En tiedä vanhoillislestadiolaisten yleistä kantaa, onko mahdollista edes, että on olemassa jokin yleinen näkemys, koska joukkohan muodostuu sydämissään erilailla ajattelevista ihmisistä.
Minua on hämmentänyt Raamatun luomiskertomus, jossa Jumala kuutena päivänä loi maailman ja seitsemäntenä lepäsi.
Siihen sisältyvä ihmisen luominen tuntuu pelkkänä tarinana hyvin epäuskottavalta.
Koen, että Raamatun luomiskertomus on symboliikkaa ja tarvitsee tuekseen tieteen selvityksen siitä, että ihminen aikojen saatossa kehittyi sen rungon mukaan, jonka kaikki tiedämme.
Mielestäni Raamatun opetus ja tieteen näkemys asiasta vain täydentävät toisiaan.
Olenko väärässä?
Tiede ja Raamattu, Ristiriidattako?
14
1023
Vastaukset
- Blastus
Minusta tiede pyrkii vastaamaan kysymyksiin mitä ja kuinka, raamattu kysymyksiin miksi ja kuka.
Tiede ja raamattu ovat molemmat yhtä mieltä siitä, että ensin olivat merenelävät ja kasvit maalla, ja että ihminen on viimeinen tulokas jne..
Yhtä kaikki, jos Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä eli ihmisen luomisen jälkeen ja ajanjaksot ovat mitä ovat, onko nyt vielä kuudes päivä ja ihmisen luominen kesken ja lepopäivä vasta tulossa, vai onko jo seitsemäs päivä, jona Jumala lepää? Vaiko jo seuraava viikko? ;)- Jumalan ajanlasukssa on
yski päivä kuin tuhannen vuotta.
Seitsemään päivää on siis Jumalan edessä kuin 7000 vuotta.
Maailmaan loppuu tulee kun viimeinen ihminen pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan ja saa parannuksen armon. - Blastus
Jumalan ajanlasukssa on kirjoitti:
yski päivä kuin tuhannen vuotta.
Seitsemään päivää on siis Jumalan edessä kuin 7000 vuotta.
Maailmaan loppuu tulee kun viimeinen ihminen pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan ja saa parannuksen armon.Huomaan, että kirjoitin ajatukseni melko epäkelvosti..
Yksi päivä on kuin tuhannen vuotta tarkoittaa ymmärtääkseni samaa kuin tuhannen vuosimiljoonaa tai yksi pilkku kahdeksan millisekuntia.
Tarkoitin kirjoittamallani sitä, että kun ajanlaskun tarkkuus on tuo, emmehän voi tietää, elämmekö vielä seitsemättä päivää vai onko, niin kuin tiede osoittaa, luomistyö vielä vaiheessa :) - jo seuraavalla viikolla
Raamatun mukaan Jumala ei jäänyt lepäämään kokonaan ensimmäisen viikon jälkeen. Kun sanotaan, että hän lepäsi seitsemännen päivän, voi päätellä, että hän ryhtyi painamaan hommia uudelleen seuraavalla viikolla. Luomiskertomuksen jälkeiset luvut vahvistavat asian.
Toisin sanoen nyt on ties kuinka mones viikko luomiskertomuksen jälkeen olkoon päiviksi mainitut ajanjaksot kuinka pitkiä tahansa. Raamattu ole täydellinen päiväkirja Jumalan tekemisistä eli jotain on jäänyt kirjaamattakin. Ei ole poissuljettua sekään, että luomiskertomus jatkuisi edelleenkin.
- Tremulantti
Nykyaikainen tiede on ihmiskunnan historiassa kovin nuori ilmiö. Ennen elämää ja tapahtumia pyrittiin selittämään tarinoilla, joita ehkei monikaan niin tosissaan ottanut. Nykyajan länsimaalaiset ottavat tietämisen niin vakavasti. Luomiskertomus on mielestäni kertomus eikä tieteellinen raportti elämän synnyn prosessista. Sananmukaisesti raamatun ottavat joutuvat tässäkin kohdassa hämilleen: miksi nyt kaikkivoipa jumala tarvitsisi lepopäivän?
- pilvilinna
Joku voi olla eri mieltä, mutta olen kuullut monen puhujankin toteavan, ettei Raamatttu ole luonnonhistorian oppikirja. Raamatun punainen lanka on Jumalan pelastussuunnitelma ja tämä on pidettävä mielessä Raamattua lukiessa ja tulkitessa.
Luomiskertomuksen ydinsanomana on, että koko maailmankaikkeus on Jumalan sanalla perustettu. Miten luominen on käytännössä tapahtunut, miljadien vuosien kuluessa vai yhdessä silmänräpäyksessä, sitä ei Raamattu kerro.
Kannattaa myös muistaa, että Raamatun kertomukset ovat kymmenien, ehkä satojenkin sukupolvien ajan kulkeneet suullisena perimätietona ennen, kuin joku päätti kirjoittaa niitä muistiin.
Lopuksi muutama klassisen kiusallinen kysymys:
-Miten Jumala määritti päivien pituuden ennen Auringon luomista?
-Mistä Kain sai vaimonsa?
-Miten (ja mitkä) kaikki eläimet mahtuivat Nooan arkkiin?- Justiina
..miettinyt noita samoja kysymyksiä.
Luomiskertomus on kirjoitettu "kerroksittain", niin kuin koko raamattu. Eka luku on yleistä, tokassa luvussa tarkennusta: "Siihen aikaan kun Herra Jumala teki taivaan ja maan...". Ohimennen sanonkin: Jumala sanoi: "Tehkäämme...". Heitä oli siis ainakin kaksi! No, tää on tietenkin tuttua niille jotka ovat raamattua lukeneet. Iskä loi maailman Pojan kaa. Syntyi äiti-maa? :-)
"Miten Jumala määritti päivien pituuden ennen auringon luomista?"
Oliko Jumalalla tarvetta niitä määritellä? Ajat ovat ihmistä varten.
Mitä tarkoitit kun kirjoitit aurinko-sanan isolla kirjaimella? Ehkä vain korostit sitä sanaa?
Kuudennessa luvussa kerrotaan Jumalan pojista ja jättiläisistä. Oliko Jumalalla myös tyttäriä? Vai oliko Kainin vaimo hänen siskonsa?
Nooan arkki ei ole mietityttänyt niin paljon. Ajattelen että on ollut niin iso, että siihen on mahtunut kaikki ne eläimet, mitkä on siinä kirjassa kerrottu, ja mitkä siellä Nooan maailmassa elivät. :-) Sitä olen ihmetellyt, miksi sinne arkkiin piti päästää niitä epäpuhtaita eläimiä?!
Ja miksi Jumala istutti KESKELLE paratiisia sen hyvän ja pahan tiedon puun?! Samaan paikkaan kuin sen elämän puun.
Lopuksi: miksi se paha saa yleensä olla olemassa?
Vastauksia odotellessa teenkin tässä pari mukulaa ja kasvatan heitä kurissa ja Herran nuhteessa. :-) - pilvilinna
Justiina kirjoitti:
..miettinyt noita samoja kysymyksiä.
Luomiskertomus on kirjoitettu "kerroksittain", niin kuin koko raamattu. Eka luku on yleistä, tokassa luvussa tarkennusta: "Siihen aikaan kun Herra Jumala teki taivaan ja maan...". Ohimennen sanonkin: Jumala sanoi: "Tehkäämme...". Heitä oli siis ainakin kaksi! No, tää on tietenkin tuttua niille jotka ovat raamattua lukeneet. Iskä loi maailman Pojan kaa. Syntyi äiti-maa? :-)
"Miten Jumala määritti päivien pituuden ennen auringon luomista?"
Oliko Jumalalla tarvetta niitä määritellä? Ajat ovat ihmistä varten.
Mitä tarkoitit kun kirjoitit aurinko-sanan isolla kirjaimella? Ehkä vain korostit sitä sanaa?
Kuudennessa luvussa kerrotaan Jumalan pojista ja jättiläisistä. Oliko Jumalalla myös tyttäriä? Vai oliko Kainin vaimo hänen siskonsa?
Nooan arkki ei ole mietityttänyt niin paljon. Ajattelen että on ollut niin iso, että siihen on mahtunut kaikki ne eläimet, mitkä on siinä kirjassa kerrottu, ja mitkä siellä Nooan maailmassa elivät. :-) Sitä olen ihmetellyt, miksi sinne arkkiin piti päästää niitä epäpuhtaita eläimiä?!
Ja miksi Jumala istutti KESKELLE paratiisia sen hyvän ja pahan tiedon puun?! Samaan paikkaan kuin sen elämän puun.
Lopuksi: miksi se paha saa yleensä olla olemassa?
Vastauksia odotellessa teenkin tässä pari mukulaa ja kasvatan heitä kurissa ja Herran nuhteessa. :-)Joskus keväällä tai kesällä ilmestyneessä Siioninkeväässä oli juttu Nooasta. Ihastelin kuvaa, jossa ohikulkijat naureskelivat apean Nooan järjettömälle hankkeelle. Tuo arkki oli noin 150m pitkä ja joitakin kymmeniä metrejä leveä. Eläinten lisäksi oli kaikille riittävästi ruokaa. -Kotieläimille? Oliko tulva sittenkin alueellinen katastrofi, eikä koko Maapalloa kattava?
Auringon kirjoitin isolla, kuten kaikki erisnimet. - nämä asiat ovat uskon asioita
pilvilinna kirjoitti:
Joskus keväällä tai kesällä ilmestyneessä Siioninkeväässä oli juttu Nooasta. Ihastelin kuvaa, jossa ohikulkijat naureskelivat apean Nooan järjettömälle hankkeelle. Tuo arkki oli noin 150m pitkä ja joitakin kymmeniä metrejä leveä. Eläinten lisäksi oli kaikille riittävästi ruokaa. -Kotieläimille? Oliko tulva sittenkin alueellinen katastrofi, eikä koko Maapalloa kattava?
Auringon kirjoitin isolla, kuten kaikki erisnimet.järjelle ne ei aukea.
- Justiina
pilvilinna kirjoitti:
Joskus keväällä tai kesällä ilmestyneessä Siioninkeväässä oli juttu Nooasta. Ihastelin kuvaa, jossa ohikulkijat naureskelivat apean Nooan järjettömälle hankkeelle. Tuo arkki oli noin 150m pitkä ja joitakin kymmeniä metrejä leveä. Eläinten lisäksi oli kaikille riittävästi ruokaa. -Kotieläimille? Oliko tulva sittenkin alueellinen katastrofi, eikä koko Maapalloa kattava?
Auringon kirjoitin isolla, kuten kaikki erisnimet.Erisnimet?
Kysymyksesi kuului näin: "Miten Jumala määritti päivien pituuden ennen Auringon luomista?"
Onko aurinko mielestäsi jokin muu kuin se taivaalla loistava tulipallo? - pilvilinna
Justiina kirjoitti:
Erisnimet?
Kysymyksesi kuului näin: "Miten Jumala määritti päivien pituuden ennen Auringon luomista?"
Onko aurinko mielestäsi jokin muu kuin se taivaalla loistava tulipallo?Ajattelen näin: Päivä on valoisa aika Maapallolla. Jos ei ole Aurinkoa, ei Maapallolla ole päivääkään. Toisaalta Raamatun päivillä saatetaan tarkoittaa vuorokautta. Vuorokauden pituus on sama, kuin Maan pyörähdys kerran ympäri. Käytännössä tämä havaitaan Auringon noususta tai laskusta seuraavaan. Jumala saattoi määrittää vuorokauden heti, kun oli laittanut Maapalon pyörimään, mutta sehän tapahtui Luomiskertomuksessa toisena päivänä. Kauako ensimmäinen päivä kesti?
Onko aurinko mielestäsi jokin muu kuin se taivaalla loistava tulipallo?
-Mikäpä muukaan? Maapalloa lämmittävä tähti on nimeltään Aurinko, aivan kuten sen valoa heijastava Maapallon kiertolainen on nimeltään Kuu ja lähin naapuriplaneetta on Mars isolla M -kirjaimella. Mikä tässä on vaikea?
Viikonpäivät, kaikki kuut, joulun sekä juhlat muut: Pienellä ne kirjoitamme -lauseen keskellä, kos on ne.
-Aurinkoa ei mainittu, mutta kuut? Ilmeisesti Saturnuksen titan ja europe kirjoitetaan sittenkin
pienellä... - Bjr
pilvilinna kirjoitti:
Ajattelen näin: Päivä on valoisa aika Maapallolla. Jos ei ole Aurinkoa, ei Maapallolla ole päivääkään. Toisaalta Raamatun päivillä saatetaan tarkoittaa vuorokautta. Vuorokauden pituus on sama, kuin Maan pyörähdys kerran ympäri. Käytännössä tämä havaitaan Auringon noususta tai laskusta seuraavaan. Jumala saattoi määrittää vuorokauden heti, kun oli laittanut Maapalon pyörimään, mutta sehän tapahtui Luomiskertomuksessa toisena päivänä. Kauako ensimmäinen päivä kesti?
Onko aurinko mielestäsi jokin muu kuin se taivaalla loistava tulipallo?
-Mikäpä muukaan? Maapalloa lämmittävä tähti on nimeltään Aurinko, aivan kuten sen valoa heijastava Maapallon kiertolainen on nimeltään Kuu ja lähin naapuriplaneetta on Mars isolla M -kirjaimella. Mikä tässä on vaikea?
Viikonpäivät, kaikki kuut, joulun sekä juhlat muut: Pienellä ne kirjoitamme -lauseen keskellä, kos on ne.
-Aurinkoa ei mainittu, mutta kuut? Ilmeisesti Saturnuksen titan ja europe kirjoitetaan sittenkin
pienellä..."Jumala saattoi määrittää vuorokauden heti, kun oli laittanut Maapalon pyörimään, mutta sehän tapahtui Luomiskertomuksessa toisena päivänä."
Aikamuuttuja tuli neljäntenä päivänä.
13. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
14. Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15. Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17. Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18. hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.(1. Moos. 1) - itsellenne sen ristiriidan?
Luomiskertomus on siis vaan symbolinen tarina, jota ei ole tarkoitus ottaa vakavasti.
Muu Raamattu, ainakin Uusi testamentti sen sijaan pitää ymmärtää sanasta sanaan lakina.
Ei hjummarra. Selitääkää.
- admata
Vanhoillislestadiolaiset pitävät yleisesti luomiskertomusta vertauskuvainnollisena Jumalan ilmoituksena aikansa ihmisillä näiden ymmärrystason mukaisesti.
Mielipide evoluutioon ja siihen liittyviin tutkimuksiin voi vaihdella, mutta yleisesti ottaen tieteellisiä selitysmalleja ei tarvitse hylätä, vaan niitä voi pitää täysin hyväksyttävinä selityksinä sille, MITEN Jumala loi meidät kaikki.
Suhtautuminen luomiskertomukseen ei ole mitenkään oleellinen osa vl-uskoa, koska sitä pidetään ihmisen pelastuksen kannalta merkityksettömänä. Olipa niin tai näin, niin ihmisen täytyy tehdä parannus saadakseen syntinsä anteeksi, joka on se pääasia uskossa.
En ole itse vl, mutta pidän tällaista, käsittääkseni yleistä, suhtautumista terveenä ajattelutapana:)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762087Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361737Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101426Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2291219Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591209Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161055- 60966
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58965