Halal-lihan valmistusprosessi

Ex.luterilainen

näyttää melkoiselta eläinrääkkäykseltä näin suomalaisen mittapuun mukaa.

Amerikkalaisen teurastusvideopätkän osoite esiintyi hetken tällä palstalla, mutta poistettiin sopimattomien taivaaseen. Se ei tosiaan sopinut herkkähermoisille, eikä alle 5-kymppisille.

Esittiköhän tuo video nykyistä amerikkalaista teurastuskäytäntöä? Suomalaisella on hiukan vaikeuksia uskoa näkemäänsä todeksi.

Tapahtuuko halal-teurastus esimerkiksi Hauholla tällä julmalla tavalla: Lehmän kurkku avataan veitsellä hirveässä koneessa, veri roiskuaa, lehmä pudotetaan lattialle, lehmä kävelee ja ryömii vielä minutteja henkitoreissaan???

Mitä suomalaiset eläinsuojelijat sanovat tuosta teurastustavasta, hyväksyvätkö?

Miksi islaminuskoon liittyy niin monia kauheuksia ja suunnattomia epäkohtia, joita tämäkin palsta on tulvillaan? Saako suomalainen oikean kuvan islaminuskosta lueskelemalla näitä kirjoituksia?

Ehdotan perustettavaksi toisen palstan islaminuskon hyville asioille, niitäkin varmaan löytyy?

44

3180

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juu..

      >>Ehdotan perustettavaksi toisen palstan islaminuskon hyville asioille, niitäkin varmaan löytyy?

      Tällekin palstalle mahtuu kaikki hyvin. Sitä on kysytty monta kertaa, mutta mitään en muista nähneeni. Viimeksi se kysyjä ei kai saanut yhtään vastausta. Kaikkia niitä en nyt löydä:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005207797#22000000005207797

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005209868#22000000005209868

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002011592#22000000002011592

    • >>Miksi islaminuskoon liittyy niin monia kauheuksia ja suunnattomia epäkohtia, joita tämäkin palsta on tulvillaan? Saako suomalainen oikean kuvan islaminuskosta lueskelemalla näitä kirjoituksia?

      Ehdotan perustettavaksi toisen palstan islaminuskon hyville asioille, niitäkin varmaan löytyy? >>

      Maailmassa on kauheuksia ja suunnattomia epäkohtia vähän joka puolella, riippumatta uskonnosta.

      Tällä palstalla monet kirjoittajat ovat keskittyneet etsimään näitä kauheuksia ja epäkohtia nimenomaan muslimimaista ja muslimien toimista. Etsivä löytää. Ei niistä tietenkään mitään kunnollista kuvaa synny, vihakuvia vain.

      Ehdotuksesi toisen palstan perustamisesta on muuten hyvä, mutta pelkäänpä, että se toinenkin palsta täyttyisi lopulta näiden samojen muslimien ja islamin haukkujien kirjoituksista.

      • JAJH

        Erona kauheuksissa on, perustellaanko niitä "jumalan käskyinä" vai ei.


      • Anonyymi

        Siinäs näätte islamusko on todella raakaa ja näitä piruja on ympäri maailmaa tekemässä kauheuksia. Islam uskonto kieltää päihteet jos kotiin tuodaan päihteitä niin enkeli lentää ikkunasta ulos ja piru tulee tilalle. Siksi islam uskoiset on niin raakoja piruja kun päihteet valtaa mielen vääräuskoisia


    • Gohar

      Tätä asiaa on nyt käsitelty jo hyvä tovi ja video pätkää ihmetelty ja kauhisteltu, mutta laitetaan nyt vielä kerran :)
      Halal teurastus ei ole sama kuin yksi netissä pyörivä video. Se on tehtävä eläintä kunnioittaen ja sitä kiusaamatta.
      Sen lisäksi Suomessa ja useimmissa muissakin euroopan maissa, teurastus eläintä ensin tainnuttamatta on kielletty. Ehdottomasti.
      Ja sitä myös valvotaan eläinlääkärin ja viranomaisten toimesta.

      • Suoria vastauksia välillä?

        Kun kerran sanoit ettei Halal teurastus ei ole sama kuin yksi netissä pyörivä video, Niin voisitko kertoa meille kaikille että mikä on Halal-teurastus, ja mikä siinä teurastustavassa on sellasta joka ei kaikkia länsimaalaisia miellytä.

        Eli kerro ihan kiertelemättä asia, eli ei asian sivusta.

        PS: tahdomme kuulla myös että millainen on Kosher-teurastus


      • Gohar
        Suoria vastauksia välillä? kirjoitti:

        Kun kerran sanoit ettei Halal teurastus ei ole sama kuin yksi netissä pyörivä video, Niin voisitko kertoa meille kaikille että mikä on Halal-teurastus, ja mikä siinä teurastustavassa on sellasta joka ei kaikkia länsimaalaisia miellytä.

        Eli kerro ihan kiertelemättä asia, eli ei asian sivusta.

        PS: tahdomme kuulla myös että millainen on Kosher-teurastus

        Halal(sallittu) -ruoka on tehty islamin sääntöjä noudattaen. Halal-teurastus edellyttää, että teurastettavan eläimen pää käännetään Mekkaan päin ja lausutaan: ”Jumalan, armeliaan armahtajan nimeen” ja sitten sen kaulavaltimo katkaistaan veren pois valuttamiseksi. Useissa länsimaissa tällainen teurastustapa on sallittu. Suomessa sen ehtona on eläimen tainnuttaminen ennen teurastusta.
        Jotta ruoka olisi kosher-ruokaa, verensyöntikieltoon perustuen nauta- ja siipikarja on teurastettava rituaalisesti oikealla tavalla, shektauksella, jossa eläimen kurkku katkaistaan siten, että sen veri pystytään valuttamaan välittömästi pois.
        Teurastus tapa on siis samanlainen, ainoastaan muut rituaalit erilaiset.
        Tämän suoremmin ja kiertelemättä en yksinkertaisesti kykene vastaamaan, ja tämänkin olen jo useampaan kertaan täällä kertonut.


      • Suoria vastauksia välillä?
        Gohar kirjoitti:

        Halal(sallittu) -ruoka on tehty islamin sääntöjä noudattaen. Halal-teurastus edellyttää, että teurastettavan eläimen pää käännetään Mekkaan päin ja lausutaan: ”Jumalan, armeliaan armahtajan nimeen” ja sitten sen kaulavaltimo katkaistaan veren pois valuttamiseksi. Useissa länsimaissa tällainen teurastustapa on sallittu. Suomessa sen ehtona on eläimen tainnuttaminen ennen teurastusta.
        Jotta ruoka olisi kosher-ruokaa, verensyöntikieltoon perustuen nauta- ja siipikarja on teurastettava rituaalisesti oikealla tavalla, shektauksella, jossa eläimen kurkku katkaistaan siten, että sen veri pystytään valuttamaan välittömästi pois.
        Teurastus tapa on siis samanlainen, ainoastaan muut rituaalit erilaiset.
        Tämän suoremmin ja kiertelemättä en yksinkertaisesti kykene vastaamaan, ja tämänkin olen jo useampaan kertaan täällä kertonut.

        "mikä siinä teurastustavassa on sellasta joka ei kaikkia länsimaalaisia miellytä."

        Tuohon taisi jäädä vastaamatta..
        Eikös se ole niin että tässä teurastustavassa pitäisi lain mukaan eläin tainnuttaa ennen teurastusta?

        Lain mukaan riittää kunhan sen tekee samaan aikaan.

        Mitä olet mieltä siitä että tätä teurastustapaa suosivat haluaisivat ettei tainnutusta tarvitsisi tehdä?

        Miten tuo video, joka täälläkin on ollut linkitettynä (aina muutaman tunnin kunnes se on poistettu) mielestäsi eroaa halal-teurastustavasta? Tässäkin videossa katkaistaan kaulavaltimo eläimeltä jonka jälkeen eläin kituu minuutteja ennnen kuolemaansa..


      • Ex.luterilainen
        Gohar kirjoitti:

        Halal(sallittu) -ruoka on tehty islamin sääntöjä noudattaen. Halal-teurastus edellyttää, että teurastettavan eläimen pää käännetään Mekkaan päin ja lausutaan: ”Jumalan, armeliaan armahtajan nimeen” ja sitten sen kaulavaltimo katkaistaan veren pois valuttamiseksi. Useissa länsimaissa tällainen teurastustapa on sallittu. Suomessa sen ehtona on eläimen tainnuttaminen ennen teurastusta.
        Jotta ruoka olisi kosher-ruokaa, verensyöntikieltoon perustuen nauta- ja siipikarja on teurastettava rituaalisesti oikealla tavalla, shektauksella, jossa eläimen kurkku katkaistaan siten, että sen veri pystytään valuttamaan välittömästi pois.
        Teurastus tapa on siis samanlainen, ainoastaan muut rituaalit erilaiset.
        Tämän suoremmin ja kiertelemättä en yksinkertaisesti kykene vastaamaan, ja tämänkin olen jo useampaan kertaan täällä kertonut.

        kun lihankäsittelysääntöjä ovat laatineet. Mutta tässähän ne halal-lihan valmistusperusteet selvisivät minullekin:pää kohti Mekkaa ja kaulavaltimo poikki, koska Allah näin käskee. Mitä sen jälkeen eläimelle tapahtuu ei kiinnosta teurastajaa. Ihmetyksen sormi kyllä jäi edelleen hämmästyksen suuhun.

        Onneksi suomalaisia lehmiä kohdellaan paremmin teurastushetkellä. Mutta eikö lihan käsittely tapahdu väärin, jos eläin tainnutetaan ennen kaulavaltimon avausta?

        No tämä teurastus on tietenkin vain pieni osa noista Islamin kauheuksista.

        Olen vasta muutaman viikon lueskellut tätä Islam-palstaa ja tällä hetkellä voin kiteyttää tuntemukseni Islamin uskosta näin:tällä uskonnolla on vähintään kolme ISOA ongelmaa, 1. naisten kohtelu,(esim. sukuelinten silpominen) 2. lasten kohtelu (esim. pedofilia) ja 3. teuraseläinten kohtelu. Mutta miehillä pyyhkii hyvin, jotuisiko tästä:uskonnon säännöstö lie miesten laatima?

        Kohta kuulumme turkkilaisten kanssa samaan seuraan, mitä hyvää siitä voi seurata turkkilaisille naisille, lapsille ja lehmille? Voiko EU muuttaa turkkilaisten teurastussäännöstöä? Entä naisten ja lasten kohtelua? Tuskin, sillä eihän se ole kyennyt lopettamaan härkien rääkkäystä Espanjassa, espanjalaisten kansallisurheilua.

        Suuria vaikeuksia on tällaisella uskonnottomalla perussuomalaisella ajatella myönteisesti Islamin uskosta. Olenko mahdollisesti perustanut käsitykseni vääriin lähteisiin?

        P.S Juuri Radio Suomi kertoo:Tanskan poliisi on pidättänyt kaksi muslimia terrori-iskun suunnittelusta. Milloin kuulemme: Suomen poliisi on pidättänyt...


      • Gohar
        Ex.luterilainen kirjoitti:

        kun lihankäsittelysääntöjä ovat laatineet. Mutta tässähän ne halal-lihan valmistusperusteet selvisivät minullekin:pää kohti Mekkaa ja kaulavaltimo poikki, koska Allah näin käskee. Mitä sen jälkeen eläimelle tapahtuu ei kiinnosta teurastajaa. Ihmetyksen sormi kyllä jäi edelleen hämmästyksen suuhun.

        Onneksi suomalaisia lehmiä kohdellaan paremmin teurastushetkellä. Mutta eikö lihan käsittely tapahdu väärin, jos eläin tainnutetaan ennen kaulavaltimon avausta?

        No tämä teurastus on tietenkin vain pieni osa noista Islamin kauheuksista.

        Olen vasta muutaman viikon lueskellut tätä Islam-palstaa ja tällä hetkellä voin kiteyttää tuntemukseni Islamin uskosta näin:tällä uskonnolla on vähintään kolme ISOA ongelmaa, 1. naisten kohtelu,(esim. sukuelinten silpominen) 2. lasten kohtelu (esim. pedofilia) ja 3. teuraseläinten kohtelu. Mutta miehillä pyyhkii hyvin, jotuisiko tästä:uskonnon säännöstö lie miesten laatima?

        Kohta kuulumme turkkilaisten kanssa samaan seuraan, mitä hyvää siitä voi seurata turkkilaisille naisille, lapsille ja lehmille? Voiko EU muuttaa turkkilaisten teurastussäännöstöä? Entä naisten ja lasten kohtelua? Tuskin, sillä eihän se ole kyennyt lopettamaan härkien rääkkäystä Espanjassa, espanjalaisten kansallisurheilua.

        Suuria vaikeuksia on tällaisella uskonnottomalla perussuomalaisella ajatella myönteisesti Islamin uskosta. Olenko mahdollisesti perustanut käsitykseni vääriin lähteisiin?

        P.S Juuri Radio Suomi kertoo:Tanskan poliisi on pidättänyt kaksi muslimia terrori-iskun suunnittelusta. Milloin kuulemme: Suomen poliisi on pidättänyt...

        Islamiin EI kuulu eläinten huono kohtelu,ei
        naisten huono kohtelu, ei sukupuolielinten silpominen, ei liioin terrorismikään, eikä pedofilia. Ei yhtään sen enempää kuin vaikkapa luterilaisuuteenkaan.
        Joka ikisestä ihmisryhmästä ja uskon edustajasta aina valitettavasti löytyy niitä, jotka toimivat väärin,ja väärin uskonsa nimissä. Ja nykymedian avulla saadaan helposti leimattua miljardi ihmistä samanlaisiksi. Se on epäreilua kaikkia niitä kohtaan, jotka elävät ihan tavallista elämää toisiaan kunnioittaen.


      • Ex.luterilainen
        Gohar kirjoitti:

        Islamiin EI kuulu eläinten huono kohtelu,ei
        naisten huono kohtelu, ei sukupuolielinten silpominen, ei liioin terrorismikään, eikä pedofilia. Ei yhtään sen enempää kuin vaikkapa luterilaisuuteenkaan.
        Joka ikisestä ihmisryhmästä ja uskon edustajasta aina valitettavasti löytyy niitä, jotka toimivat väärin,ja väärin uskonsa nimissä. Ja nykymedian avulla saadaan helposti leimattua miljardi ihmistä samanlaisiksi. Se on epäreilua kaikkia niitä kohtaan, jotka elävät ihan tavallista elämää toisiaan kunnioittaen.

        haluaisin vilpittömästi uskoa todeksi!


    • Hertha

      Eläinten tappaminen ravinnoksi (tai uhriksi) ei liene millään menetelmällä tehtynä kaunista katseltavaa, kivutonta, veretöntä ja eläimen puolelta vapaaehtoista.

      Kuinka moni on nähnyt esim. kanan tappamista tai lampaan teurastusta? Ihan oikeasti, ei viteolla tai stereolla?

      • Jake Waits

        Olen nähnyt. Mutta teurastuksia on erilaisia ja lehmä on vähän isompi verrattuna kanaan tai lampaaseen. Tämä halal-teurastus on aivan eri asia.

        OLETKO NÄHNYT TÄMÄN, VAI PUHUTKO VAIN NÄKEMÄTTÄ?

        http://suomisomaliland.blogspot.com/


      • nimi

        Olen teurastunut kyllä ihan oikeesti sikoja, lampaita, kanoja, vasikoita, kaniineja, koiria. Lehmän teurastus jätettiin ammattilaisille, koska lehmä on liian raskas nostettava yhdelle miehelle.
        Hevonen jouduttiin nylkemään, kun se oli kuollut onnettomuudessa.
        Eläimiä ei kiduteta, kun ne ammutaan otsan läpi pienellä aseella. Pienimmät eläimet löydään tajuttomaksi kirveen hamaralla. Sitä ei yleensä tehdä muiden eläinten nähden. Eläin otetaan ulos, missä teurastus tehdään.
        Kun eläin on ammuttu pään läpi, sen kaulavaltimo katkaistaan nopeasti. Silloin sydän lyö vielä ja veri virtaa ulos. Heti tämän jälkeen eläin ripustetaan takajaloistaan ylös roikkumaan. Tällöin veri virtaa ulos painovoiman vaikutuksesta.
        Maalla ihmiset tietää aivan hyvin, että veri pitää virrata pois teuraseläimen lihasta. Sen vuoksi teurastamisen ensimmäiset vaiheet tehdään nopeasti, ja kaikki valmistelut on tehty ennakkoon.

        Tästä syystä, koska asiallinen teurastus on osattu tehdä maalaisoloissa aina, halal teurastus on aivan tarpeetonta. Sen ainoa tarkoitus on veren vuodattaminen pois lihasta. Siksi eläimen annetaan olla tajuissaan. On kuitenkin todettu veren vuotavan ammutustakin eläimestä. Siksi halal teurastukseen ei ole mitään syytä. Se on vanhojen ukkojen höpinöitä.
        Asiaa voidaan tietysti helposti tutkia. Onko halal lihan ja tavallisen lihan välillä mitään eroja huomattavaissa tai mitattavissa?
        Ei tietysti voi olla niin, että Muhammedin aikaan olisi osattu tutkia lihan laatua paremmin kuin nykyään. Sitähän se halal teurastuksesta kiinni pitäminen on.


      • nimi
        nimi kirjoitti:

        Olen teurastunut kyllä ihan oikeesti sikoja, lampaita, kanoja, vasikoita, kaniineja, koiria. Lehmän teurastus jätettiin ammattilaisille, koska lehmä on liian raskas nostettava yhdelle miehelle.
        Hevonen jouduttiin nylkemään, kun se oli kuollut onnettomuudessa.
        Eläimiä ei kiduteta, kun ne ammutaan otsan läpi pienellä aseella. Pienimmät eläimet löydään tajuttomaksi kirveen hamaralla. Sitä ei yleensä tehdä muiden eläinten nähden. Eläin otetaan ulos, missä teurastus tehdään.
        Kun eläin on ammuttu pään läpi, sen kaulavaltimo katkaistaan nopeasti. Silloin sydän lyö vielä ja veri virtaa ulos. Heti tämän jälkeen eläin ripustetaan takajaloistaan ylös roikkumaan. Tällöin veri virtaa ulos painovoiman vaikutuksesta.
        Maalla ihmiset tietää aivan hyvin, että veri pitää virrata pois teuraseläimen lihasta. Sen vuoksi teurastamisen ensimmäiset vaiheet tehdään nopeasti, ja kaikki valmistelut on tehty ennakkoon.

        Tästä syystä, koska asiallinen teurastus on osattu tehdä maalaisoloissa aina, halal teurastus on aivan tarpeetonta. Sen ainoa tarkoitus on veren vuodattaminen pois lihasta. Siksi eläimen annetaan olla tajuissaan. On kuitenkin todettu veren vuotavan ammutustakin eläimestä. Siksi halal teurastukseen ei ole mitään syytä. Se on vanhojen ukkojen höpinöitä.
        Asiaa voidaan tietysti helposti tutkia. Onko halal lihan ja tavallisen lihan välillä mitään eroja huomattavaissa tai mitattavissa?
        Ei tietysti voi olla niin, että Muhammedin aikaan olisi osattu tutkia lihan laatua paremmin kuin nykyään. Sitähän se halal teurastuksesta kiinni pitäminen on.

        Tästä teurastuksesta tulee mieleen syykin, miksi halal-teurastusta tehdään.
        Tietysti jos joku tietää toisen selityksen, kertokoon sitten sen.
        Jos ajattelee teurastusta jossain aavikolla, missä ei ole paljon puita, on vaan matalaa pensaikkoa, niin miten se tehdään? Kameli ja lehmä ovat raskaita eläimiä, niitä ei puuttomassa paikassa saada nostettua riippumaan.
        Kun ruhoa ei saada ylös riippumaan, on pakko teurastaa se maassa. Maassa makaavasta eläimestä ei veri valu ulos, jos eläin on kuollut. Siksi on välttämätöntä antaa eläimen elää, että sydän pumppuaa verta ulos.
        Kun sydän pysähtyy, verta ei enää virtaa ulos. Eläin pitäisi ripustaa noin 2-3 metriä korkeaan puomiin, että se riippuisi kokonaan. Puomin täytyy olla myös hyvin tukeva, koska eläin voi painaa ehkä n.200-300 kiloa. Siinä on teurastajatkin vaarassa, jos puomi sortuu. Ison eläimen teurastaminen oli siis aika vaativa työ.
        Liha ei säilynyt kauan kuumassa ilmanalassa, kun jääkaappia ei ollut. Ehkä lihaa kuivattiin auringossa, siitä en enempää tiedä. Luultavasti piti teurastaa aika usein ja erilaisissa oloissa, jos oltiin liikkeellä.
        Siis mikä on syy, miksi halal-teurastusta tehdään? Nykyajan yhteiskunnassa ja pohjolan oloissa sille ei ole mitään asiallista syytä. Kun sitä on aina tehty, niin on alettu kunnioittaa sitä pyhynä traditiona. Kukaan ei ajattele, miksi sitä tehdään.
        Jos olen väärässä näissä ajatuksissa, niin korjatkaa.


      • Ex.luterilainen
        nimi kirjoitti:

        Olen teurastunut kyllä ihan oikeesti sikoja, lampaita, kanoja, vasikoita, kaniineja, koiria. Lehmän teurastus jätettiin ammattilaisille, koska lehmä on liian raskas nostettava yhdelle miehelle.
        Hevonen jouduttiin nylkemään, kun se oli kuollut onnettomuudessa.
        Eläimiä ei kiduteta, kun ne ammutaan otsan läpi pienellä aseella. Pienimmät eläimet löydään tajuttomaksi kirveen hamaralla. Sitä ei yleensä tehdä muiden eläinten nähden. Eläin otetaan ulos, missä teurastus tehdään.
        Kun eläin on ammuttu pään läpi, sen kaulavaltimo katkaistaan nopeasti. Silloin sydän lyö vielä ja veri virtaa ulos. Heti tämän jälkeen eläin ripustetaan takajaloistaan ylös roikkumaan. Tällöin veri virtaa ulos painovoiman vaikutuksesta.
        Maalla ihmiset tietää aivan hyvin, että veri pitää virrata pois teuraseläimen lihasta. Sen vuoksi teurastamisen ensimmäiset vaiheet tehdään nopeasti, ja kaikki valmistelut on tehty ennakkoon.

        Tästä syystä, koska asiallinen teurastus on osattu tehdä maalaisoloissa aina, halal teurastus on aivan tarpeetonta. Sen ainoa tarkoitus on veren vuodattaminen pois lihasta. Siksi eläimen annetaan olla tajuissaan. On kuitenkin todettu veren vuotavan ammutustakin eläimestä. Siksi halal teurastukseen ei ole mitään syytä. Se on vanhojen ukkojen höpinöitä.
        Asiaa voidaan tietysti helposti tutkia. Onko halal lihan ja tavallisen lihan välillä mitään eroja huomattavaissa tai mitattavissa?
        Ei tietysti voi olla niin, että Muhammedin aikaan olisi osattu tutkia lihan laatua paremmin kuin nykyään. Sitähän se halal teurastuksesta kiinni pitäminen on.

        kun naapurin sikoja maalla 1940-luvulla teurastettiin. Olin noin 12 vuotias poikanen.

        Pistoolilla laukaus päähän ja kurkku auki. Minun tehtäväni oli vispilällä sekoittaa astiaan valuvaa verta, jottei se hyytyisi paakkuiseksi. Verestä tehtiin tietenkin verilettuja, hyviä olivat. Ne eivät taida olla juutalaisten ja muslimien herkkua?

        Ei siinä sika kitunut.

        Onkohan missään tehty makutestejä:erottaako muslimi maun perusteella halal-lihan "tavaalisesta" lihasta? Vai onko tällaisen testin järjestäminen mahdotonta? Mitä siitä seuraa, jos muslimi esimerkiksi vahingossa syö tavallista lihaa, jälkikäteen tietää sen/ei tiedä?

        Olen nähnyt lapsena livenä myös lehmän astutuksen ja vasikan syntymisen. Olen ollut paimentamassa lehmää, kun sitä vietiin "kylään" härän luo. Kaikki mitä lapsena näin oli aivan luonnollista, teurastus mukaan lukien. Ilmeisesti halal-teurastus ei lainkaan ihmetytä muslimeja? Se taitaakin olla vain meidän vääräuskoisten ongelma?


      • Gohar
        Ex.luterilainen kirjoitti:

        kun naapurin sikoja maalla 1940-luvulla teurastettiin. Olin noin 12 vuotias poikanen.

        Pistoolilla laukaus päähän ja kurkku auki. Minun tehtäväni oli vispilällä sekoittaa astiaan valuvaa verta, jottei se hyytyisi paakkuiseksi. Verestä tehtiin tietenkin verilettuja, hyviä olivat. Ne eivät taida olla juutalaisten ja muslimien herkkua?

        Ei siinä sika kitunut.

        Onkohan missään tehty makutestejä:erottaako muslimi maun perusteella halal-lihan "tavaalisesta" lihasta? Vai onko tällaisen testin järjestäminen mahdotonta? Mitä siitä seuraa, jos muslimi esimerkiksi vahingossa syö tavallista lihaa, jälkikäteen tietää sen/ei tiedä?

        Olen nähnyt lapsena livenä myös lehmän astutuksen ja vasikan syntymisen. Olen ollut paimentamassa lehmää, kun sitä vietiin "kylään" härän luo. Kaikki mitä lapsena näin oli aivan luonnollista, teurastus mukaan lukien. Ilmeisesti halal-teurastus ei lainkaan ihmetytä muslimeja? Se taitaakin olla vain meidän vääräuskoisten ongelma?

        Juuh, sitä on allekirjoittanutkin nähnyt hevosten astumista kymmeniä kertoja elämänsä aikana, hevosen ja vähän pienempien elukoitten lopetusta myös ja pari kertaa joutunut tekemään sen itsekin, ihan luonnollista elämän kiertokulkua kaikki tyynni.
        Mutta mitä tapahtuu muslimille,joka syö ei halal lihaa? Ei mitään. Se on jokaisen oma valinta, mitä suuhunsa pistää, ja aina ei ole mahdollisuutta valita ollenkaan. Muslimille on sallittu syödä mitä vain ennemmin kuin nähdä nälkää, jopa sitä sianlihaa. Silloin kun ei ole mahdollisuutta halal ruokaan, tai ei voi olla varma, miten tehty tai mitä saatavilla ruoka on, voi sitä syödä ihan hyvällä omalla tunnolla, asia ei ole läheskään niin tiukkaan säädelty kuin usein luullaan. Tärkeintä on ruuan kunnioitus, sen jakaminen muillekin ja niitten muistaminen, joilla ei ruokaa ehkä ole lainkaan.


      • Ex.luterilainen
        Gohar kirjoitti:

        Juuh, sitä on allekirjoittanutkin nähnyt hevosten astumista kymmeniä kertoja elämänsä aikana, hevosen ja vähän pienempien elukoitten lopetusta myös ja pari kertaa joutunut tekemään sen itsekin, ihan luonnollista elämän kiertokulkua kaikki tyynni.
        Mutta mitä tapahtuu muslimille,joka syö ei halal lihaa? Ei mitään. Se on jokaisen oma valinta, mitä suuhunsa pistää, ja aina ei ole mahdollisuutta valita ollenkaan. Muslimille on sallittu syödä mitä vain ennemmin kuin nähdä nälkää, jopa sitä sianlihaa. Silloin kun ei ole mahdollisuutta halal ruokaan, tai ei voi olla varma, miten tehty tai mitä saatavilla ruoka on, voi sitä syödä ihan hyvällä omalla tunnolla, asia ei ole läheskään niin tiukkaan säädelty kuin usein luullaan. Tärkeintä on ruuan kunnioitus, sen jakaminen muillekin ja niitten muistaminen, joilla ei ruokaa ehkä ole lainkaan.

        noiden ihmeellisten, vuosituhansia sitten laadittujen, sääntöjen noudatamisessa. Ainakin osa muslimeista ilmeisesti hyväksyy maailman muuttuneen. Minähän alan kohta "ostella" noita näkemyksiäsi islamista.


      • lihanleikkaaja.
        nimi kirjoitti:

        Tästä teurastuksesta tulee mieleen syykin, miksi halal-teurastusta tehdään.
        Tietysti jos joku tietää toisen selityksen, kertokoon sitten sen.
        Jos ajattelee teurastusta jossain aavikolla, missä ei ole paljon puita, on vaan matalaa pensaikkoa, niin miten se tehdään? Kameli ja lehmä ovat raskaita eläimiä, niitä ei puuttomassa paikassa saada nostettua riippumaan.
        Kun ruhoa ei saada ylös riippumaan, on pakko teurastaa se maassa. Maassa makaavasta eläimestä ei veri valu ulos, jos eläin on kuollut. Siksi on välttämätöntä antaa eläimen elää, että sydän pumppuaa verta ulos.
        Kun sydän pysähtyy, verta ei enää virtaa ulos. Eläin pitäisi ripustaa noin 2-3 metriä korkeaan puomiin, että se riippuisi kokonaan. Puomin täytyy olla myös hyvin tukeva, koska eläin voi painaa ehkä n.200-300 kiloa. Siinä on teurastajatkin vaarassa, jos puomi sortuu. Ison eläimen teurastaminen oli siis aika vaativa työ.
        Liha ei säilynyt kauan kuumassa ilmanalassa, kun jääkaappia ei ollut. Ehkä lihaa kuivattiin auringossa, siitä en enempää tiedä. Luultavasti piti teurastaa aika usein ja erilaisissa oloissa, jos oltiin liikkeellä.
        Siis mikä on syy, miksi halal-teurastusta tehdään? Nykyajan yhteiskunnassa ja pohjolan oloissa sille ei ole mitään asiallista syytä. Kun sitä on aina tehty, niin on alettu kunnioittaa sitä pyhynä traditiona. Kukaan ei ajattele, miksi sitä tehdään.
        Jos olen väärässä näissä ajatuksissa, niin korjatkaa.

        Kkirjoitit että eläimen täytyy olla elossa jotta veri pumppautuisi ulos.Väärin.Pulssi ruiskuttaa veret seinille eikä kukaan itseään kunnioittava teurastaja syyllisty moiseen eläinrääkkäykseen.

        Veri tulee kyllä lähes kokonaan ulos ilman pulssiakin-mutta silloin on tomittava nopeasti koska veri alkaa sakeutua erittäin nopeasti.Siinä auttaa tämä takasorkista roikuttaminen.Ainoa paikka josta veri "lentää pulssilta" on pieni reikä sen otsassa,pulttipistoolin tekemä pieni reikä-johtaa painekanavan elikon aivojen läpi,


      • lihanleikkaaja.

        noin 50 000 eläimen olen nähnyt teurastettavan.300-500 porsasta päivittäin(sesonki)ja muut siihen päälle...


      • Esko
        lihanleikkaaja. kirjoitti:

        Kkirjoitit että eläimen täytyy olla elossa jotta veri pumppautuisi ulos.Väärin.Pulssi ruiskuttaa veret seinille eikä kukaan itseään kunnioittava teurastaja syyllisty moiseen eläinrääkkäykseen.

        Veri tulee kyllä lähes kokonaan ulos ilman pulssiakin-mutta silloin on tomittava nopeasti koska veri alkaa sakeutua erittäin nopeasti.Siinä auttaa tämä takasorkista roikuttaminen.Ainoa paikka josta veri "lentää pulssilta" on pieni reikä sen otsassa,pulttipistoolin tekemä pieni reikä-johtaa painekanavan elikon aivojen läpi,

        >>oikaisu..
        lihanleikkaaja. 30.10.2005 klo 11.31
        Kkirjoitit että eläimen täytyy olla elossa jotta veri pumppautuisi ulos.Väärin.Pulssi ruiskuttaa veret seinille eikä kukaan itseään kunnioittava teurastaja syyllisty moiseen eläinrääkkäykseen.

        Eläin on elossa halal-teurastuksessa, kun veri lasketaan ulos. Sanotko sitä eläinrääkkäykseksi?

        Et ilmeisesti ollenkaan lukenut, mitä kirjoitin. En minä tee halal-teurastusta, vaan muslimit. Minä en ole muslimi.

        Kirjoitin, että maassa makaavasta kuolleesta eläimestä ei veri tule ulos. Jos tarkoitat, että veri virtaa ulos vielä sydämen pysähtymisen jälkeenkin, niin miten selität sen? Mikä voima panee veren liikkeelle, kun sydän ei toimi?


      • lihanl.
        Esko kirjoitti:

        >>oikaisu..
        lihanleikkaaja. 30.10.2005 klo 11.31
        Kkirjoitit että eläimen täytyy olla elossa jotta veri pumppautuisi ulos.Väärin.Pulssi ruiskuttaa veret seinille eikä kukaan itseään kunnioittava teurastaja syyllisty moiseen eläinrääkkäykseen.

        Eläin on elossa halal-teurastuksessa, kun veri lasketaan ulos. Sanotko sitä eläinrääkkäykseksi?

        Et ilmeisesti ollenkaan lukenut, mitä kirjoitin. En minä tee halal-teurastusta, vaan muslimit. Minä en ole muslimi.

        Kirjoitin, että maassa makaavasta kuolleesta eläimestä ei veri tule ulos. Jos tarkoitat, että veri virtaa ulos vielä sydämen pysähtymisen jälkeenkin, niin miten selität sen? Mikä voima panee veren liikkeelle, kun sydän ei toimi?

        Pientä kammiovärinää esiintyy muutamia sekunteja.Se on eri juttu kuin PULSSI.Siksi nopea reagointi on suotavaa..Siinä mielessä hyvä palute että joskus(harvemmin,onneksi)veri ei tulekaan ulos.Silloin lihan laatuluokka putoaa-lihalla on silloin vain jauhelihan arvo-pihvit,sisä/ulkofile menevät silloin jauhelihaksi.Lisäksi eläimen paloittelu on vastenmielistä,verinen liha.Tosiaan onneksi tälläistä harvemmin tapahtuu että veret jää sisälle,joskus kuitenkin!Painovoime&nopea toiminta yleensä kyllä riittää

        Eläin ei tarpeettomasti kärsi,kunhan kaikki tehdään nopeasti/OIKEIN.Meillä on tapana että eläin "saa"varmuuden vuoksi 2 latausta otsaansa.Siis 2 nopeaa laukausta/painekanavaa suoraan aivojen läpi-tajunnan taso taatusti sekunneissa laskee.Toki meilläkin tämä "halal"teurastaja on,(hänen ja avustajansa toimet erittäin tarkassa seurannassa...)Loitsut saa lukea mutta eläimiä ei rääkätä uskonnon nimissä..Ei ainakaan meillä.Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!


      • Esko
        lihanl. kirjoitti:

        Pientä kammiovärinää esiintyy muutamia sekunteja.Se on eri juttu kuin PULSSI.Siksi nopea reagointi on suotavaa..Siinä mielessä hyvä palute että joskus(harvemmin,onneksi)veri ei tulekaan ulos.Silloin lihan laatuluokka putoaa-lihalla on silloin vain jauhelihan arvo-pihvit,sisä/ulkofile menevät silloin jauhelihaksi.Lisäksi eläimen paloittelu on vastenmielistä,verinen liha.Tosiaan onneksi tälläistä harvemmin tapahtuu että veret jää sisälle,joskus kuitenkin!Painovoime&nopea toiminta yleensä kyllä riittää

        Eläin ei tarpeettomasti kärsi,kunhan kaikki tehdään nopeasti/OIKEIN.Meillä on tapana että eläin "saa"varmuuden vuoksi 2 latausta otsaansa.Siis 2 nopeaa laukausta/painekanavaa suoraan aivojen läpi-tajunnan taso taatusti sekunneissa laskee.Toki meilläkin tämä "halal"teurastaja on,(hänen ja avustajansa toimet erittäin tarkassa seurannassa...)Loitsut saa lukea mutta eläimiä ei rääkätä uskonnon nimissä..Ei ainakaan meillä.Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!

        Sinä tunnet nykyaikaisen teurastuksen, mutta halal-teurastus on vanha tapa. Miten luulet teurastuksen tapahtuneen Arabian aavikoilla 1400 vuotta sitten? Tapa on tietysti vielä vanhempi, aivan Aatamin ajoista saakka. Miten veri valuu eläimestä, kun se makaa maassa?


      • Hertha
        Esko kirjoitti:

        Sinä tunnet nykyaikaisen teurastuksen, mutta halal-teurastus on vanha tapa. Miten luulet teurastuksen tapahtuneen Arabian aavikoilla 1400 vuotta sitten? Tapa on tietysti vielä vanhempi, aivan Aatamin ajoista saakka. Miten veri valuu eläimestä, kun se makaa maassa?

        Eikö eläintä saa riippumaan?


      • Esko
        Hertha kirjoitti:

        Eikö eläintä saa riippumaan?

        Onko se ollut halal-teurastuksessa tapana?


      • Hertha
        Esko kirjoitti:

        Onko se ollut halal-teurastuksessa tapana?

        En minä tiedä.

        Siksi kysyinkin sinulta.


      • aito muslimi?
        lihanl. kirjoitti:

        Pientä kammiovärinää esiintyy muutamia sekunteja.Se on eri juttu kuin PULSSI.Siksi nopea reagointi on suotavaa..Siinä mielessä hyvä palute että joskus(harvemmin,onneksi)veri ei tulekaan ulos.Silloin lihan laatuluokka putoaa-lihalla on silloin vain jauhelihan arvo-pihvit,sisä/ulkofile menevät silloin jauhelihaksi.Lisäksi eläimen paloittelu on vastenmielistä,verinen liha.Tosiaan onneksi tälläistä harvemmin tapahtuu että veret jää sisälle,joskus kuitenkin!Painovoime&nopea toiminta yleensä kyllä riittää

        Eläin ei tarpeettomasti kärsi,kunhan kaikki tehdään nopeasti/OIKEIN.Meillä on tapana että eläin "saa"varmuuden vuoksi 2 latausta otsaansa.Siis 2 nopeaa laukausta/painekanavaa suoraan aivojen läpi-tajunnan taso taatusti sekunneissa laskee.Toki meilläkin tämä "halal"teurastaja on,(hänen ja avustajansa toimet erittäin tarkassa seurannassa...)Loitsut saa lukea mutta eläimiä ei rääkätä uskonnon nimissä..Ei ainakaan meillä.Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!

        Eli pitääkö jokaisen suomalaisen halal-teurastamon palkkalistoilla olla vähintään yksi muslimi vai kelpaako, jos loitsut tulee esimerkiksi MP3 soittimesta?


      • Esko
        Hertha kirjoitti:

        En minä tiedä.

        Siksi kysyinkin sinulta.

        Halal-teurastuksesta on kerrottu, että eläimen pää kännetään Mekkaan päin ja sanotaan jotain islamilaista tekstiä. Mitään ei mainita, että eläin pitää ripustaa ylös takajaloistaan. Silloin veri valuisi ulos painovoiman vaikutuksesta. Voi pitää varmana, ettei eläinten ripustaminen ollut helppoa aavikolla. Suomalaisessa maalaistalossakin se on ollut vaikeaa, kun sopivaa paikkaa ei helposti löydy. Suuret eläimet ovat myös hyvin raskaita.
        Luulen, että tässä on syy halal-teurastukseen. Nykyään sitä syytä ei ole Euroopan oloissa.


      • halal-lehmätkin?
        lihanl. kirjoitti:

        Pientä kammiovärinää esiintyy muutamia sekunteja.Se on eri juttu kuin PULSSI.Siksi nopea reagointi on suotavaa..Siinä mielessä hyvä palute että joskus(harvemmin,onneksi)veri ei tulekaan ulos.Silloin lihan laatuluokka putoaa-lihalla on silloin vain jauhelihan arvo-pihvit,sisä/ulkofile menevät silloin jauhelihaksi.Lisäksi eläimen paloittelu on vastenmielistä,verinen liha.Tosiaan onneksi tälläistä harvemmin tapahtuu että veret jää sisälle,joskus kuitenkin!Painovoime&nopea toiminta yleensä kyllä riittää

        Eläin ei tarpeettomasti kärsi,kunhan kaikki tehdään nopeasti/OIKEIN.Meillä on tapana että eläin "saa"varmuuden vuoksi 2 latausta otsaansa.Siis 2 nopeaa laukausta/painekanavaa suoraan aivojen läpi-tajunnan taso taatusti sekunneissa laskee.Toki meilläkin tämä "halal"teurastaja on,(hänen ja avustajansa toimet erittäin tarkassa seurannassa...)Loitsut saa lukea mutta eläimiä ei rääkätä uskonnon nimissä..Ei ainakaan meillä.Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!

        koska viestisi viimeinen lause kuului näin:"Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!"   


      • lihanl.
        halal-lehmätkin? kirjoitti:

        koska viestisi viimeinen lause kuului näin:"Meillä siis tämä halali tapahtuu samalla tavalla kuin "normaalikin"teurastus-erona on vain tuo loitsujen lukeminen!"   

        Kyllä,eläinrääkkäystä EI sallita.Halal teurastaja(muslimi)kääntää hieman eläimen päätä mekkaan päin ja mutisee riittinsä,sen jälkeen teurastustapahtuma jatkuu tavalliseen tapaan.Laskim.leikkaus vasta tainnutuksen jälkeen.


      • sivistysvaltio
        lihanl. kirjoitti:

        Kyllä,eläinrääkkäystä EI sallita.Halal teurastaja(muslimi)kääntää hieman eläimen päätä mekkaan päin ja mutisee riittinsä,sen jälkeen teurastustapahtuma jatkuu tavalliseen tapaan.Laskim.leikkaus vasta tainnutuksen jälkeen.

        ei salli tarpeetonta eläinrääkkäystä.


    • Jake Waits

      >>Ehdotan perustettavaksi toisen palstan islaminuskon hyville asioille, niitäkin varmaan löytyy?>>

      Siis että perustettaisiin palsta, jossa ei saa kertoa halal-teurastuksen kauhuista? Miksi ihmeessä semmoista tarvittaisiin? Miten ihmeessä se auttaisi lehmäparkoja?

    • kaikki artikkelit kiitos
      • Ex.luterilainen

        eläinten hyvinvoinnista, mutta teoria ja käytäntö näyttävät kulkevan omia teitään.

        On siellä teurastuspuukkojen pituus ja terävyys määritelty kuin EU-direktiivissä konsanaan.

        Intialaisten muslimien halal-lihan valmistusprosessi on vähintään yhtä julmaa eläinrääkkäystä, kuin mitä nähdään siinä amerikkalaisessa videopätkässä.

        Eipä käsitykseni muuttuneet mitä tulee halal-teurastuksen järjettömyyteen.


    • Anonyymi

      HALAL ON PAREMPI KUN HARAM TERASTUS HARAM JA HALAL ON MUAALAKIN KUN ISLAMISSA

      • Anonyymi

        Tuolta ylempää puotin tähän :

        ( Tästä syystä, koska asiallinen teurastus on osattu tehdä maalaisoloissa aina, halal teurastus on aivan tarpeetonta. Sen ainoa tarkoitus on veren vuodattaminen pois lihasta. Siksi eläimen annetaan olla tajuissaan. On kuitenkin todettu veren vuotavan ammutustakin eläimestä. Siksi halal teurastukseen ei ole mitään syytä. Se on vanhojen ukkojen höpinöitä.
        Asiaa voidaan tietysti helposti tutkia. Onko halal lihan ja tavallisen lihan välillä mitään eroja huomattavaissa tai mitattavissa?
        Ei tietysti voi olla niin, että Muhammedin aikaan olisi osattu tutkia lihan laatua paremmin kuin nykyään. Sitähän se halal teurastuksesta kiinni pitäminen on. )
        .....................
        EDELLEEN TÄHÄN LISÄTEN ZEN_kertomus
        Rituaalikissa

        Opettajan ja hänen seuraajiensa aloittaessa jokailtaista mietiskelyään, luostarissa asuva kissa alkoi häiritä heitä pitämällä kamalaa mekkalaa.

        Opettaja määräsi, että kissa oli sidottava aloilleen illan harjoituksen ajaksi.

        Vuosia myöhemmin opettaja kuoli, mutta kissa sidottiin edelleen joka ilta.

        Ja kun kissa lopulta kuoli, luostariin tuotiin uusi kissa, joka sekin sidottiin.

        Vuosisatoja myöhemmin, opettajan seuraajat kirjoittivat oppineita tutkielmia meditaation aikaisen kissan aloilleen sitomisen uskonnollisesta merkityksestä.

        ISLAMIN TAVAT OVAT ENTISAIKOJEN PÖKKELÖÄ KAIKKI .


    • Anonyymi

      Hallailakos nää taivaisiinsa nousevat, mutta mihis taivvaisiin.

      • Anonyymi

        NOH- Oman näkösesä tietennin neitseiten hulunmylyyn
        - noh mites sitten naiset kaapuset sinne soppivat sekkaan.

        Korraanin mukaisuuksin sielläkin ja lupauksin vaativat kunialisesti palveluita.
        - näinhän se menee tietennin


      • Anonyymi

        - > Esittelyssä kauppakeskus Puhos - islamisoitunut kauppakeskus Helsingissä

        Katseles : Onneksi tuonne ei ole pakko mennä.


    • Anonyymi

      YOUTUBE ON MUUTEN PUTSATTU NÄITTEN ENTISAIKAISISTA TEOISTA

      MITEN TOIMIVAT ELÄIMIÄ KOHIN JA MITÄ SOTKUA SE OLI ?

      • Anonyymi

        Arabiaksihan tätä teurastus- tapaa löytyy ja näiten julmuutah ja epäsiisteyttäh - noilla vääristymilläh


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arabiaksihan tätä teurastus- tapaa löytyy ja näiten julmuutah ja epäsiisteyttäh - noilla vääristymilläh

        On tämä kipiää touhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tämä kipiää touhua.

        Käännä - halai teurastus - arabiaksi ja

        hae yöutubessa - tätä se on näillä hyökkääjilläh rajattomuus.


    • Anonyymi

      Islamissa ei ole mitään hyvää. Mitä Nigeriassa tapahtuu; muslimit ryöstävät kristittyjä koulutyttöjä seksiorjiksi ja murhaavat julmasti kokonaisia kyliä. Ilman islamia ei olisi niin monia hirveitä uutisia kuin nyt on. Musliminaiset ovat aivan älyttömiä ilmestyksiä ilman hiuksia ja jopa ilman kasvoja ruma säkki päällä. Mitä ovat islamin hedelmät? Kaikki muslimimaat on kurjia paikkoja ja vielä täysin kehityskelvottomia.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1056
    5. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      997
    6. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      744
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe