Onkohan olemassa jokin erityinen tapa ajatella, joka tuottaa samankaltaisia lopputuloksia ja joka on yleistä joillakin muslimiryhmillä (niihin kuuluvilla ihmisillä), muttei muilla esim. tavallisilla suomalaisilla?
Ensiksikin muistan tarinan siitä, että jossakin muslimimaassa olisi taksin ajaessa kolarin syyllinen se taksin tilaaja. Eihän kolaria olisi muutoin tapahtunut, on perustelu.
Tuota ylläolevaa voisi pitää legandana, mutta kun näy nämä nuoret täällä Clichy-sous-Boissa, Pariisissa, syyttävät poliisia siitä, että heidän kaverinsa kärventyivät jossakin sähkökaapissa, johon olivat menneet piiloon/karkuun, niin logiikka on aika sama. Jos poliisit olisivat pakottaneet kärventyneet nuoret tuohon loukkoon, niin minustakin olisi aihetta tutkia juttua, järjestää mielenosoituksia jne.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4395294.stm
Nyt tilanne on niin, ettei ole mitenkään varmaa, että poliisit jahtasivat näitä mahdollisia nuorisorikollisia. Saattoivat olla vain sattumalta paikalla (jos siis poliiseja edes oli paikalla?). Ja vaikka poliisi olisikin ajanut takaa, karkuunjuoksu jo todistaa, ettei ole puhtaita jauhoja pussissa (=nuorisorikollinen?). Eikä kukaan väitä, että poliisi olisi heitä sinne työntänyt tai muuten pakottanut.
Mutta kärventyneiden kaverit alkavat syyttää poliiseja. Mikä logiikka tässä on? Taksintilaaja on syypää taksin onnettomuuteen, sama logiikka, eikö?
Satunnaisten ranskalaisten henkilöautojen polttamisen logiikka on sitten luku sinänsä. En ota sitä tähän mukaan.
Mutta eroaako syy-seuraussuhteen käsitys joillakin muslimiryhmillä normaaleista suomalaisista? Jos eroa on, se voisi selittää osan ymmärrysongelmista yms.
Ensiksikin muistan tarinan siitä, että jossakin muslimimaassa olisi taksin ajaessa kolarin syyllinen se taksin tilaaja. Eihän kolaria olisi muutoin tapahtunut, on perustelu.
Tuota ylläolevaa voisi pitää legandana, mutta kun näy nämä nuoret täällä Clichy-sous-Boissa, Pariisissa, syyttävät poliisia siitä, että heidän kaverinsa kärventyivät jossakin sähkökaapissa, johon olivat menneet piiloon/karkuun, niin logiikka on aika sama. Jos poliisit olisivat pakottaneet kärventyneet nuoret tuohon loukkoon, niin minustakin olisi aihetta tutkia juttua, järjestää mielenosoituksia jne.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4395294.stm
Nyt tilanne on niin, ettei ole mitenkään varmaa, että poliisit jahtasivat näitä mahdollisia nuorisorikollisia. Saattoivat olla vain sattumalta paikalla (jos siis poliiseja edes oli paikalla?). Ja vaikka poliisi olisikin ajanut takaa, karkuunjuoksu jo todistaa, ettei ole puhtaita jauhoja pussissa (=nuorisorikollinen?). Eikä kukaan väitä, että poliisi olisi heitä sinne työntänyt tai muuten pakottanut.
Mutta kärventyneiden kaverit alkavat syyttää poliiseja. Mikä logiikka tässä on? Taksintilaaja on syypää taksin onnettomuuteen, sama logiikka, eikö?
Satunnaisten ranskalaisten henkilöautojen polttamisen logiikka on sitten luku sinänsä. En ota sitä tähän mukaan.
Mutta eroaako syy-seuraussuhteen käsitys joillakin muslimiryhmillä normaaleista suomalaisista? Jos eroa on, se voisi selittää osan ymmärrysongelmista yms.
Vastaukset 16
Vanhimmat
sellaisesta siinä, etteivät he ajattele. Koraani on ajateltu hiedän puolestaan ja ajattelu on kielletty tarpeettomana.
esimerkki länsimaisesta ajattelusta ja logiikasta?
on varmaan länsimaiden syytä? Eikö?
>>Mutta eroaako syy-seuraussuhteen käsitys joillakin muslimiryhmillä normaaleista suomalaisista? Jos eroa on, se voisi selittää osan ymmärrysongelmista yms.
Kyllä eroaa. Siksi heidän kanssaan on vaikea keskustella. Eräs esimerkki muslimilogiikasta on se, että Allah on kaiken takana ja tekee kaiken. Silloin nousee esiin kysymys, miten ihmistä voidaan syyttää synninteosta, kun kaikki teot tekee vain Allah.
Tästä on aikaisemmin keskusteltu. Siitä nousi myöhemmin iso älämölö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001995125#22000000001995125
..on melko yleinen arabimaissa. Pääperiaatteena on löytää syyllinen aina muualta kuin itsestä tai uskonveljistä, ja tämä pääperiaate ohittaa tehdyt sopimukset, jopa lait ja asetukset.
Joskus tuota pyritään perustelemaan vertaamalla siihen miten vaikka autokolarissa köyhissä maissa yleensä tuomitaan syylliseksi se kenellä on todennäköisimmin parhaiten varaa maksaa vahingot.
Muslimeilla tämä vain nousee materiaalisista vahingoista myös ihmisten välisiin suhteisiin.
Usein hoettuna sanat kuten "vääräuskoinen" tms. islamin ohella levitettävä rasismi laskevat jo valmiiksi muslimien kunnioitusta ei-muslimeita kohtaan. Syy on silloin aina helppoa siirtää muiden niskaan vaikka tamperelaisen tiedotusopin neuvoja noudattaen (vale muuttuu totuudeksi kun sitä riittävästi hokee.
Ranskalaisissa itsessäänkin on kyllä tässä asiassa vikaa, kun ovat holtittoman kontrolloimattomalla ulkomaalaispolitiikallaan asiat tuohon jamaan päästäneet. Toivottavasti Suomi ottaa oppia ja valitsee maahanmuuttajat vähemmän väkivaltaa ihailevista kulttuureista.
>>Usein hoettuna sanat kuten "vääräuskoinen" tms. islamin ohella levitettävä rasismi laskevat jo valmiiksi muslimien kunnioitusta ei-muslimeita kohtaan. >>
Sellaisten sanojen hokeminen on todellakin typerää.
Aivan kuten on todellakin typerää hokea jatkuvasti sanoja kuten "pedofiiliuskonto" yms. ja yrittää sillä tavoin leimata halveksittaviksi muslimeja.
Toivottavaa kuitenkin olisi, etteivät näiden solvausten kohteeksi joutuneet yleistäisi yhtä typerästi kuin itse solvaajat.
Samat säännöt kaikille: On typerää kutsua natseja juutaistenmurhaajiksi, ja sillä tavoin leimata kansallissosialismin kannattajia.
yrittää rinnastaa jotain maailmanuskonnoista natsismiin. Vaikka natsismi olisikin syntynyt jonkin maailmanuskonnon sydänalueilta ja vaikka kyseisellä alueella olisikin murhattu satojen vuosien ajan juutalaisia uskontoon vedoten.
Sellainen olisi kyseisen uskonnon ja siten koko uskonnollisen kansanryhmän leimaamista.
Olisi tosiaankin typerää yrittää rinnastaa jotain maailmanuskonnoista islaamiin. Vaikka islaam olisikin syntynyt jonkin maailmanuskonnon sydänalueilta ja vaikka kyseisellä alueella olisikin murhattu satojen vuosien ajan toisuskoisia uskontoon vedoten.
Sellainen olisi kyseisen uskonnon ja siten koko uskonnollisen kansanryhmän leimaamista.
Vai eivätkö säännöt olekaan kaikille samat?
>>Vaikka natsismi olisikin syntynyt jonkin maailmanuskonnon sydänalueilta ja vaikka kyseisellä alueella olisikin murhattu satojen vuosien ajan juutalaisia uskontoon vedoten.
>>Sellainen olisi kyseisen uskonnon ja siten koko uskonnollisen kansanryhmän leimaamista. Oletko leimaillut itse?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000011385261#22000000011385261
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000010724860#22000000010724860
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002173263#22000000002173263
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=mink%E4+suuren+uskonnon&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=aabraham&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=2&em=11&ey=2005&hpp=25
natsismiksi. Mutta tosiasia on, että natsismi on syntynyt kristittyjen sydänmailla. Mikä on eri asia kuin väittää kristinuskoa natsismiksi tai kristittyjä natseiksi.
Jotkut muut täällä yrittävät leimata islamia natsismiksi ja siten maailman muslimit natseiksi tai natsismin edustajiksi.
"En ole leimannut kristinuskoa natsismiksi."
Kuka täällä on moista väittänyt? Todellisuudentaju taas hakusessako?
"Jotkut muut täällä yrittävät leimata islamia natsismiksi ja siten maailman muslimit natseiksi tai natsismin edustajiksi."
Kuka? Yhtään sellaista viestiä ainakaan minä en ole onnistunut löytämään. Kas kun luen viestit niin kuin ne on kirjoitettu. Mutta "tulkitsemalla", enkä...
...
....
Jos olisi mahdollista, katkaisisin keskustelun tämän haaran tästä, puolivälistä kommenttiasi alkaen: "Aivan kuten...". Siinä näyttää menevän pois aiheesta, turhan yleiselle tasolle ja eri aiheeseen.
Periaatteessahan voisin poistaa oman viestin ja sitten kopioida sen ja asialliset kommentit uuteen ketjuun, vaan enpä viitsi nähdä vaivaa.
Mutta ehkä sinun kannattaisi katsoa peiliinkin.