Koska tuo http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000011522843
vajosi niin syvälle niin otin sen tänne uudesi aluksi ;-)
(minä)>Muistaakseni sanoi jotakin siihen suuntaan että se joka jo ajatuksissaan tekee huorin teki syntiä....
(sinä)Niin, Smitti ei tyytynyt vain ajatuksiin...
Et oikeastaan vastannut komenttiini, mitä mieltä itse olet tuosta Kristuksen opetuksesta?
(minä)Eli opetti ajatusten puhtautta (ja asennetta samassa)...
(sinä)Eli ajatelkaa myönteisesti kymmenysten antamisesta mormonikirkolle niin pääsette korkeimpaan korotukseen?
Niin, sinnepäin. Ulkokultaisuus ei muistaakseni Kristuksenkaan mukaan oikein pitkälle riitä.
vajosi niin syvälle niin otin sen tänne uudesi aluksi ;-)
(minä)>Muistaakseni sanoi jotakin siihen suuntaan että se joka jo ajatuksissaan tekee huorin teki syntiä....
(sinä)Niin, Smitti ei tyytynyt vain ajatuksiin...
Et oikeastaan vastannut komenttiini, mitä mieltä itse olet tuosta Kristuksen opetuksesta?
(minä)Eli opetti ajatusten puhtautta (ja asennetta samassa)...
(sinä)Eli ajatelkaa myönteisesti kymmenysten antamisesta mormonikirkolle niin pääsette korkeimpaan korotukseen?
Niin, sinnepäin. Ulkokultaisuus ei muistaakseni Kristuksenkaan mukaan oikein pitkälle riitä.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Tuo vaikuttaa kuin olisit pompannut leiristä toiseen.
Eikö se nimenomaan ole ulkokultaisuutta että noudatetaan ihmisten asettamia käskyjä ja tasovaatimuksia ja muuten saa olla kuinka pirulinen tahansa...?
Kirkossa kun kirkossa uskotaan että Jumalan k'skyt tulevat Jumalalta...
Ulkokultaisuutta kymmennyksissä on se että kehuskelee maksavansa niitä... Mutta jos siäsäisesti inhoaa koko asia niin sehän vaan korostaa sitä mistä minusta Kristus opetti että ajatuksissaan jo tekee syntiä.
Kysymys oli siitä että sinä annoit ymmärtää, että kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, mutta jos ei maksa, ei ole asiaa korotuksiinkaan.
Siis mihin en vastannut?
Pitäisikö MINUN yhdistää Kristuksen opetukset moremonien korotusoppeihin vai?
Edllä kuitenkin annoit ymmärtää, että kymmenysten maksamisella on yhteys korotuksiin pääsemiseen.
Eikö se ole ulkokultaista?
ulkokultaista?
Eikö se ole ilkeätä ja pinnaamista, oikeen kunnon ulkokultaisuutta, jos ei maksa, kun on aivan selvä käky kirkolla, että maksetaan ja rahat menee toisten auttamiseen. Olihan Jeesuksen aikaankin kirkolla rahankeruuta niitä varten jotka tarvitsevat... muistele vaan lesken ropoa... ei leskeä haukutta rahan maksamisesta, eikä sanottu, että olitpa tyhmä, kun panit kaikkirahasi kirkon keräykseen!
Uskon Jumalan asettaneen kymmenysten maksun juuri 10%iksi koska silloin jos maksaa vain 10% pärjää tavallisesti ok. Tämä estää joitakuita leskiä ym antamasta kaikkensa kirkolle, joten he eivät jää ilman.
Vai oletko sitä mieltä että leski ropoineen oli tyhmä niin,kuin MAPkirkon jäsenet maksaessaan?
Kymmenysten maksu antaa siunauksia... mutta niistä sinä tuskin myöskään välität, koska EI sinulle ole se siunaus, jos jonkun MAP kirkon jäsenen usko Jumalaan ja profeetan sanoihin vahvistuu!
Mitenkä käskyjen täyttäminen voisi olla ulkokultaista? Onko se ulko kultaista, että pitää Jumalan käskyt? Ulkokultainen ihminen ei tee omasta halustaan vaan pakosta tai siksi että haluaa näyttää maailmalle paremmalta kuin on.
EI zappa.
Mutta mitään "Jumalan ilmoitusta" ei asiasta annettu jäsenistölle hyväksyttäväksi tai hylättäväksi niin kuin alunperin on käsketty.
Vai onko sellainen äänestys pidetty jonkun sisäpiirin kesken? Onko tarkoitus, että joku pikkuinen eliitti käskee mitä lystää ja tavismormonit tottelevat kun pelkäävät, ettei Jumala tykkääkään muuten heistä?
Tuollainen on totalitarismia. Lue George Orwellin 1984.
Mutta edellisestä keskustelustani Zappaxin kanssahan selvisi, että eivät nuo kymmenykset suinkaan mene toisten auttamiseen. Lahjoitussummat, joilla täällä on kehuskeltu, ovat olemattoman pieni osa kymmenystuloista. Todellinen kristitty jättäisi ennemmin nuo kymmenykset maksamatta ja käyttäisi rahan suoraan avustamiseen.
Sitäpaitsi miksi MINUN pitäisi verrata Jeesuksen ajan ropojen antoa jonkin sellaisen kirkon kymmenysmaksuihin, jota minä en pidä Jeesuksen opetusten perillisenä?
Eikö ulkokultaisuutta ole se, jos rahan annolla jollekin kirkolle on selvä yhteys taivaaseen tai johonkin korotukseen pääsemiseen. Muutenkaan henkilökohtaisella "pelastumisella" ei pitäisi kristityn logiikassa olla mitään arvoa, ainoastaan uhrautumisella.
On HIEMAN ERIASIA jos rahat menisivät vähäosaisille ja niille jotka tarvitsevat niitä, niinkuin annoit ymmärtää!
Kirkko tekee hyväntekeväisyyttä, kyllä, mutta se on vain MURTO-OSA kirkon miljardien tuloista!
Kaikki teetetty työ on kirkolle ilmaista ja moni kantaa viel ekstra kortensa kekoon auttaakseen silloin kun tarvitaan. Hyvä niin mutta älä tule sanomaan että kymmenykset menevät vähäosaisille!
Niillä rakennetaan temppeleitä joissa tehdään pimeyden töitä!
Kirjeessä Efesolaisille sanotaann:"11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, 13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."
Lesken rovoilla ja map-kirkkolaisten maksuilla ei ole tasan mitään yhteistä! Leski antoi vähästään ja kirkkolaiset jopa keksivät tapoja kiertää kymmenysten maksamisia! Kuinka moni toisen kirkon jäsen antaa pyytämättä, salassa, ilman typeriä käskyjä -ja paljon enemmän!
Juuri tuo kerskailu tekee teistä tekopyhiä hurskastelijoita!
"19 Mikä sitten on lain tarkoitus? Se säädettiin perästäpäin osoittamaan rikkomukset, kunnes tulisi se jälkeläinen, jota lupaus koski. Lain luovuttivat enkelit välittäjää käyttäen. 20 Mutta välittäjää ei tarvita vain yhtä varten. Jumala on yksi.
21 Onko laki siis ristiriidassa Jumalan lupausten kanssa? Ei toki! Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen. 22 Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. 23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. 24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. 25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia."
Tunnen paljon kirkon jäseniä ja YHTÄÄN mainittavaa siunausta he eivät ole maksamisistaan saaneet! Päinvastoin! He ovat väsyneitä tehtäviensa taakan alla ja antavat vähästään säilyäkseen kelvollisina kirkolleen, joka vie heidät harhaan JUMALAN OIKEISTA KÄSKYISTÄ!
Täytä käskyjä niin paljon kuin haluat, usko sinussa on kuollut ja menet kuin pässi narussa! Kirkossa jonka säädytön, lapsiinsekaantuja, vallanhimoinen okkultisti perusti!
Herää!
Olen samaa mieltä!
toisten auttamiseen vaan kirkon "vaatimattomiin" hallintokuluihin.
Jumalaan uskovalla vahvaa kirjoitusta. Tuntuu kuin se ei olisi lähtenyt Jumalasta vaan paholaiselta, joka haluaa ihmisten riitelevän keskenänsä. Paholainen on riitojen ja kiistojen isä. Se meidän tulisi muistaa ja välttää kiistoja viimeiseen asti.
Jos mielestäsi kirkon jäsenet ovat menneet harhaan, niin mihin sinä heitä haluaisit ohjata? Kerrotko, missä sinun mielestäsi oikea tie on?
tulisi olla vaatimattomat? Eikö kirkko saisi mielestäsi käyttää varoja jäsenille? Minä olen kymmenysten maksajana todella hyvilläni siitä, että on kappelit, temppelit ja paljon muuta, jonka avulla minäkin voin osallistua ja kehittyä. Onko siinä jotain väärää? Jos mielestäsi on, niin hyvät perustelut.
Eipä hänen taida tarvita selitellä jos osaa lukea. Kyllä se kirjoituksesta selvisi että Raamattu on se "juttu" ja niin pitäisikin!
joten ei niihin seiniin kovin suuri osa kymmenyksistä uppoa. Se jäljelle jäävä hurahtaakin sitten kirkon johtajien taskuihin ja asia peitellään kätevästi kirjanpito salaamalla. Eikä niillä kappeleilla ja muilla hömpötyksillä nälänhätää ja maailman muuta kärsimystä poisteta, joten jäsen on hieman enemmänkin hakoteillä, jos tuntee itsensä sankariksi laitettuaan rahansa kymmenyksiin ja luulee tehneensä jotain hyödyllistä.
Et ole sitten koskaan ollut tekemisissä rakentamiskustannusten kanssa. Väitteitä esität, mutta entäs perustelut? Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella ja kirjanpito on tarkkaa.
Mitgä mieltä olet tuosta Kristuksen opetuksesta että syntiä ei siis tarvitse itse asiassa tehdä vaan pelkkä ajatuskin riittää?
"Kysymys oli siitä että sinä annoit ymmärtää, että kymmenysten maksaminen on vapaaehtoista, mutta jos ei maksa, ei ole asiaa korotuksiinkaan."
Korotukseen... On siis vain yksi korotus. Mutta poittini siis on se että kymmennykset oavt vapaaehtoisia... Ei kukaan pakota maksamaan niitä.
Samoinhan on vapaaehtoista minkä tahansa Jumalan käskyn noudattaminen. Ei kukaan pakota ketään noudattamaan mitään Jumalan käskyä.
"Pitäisikö MINUN yhdistää Kristuksen opetukset moremonien korotusoppeihin vai? "
Ei.
"Edllä kuitenkin annoit ymmärtää, että kymmenysten maksamisella on yhteys korotuksiin pääsemiseen."
Niinkuin millä tahansa Jumalan käskyn noudattamisella on... Se että kymmennysten maksamisella on yhteys korotukseen pääsemillä on on toinen juttu.... Silti ei ole pakko maksaa kymmennyksiä, siitä on kysymys.
"Eikö se ole ulkokultaista?"
Tekee toisin kun sanoo on tekopyhää, se että korostaa jotakin tekemistään on ulkokultaisuutta.
Eikö se ole ulkokultaista?
Tietty iät ja ajat.
"Mutta mitään "Jumalan ilmoitusta" ei asiasta annettu jäsenistölle hyväksyttäväksi tai hylättäväksi niin kuin alunperin on käsketty. "
Kyllä kymmennysten maksaminen on hyväksyrtetty jäsenistöllä...
Temppelisuosituspuhuttelu on erikseen.
Kuka on koskaan sanonut että kymmennykset menevät toisten auttamiseen?
Paastouhrivaroihin luovutetut varat menevät 100%sesti toisten auttamiseen, kymmennyksistä voidaan tarvittaessa ottaa varoja ko. takoitukseenkin.
"Lahjoitussummat, joilla täällä on kehuskeltu, ovat olemattoman pieni osa kymmenystuloista."
Ja ...?
"Todellinen kristitty jättäisi ennemmin nuo kymmenykset maksamatta ja käyttäisi rahan suoraan avustamiseen."
Olkinukke... Mistä tiedät etteivät kymmennysvarat välillisesti tee juuri tuota?
Hallintokulut ovat vain osa....
Tämänkertainen viestisi oli sen verran sekava, että en saanut tolkkua.
Kymmenyksistä ei siis mitään mene toisten auttamiseen ja ne menevät mukamas välillisesti toisten auttamiseen.
Piruko tuosta selvän ottaa?
sen "tarkan" kirjanpidon?
Kyllä rakentaminen on halpaa verrattuna kymmenysten kokonaismäärään. Tuolla toisessa ketjussa laskin Zappaxin antamien lukujen perusteella, että rakentamiseen menee 3 - 6 % kymmenystuloista. Paljon jää jonnekin pimeyteen, koska ei kerrota.
>Mitgä mieltä olet tuosta Kristuksen opetuksesta että syntiä ei siis tarvitse itse asiassa tehdä vaan pelkkä ajatuskin riittää?
Miten liittyy aiheeseen?
Jos ajatteleekin jättää maksamatta mormonikirkolle niin se on syntiä? Siinä tapauksessa olen tosi syntinen.
>Korotukseen... On siis vain yksi korotus.
Ai ne terrestinen, selestinen,... ovatkin kaikki samaa.
>Mutta poittini siis on se että kymmennykset oavt vapaaehtoisia... Ei kukaan pakota maksamaan niitä.
Mutta jos se on ehtona korotukseen pääsylle, kyse on näennäisestä vapaaehtoisuudesta. Sama kuin jos joku sanoisi, että saatte olla ylistämättä Stalinia, mutta silloin teidät ammutaan.
>Samoinhan on vapaaehtoista minkä tahansa Jumalan käskyn noudattaminen. Ei kukaan pakota ketään noudattamaan mitään Jumalan käskyä.
Nythän ei ollut kyse Jumalan käskystä vaan ahnaan mormonikirkon. rahasrtukseen osallistumisesta
kuuluvat myös peruskorjaukset. Rakennuksiin tarvitaan myös ylläpitoa varten varoja. Nykyisin rakentaminen on erityisen runsasta. Joka päivä valmistuu keskimäärin yksi seurakuntakeskus ja temppeleitä rakennetaan jatkuvasti.
Mistä olet saanut vertailulukusi prosenttimääriä varten?
mihin vääriin tarkoituksiin rahat menevät? Profeettakin asuu vaatimattomasti kerrostalokaksiossa.
Kymmennyksistä voidaan ottaa tarvittaessa varoja toisten auttamiseksi... Niin sanoin...
Ja selväähän on että jos raha makaa pankissa niin se ei auta ketään, vaan kun raha pistetään kiertämään niin ihmiset saavat työtä, eli rahaa palkaksi ja näin siis välillisesti kymmennyksetkin toimivat apuna ;-)... Simple talouspolitiikkaa...
Esim. Floridassa remponttiin meni 3 miljoonaa USD...
Rakentaminen on selvästi siis kallimpaa. Kun nyt asia taas tuli esille...
Koska keskuteluketjun aloituksessahan juuri siitä halin keskustella...
(minä)>Muistaakseni sanoi jotakin siihen suuntaan että se joka jo ajatuksissaan tekee huorin teki syntiä....
(sinä)Niin, Smitti ei tyytynyt vain ajatuksiin...
Et siis vastannut komenttiini muuten kuin heittämällä herjan.
Ja oikeasti halusin tietää mielipiteesi tuosta Kristuksen opetuksesta...
"Jos ajatteleekin jättää maksamatta mormonikirkolle niin se on syntiä? Siinä tapauksessa olen tosi syntinen. "
Tässä viestiketjussa siis kysymys ei ollut mistään maksamisesta vaan tuosta Kristuksen opetuksesta...
(minä)>Korotukseen... On siis vain yksi korotus.
(sinä)Ai ne terrestinen, selestinen,... ovatkin kaikki samaa.
Ne eivät ole korotuksia... Vaan kirkkauden asteita. Vain selestisessä kikkaudessa on korotus.
(minä)>Mutta poittini siis on se että kymmennykset oavt vapaaehtoisia... Ei kukaan pakota maksamaan niitä.
(sinä)Mutta jos se on ehtona korotukseen pääsylle, kyse on näennäisestä vapaaehtoisuudesta.
Sen saa jokainen itse VAPAAEHTOISESTI päättää, mihin haluaa uskoa... Jos haluaa uskoa että pitää maksaa kymmenykset niin maksaa sitten.
Samoin kristityilläkin, on PAKKO uskoa, vaikka muuta väittäisivätkin, ilamn uskoa ei pääse mihinkään...
"Sama kuin jos joku sanoisi, että saatte olla ylistämättä Stalinia, mutta silloin teidät ammutaan."
Iahn miten haluat ajatella asiasta. Tuo on kyllä väärä vertaus... Parempi olisi sanoa että saatte olla ylistämättä Stalinia, mutt akuoltuanne teitä ei haudata...
(minä)>Samoinhan on vapaaehtoista minkä tahansa Jumalan käskyn noudattaminen. Ei kukaan pakota ketään noudattamaan mitään Jumalan käskyä.
(sinä)Nythän ei ollut kyse Jumalan käskystä vaan ahnaan mormonikirkon. rahasrtukseen osallistumisesta
Anteekksi vaan, olet mormonismi-keskuteluryhmässä. Täällä kyllä oletuksena mormoneilla on (ja kuten missä tahansa uskonnollisessa ryhmässä), että käskyt tulevat Jumalalta, ellei TOISIN sovita... Sinähän et missään sanonut emmekä asiasta niin ole edes keskustelleet, vaan itse haluat noin olettaa.
"Samoin kristityilläkin, on PAKKO uskoa, vaikka muuta väittäisivätkin, ilamn uskoa ei pääse mihinkään..."
Tässähän selvästi jo myönnät, että kristityt ja mormonit ovat eri asia. Tulihan se sieltä. Miksi se oli niin vaikea myöntää?
Mutta kun niitä avustiussummia on julkaistu ja ne ovat todella pieniä verrattuna kymmenysten määrään. Pääasiahan on että kirkko on rikas ja johtajat saavat hyviä kulukorvauksia.
Eiväthän korjaus- ja ylläpitokulut voi vuosittain olla kuin pienen osan rakentamiskuluista, elleivät mormonit sitten anna urakoita mormonikavereille, jotka rakentavat tarkoituksella huonosti, jotta mormonikaverit saavat korjata ja saavat rahaa....
Vertailuahan saa kun tietää kymmenyspotin ja jakaa sen rakennettavien talojen määrällä. Edellyttäen tietysti että ne ovat ylivoimaisesti suurin menoerä, kuten väitätte.
Ei varmasti mene vuosittain tuollaista summaa yhden rakennuksen remonttiin. Kyllä normaalit rakennuskustannukset jäävät hyvin paljon alle sen summan mitä tulisi siitä, jos suurin osa kymmenyksistä menisi rakentamiseen. Katsopa huviksesi lukuja esim. koulujen rakentamiskustannuksista (julkisia tietoja). Niistä saat vertailupohjaa.
>Anteekksi vaan, olet mormonismi-keskuteluryhmässä. Täällä kyllä oletuksena mormoneilla on (ja kuten missä tahansa uskonnollisessa ryhmässä), että käskyt tulevat Jumalalta, ellei TOISIN sovita...
No ei kyllä varmasti ole meillä ei-mormoneilla oletuksena, että mormonien "käskyt" (mm. moniavioisuus) tulevat Jumalalta.
Voit antaa jonkinlaisen kirjanpitoon perustuvan erittelyn esimerkiksi.
kuulin viallisessa kokouksessamme kirkon Suomea koskevat luvut tuloineen, menoineen ja kirkon sijoitukset Suomeen sekä ylijäämän. Hyväksyimme Suomessa olevan kirkon tilintarkastusraportin yksimielisesti. Jokaisella maalla on oma taloutensa sen ohessa että olemme mukana maailmanlaajuisessa kirkossa. Muille kuin jäsenille ei kirkon talous kuulu. Me jäsenet tiedämme siitä tarpeeksi.
Jos se kerran oli alunperin pointtisi niin miksi keskustelumme harhaili kymmennysvarojen käytöstä ties mihin???
Voinet selventää vastaustasi?
Miten niin tuon lauseen perusteella kristyt ja mormonit ovat eri asia?
Juuri siksi.
Siis että mikä tahansa laskuvarjokerho, joka väittää olevansa raamatullinen voi ottaa Raamatusta kymmenykset ja perustella rahankuppausta ihmisiltä sillä.
;-)
Mutta esitämpä sitten hypotettisen kysymyksen:
Jos uskoisit itse että kymmennysten maksamisen käsky on oikeasti tullut Jumalalta, niin noudattasitko sitä?
Tämä voi olla kysymyksenä hankala, koska jos et yleesäkään usko Jumalaan, niin asian mieltäminen omaan elämään voinee olla hankalaa?
Raamattu on kristilline opus.
Mormonikirkko ei ole lähellekään mikään kristillinen yhteisö vaikka siellä rukousten lopuksi mainitaan Jeesus. Se on vain pintakiiltoa. Esim. Joseph Smithiä korostetaan ja painotetaan paljon enemmän. Vrt. taannoin järkätty oma saitti Joseph Smithille. (Yäks tuota järkyttävää ihmisen palvontaa.)
Jos toivoo pääsevänsä kristittyjen taivaaseen sillä että maksaa kristityt 10 % tuloistaan MORMONIKIRKOLLE niin toiveet jäävät täyttymättä.
Miksi ne eivät kestä päivänvaloa?
Maksaminen kenelle ja mihin tarkoituksiin? On tosiaankin hypoteettista (mahdotonta) minulle uskoa, että pitäisi vain jollekin maksaa tietämättä mitä rahoilla tehdään.
mitään salailematta.
Vain sisäpiirille. Tarkoitin julkistamista.
ole koskaan rakentaneet temmpeleitä.
Turust
kaikille jäsenille avoin ja Suomen lain mukaan koolle kutsuttu kokous.
Itse kuitenkin sanoit aiemmin, että kysymyksessä oli viallinen kokous;-)
>Viime lauantaina kuulin viallisessa kokouksessamme kirkon Suomea koskevat luvut tuloineen, menoineen ja kirkon sijoitukset Suomeen sekä ylijäämän.
Paljonko se ylijäämä on ja mitä sillä tehdään? Kerrottiinko edes jäsenille? Miksi moinen salailu?
ylijäämän suuruus ja kaikki tietävät, että se lähetetään kirkon yhteiseen kymmenysrahastoon. Siihen kertyneillä varoilla rakennetaan parhaillaan mm. Suomen temppeliä.
Kokous oli todella virallinen eikä "viallinen" vaikka näpyttelyssäni niin lipsahtikin. Se oli kutsuttu kokoon Suomen lain vaatimalla tavalla.
Mutta tiedetään vain, että rahat lähetetään amerikkaan ja edellisten laskutoimitusten perusteella pieni osa niistä käytetään rakentamiseen ja rakennusten ylläpitoon.
Mutta mihin tarkoitukseen suurin osa rahoista menee?
Mitä sinulle kuuluu menojen prosentuaalinen jakautuminen? Riittää kun tiedämme, ettei kukaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Profeettakin asuu vaatimattomasti kerrostalokaksiossa.
Mutta jos uskoisit että Herra on käskyn antanut tehdä niin?
Mutta ymmärrän kyllä kun sinulle ko. asian mieltämine on vaikeata.
.. osittain, mutta oikeastaan vastauksesi siis on kyllä?
Silloin sinun tulisi ymmärtää se että ihmiset tekevät uskosta asioita ja muilla tulisi olla suvaitsevaisuutta hyväksyä se, ja eriteten silloin kun tuo uskonnon harjoittaminen ei loukkaa kenenkään muun oikeutta mihinkään.
No mulla ei aivokapasiteetti riittänyt noin pitkään päättelyketjuun...
Hyvä että selvensit ;-)
Turkulaisista on selvästi apua, väittivät työpaikalla sitten mitä tahansa.
Eli siis mihin pääosa rahoista menee. Kysyn sitä uteliaisuudesta. Tiedä vaikka itsekin joskus liittyisin kirkkoonne, joten olisihan se ihan kiva tietää, että mitä rahoilla tehdään.
Tietysti salaisuudessakin on oma viehätyksensä, mutta raha-asioissa kaipaisin avoimuutta.
Siinähän se ongelma juuri onkin, että mormonit luulevat, että Herra on antanut käskyn tehdä niin.
Onko Herra antanut käskyn auttaa lähimmäisiä vaiko antaa rahaa jonnekin, mistä ei kukaan ota selvää?
No, netissä on ainakin Brittien MAP-Kirkon finanssitiedot. IRAnon taisi pistää sen linkin tänne.
Riittävätkö ne tarkkuudeltaan?
Vaan halusin tietää sen että miten itse reagoisit jos Jumala sinulle sanoo että maksa kymmennykset tuloistasi kirkolle...
Sanoisitko Jumalalle että et maksa ennenkuin Hän kertoo mihin rahat käytetään?
Siis mille? En kuulu mormonikirkkoon enkä mihinkään muuhunkaan kirkkoon. Mihinkään epämääräiseen en rahojani laittaisi, mutta tuskin Jumala sitä vaatisikaan...
Kuten tuolla aikaisemmin totesinkin "Tämä voi olla kysymyksenä hankala, koska jos et yleesäkään usko Jumalaan, niin asian mieltäminen omaan elämään voinee olla hankalaa?"
Niin ilmeisen hankalaa on asian mieltäminen ei-uskovalle.
Siis se mieltäminen että saat ilmoituksen Jumalata (tms. Kokeimmalta voimalta), että sinun tulee tehdä jotakin.
sanot että et mihinkään epämäärräiseen rahojasi laittaisi, mutta jos Jumala pyyttää sinulta rahaa, ilman että ketoo mihin rahat menevät, niin miten voit olla varma että ne eivät mene mihinkään epämääräiseen?
sillä kuten kirjoitat "Mihinkään epämääräiseen en rahojani laittaisi, mutta tuskin Jumala sitä vaatisikaan... ", niin emme mekään usko että Jumala noita kymmennysvaroja mihinkään epämääräiseen toimintaan / asiaan laittaa...
Vertaat omenoita ja appelsiineja edeleenkin...
Kymmennykset ja paastouhrivarat ovat kaksi eri asiaa.
Ei Jumala niitä kymmenysrahojanne mihinkään epämääräiseen laitakaan. Jumalalla ei ylipäätään ole mitään tekemistä mormonikymmenysten kanssa.
Voisitko hetkeksi yrittää erottaa mormonit ja Jumalan käskyt?
SIllä juuri siltä pohjalta yleisesti kysyin sinulta tuosta asiasta... En mitenkään niin että se olisi suorassa kytkennässä mormonismiin...
>Voisitko hetkeksi yrittää erottaa mormonit ja Jumalan käskyt?
Sitähän minä juuri tein;-)
Mitenkähän tuo olisi ihan yleisellä tasolla? Jos olisin keskusteluyhteydessä Jumalan kanssa, niin että saisin häneltä itseltään käskyn maksaa kymmenyksiä, varmaankin kysyisin rahojen päämäärää. Jos hän ei kertoisi, pitäisikö minun taivaspaikan menettämisen pelossa maksaa silti? En tiedä?
No jos olisin ihan varma, että Kysymyksessä on ihan oikea Jumala, oikeassahan hän olisi, mutta kun ihmiset kuitenkin ovat tämän maailman herroja tietyssä määrin (pystyvät kavaltamaan ja tekemään muita koiruuksia uskonnonkin nimissä), ei olisi siltikään varmuutta rahojen kohtalosta. Jos edes suurin osa menisi varmasti hyvään tarkoitukseen niin miksipä en antaisi.
Hymiönkin ymmärrän nyt ;-)
Raamatun sanaa. Raamatussa kerrotaan publikaaneista. Ameeriikassa taas on re publikaaneja. Samaa porukkaa ovat. Raamatusta saamme myös selkeän ohjeen miten heihin pitää suhtautua.
Turust