Ongelmia A-LINK RR24AP:n kanssa

jo on

Saan Baana-yhteyden toimimaan (oletusasetuksilla) OK, mutta en pääse muuttelemaan asetuksia selaimen kautta. Tarkoitus olisi säätää palomuuri- ja WLAN asetuksia.
Myöskään kahden koneen yhtäaikainen kytkeminen ei toimi (WinXP- ja Linux-koneet).
Onko kenelläkään ollut vastaavia ongelmia tai muuten hyviä vinkkejä?

31

70716

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asdf

      Olithan muuttanut verkkokorttisi ip-osoitteen vaadittuun muotoon? Ohjekirjasta löytyy, eli nämä siis koneesi asetuksia:

      ip: 10.0.0.1
      peite: 255.255.255.0
      yhdyskäytävä: 10.0.0.2

      Tämän jälkeen sitten pääset selaimella käsiksi purkkiin. Osoite siis http://10.0.0.2

      • jo on

        Ohjeiden mukaan olen tehnyt (ja moneen kertaan). Tulee vaan joku "time out" error, kun tuohon 10.0.0.2:een yrittää ottaa yhteyttä.


      • asdf
        jo on kirjoitti:

        Ohjeiden mukaan olen tehnyt (ja moneen kertaan). Tulee vaan joku "time out" error, kun tuohon 10.0.0.2:een yrittää ottaa yhteyttä.

        Voit vielä katsella manuaalia (Appendix C: troubleshooting), mutta eipä siellä mitään maatamullistavaa ollut.

        Itse kokeilisin seuraavaksi palauttaa tehdasasetukset (nappi modeemin takana) tai päivittää modeemin firmware (http://support.a-link.com/rr24ap/updcode.htm)

        Viisaammat sitten jatkakoot tästä..


    • tati

      RR24AP:ssa kaikki merkkivalot palavat oikein ja asetukset on tarkistettu, mutta laitteesta ei lähde yhteys kannettavaan eikä tavalliseen koneeseen (internet ei aukea). A-linkin laitetta on kokeiltu toisessa paikassa muilla koneilla ja yhteys toimi hyvin.Nyt käytössä väliaikaisesti toinen modeemi ja yhteys toimii. Voiko olla mahdollista, että A-link ei toimi kaikkien koneiden kanssa ja jos vinkkejä löytyy, mitä vielä yrittäisi tehdä, että A-linkki rupeaisi toimimaan, otetaan kiitollisena vastaan.

      • pakkasukko

        A-linkin kotisivuilta on linkki asennukseen eri pavelimille,mutta ei sieltäkään löydy salaus asetusten kytkentään "kumma Kyllä" mitään valaistusta miten suojaus saadaan toimimaan.Muun järjestelmän sain kyllä kohtuudella pelaamaan ohjeeiden mukaan (jopa helposti)mutta tuo salaus joka on erittäin tärkeää ei toimi ei sitten vaikka kuinka säätää ohjeiden mukaan.Olisi mukava kuulla onko joku onnistunut.En muuten suosittele kyseistä vempelettä kenellekkään..


      • jaffe
        pakkasukko kirjoitti:

        A-linkin kotisivuilta on linkki asennukseen eri pavelimille,mutta ei sieltäkään löydy salaus asetusten kytkentään "kumma Kyllä" mitään valaistusta miten suojaus saadaan toimimaan.Muun järjestelmän sain kyllä kohtuudella pelaamaan ohjeeiden mukaan (jopa helposti)mutta tuo salaus joka on erittäin tärkeää ei toimi ei sitten vaikka kuinka säätää ohjeiden mukaan.Olisi mukava kuulla onko joku onnistunut.En muuten suosittele kyseistä vempelettä kenellekkään..

        Mikähän mättää kun laitettiin uusin firmis niin eipä enää netti toimikkaan soneralla... yhteys reitittimeen toimii ja asetuksia pääsee kyllä muokkaamaan.


      • pakkasukko
        jaffe kirjoitti:

        Mikähän mättää kun laitettiin uusin firmis niin eipä enää netti toimikkaan soneralla... yhteys reitittimeen toimii ja asetuksia pääsee kyllä muokkaamaan.

        tarkista ip asetukset,ne hukkaantuu.sonerassa tuskin on mitään vikaa kyllä ne viat omistaa A-L.


      • pakkasukko
        pakkasukko kirjoitti:

        tarkista ip asetukset,ne hukkaantuu.sonerassa tuskin on mitään vikaa kyllä ne viat omistaa A-L.

        Kävinpä hakeen uusimmat päivitykset,netti toimii mutta salauksen kanssa tulee heti ongelmat.Kun laitan minkä tahansa wep tai wpa asetuksen,niin netin käyttö loppuu. (WEP)asetuksella netti toimii hetken,kunnes avaan koneen uudelleen ei saada uutta yhteyttä.Tuli tehtyä turhaa työtä,sen kyllä opin että laite vaihtuu toimivaan ja erimerkkiseen vekottimeen..


      • Juha Saari
        pakkasukko kirjoitti:

        Kävinpä hakeen uusimmat päivitykset,netti toimii mutta salauksen kanssa tulee heti ongelmat.Kun laitan minkä tahansa wep tai wpa asetuksen,niin netin käyttö loppuu. (WEP)asetuksella netti toimii hetken,kunnes avaan koneen uudelleen ei saada uutta yhteyttä.Tuli tehtyä turhaa työtä,sen kyllä opin että laite vaihtuu toimivaan ja erimerkkiseen vekottimeen..

        Jep. Olen samojen ongelmien kimpussa. Laite käytössä pian kaksi kuukautta ja ongelmia on ollut: reititin hävittää yhteyden vaikka valot palaisivatkin oikein, välillä voi mennä tuntejakin ennen kuin yhteys palaa, palaava yhteys ei ole oikealla "nopeudella" modeemin omien speksien mukaan, outoa hidastumista PC XP-koneella ja lopulta koko yhteys kaatuu -> WLANin signaali heittelee 20-100% prosentin välillä melko tiheään (koneilla matkaa härveliin kaksi metriä)... jne.

        Tänään ensimmäisen kerran huomasin tuon salauksen vaikutuksen erinäisiin käyttökatkoksiin. Tosiaan, "default"-asetuksilla toimii, vaan kun muutat SSIDtä tai WPA/WEP-tunnareita, niin metsään menee. TODELLA RAIVOSTUTTAVAA! VIimeiset kolme päivää olen vääntänyt täyspäiväisesti mokoman paskan kanssa ja nyt saa riittää, pisteenä iin päällä sain tänään kuukausittaisen laskun.. Kuka maksaa reilut kolmekymppiä toimimattomasta yhteydestä?

        Mistä olette ihmiset laitteenne noutaneet/ostaneet? Itse otin avauksen yhteydessä Gigantista, meinaan mahtaako sitä saada vaihtaa vai valuuko "hyvä" taas kerran alaspäin ja on kaivettava kuvetta sen satasen verran..? Buffalo lienee aika asiallinen vaihtoehtoinen valmistaja.

        Ja toisille kohtalonkumppaneille: olen kokeillut kaikkia mahdollisia ja mahdottomia asetuksia ajettuna kahdelta eri koneelta (Mac ja PC, omistan molemmat) ja molemmilla aina samat ongelmat, myös reitittimen Firmwaret on tullut päivitettyä. Mikään ei tosiaan tunnu kaatumisiin auttavan.


      • kohtalotoveri
        Juha Saari kirjoitti:

        Jep. Olen samojen ongelmien kimpussa. Laite käytössä pian kaksi kuukautta ja ongelmia on ollut: reititin hävittää yhteyden vaikka valot palaisivatkin oikein, välillä voi mennä tuntejakin ennen kuin yhteys palaa, palaava yhteys ei ole oikealla "nopeudella" modeemin omien speksien mukaan, outoa hidastumista PC XP-koneella ja lopulta koko yhteys kaatuu -> WLANin signaali heittelee 20-100% prosentin välillä melko tiheään (koneilla matkaa härveliin kaksi metriä)... jne.

        Tänään ensimmäisen kerran huomasin tuon salauksen vaikutuksen erinäisiin käyttökatkoksiin. Tosiaan, "default"-asetuksilla toimii, vaan kun muutat SSIDtä tai WPA/WEP-tunnareita, niin metsään menee. TODELLA RAIVOSTUTTAVAA! VIimeiset kolme päivää olen vääntänyt täyspäiväisesti mokoman paskan kanssa ja nyt saa riittää, pisteenä iin päällä sain tänään kuukausittaisen laskun.. Kuka maksaa reilut kolmekymppiä toimimattomasta yhteydestä?

        Mistä olette ihmiset laitteenne noutaneet/ostaneet? Itse otin avauksen yhteydessä Gigantista, meinaan mahtaako sitä saada vaihtaa vai valuuko "hyvä" taas kerran alaspäin ja on kaivettava kuvetta sen satasen verran..? Buffalo lienee aika asiallinen vaihtoehtoinen valmistaja.

        Ja toisille kohtalonkumppaneille: olen kokeillut kaikkia mahdollisia ja mahdottomia asetuksia ajettuna kahdelta eri koneelta (Mac ja PC, omistan molemmat) ja molemmilla aina samat ongelmat, myös reitittimen Firmwaret on tullut päivitettyä. Mikään ei tosiaan tunnu kaatumisiin auttavan.

        Tutuilta ongelmat kuulostavat. Laite on ollut käytössä kuukauden päivät eikä ole päivää, joloin yhteys ei temppuilisi. Kerran yhteys oli poikki toista päivää, mutta alkoi toimimaan juuri kun keskustelin ongelmasta Elisan tukihenilön kanssa. Tilanne oli nolo: virkailija kysyi onko ip osoitteet oikein ja palavatko kaikki valot laitteessa. Vastasin joo joo ja kuin taikaiskusta yhteys alkoi toimia.

        Ongelmat on langattomassa muodossa, piuhan kanssa yhteys kyllä toimii.


      • Ana Ja Digi
        pakkasukko kirjoitti:

        A-linkin kotisivuilta on linkki asennukseen eri pavelimille,mutta ei sieltäkään löydy salaus asetusten kytkentään "kumma Kyllä" mitään valaistusta miten suojaus saadaan toimimaan.Muun järjestelmän sain kyllä kohtuudella pelaamaan ohjeeiden mukaan (jopa helposti)mutta tuo salaus joka on erittäin tärkeää ei toimi ei sitten vaikka kuinka säätää ohjeiden mukaan.Olisi mukava kuulla onko joku onnistunut.En muuten suosittele kyseistä vempelettä kenellekkään..

        A-LINKin salauksessa saa käyttää vain kirjaimia välillä a-f, ei enää esim. g jne..
        Se lukee kyllä siellä käyttö-ohjeissa, kun tarkasti lukee..


      • a-linkpaska
        Juha Saari kirjoitti:

        Jep. Olen samojen ongelmien kimpussa. Laite käytössä pian kaksi kuukautta ja ongelmia on ollut: reititin hävittää yhteyden vaikka valot palaisivatkin oikein, välillä voi mennä tuntejakin ennen kuin yhteys palaa, palaava yhteys ei ole oikealla "nopeudella" modeemin omien speksien mukaan, outoa hidastumista PC XP-koneella ja lopulta koko yhteys kaatuu -> WLANin signaali heittelee 20-100% prosentin välillä melko tiheään (koneilla matkaa härveliin kaksi metriä)... jne.

        Tänään ensimmäisen kerran huomasin tuon salauksen vaikutuksen erinäisiin käyttökatkoksiin. Tosiaan, "default"-asetuksilla toimii, vaan kun muutat SSIDtä tai WPA/WEP-tunnareita, niin metsään menee. TODELLA RAIVOSTUTTAVAA! VIimeiset kolme päivää olen vääntänyt täyspäiväisesti mokoman paskan kanssa ja nyt saa riittää, pisteenä iin päällä sain tänään kuukausittaisen laskun.. Kuka maksaa reilut kolmekymppiä toimimattomasta yhteydestä?

        Mistä olette ihmiset laitteenne noutaneet/ostaneet? Itse otin avauksen yhteydessä Gigantista, meinaan mahtaako sitä saada vaihtaa vai valuuko "hyvä" taas kerran alaspäin ja on kaivettava kuvetta sen satasen verran..? Buffalo lienee aika asiallinen vaihtoehtoinen valmistaja.

        Ja toisille kohtalonkumppaneille: olen kokeillut kaikkia mahdollisia ja mahdottomia asetuksia ajettuna kahdelta eri koneelta (Mac ja PC, omistan molemmat) ja molemmilla aina samat ongelmat, myös reitittimen Firmwaret on tullut päivitettyä. Mikään ei tosiaan tunnu kaatumisiin auttavan.

        Gigantistahan tuo paska tuli ostettua.
        Kuukauden on palautusoikeus.
        Tappelen samojen ongelmien kanssa kuin muutkin täällä.
        Ei tajua löytää uutta ip:tä.
        Vitun raivostuttava vehje ja kalliskin oli. Onneksi voin vielä palauttaa.
        Itseasiassa värkki toimii hetken hyvin jos ei salaa yhteyttä.


      • ud,dj
        kohtalotoveri kirjoitti:

        Tutuilta ongelmat kuulostavat. Laite on ollut käytössä kuukauden päivät eikä ole päivää, joloin yhteys ei temppuilisi. Kerran yhteys oli poikki toista päivää, mutta alkoi toimimaan juuri kun keskustelin ongelmasta Elisan tukihenilön kanssa. Tilanne oli nolo: virkailija kysyi onko ip osoitteet oikein ja palavatko kaikki valot laitteessa. Vastasin joo joo ja kuin taikaiskusta yhteys alkoi toimia.

        Ongelmat on langattomassa muodossa, piuhan kanssa yhteys kyllä toimii.

        Jumittaa samalla lailla, ivo buutti auttaa ainakin siihen että saa yhteyden ja pääsee muuttamaan arvoja purkista.


      • A-linkin kanssa tapellut
        pakkasukko kirjoitti:

        Kävinpä hakeen uusimmat päivitykset,netti toimii mutta salauksen kanssa tulee heti ongelmat.Kun laitan minkä tahansa wep tai wpa asetuksen,niin netin käyttö loppuu. (WEP)asetuksella netti toimii hetken,kunnes avaan koneen uudelleen ei saada uutta yhteyttä.Tuli tehtyä turhaa työtä,sen kyllä opin että laite vaihtuu toimivaan ja erimerkkiseen vekottimeen..

        Toimiiko suojaukset omalla koneellasi? Tukeeko siis koneesi esim. WPA2 suojausta? Jos ei tue, niin kokeile WEP-salausta ja laita samat asetukset sitten koneeseesi.


      • A-Link on toimiva, kunhan o...
        a-linkpaska kirjoitti:

        Gigantistahan tuo paska tuli ostettua.
        Kuukauden on palautusoikeus.
        Tappelen samojen ongelmien kanssa kuin muutkin täällä.
        Ei tajua löytää uutta ip:tä.
        Vitun raivostuttava vehje ja kalliskin oli. Onneksi voin vielä palauttaa.
        Itseasiassa värkki toimii hetken hyvin jos ei salaa yhteyttä.

        Kokeile muuttaa IP kiinteäksi koneeltasi, tämän jälkeen laitat purkkiin IP:n ja ruksitat "Fix" eli kiinteä, tämän jälkeen pitäisi toimi, eikä IP vaihdu koneellasi, eikä purkki vaihda sitä.


    • otto20

      Ai mulla on aivan tuore modeemi elisalta ja kuulemma on markkinoiden tämän hetken paras ADSL laite. Juu eli mulla on Elisan netti ja 24 meganen. Mut toi modeemi jopa tukis 52 megasia. Mut ei tääl suomes taida olla niin nopeita liittymiä. Eli elisan modeemi on pelannu hienosti mut erikoista ettei kumminkaa oo 24 megasesti siirtäny niitä fileja. Mut Elisal on paljo käyttäjiä ja eiks Elisa jotenki rajoita myös noita nopeuksia mut on silti huikean nopeat siirrot ja aivan toista ku ennen.

      • Sauhu2

        Kyseisin modeemin kanssa on ongelmia messengerissä. Ääni kuuluu ja kuva näkyy, mutta jonkin ajan kuluttua vastaanottajan kaiuttimista alkaa kuluua sietämätöntä kohinaa. Sama kohina toistuu mm. nettipokerissa. Otin NATin pois päältä, ei auta. Lisäksi latasin koneelle XP:n ohjelmakorjauksen:

        http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2c35aa44-cd9f-4424-922a-8e98bc1a0a2c&DisplayLang=fi

        Ei toimi. Service Pack 2:n päivitys on liian uusi???

        Kiitos niin paljon, että riittää, jos joku osaa auttaa!!!

        MOH:aa ja AA:ta ei pääse myöskään nettiin pelaamaan.


      • Entinen asiakas

        Todellinen nopeus ei ole sama, kuin numerot 24, todellinen nopeus on noin 2200kilotavua sekunnissa, yleensä alle sen. Bittejä tai tavuja, olishan se mahtavaa ladata leffoja 24megatavua sekunnissa :D. Mulla on nyt Sonera Extra ja nopeus on 10/2, parempi kuin Elisan 24/1...


      • A-link ongelmat
        Sauhu2 kirjoitti:

        Kyseisin modeemin kanssa on ongelmia messengerissä. Ääni kuuluu ja kuva näkyy, mutta jonkin ajan kuluttua vastaanottajan kaiuttimista alkaa kuluua sietämätöntä kohinaa. Sama kohina toistuu mm. nettipokerissa. Otin NATin pois päältä, ei auta. Lisäksi latasin koneelle XP:n ohjelmakorjauksen:

        http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2c35aa44-cd9f-4424-922a-8e98bc1a0a2c&DisplayLang=fi

        Ei toimi. Service Pack 2:n päivitys on liian uusi???

        Kiitos niin paljon, että riittää, jos joku osaa auttaa!!!

        MOH:aa ja AA:ta ei pääse myöskään nettiin pelaamaan.

        Laita Wiwardilla asetukset: ISP use bridging, kohdassa 3. Parameters Setting.


      • Sauhu2
        A-link ongelmat kirjoitti:

        Laita Wiwardilla asetukset: ISP use bridging, kohdassa 3. Parameters Setting.

        EI löydy meikäläisen asetuksista kyseistä Parameters kohtaa. Malli on ilman merkkiä.


    • otto20

      Juu eli ne modeemin asetukset täytyy tehdä modeemin eli A-Linkin omien kotisivujen kautta. Koska muuten koko nettiä ei saa toimimaan. Eli lue tarkkaan modeemin käyttis koska on kyseessä uusi laite. Linuxia en oo usein edes saanu nettiin mut luulis et tälläsel modeemil ei mitään ongelmia ja Linux myös toimii nykyään mainiosti nettiasetuksissa. Mut mikä Linux sulla on? Ainii mikä on Baana? Kotimainen palvelin ja palveluntarjoaja?

      • unkkari

        A-linkin adsl modeemissa RR24AP pitäsi vaihtaa Soneran asetukset VPI = 0 ja VCI = 33, mutta kun en pääse sisälle, koska manuaali on hävinnyt ja en tiedä tunnusta ja salasanaa. Olikohan tunnus admin ja salasana 12345, mutta ne eivät toimi.
        Onko viisasta, jolla on manuuali ja kertoisi nämä salat?


      • toimii minulla
        unkkari kirjoitti:

        A-linkin adsl modeemissa RR24AP pitäsi vaihtaa Soneran asetukset VPI = 0 ja VCI = 33, mutta kun en pääse sisälle, koska manuaali on hävinnyt ja en tiedä tunnusta ja salasanaa. Olikohan tunnus admin ja salasana 12345, mutta ne eivät toimi.
        Onko viisasta, jolla on manuuali ja kertoisi nämä salat?

        kokeileppa username ADMIN ja Password on password


      • paskaa kansalle
        toimii minulla kirjoitti:

        kokeileppa username ADMIN ja Password on password

        Voiko rr24 vaihtaa mac osoitetta. jollain muullakin on sama mac osoite (tai kaikilla on sama mac osoite) joka antaaa tele operattorilta ihmeellisen ip osoitteen keten esim 193.229.226.87 vaikka pitäisi olla jotaon 80.99.33.22 tulin siihen johto tulokseen että tuon voi heittää vauhdilla roskiin


      • Hello A-link users
        unkkari kirjoitti:

        A-linkin adsl modeemissa RR24AP pitäsi vaihtaa Soneran asetukset VPI = 0 ja VCI = 33, mutta kun en pääse sisälle, koska manuaali on hävinnyt ja en tiedä tunnusta ja salasanaa. Olikohan tunnus admin ja salasana 12345, mutta ne eivät toimi.
        Onko viisasta, jolla on manuuali ja kertoisi nämä salat?

        Eli, paina 10 sekunttia nappia a-linkin takana olevaa, eli reset nappia, muista pitää virrat päällä koko ajan!

        ämän jälkeen piuhalla olevalla koneella, ei siis wlanilla, menet osoitteeseen http://10.0.0.2/

        Salasana on: password


      • A-link ongelmien ratkoja
        paskaa kansalle kirjoitti:

        Voiko rr24 vaihtaa mac osoitetta. jollain muullakin on sama mac osoite (tai kaikilla on sama mac osoite) joka antaaa tele operattorilta ihmeellisen ip osoitteen keten esim 193.229.226.87 vaikka pitäisi olla jotaon 80.99.33.22 tulin siihen johto tulokseen että tuon voi heittää vauhdilla roskiin

        Ei Mac koodeja voi vaihtaa, jokaisella koneella on omansa, eikä niitä voi olla samoja, varsinkaan monia.

        Jos sinulla on kytketty yli yksi kannettava langattomaan verkkoon ja monilla niistä on sama mac koodi, niin poista access controll käytöstä. Mutta tuskin samaa mac koodia tulee vastaan.


    • Eth 1234

      Jos et pääse modeemin asetuksiin osoitteella http://10.0.0.2. Kokeile laittaa piuha modeemin toiseen ethernet porttiin.
      Esim Alink RR24AP (I) mallissa on IPTV portti jossa piuha ei saa olla, kun meet modeemi asetuksiin.

      • ...

        Voiko johtua tuosta että ei hyväksy salasanaa? olen kokeillut: password, admin, ADMIN, 1234, 12345 mikään ei kelpaa..

        Eli kun menen http://10.0.0.2 , kysyy vain salasanaa, ei käyttäjätunnusta


      • A-link ongelmien ratkoja
        ... kirjoitti:

        Voiko johtua tuosta että ei hyväksy salasanaa? olen kokeillut: password, admin, ADMIN, 1234, 12345 mikään ei kelpaa..

        Eli kun menen http://10.0.0.2 , kysyy vain salasanaa, ei käyttäjätunnusta

        Jos sinulla on a-link rr24ap (1 ), niin ei ole käyttäjätunnuksia, ainoastaan salasana, joka on vakiona password


    • Anonyymi

      Mikä tuon laitteen virtalähteen jännite ja virta on?

    • Anonyymi

      Jonnet käyttää sun nettiliittymää ja wlan-purkkia. Resetoi se purkki, laita välittömästi oletussalasanojen tilalle omat ja ala sen jälkeen rauhassa laittamaan muita asetuksia kuntoon. Laita asetuksista MAC-osoitteellinen rajoitus, niin vain omilla laitteilla on oikeus purkkiin. Sen jälkeen elämäsi helpottuu. Toki voi olla operaattorillakin joku harjoittelija töissä, joka "vähän säädellyt asetuksia", niin sen takia voi myös välillä yhteydet tökkiä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      97
      2813
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2390
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2160
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      16
      1954
    5. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      42
      1806
    6. 157
      1795
    7. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      45
      1767
    8. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1716
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      132
      1513
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1304
    Aihe