minä olen jo vuosia kasvattanut toista rotua taloudellisista syistä.Toinen harrastamani rotu(NR.1),jota rakastan,on suuri käyttökoira rotu,jossa koirille pitää näyttelytulosten lisäksi hakea käyttötulokset ja muut tarkastukset,on kallis rotu kasvattaa.Varsinkin kun pennun hinta on hyvin alhainen,verrattuna tehtyyn työhön ja kuluihin,joita pennuista tulee.Hankin jo vuosia sitten pienen seurakoirarodun,jonka pentujen myynnistä saa huomattavasti tuhdimmin valuuttaa,kuin suuresta käyttökoira rodusta,jossa pennun hinta ei kata alkuunkaan menoja.
En ole silti vain lisännyt pikkukoirien määrää,vaan 31kpl kasvatteja on maailmalla ja niistä 11 on MVA ja kaksi joKANS.VÄLMva.Mutta kyllä pienten rotujen pentujen hinnassa on kamalasti ilmaa,kun sillä pystyn toisen rodun kulut peittämään,vaikka käytän hyviä uroksia ja olen nartuilleni hommannut tuloksia (kaikki käyttämäni nartut ovat MVA ja terveystark.),mielestäni hinnat suhteessa koiraan on tolkuttomat.
Käyttö rodussa hinta 650-1000e ja pikku koirissa 900-1500e,ja pentujen hoitokulut toisiinsa nähden täysin eri planeetoilta.Eli jos täällä joku pikkukoira kasvattaja sanoo ettei tienaa pennuilla rahaa,puhuu täyttä sontaa,minulla pikkukoirat kuittaa ison rodun kulut täysin.
kohta hyökkää koko pikkukoiria kasvattava armeja kimppuuni,mutta totuus on tämä,ettei isot käyttörodut ole hintatasoltaan suhteessa kuluihin,esim.rekisteröintiin vaaditaan terveystark.,käyttötulos ja näyttelytulos,kun monelle pikkurodulle riittää pari nly tulosta ja rekisteröinnin hinta putoaa.Ruokinta kulut pentuaikana on vain murto-osa,mitä suureen rotuun menee,joten vaikka hanhenmaksapalleroita syöttäis,niin ei päästä samoihin summiin kuin isoilla koirilla.Ja matolääkkeestä puhuttaessa,ei varmaan tarvitse kertoa määristä ja hinnasta mitään.
Silti en tingi pikkurodun yksilöiden jalostuskriteereistä,mutta täysin taloudellisista syistä niiden kasvatusta teen,vaikka rotu ihan kiva onkin ja reipas,sydämeeni tosin jalostuksellisesti kuuluu vain yksi rotu.Hassuinta on,että olen saanut paljon palkintoja pikkukoira rodulla,jopa kasvattajaluokan voittoja,vaikken siihen koko sydämellä satsaakkaan,on niillä näyttelyissäkin sen verran helpompi edetä.
En ole silti vain lisännyt pikkukoirien määrää,vaan 31kpl kasvatteja on maailmalla ja niistä 11 on MVA ja kaksi joKANS.VÄLMva.Mutta kyllä pienten rotujen pentujen hinnassa on kamalasti ilmaa,kun sillä pystyn toisen rodun kulut peittämään,vaikka käytän hyviä uroksia ja olen nartuilleni hommannut tuloksia (kaikki käyttämäni nartut ovat MVA ja terveystark.),mielestäni hinnat suhteessa koiraan on tolkuttomat.
Käyttö rodussa hinta 650-1000e ja pikku koirissa 900-1500e,ja pentujen hoitokulut toisiinsa nähden täysin eri planeetoilta.Eli jos täällä joku pikkukoira kasvattaja sanoo ettei tienaa pennuilla rahaa,puhuu täyttä sontaa,minulla pikkukoirat kuittaa ison rodun kulut täysin.
kohta hyökkää koko pikkukoiria kasvattava armeja kimppuuni,mutta totuus on tämä,ettei isot käyttörodut ole hintatasoltaan suhteessa kuluihin,esim.rekisteröintiin vaaditaan terveystark.,käyttötulos ja näyttelytulos,kun monelle pikkurodulle riittää pari nly tulosta ja rekisteröinnin hinta putoaa.Ruokinta kulut pentuaikana on vain murto-osa,mitä suureen rotuun menee,joten vaikka hanhenmaksapalleroita syöttäis,niin ei päästä samoihin summiin kuin isoilla koirilla.Ja matolääkkeestä puhuttaessa,ei varmaan tarvitse kertoa määristä ja hinnasta mitään.
Silti en tingi pikkurodun yksilöiden jalostuskriteereistä,mutta täysin taloudellisista syistä niiden kasvatusta teen,vaikka rotu ihan kiva onkin ja reipas,sydämeeni tosin jalostuksellisesti kuuluu vain yksi rotu.Hassuinta on,että olen saanut paljon palkintoja pikkukoira rodulla,jopa kasvattajaluokan voittoja,vaikken siihen koko sydämellä satsaakkaan,on niillä näyttelyissäkin sen verran helpompi edetä.
Vastaukset 54
Vanhimmat
taas joku yrittää saada kuohuntaa aikaan..
kyllä täällä hiljaista ja rauhallista olikin. Tervetulemaksi vain näiden kääpiöiden kasvattajaksi. On kulut pienet on, jos isommat vielä olisivat olisi oma kasvatustyöni aikoja sitten käynyt mahdottomaksi.
Sait jälleen aiheen suureen sotaan.
vaikka mistään sellaisesta ei ole kysymys.Miksi sinä sitä pidät sellaisena,on minusta suuri ihme,astuinko varpaillesi jotenkin?Tunnut olevan ainoa joka tuomitsee,enkä ole saanut sinulta vastausta syytä tähän.
Jos kasvattaja ei riko sääntöjä,ja täyttää jalostusvaatimukset,hoitaa pennut hyvin ja kantaa vastuunsa myös myöhemmin,mikä sinun mielestäsi asiassa on väärin.Sekö että kertoo pikkukoirista tulevan tuoton menevän isompien kuluihin?Vaiko se että kertoo julki totuuden jota joku ei haluaisi tuoda julki.Sinä vaikutat kovin agressiiviselta tässä asiassa,jotenkin suutut,mutta miksi?
on se, ettet pysty sitä kasvattamaasi rotua kertomaan. Miksi.....niin, kas siinäpä kysymys!!
Todella jännityksellä odotan, millainen ketju tästä aiheesta kehittyy. Alku ainakin lupaava...:)
ainakaan jaksa tällästä kommentoida,sen sanon ettei ole pennuista rahaa sitä vertaa aina jäänyt,että seuraavan sais maailmaan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.
kyllähän jotkut tietyt rodut ovat aivan sikamaisen kalliita,välillä pistää kyllä miettimään miten siihen on päädytty, kasvattajat ovat hyvin homman klaaranneet...ja turha väittää että pentuja kukaan hyvästä sydämestä kasvattaa, kyllä se on yritystoimintaa ja voitto tosiasia.
ei mitään kommentoitavaa.
Provohan tää taas täytyy olla. Tai sitte olet joku tehtailija joka repii vain rahaa koirien
p*******ä
Vertailua, pikkukoirat tekee parikolme pentua vuodessa, kun iso voi tehdä n.kymmenen
sanotaan,että isojen koirien isot pentueet niin,että kaikki on kunnolla hoidettu ja ruoat on vimpan päälle kustantaa 2500-3000 e,mutta sitten jos jää kolmekin pentua kotiin roikkumaan niin kustanteet on hirveät,joskus olen ollut tilanteessa jossa joka 4-5 päivä haetaan 15kg säkki hillsiä kakaroille ja rokotetaan ym ym,mutta enpä sitä rahasta tee.
No juu, on mullakin ollut noita isonkoiran isoja pentueita "jokunen" tässä vuosien aikana ja pentuni olen todella viimeisenpäälle hoitanut, mutta tuollaisia kuluja en pelkistä pentujen hoidosta ole koskaan saanut.
Mulle ei ole kyllä pentuja jäänyt roikkumaan,
että siitä en osaa sanoa mitään, mutta kaikkihan on otettava huomioon, kun alkaa pentuja suunnittelemaan.
> mutta enpä sitä rahasta tee.<
Samaa mieltä, ei rahasta pentuja.
kuluja saa kasvatettua todella jos kaiken laskee :)tässä laskussa mukana astutus,rekisteröinti,hyppymaksu unohtui,madotukset,mikrosirut,ultrat,ruoat myös kantoaikana,uusien omistajien liittäminen rotuyhdistyksen jäseneksi,n 60 sivun hoito-ohje(10 pennulla kerrottuna aika kallista muuten)pentupaketit mitkä annan mukaan(remmi,panta,muonaa ym)sekä mahdolliset 12 viikkoisten rokotukset ym tulevat heti arviosta yli,eli kyllä rahaa palaa ja kai oikein laskettuna voisi vielä lisätä emän näyttely,terveystutkimus ym kulut.en yleensä edes laske,masentaa liikaa :)
No juu kyllähän noihin uppoo, en käsittänyt että tarkoitit kokohommaa.
ja ainahan voi sitten vielä vaikka joku yllätystauti tulla.ei ole onneksi näkynyt.
varsinkaan kun jo kerroin tekeväni n.2 pentuetta per vuosi,joinain vuosina en yhtään.
Minä kuvautan koirani,minä kilpailen niiden kanssa,minä pyrin käyttämään parasta jalostusmateriaalia,minä hoidan pennut hyvin ja hyvillä tuotteilla.Minä luovutan pennut tatuoituina,tarkastettuina ja hyvä kuntoisina vaadittavin paperein.Minä olen yhteydessä useampaan kasvattiini,ja korvaan,ja olen korvannut jos on ollut syytä.
Sinä perseestä oleva,anteeksi hermostumiseni,sinulla ei ole MITÄÄN oikeutta tulla kutsumaan minua tehtailijaksi tai rahaa ainoastaan ajattelevaksi!EI YHTÄÄN MITÄÄN!Minä olen allekirjoittanut kaikki sopimukset,pentueeni ovat rotujärjestön suosittamia,sinun kaltaisesi paskanjauhalla ole mitään retosteltavaa.
ne sulta lähtevät pennut tatuoidaan,miksei siruteta koska sehän on ihan yleisessä tiedossa että tatskat poistuvat käytöstä ihan lähivuosina ja se siru on pian ainut mikä käy.
joten kyllä tulevat sirutetaan,kerroimpa vaan tähän astiset pennut.
Jaa että oikein rotujärjestön "suosittamia" ja olet allekirjoittanut kaikki sopimukset. Aika mielenkiintoista, kun katsos siinä rotujärjestössäkin on se tietty elin, joka joko mahdollisesti HYVÄKSYY tai sitten ei anna yhdistelmistä lausuntoa tietyistä syistä laisinkaan, ja niillä sopimuksillakin on kyllä nimensä vaan mahdatko edes tietää, mitä ne kaikki mahtavat olla??
Uskallan kyllä epäillä, kun et niitä osannut näpelöidä!!!
Tiedätköhän koko jalostuksestakaan yhtään mitään....
mutta huonon kirjoitustaitoni vuoksi oioin ja kirjoitin vain sopimuksista.Ja sitäpaitsi eri rotujärjestöillä on erillaiset jalostustoimikunnat ja ne toimivat eri tavoin.Esim.pk-rotuni pentujen pääsy listalle vaati käyttötulokset,terveystulokset,nlytulokset,dna:n sekä 2 vuoden välein käyty kasvattajapäivät,jotta pysyy liiton suosittamalla kasvattajalistalla.
Sen verran jalostuksesta tiedän,että olen saanut Vuolasvirta-palkinnon,numeroa en sano,jo aikaisemmista syistä.Onko sinulla kyseistä palkintoa?Leena Sarvi sen on minulle ojentanut Messukeskuksen UKK hallissa.Kyllä,mielestäni tiedän jalostuksesta jotain,en paljon,mutta jotain.
Mutta kysymyksiin joita olen umalle esittänyt,et sitten vastannut,mikä sinun vihasi syy minua kohtaan on.Teenkö jotain väärää mielestäsi,ja voisitko oman syysi kertoa minun nälvimiseen?henkilökohtaista vaiko ystävän puolustamisesta johtuvaa?
En vain ymmärrä mitä hyökkäät kimppuuni,ja syytät minua valehtelijaksi,etten kasvata mitään,en tiedä mistään mitään,voisitko kertoa tähän vihamielisyyteesi jonkin syyn?Käytöksesi ja myös uman käytös ovat olleet mielestäni outoja,kun olen vain kertonut oman järjestelyni taloudellisesti koira-asioissa,pienten rahoittaessa isot!Ja tämä tapahtuu kaikkien vaadittujen tulosten ja etiikan mukaisesti,niin te haukutte tehtailijaksi,valehtelijaksi,tyhmäksi ja jos sun vaikka miksi.Miten kasvatustyöni mitenkään eroaa teidän tekemästä?Voisitko selittää tämän minulle?
ja toisekseen järkeenkäypää!
Hyvä ratkaisu.
Nyt on saatu umalehtisen siippakin palstalle.
HIP-HIP-HURAA
kommentillani ja umalehtisen miehellä on?
Minä kasvatan pikkukoiria, ja kerroin vain mielipiteeni.
Aloittaja ei mielestäni tee väärin missään kohtaa, ja on kaiken lisäksi rehellinen.
Miksi täällä pitää olla sinunkaltaisiasi häiriköitä palsta pullollaan?
Minun kääppänäpentu maksaa 900€,yksi pentue
vuodessa keisarinleikkauksella 1-3 pentua.
Sinulla on rodun puolesta onnistanut jo hinnankin
suhteen,pakko kysyä mikä on noin tuottoisa
käppänä rotu ???
ei mikään. Homma on keksitty ja provoksi tarkoitettu alusta loppuun saakka.
tuli pokeks ;))
että provo kun niin tyhmää oli koko kirjoitus
kaukana totuudesta ,no huvinsa kullakin.
alkaa kasvattamaan jotain näyttelykoiraa.Siis ihan siinä mielessä ,että niistä jäisi myös rahaa.
Kasvatin sakemanneja ja niiden kasvatuksesta ei jäänyt kun hyvä mieli ja paljon tyytyväisiä ihmisiä. Mutta myös raha kasvatuksessa pitää olla lähtökohtana terveet ja palkitut vanhemmat.
Ja tosiasiahan on ,että jokainen kasvattaja laskee euroja mitä jää käteen.
Minäkin nimittäin siirryin kääpiörotuun, tosiaan helpompi homma,kun ei vaadi tätä käyttö puolta,riittää kun on kaunis ja terve, ja tosiaan,yhden tälläisen pennun hinnalla saa kaksi hyvää sakemannia,kaikki kulut ovat huomattavasti pienempiä,kuten työmääräkin! Ja mitään komplikaatioita ei ole synnytyksissä ollut,yhtään sectiota ei ole tarvittu,pentu määrä on 3-4.
No minä olen sitte outo-olio kun en laske, mitä jää käteen..kun ei jää mitä laskea...
ja jos on vielä kaniinimäyräkoiran omistaja tai kasvattaja niin mäykkyä ei saa MVAksi kun 3-4kg mäykyllä EI OLE KÄYTTÖTULOSTA ajosta
tai mejästä ?? siinä hullua vaatimusta pieneltä
koiralta kerrakseen.
Jos annat pennut ilmaiseksi niin sillon ei tietty mitään jää. Eka pennut menee kuluihin,mut kyllä niistä seuraavista jää jo rahaakin,kuka käyttää ne mitenkin,jotkut näyttelymatkoihin jne.Mutta tosi asia on rahaa niistä saa.Ilman tuloja kukaan ei ala kasvattamaan koiria,varmaan kasvattajana tiedät sen. Kennel on liiketoimintaa tuloineen ja menoineen.
Eiköhän se nyt lähinnä kuitenkin mene oikeasti niin, että jos koiria ei tolkuttomasti ole kumpaakin sukupuolta, niin tasan menee eurot ja omasta pussistakin saa pulitella, joten ennemmin kyllä jää miinuksille kuin plussalle. Tarkoittaa siis sitä, ettei niillä pennutuksilla kyllä rikastumaan pääse ja liiketoiminnaksi kenneltoiminta luokitellaan kyllä vasta sitten, kun/jos on tietty määrä jalostusnarttuja ja tuloja on roimastikin kaikkien poistojen jälkeen!
Kannattaa kasvattaa mielummin pieniä koiria,jos taloudellista puolta ajattelee.Tuohan nyt on päivänselvä asia.
jos käteen jääviä euroja laskee,niin kannattaa pysyä kaukana koirista.Ja vakituisista suhteista.Ja suuren työttömyyden omaavilta paikkakunnilta.Ja kannattaa etsiä rikas elättäjä.Kyllä näitä riittää parenpiakin vaihtoehtoja kuin koirankasvatus.
koirahommissa enemmän kuin tulee vaikka päällään seisois,ei auta itku.eikä kaikesta kuulu hyötyäkkään,vai pitäisikö tässä nyt korvaukseksi vaatia lapsilta että kun olette aikuisia niin ekat lapset sitten mulle niin myyn ne jollekkin rikkaalle hyvästä rahasta niin saa sitten äitikin korvausta teidän 18 vuoden menoista :)
hyvä idea.En ollut tuota ajatellutkaan.Voishan sitä aviomiestäkin alkaa markkinoimaan,paljonko tohtisi pyytää?Sillä vaan ei ole noita näyttelytuloksia.
vuokralle,astutusmaksu 10%elatusmaksujen hinnasta...niitä tuloksia ei kyllä ole meilläkään,mutta on kokenut astuja ;)
kokenut astuja, taustoilla tattaari verta, jälkeläiset hyvin älykkäitä ja verrannollisessa suhteessa siihen ettei äly ja karvat pysy samassa päässä, mutta se puoli on voinut tulla minun puoleltani. Liikunnallista sorttia olevia jälkeläisiä, rakkaus kulttuuria ja musiikkia kohtaan isolla skaalalla. Lonkat kuvattu 2003 ja terveiksi todetut. Ei silmäkaiheja ainakaan vielä. Ikä näkö kyllä vaivaa. Tiedustelut sähköpostitse.
Yleinen koira
jep,kohta varmasti ketju poistuu jos ei palata normaali ruotuun,eli koiraasioihin ;)
Tekisi mieli käyttää vaikkei ole sopivaa narttuakaan,heh :)
Nauru pidentää ikää ,vaikka ikä näkö täälläkin
vaivaa.Mukavaa viikonloppua umalle ja ukolle !
kun ei omaa tietoa asiasta ole..
ku kyllähän monet just suurten käyttökoira rotujen kasvattajat kasvattavat niitä pieniä koiria kans... Tosi monethan silleen tekee... miksi?
Ja kyllähän sanomattakin on selvää että se iso koira syö enemmän kuin se pieni... elikkä ruoka on ns halvempaa pienemmällä koiralla.... eikö?
Ja mitä mä nyt olen noita pentu ilmoituksia lukenut niin kaikki pennut, rodusta riippumatta, myydään 800-1200 (jopa enemmän joistakin pienistä koirista pyydetään, ja vähemmän isommista). Niin eikö sitten se pienempi koira silleen oo kannattavampi (siis jos ajattelee vaan sitä voittoa)?
Ja jos kasvattajat eivät hyötyisi rahallisesti mitenkään koirien kasvattamisesta, niin miten ne sitten pystyisivät hoitamaan itsensä, perheensä ja koiransa?
Kysyn vaan ku ei oo tietoo....
Kaikki tuntemani kasvattajat tekevät päivätyönsä muualla.Että olisiko sillä lailla.
isojen rotujen kasvattajat pitävät mukana pientä rotua siksikin,että se on usein enemmän lemmikin asemassa,siis sylikoira.koirat,itseni ja perheeni hoidamme ainakin meillä yllätys yllätys työtä tekemällä :)
kääppänä tantatkin tekevät töitä mistä saavat sen elantonsa ynnä koirien elannon. Ei meilläkään ihan vähän kulu kuukaudessa ruokintaan. 7 kilon säkki muonaa (kun sitä ei ole isompana) maksaa noin 50€ ja ei riitä kuukautta, siihen kaikki muu vielä päälle.
ja miksi ei laadukkaat koiranruoat(ei mitkään markettipaskat)koirillesi riitä?Sillä kyllä eläinkaupoista löytyy erittäin hyviä koiranruokia,joilla koirat pysyvät loistavassa kunnossa,vaikka ovat aktiivisiakin.Onko ruoka allergia vai jotain muuta erikoisruokaa?
No.. monet väittää vain 'antautuvansa' rodulle, ts. se on 'kutsumus', palvelua rodunjalostuksele, tuli siitä sitten taloudellista tappiota tai ei. Mitä enemmän tappiota, sen kirkkaamman kruunun saa.
Todellisuudessa pikkukoirista jää rahaa näppiin, sitä ei voi kieltää kukaan.
Kolmanneksi, lähes kaikki harrastukset maksaa, oli se sitten postimerkkeilyä, golfia tai koiria.
Suomessa koirienkasvatus ei liene kellään päätienesti. Virallisesti.
eipä taas aivot oo pelannu... :)
ei tullu niinku edes mieleen et kasvattajilla olis toinenkin työ :) vitsi mä olen kyllä urpo!!
Olishan nyt ton pitäny tulla ensimmäisenä mieleen... aivot ollu taas lomalla.. :)
Itselläni myös ykkös rotu on iso ja vaativa ja kallis. Kuluja ei koskaan saa peitettyä pennuilla koska niitä syntyy vähän ja harvoin.
Kuluja peittämään mullakin on pienempi, kysytty ja suht hyvä hintainen rotu. Pikku koiratkin ovat näyttelytetty, terveys tutkittu ym. eli näistä ei ole tingitty.
En tajua, miksi tämä olisi jotenkin tuomittavaa. Nyt on varaa paremmin harrastaa ja hoitaa koirat viimeisen päälle! Ei ne rahat ulkomaan matkoihin ja bemareihin mene, vaan ihan koiriin... tai no kerran ostin pentu rahoilla digi kameran, mutta enpä olisi sitäkään tarvinnut jos ei olisi tämä koiran kasvatus harrastus...
aah kasvattaja = 1
vain tällä yhdellä nimimerkillä.
Sekö ratkaisi asian sinun mielestäsi,että tämä toinen henkilö oli kanssani samoilla linjoilla,sinun mielipiteestäsi eroavana?
Kyllä täällä on ihmiset samaa mieltä,tässäkin ketjussa,tuletko nyt sitten siihen tulokseen että kaikki on sama henkilö,kukaan muu ei minun kanssani voi olla samaa mieltä?
Jos minulla on pelkoni,niin kyllä tuokin on aika kamalaa,kun on heti epäiltävä ja oltava asioista perillä ja oikeassa.Senhän täällä nyt jo kaikki tietävät,että turha minun on puolustautua,vaikka en olekkaan sama kuin kasvattaja,kun sinä olet asian päättänyt niin se on niin,ainoa oikeassa oleva täällä palstalla.
jos siihen ei kerran ole mitään aihetta!
Se, mihin tulokseen minä olen tullut, niin sitä sinä et välttämättä edes halua kuulla!
olen nyt lukenut sun juttujas jonkun aikaa,ja sä syyttelet ja vastailet tosi ilkeellä tavalla heti kun tuntuu,että olet eri mieltä tai vastaaja myllyttää sua,niin sun tekstis alkaa olla melko ala-arvoista ja riidan haluista.Tässäkin sä nälvit ja vittuiolet,mutta asiaa sä et kyllä puhu.
saa kuvan että olet aika ilkeä juoruileva akka!
olet aika ilkeä itse,nimettömänä,kasvottomana alat itse hyökkimään alaarvoisesti,mitä asiaa sulla on tässä ketjussa olevasta aiheesta,ei yhtään mitään.Ainoa mitä sanot on henkilökohtaista vittuilua ihmiselle joka ei sun kanssasi oo nyt ainakaan puhunut mitään vaan sekaannut muiden juttuun välillä puukottaaksesi selkään.
Sairas oot itse ellet muuta osaa kommentoida,puhu koirista ja koira-asioista muuten mutta älä viitsi tuollaisia paskajuttuja aloittaa.Oletko se sama joka säännöllisin välein hyökkii rekattujen kimppuun?
Minä en ole rekattu itsekään mutta pidän saman nickin jatkuvasti joten se siitä.
kun tuosta pitkähköstä ketjusta en löytänyt ainoatakaan sun kommenttia (ainakaan tuolla nickillä) aikaisemmin, joten jospa kertoisit mitä mieltä tuosta käydystä aiheesta olet....pystytkö siihen?
Voin vastata siihen, että et todellakaan pysty! Et pysty mihinkään muuhun, kuin halveeraamiseen, sillä oikeita asiallisia mielipiteitä sulla ei juurikaan aiemminkaan ole ollut! Äläkä kysy mitään, sillä kyllähän me kumpainenkin asiantila tiedetään ihan hyvin!!
Meissä on vain se yksi ainoa ero; minä olen issu56 ja sinä mitä milloinkin...joko rekattuna (sille) tai sitten et yhtään mitään muuta kuin joku omituisuus puskasta!