organisaation historiasta kuin mukana olevat, tai sitten mukanaolevat valehtelevat. Kumpi on totta sinun kohdallasi? Etkö tuntenut tätä Vartiotornin artikkelia vai valehetelitko siinä toivossa että en löytäisi tätä tietoa?


    • Uskon Maailmankaikkeuteen!

      Mikä on JT:n tehtävä yhteiskunnassamme?
      Mikä on JT:n tehtävä kaikellisuudessa?
      Mistä saisi ymmärrystä?

      Minun uskoni käsittää KAIKEN.

      Alkujen alussa loi JUMALUUS (joka käsittää miesjumalan OM ja naisjumalan AZNA) koko MAAILMANKAIKKEUDEN ja ihmiskunnan, josta osa on eri planeetoilla ja osa KOTONA, "toisella puolella". Sieltä käsin valitsemme "kohdun", jonka kautta synnymme Tellukselle. (=maa), jos valitsemme tämän planeetan. Toisille planeetoille, joissa meillä ei ole fyysistä ruumista, lähdemme toisin tavoin. Jätettyä KODIN taaksemme unohdamme sen. Vain harvat, monta kertaa matkassa olleet voivat muistaa osia KODISSA olemisestaan.

      Ennen tänne lähtöämme olemme valinneet tehtävän, jonka tulemme suorittamaan MAASSA ollessamme. Sen tehtävän jälkeen lähdemme takaisin KOTIIN "toiselle puolelle" kuoleman kautta. KOTIIN saapuessamme tuntuu, kuin olisimme olleet poissa vain pari tuntia, vaikka maailman ajanlaskun mukaan elimme MAASSA vaikkapa 100 vuotta.

      Saamme itse valita, tahdommeko lahteä uuteen matkaan, mille planeetalle, mille tehtävälle tai emmekö enää tahdo "syntyä uudesti" vaan tahdomme jäädä KOTIIN.

      OM on looginen voima (=energia), jolla ei ole tunnepuolta, AZNA puolestaan on tunteva, joten voimme kääntyä hänen puoleensa tunneasioissa- hän auttaa joka ainoa kerta kuultuaan rukouksemme. (jos esim. tarvitsemme rahaa)

      Koska OM ei voi tuntea, niin hän tuntee meidän kauttamme. Rakkaudestamme kaikkivaltiaalle Jumaluudelle (=OM ja AZNA) teemme nämä matkat eri planeetoille. MAATA kustutaan KODISSA "hullujen huoneeksi", koska MAA on ainoa planeetta, jossa ihmiset ovat pahoja. MAASSA eläminen kuittaakin kaksi elämää, koska MAASSA elämisellä on niin korkea vaikeustaso.

      Siis, jokainen "MAAILMANKAIKKEUDEN matkustaja" valitsee tehtävän. Valinnan varat ovat monisärmäisiä. Jotkin meistä valitsevat antaa OM:lle kokemukset saarnaajana olemisesta, kuka missäkin lahkossa tai uskon haarassa. Siis kaiken tämän teemme että OM saisi kokemuksia kauttamme. Mikään ei ole parempi tai pahempi kuin joku toinen valinta. Ajattelen sitä aina, kun JT:t soittavat oven takana. Ajattelen, että he ovat hankkimassa tunneperäisiä kokemuskia OM:lle. Samoin ajattelen, kun katselen rasittavia ja tyhmäntuntuisia poliittisia keskulteluja.

      Kuten sanottu, kaikki mitä teemme eläessämme MAAN päällä, on sallittua. Jokainen "MAAILMANKAIKKEUDEN matkustaja" valitsee itse tehtävänsä ja OM on hyväksynyt sen, ennenkuin hän lähettää palvelijansa MAAN päälle (tai muille planeetoille).

      Toisin sanottuna, siis kaikki "valinnat" ovat tarkistettuja Jumaluuden (= OM ja AZNA) puolesta, sallittuja ja tarpeellisia avaruuden kehitykseen katsottuna.

      KAIKKIVALTAISUUS käsittää kaiken. Maailmankaikkeudessa ei koskaan tapahdu mitään, joka ei olisi jollain tavalla tarpeellista. Tosin ei ihmisaivot aina voi tai jaksa ymmärtää kaikkea. Tavallisiin vasta- argumentteihin kuuluu kusymys: "Mitä tarkoitusta on sellaisella elämällä, joka katkesi heti syntymän jälkeen? Eihän ihminen joka kuoli vastasyntyneenä suorittanut mitään valittua tehtävää!" "Selvännäkijät" vastaavat, että lapsi toki teki tehtävänsä. Hänen valintansa oli "antaa juuri niille vanhemmille juuri sen kokemuksen" ja myös kokemuksen OM:lle.
      Ihminen voi suuttua sellaisesta vastauksesta, koska suru on usein suuri. Ikävöimmehän "poismuuttaneita" rakkaitamme. Vasta itse KOTIIN tultuamme herää muistimme ja ymmärrämme aivan kaiken. Ymmärämme kokonaisuuden vain KOTONA ollessamme. Tällä MAAN päällä olemme suorittamassa vain yhtä pientä osaa kerrallaan AVARUUDEN kehitystyöstä ja tietomme ovat palasia, muistinsirpaleita.

      Siis, kun ihminen on tuhma, laiska, kateellinen tai puhuu kummallisia, - tai mitä hyvänsä "inhimmillistä" teemmekin täällä ollessamme, niin olemme itse asiassa suorittamassa valintoihimme kuuluvia tehtäviä. Tehtäviä, joilla joka ainoalla on paikkansa maailmankaikkeuden kehityksessä ja - kehitykselle.

      Ehkä tuntuu, ettemme tahdo alistua KAIKKIVALTAISUUUDEN sääntöjen alle. Den valinnan teimme tosin jo KOTONA ollessame, ennenkuin lähdimme matkaan. Vaikka kieltäytyisimmekin "nyt ja täällä" osallisuudestemme MAAILMANKAIKKEUTEEN, niin olemme kuitenkin osa siitä, tahdommeko vai emmekö tahdo.

      Elämme siis valintojemme mukaan. Niin tekevät toisetkin!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2134
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1756
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1479
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      234
      1253
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      61
      1234
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1072
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      993
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      975
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      675
    Aihe