Pari kysymystä

Kun puhutaan tv-naisesta niin tarkoitetaanko sillä naista, joka pukeutuu miesten vaatteisiin vaiko miestä, joka pukeutuu naisten vaatteisiin?

Eikö niin, että transvestisuus ei kerro ko. henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä mitään?

Onko olemassa nimitystä tai "kategoriaa" ihmisille, jotka tuntevat vetoa/kiinnostusta erityisesti tv-henkilöihin? Esim. jotka haluavat kumppanikseen tv:n.

Kiitos etukäteen vastauksista :)
453414
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

>Kun puhutaan tv-naisesta niin tarkoitetaanko
---
Transvestiitti yleensä tulkitaan mieheksi, joka pukeutuu naisten vaatteisiin. Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

>transvestisuus ei kerro ko. henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä mitään?
---
Transilmiöissä on kyseessä sukupuolen kokeminen - ei seksuaalisuus.

>Onko olemassa nimitystä tai "kategoriaa" ihmisille, jotka tuntevat vetoa/kiinnostusta erityisesti tv-henkilöihin?
---
Ei ole. "Transdiggari" tarkoittanee ylipäätään henkilöä, joka on kiinnostunut transihmisistä erittelemättä heidän fantasioitaan sen tarkemmin.
Sukupuolenkorjaushoidot suorittanuthan jo edustaa selkeästi sitä sukupuolta, johon hänet on korjattu, joten he selvästi ovat jo noiden epämääräisten tulkintojen ulkopuolella.

Äänestä
  • > Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka
    > pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

    Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.

    > transvestisuus ei kerro ko. henkilön
    > seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä
    > mitään?

    Noh. Välttämättä ei missään tapauksessa. Mutta sanotaan nyt niin, että joku mun mielestä siinä hieman tuoksahtaa, että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan.

    Pidän todennäköisenä, että ainakin fantasiatasolla siellä on jotain muutakin - mutta fantasiathan ei sinänsä tee kenestäkään tuota tai tätä, homoseksuaalisia fantasioita on varmasti heteroilla vaikka kuinka ja ehkäpä myös hieman toisinkin päin.

    Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan.

    Jokatapauksessa kokemus sukupuolesta ja seksuaalinen suuntautuminen eivät ole asioita, joita voi toisistaan suoraan millään tavalla päätellä.

    Pitää vielä mainita sekin, että ristiinpukeutuminen ilmennee homokulttuurissa erillisenä ilmiönä, kuin n.s. tiitteily "hetero"kulttuurissa. Pointtina nyt siis kuitenkin, että tokko samat henkilöt "tyttöilee" homo- ja tiittisubkulttuureissa kovinkaan runsaasti.

    Tää nyt on tämmöstä tuntumaa. YMMV.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    > Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka
    > pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

    Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.

    > transvestisuus ei kerro ko. henkilön
    > seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä
    > mitään?

    Noh. Välttämättä ei missään tapauksessa. Mutta sanotaan nyt niin, että joku mun mielestä siinä hieman tuoksahtaa, että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan.

    Pidän todennäköisenä, että ainakin fantasiatasolla siellä on jotain muutakin - mutta fantasiathan ei sinänsä tee kenestäkään tuota tai tätä, homoseksuaalisia fantasioita on varmasti heteroilla vaikka kuinka ja ehkäpä myös hieman toisinkin päin.

    Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan.

    Jokatapauksessa kokemus sukupuolesta ja seksuaalinen suuntautuminen eivät ole asioita, joita voi toisistaan suoraan millään tavalla päätellä.

    Pitää vielä mainita sekin, että ristiinpukeutuminen ilmennee homokulttuurissa erillisenä ilmiönä, kuin n.s. tiitteily "hetero"kulttuurissa. Pointtina nyt siis kuitenkin, että tokko samat henkilöt "tyttöilee" homo- ja tiittisubkulttuureissa kovinkaan runsaasti.

    Tää nyt on tämmöstä tuntumaa. YMMV.

    >Tää nyt on tämmöstä tuntumaa.
    ---

    Just'. Aika kaukana todellisuudesta nuo uskomuksesi.

    >Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.
    ---

    En ole ikänäni transvestisiin naisiin törmännyt. Ja sopii kysyä, miksi?

    >että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan. "
    ---

    Kuten todettu. Et tunne tietävän transvestisuudesta tarpeeksi (tuskinpa aihekaan kauheasti sinua kiinnostaa) - ja käsityksesi ovat siksi kuvaavia ja ennakkoasenteellisia. Tuskin olet laajalti tutustunut transvestiitteihin.
    Kuten transihmisistä yleensäkin hyvin tiedät, on aivan turha yrittää päätellä mitään kunkin seksuaalisesta suuntautumisesta. Lähtökohdiltaan voi lähteä siitä teoriasta, että transvestiittien seksuaalinen suuntautuminen korreloi valtaväestön (vaikkapa miesten) seksuaalisen suuntautumisen kanssa hetero/homo/bi.

    Ja vielä pienenä kommenttina: homokulttuurin ristiinpukeutuminen ja valtaväestön transvestisuus ovat jälleen eri asioita. Transvestiittien on mahdollista hyvinkin toteuttaa tarvettaan muiden vähemmistöjen tilaisuuksissa, joissa transvestiititkin suvaitaan mukaan. Motiivi vain voi olla toinen - hauskanpito - ei ehkä niinkään kumppanin etsiskely. Muualla ei juuri tavallista transvestiittia näe, koska transvestiittitoiminta on kylläkin avointa, mutta enemmänkin transvestiittiyhdistyksen yksityisiä tilaisuuksia/tapaamisia/vierailuja erilaisiin kohteisiin/kursseja eri aiheista/matkoja ulkomaille tms..

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    > Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka
    > pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

    Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.

    > transvestisuus ei kerro ko. henkilön
    > seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä
    > mitään?

    Noh. Välttämättä ei missään tapauksessa. Mutta sanotaan nyt niin, että joku mun mielestä siinä hieman tuoksahtaa, että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan.

    Pidän todennäköisenä, että ainakin fantasiatasolla siellä on jotain muutakin - mutta fantasiathan ei sinänsä tee kenestäkään tuota tai tätä, homoseksuaalisia fantasioita on varmasti heteroilla vaikka kuinka ja ehkäpä myös hieman toisinkin päin.

    Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan.

    Jokatapauksessa kokemus sukupuolesta ja seksuaalinen suuntautuminen eivät ole asioita, joita voi toisistaan suoraan millään tavalla päätellä.

    Pitää vielä mainita sekin, että ristiinpukeutuminen ilmennee homokulttuurissa erillisenä ilmiönä, kuin n.s. tiitteily "hetero"kulttuurissa. Pointtina nyt siis kuitenkin, että tokko samat henkilöt "tyttöilee" homo- ja tiittisubkulttuureissa kovinkaan runsaasti.

    Tää nyt on tämmöstä tuntumaa. YMMV.

    ny ihan täysillä?
    Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka
    > pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

    kyllä se naisten pukeutuminen on ihan käytännöllisuuden takia ja naisten ja miesten mm. farkuissa on selvä ero kylläpä tää yhteiskunta ny sorsiiki mömmöjä syövää transvestiittiä ei muuta ku koko kansa barrikaadeille ja osoittamaan mieltä näiden hameveijojen puolesta

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    > Yhteiskunta suvaitsee kaikki naiset, jotka
    > pukeutuvat miehiksi sen suuremmitta ongelmitta.

    Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.

    > transvestisuus ei kerro ko. henkilön
    > seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä
    > mitään?

    Noh. Välttämättä ei missään tapauksessa. Mutta sanotaan nyt niin, että joku mun mielestä siinä hieman tuoksahtaa, että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan.

    Pidän todennäköisenä, että ainakin fantasiatasolla siellä on jotain muutakin - mutta fantasiathan ei sinänsä tee kenestäkään tuota tai tätä, homoseksuaalisia fantasioita on varmasti heteroilla vaikka kuinka ja ehkäpä myös hieman toisinkin päin.

    Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan.

    Jokatapauksessa kokemus sukupuolesta ja seksuaalinen suuntautuminen eivät ole asioita, joita voi toisistaan suoraan millään tavalla päätellä.

    Pitää vielä mainita sekin, että ristiinpukeutuminen ilmennee homokulttuurissa erillisenä ilmiönä, kuin n.s. tiitteily "hetero"kulttuurissa. Pointtina nyt siis kuitenkin, että tokko samat henkilöt "tyttöilee" homo- ja tiittisubkulttuureissa kovinkaan runsaasti.

    Tää nyt on tämmöstä tuntumaa. YMMV.

    " Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan. "

    Taitaa olla tuollaista kaupunkilegendaa, joka on ehkä lähtenyt liikkeelle ao. prostituoiduista. Minun tietääkseni seksuaalinen suuntautuminen transvestiiteillä noudattaa aika tarkkaan muiden ihmisten jakaumaa. Eli n.10% transvestiiteistä on homoseksuaalisia. Olisko sitten nämä tapaukset nouseet etusijalle ja sitten yleistetään.

    Äänestä

  • Joo, jooo kirjoitti:

    >Tää nyt on tämmöstä tuntumaa.
    ---

    Just'. Aika kaukana todellisuudesta nuo uskomuksesi.

    >Paskapuhetta. Transvestiset naiset jotka partailevat saavat kyllä aivan normaalisti paskaa niskaansa.
    ---

    En ole ikänäni transvestisiin naisiin törmännyt. Ja sopii kysyä, miksi?

    >että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan. "
    ---

    Kuten todettu. Et tunne tietävän transvestisuudesta tarpeeksi (tuskinpa aihekaan kauheasti sinua kiinnostaa) - ja käsityksesi ovat siksi kuvaavia ja ennakkoasenteellisia. Tuskin olet laajalti tutustunut transvestiitteihin.
    Kuten transihmisistä yleensäkin hyvin tiedät, on aivan turha yrittää päätellä mitään kunkin seksuaalisesta suuntautumisesta. Lähtökohdiltaan voi lähteä siitä teoriasta, että transvestiittien seksuaalinen suuntautuminen korreloi valtaväestön (vaikkapa miesten) seksuaalisen suuntautumisen kanssa hetero/homo/bi.

    Ja vielä pienenä kommenttina: homokulttuurin ristiinpukeutuminen ja valtaväestön transvestisuus ovat jälleen eri asioita. Transvestiittien on mahdollista hyvinkin toteuttaa tarvettaan muiden vähemmistöjen tilaisuuksissa, joissa transvestiititkin suvaitaan mukaan. Motiivi vain voi olla toinen - hauskanpito - ei ehkä niinkään kumppanin etsiskely. Muualla ei juuri tavallista transvestiittia näe, koska transvestiittitoiminta on kylläkin avointa, mutta enemmänkin transvestiittiyhdistyksen yksityisiä tilaisuuksia/tapaamisia/vierailuja erilaisiin kohteisiin/kursseja eri aiheista/matkoja ulkomaille tms..

    > Just'. Aika kaukana todellisuudesta nuo
    > uskomuksesi.

    Jaa. Musta lähinnä kuulostaa, että mä sohaisin ampiaispesää. Hyvä tietenkin, että uskot itse gospeliisi.

    Ja sweetey... Mä oon niitä ts:iä, jotka kävi transvestisen vaiheen läpi, joten kaipa mä nyt jotain tiedän.

    > En ole ikänäni transvestisiin naisiin törmännyt.

    En ole koskaan nähnyt atomia. Siksi sitä ei ole.

    > Ja sopii kysyä, miksi?

    Siksi, ettet liiku oikeissa piireissä. Ja siksi, että ilmiö on vaiettu aika kuoliaaksi. Se ei todellakaan tarkoita, ettei sitä ole. Tiedän partailevia ihmisiä, on jopa olemassa partailukerho. Ja samalla sä länkytät mulle, että mun pitäis päivittää mun tiedot.

    Look in the mirror, cutiepie.


    >että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan. "
    ---

    > Lähtökohdiltaan voi lähteä siitä teoriasta, että
    > transvestiittien seksuaalinen suuntautuminen
    > korreloi valtaväestön (vaikkapa miesten)
    > seksuaalisen suuntautumisen kanssa
    > hetero/homo/bi.

    Voihan sitä. Haluaisin tästä jotain kovaa faktaa, enkä aina heteroseksuaalisten tiittien mielipiteitä, joilla on oma lehmä ojassa.

    > Motiivi vain voi olla toinen - hauskanpito - ei
    > ehkä niinkään kumppanin etsiskely.

    Siis tulkitsenko mä nyt oikein, että sulla on sellainen stereotypia, että kaikki ei-heteroseksuaaliset ristiinpukeutujat pukeutuu vain etsiäkseen kumppania ?

    Varmaan tajuat itsekin, kuinka nuijalta tuo kuulostaa.

    Äänestä

  • Paula kirjoitti:

    " Mut en mä tiedä onko tästä mitään kunnollista faktatietoa. Jostain mun tajunnansyövereistä nousee, että toiset tiitit harrastaa seksiä miesten kanssa vain ollessaan naisroolissa. Mistä lie tuokin tarttunut matkaan. "

    Taitaa olla tuollaista kaupunkilegendaa, joka on ehkä lähtenyt liikkeelle ao. prostituoiduista. Minun tietääkseni seksuaalinen suuntautuminen transvestiiteillä noudattaa aika tarkkaan muiden ihmisten jakaumaa. Eli n.10% transvestiiteistä on homoseksuaalisia. Olisko sitten nämä tapaukset nouseet etusijalle ja sitten yleistetään.

    Samapa se mulla on, ihan oikeasti. Olisi vain kiva joskus nähdä joku tutkimus asiasta. Mulle kun se on ihan ok, vaikka joku heterokin on.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    > Just'. Aika kaukana todellisuudesta nuo
    > uskomuksesi.

    Jaa. Musta lähinnä kuulostaa, että mä sohaisin ampiaispesää. Hyvä tietenkin, että uskot itse gospeliisi.

    Ja sweetey... Mä oon niitä ts:iä, jotka kävi transvestisen vaiheen läpi, joten kaipa mä nyt jotain tiedän.

    > En ole ikänäni transvestisiin naisiin törmännyt.

    En ole koskaan nähnyt atomia. Siksi sitä ei ole.

    > Ja sopii kysyä, miksi?

    Siksi, ettet liiku oikeissa piireissä. Ja siksi, että ilmiö on vaiettu aika kuoliaaksi. Se ei todellakaan tarkoita, ettei sitä ole. Tiedän partailevia ihmisiä, on jopa olemassa partailukerho. Ja samalla sä länkytät mulle, että mun pitäis päivittää mun tiedot.

    Look in the mirror, cutiepie.


    >että transvestiitit toitottavat aina niin kovaan ääneen sitä heteroseksuaalisuuttaan. "
    ---

    > Lähtökohdiltaan voi lähteä siitä teoriasta, että
    > transvestiittien seksuaalinen suuntautuminen
    > korreloi valtaväestön (vaikkapa miesten)
    > seksuaalisen suuntautumisen kanssa
    > hetero/homo/bi.

    Voihan sitä. Haluaisin tästä jotain kovaa faktaa, enkä aina heteroseksuaalisten tiittien mielipiteitä, joilla on oma lehmä ojassa.

    > Motiivi vain voi olla toinen - hauskanpito - ei
    > ehkä niinkään kumppanin etsiskely.

    Siis tulkitsenko mä nyt oikein, että sulla on sellainen stereotypia, että kaikki ei-heteroseksuaaliset ristiinpukeutujat pukeutuu vain etsiäkseen kumppania ?

    Varmaan tajuat itsekin, kuinka nuijalta tuo kuulostaa.

    >Mä oon niitä ts:iä, jotka kävi transvestisen vaiheen läpi, joten kaipa mä nyt jotain tiedän.
    ---
    No, et tunnu tietävän tarinointisi perusteella. Transvestiitteja on Suomessakin ainakin kymmeniä tuhansia. Montakohan heistä on ihan oikeasti liikenteessä tai osallistunut mihinkään vähemmistörientoihin.

    Oma "transvestiittitaustasi" on sokaistanut sinut näkemään sen, mitä transvestisuus oikeasti on. Sinun oli pakko lähteä transtutkimuksiin ja hoidattamaan itseäsi - tavallinen transvestiitti elää elämäänsä ilman "muutospaineita". Useimmat elävät täysin "normaalia" heteroelämää puolisoineen ja perheineen. Heihin ei juuri törmää vähemmistöravintoloissa tms. tilaisuuksissa.
    Pientä reaaliteettien tarkistusta, pyydän.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Samapa se mulla on, ihan oikeasti. Olisi vain kiva joskus nähdä joku tutkimus asiasta. Mulle kun se on ihan ok, vaikka joku heterokin on.

    >Olisi vain kiva joskus nähdä joku tutkimus asiasta.
    ---
    Aiheesta on tutkimuksia ja niiden analyysejä. Kun transvestiitit eivät ole julkisesti missään koko joukollaan esillä, on hyvin mahdollista, ettei satunnaiskyselyt tuota aivan todellista kuvaa - osaa transvestiiteista ei tavoiteta - siis sitä osaa, jolla ei ole mitään yhteyksiä tutkimustahoihin.
    Transvestiitteja arvioidaan Suomessakin olevan 1-2% väestöstä... Paljonkohan heistä on naisia, jotka haluavat pukeutua miehiksi - tullakseen hyväksytyksi kokemassaan sukupuolessa.
    Onkohan kovakin kysyntä ja markkinat parroilla naistransvestiiteille?

    Äänestä

  • joo, joooo kirjoitti:

    >Olisi vain kiva joskus nähdä joku tutkimus asiasta.
    ---
    Aiheesta on tutkimuksia ja niiden analyysejä. Kun transvestiitit eivät ole julkisesti missään koko joukollaan esillä, on hyvin mahdollista, ettei satunnaiskyselyt tuota aivan todellista kuvaa - osaa transvestiiteista ei tavoiteta - siis sitä osaa, jolla ei ole mitään yhteyksiä tutkimustahoihin.
    Transvestiitteja arvioidaan Suomessakin olevan 1-2% väestöstä... Paljonkohan heistä on naisia, jotka haluavat pukeutua miehiksi - tullakseen hyväksytyksi kokemassaan sukupuolessa.
    Onkohan kovakin kysyntä ja markkinat parroilla naistransvestiiteille?

    > Aiheesta on tutkimuksia ja niiden analyysejä.

    Se referenssi, jotta voin itse tarkistaa, kiitos.

    ...

    Mulla ei ole tarkempaa tieto naistiittien määrästä. Satun nyt pintapuolisesti tuntemaan yhden. Jokatapauksessa niitä on enemmän kuin kuvitellaan - kuvitellaanhan täälläkin, ettei niitä edes ole ollenkaan olemassa.

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    >Mä oon niitä ts:iä, jotka kävi transvestisen vaiheen läpi, joten kaipa mä nyt jotain tiedän.
    ---
    No, et tunnu tietävän tarinointisi perusteella. Transvestiitteja on Suomessakin ainakin kymmeniä tuhansia. Montakohan heistä on ihan oikeasti liikenteessä tai osallistunut mihinkään vähemmistörientoihin.

    Oma "transvestiittitaustasi" on sokaistanut sinut näkemään sen, mitä transvestisuus oikeasti on. Sinun oli pakko lähteä transtutkimuksiin ja hoidattamaan itseäsi - tavallinen transvestiitti elää elämäänsä ilman "muutospaineita". Useimmat elävät täysin "normaalia" heteroelämää puolisoineen ja perheineen. Heihin ei juuri törmää vähemmistöravintoloissa tms. tilaisuuksissa.
    Pientä reaaliteettien tarkistusta, pyydän.

    Ei se tiittiyhteisö ole ollenkaan niin eheä kuin sä annat ymmärtää, siellä on ihmisiä laidasta laitaan transvestisista fettareista tg:eiden kautta ts:iin, jotka syystä tai toisesta on päättänyt olla käymättä prosessia.

    Sä et oo vielä sanonut mitään mitä mä en olis kuullut aikaisemmin. Kutsuisin tuota selittämääsi "transvestiittien poliittisesti korrektiksi gospeliksi".

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    > Aiheesta on tutkimuksia ja niiden analyysejä.

    Se referenssi, jotta voin itse tarkistaa, kiitos.

    ...

    Mulla ei ole tarkempaa tieto naistiittien määrästä. Satun nyt pintapuolisesti tuntemaan yhden. Jokatapauksessa niitä on enemmän kuin kuvitellaan - kuvitellaanhan täälläkin, ettei niitä edes ole ollenkaan olemassa.

    >Se referenssi, jotta voin itse tarkistaa, kiitos.
    ---
    Jo antamassasi erinomaisessa Transvestiitti-gradu -linkissä viitataan moniin tutkimuksiin.

    >Mulla ei ole tarkempaa tieto naistiittien määrästä.
    ---

    No eipä tietenkään. Siis naisten ja miesten transvestisuudella on aivan erilainen status.
    Tässä lainaus yllämainitusta tiitti-gradusta:

    "Petri Sipilä (1998) vertailee keskenään Holly Devorin (1989) analyysia naispuolisista
    transvestiiteista ja Annie Woodhousen (1989) miespuolisten transvestiittien analyysia.
    ”Vaikka molempien tutkimusten henkilöt määritellään transvestiiteiksi, heidän statuksensa
    ovat täysin erilaiset heidän sukupuolensa vuoksi. On ympäristön vika, että Devorin naiset
    tuntevat itsensä friikeiksi, mutta Woodhousen miesnaiset ovat friikkejä.”
    (Sipilä 1998, 172.) Naisten ristiinpukeutumista pidetään vapaana itseilmaisuna tai
    joissain tapauksissa poliittisena tekona. Miehen ristiinpukeutuminen on psykologinen tila."

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Ei se tiittiyhteisö ole ollenkaan niin eheä kuin sä annat ymmärtää, siellä on ihmisiä laidasta laitaan transvestisista fettareista tg:eiden kautta ts:iin, jotka syystä tai toisesta on päättänyt olla käymättä prosessia.

    Sä et oo vielä sanonut mitään mitä mä en olis kuullut aikaisemmin. Kutsuisin tuota selittämääsi "transvestiittien poliittisesti korrektiksi gospeliksi".

    >Ei se tiittiyhteisö ole ollenkaan niin eheä kuin sä annat ymmärtää, siellä on ihmisiä laidasta laitaan transvestisista fettareista tg:eiden kautta ts:iin,
    ---
    Toki, toki. Ovathan kaikki yksilöitä ja vain käsitteillä nämä ihmiset koitetaan ahtaa samoihin kategorioihin kuuluviksi.
    Syynä tähän on mm. se, että käsite transvestisuus/transvestiitti on aika epämääräinen. Oikeastaan vain henkilö itse voi määritellä itsensä kuuluvaksi kuhunkin transkategoriaan.

    >ts:iin, jotka syystä tai toisesta on päättänyt olla käymättä prosessia.
    ---
    Jo mainitussa tutkimuksessakin todetaan, että transvestisuutta on vaikeaa määritellä:
    "Pelkästään transvestisuutta käsittelevä tutkimus on erittäin niukkaa. Tavallisempaa on sekä transvestisuuden että transseksuaalisuuden käsitteleminen tutkimuksessa rinnakkain ja osittain päällekkäin (esim. Docter 1988; Larsson 1997; Bullough & Bullough 1993; Croughan ym. 1981; Benjamin 1953; Stoller 1984). Transseksuaalin ja transvestiitin välinen raja onkin häilyvä; on mahdotonta sanoa, missä transvestisuus alkaa ja transseksuaalisuus loppuu tai toisinpäin. Käytännössä ero transseksuaalin ja transvestiitin välillä kulkee usein siinä, että transseksuaali ryhtyy vahvistamaan kuulumistaan muuhun kuin syntymässä määriteltyyn sukupuoleen, kun transvestiitti jää elämään kahden sukupuolen välimaastoihin."

    Henk. koht. mielestäni olisi helpompaa määritellä transseksuaali henkilöksi, joka hakeutuu saamaan itselleen diagnoosin tavoitteenaan sukupuolenkorjaushoidot. Muut kuuluvatkin sitten karsinoihin transgenderisti (jos tämä ryhmä halutaan tai ylipäätään voidaan erottaa omaksi ryhmäkseen transvestiiteista vrt. kokopäivätransvestiitti), transvestiitti tai transvestinen fetisisti (joka taas ei oikeastaan ole sukupuolenkokemista vaan seksuaalisuutta).

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    >Se referenssi, jotta voin itse tarkistaa, kiitos.
    ---
    Jo antamassasi erinomaisessa Transvestiitti-gradu -linkissä viitataan moniin tutkimuksiin.

    >Mulla ei ole tarkempaa tieto naistiittien määrästä.
    ---

    No eipä tietenkään. Siis naisten ja miesten transvestisuudella on aivan erilainen status.
    Tässä lainaus yllämainitusta tiitti-gradusta:

    "Petri Sipilä (1998) vertailee keskenään Holly Devorin (1989) analyysia naispuolisista
    transvestiiteista ja Annie Woodhousen (1989) miespuolisten transvestiittien analyysia.
    ”Vaikka molempien tutkimusten henkilöt määritellään transvestiiteiksi, heidän statuksensa
    ovat täysin erilaiset heidän sukupuolensa vuoksi. On ympäristön vika, että Devorin naiset
    tuntevat itsensä friikeiksi, mutta Woodhousen miesnaiset ovat friikkejä.”
    (Sipilä 1998, 172.) Naisten ristiinpukeutumista pidetään vapaana itseilmaisuna tai
    joissain tapauksissa poliittisena tekona. Miehen ristiinpukeutuminen on psykologinen tila."

    Kuulemani perusteella en voi uskoa, että naistransvestiitit olennaisesti eroaisivat miestiiteistä, ja olen edelleen sitä mieltä, että kyse on yhtälailla psykologisesta asiasta.

    Naiset saavat paljon vapaammin toteuttaa itseään ilman mainittavia sosiaalisia sanktioita, mutta kuten jo edellä mainitsin, niin partailu on selvästi sen ulkopuolella, mitä naisille sosiaalisesti sallitaan.

    Ehkäpä sä uskot sitten, jos joskus pääset naistiitin kanssa juttelemaan. En mä jaksa tästä sun kanssas väitellä. Tiedänpä nyt vain, ettei asia ole noin yksioikoinen kuin miten se yleensä esitetään, koska olen kuullut toista naistiiteiltä itseltään.

    Äänestä

  • joo jooo kirjoitti:

    >Ei se tiittiyhteisö ole ollenkaan niin eheä kuin sä annat ymmärtää, siellä on ihmisiä laidasta laitaan transvestisista fettareista tg:eiden kautta ts:iin,
    ---
    Toki, toki. Ovathan kaikki yksilöitä ja vain käsitteillä nämä ihmiset koitetaan ahtaa samoihin kategorioihin kuuluviksi.
    Syynä tähän on mm. se, että käsite transvestisuus/transvestiitti on aika epämääräinen. Oikeastaan vain henkilö itse voi määritellä itsensä kuuluvaksi kuhunkin transkategoriaan.

    >ts:iin, jotka syystä tai toisesta on päättänyt olla käymättä prosessia.
    ---
    Jo mainitussa tutkimuksessakin todetaan, että transvestisuutta on vaikeaa määritellä:
    "Pelkästään transvestisuutta käsittelevä tutkimus on erittäin niukkaa. Tavallisempaa on sekä transvestisuuden että transseksuaalisuuden käsitteleminen tutkimuksessa rinnakkain ja osittain päällekkäin (esim. Docter 1988; Larsson 1997; Bullough & Bullough 1993; Croughan ym. 1981; Benjamin 1953; Stoller 1984). Transseksuaalin ja transvestiitin välinen raja onkin häilyvä; on mahdotonta sanoa, missä transvestisuus alkaa ja transseksuaalisuus loppuu tai toisinpäin. Käytännössä ero transseksuaalin ja transvestiitin välillä kulkee usein siinä, että transseksuaali ryhtyy vahvistamaan kuulumistaan muuhun kuin syntymässä määriteltyyn sukupuoleen, kun transvestiitti jää elämään kahden sukupuolen välimaastoihin."

    Henk. koht. mielestäni olisi helpompaa määritellä transseksuaali henkilöksi, joka hakeutuu saamaan itselleen diagnoosin tavoitteenaan sukupuolenkorjaushoidot. Muut kuuluvatkin sitten karsinoihin transgenderisti (jos tämä ryhmä halutaan tai ylipäätään voidaan erottaa omaksi ryhmäkseen transvestiiteista vrt. kokopäivätransvestiitti), transvestiitti tai transvestinen fetisisti (joka taas ei oikeastaan ole sukupuolenkokemista vaan seksuaalisuutta).

    Mä en määrittelisi ketään transseksuaaliksi sen takia, että se on käännösvirhe. Englanniksi transsexual on suomeksi transsukupuolinen, koska englannin sana 'sex' viittaa sekä seksiin, että sukupuoleen. Suomessa näin ei ole, vaan seksi/seksuaalinen ei ole sama kuin sukupuoli/sukupuolinen.

    Transsukupuolinen on henkilö, joka kokee sukupuolekseen "vastakkaisen" sukupuolen, kuin mihin hän on "biologisesti" syntynyt.

    Tosin tuossa on hyvin hankalaa sanoa, että mikä on vastakkainen sukupuoli, koska itseasiassa sukupuolen liukumo geneettisesti, kromosomaalisesti, hormonaalisesti, psyykkisesti ja fyysisesti on sellainen sotku, että on lopulta vaikeaa edes sanoa, että mikä on nainen ja mikä on mies.

    On hyvin tavallista, että transnaisilla ei ole normaali hormoniaineenvaihduta "biologiseksi mieheksi" ennen hormonikorvaushoitoa. Onkin lähes varmaa, että transsukupuolisuus on eräs intersukupuolisuuden muoto, missä aivojen joidenkin osien (ja ties minkä muun) osat ovat ristiriitaisesti sukupuolittuneita.

    Anyway... mä pitäisin olennaisimpana kriteerinä sitä, että miten henkilö itse sukupuolensa kokee, koska mitä todennäköisimmin se itseasiassa heijastaa myös sitä fyysistä rakennetta, joka ihmisen sukupuolikokemuksen yleensä aikaansaa.

    Olennaista siis ehkä olisikin, että kokeeko henkilö itsensä naiseksi/mieheksi, ja miten, ja vaihteleeko tämä kokemus eri tilanteissa. Eri ihmiset voivat samankaltaisella kokemuksella joko hakeutua sukupuolenkorjauprosessiin, tai jättää hakeutumatta, sillä siihen vaikuttaa muitakin syitä kun vain kokemus, etenkin jos kysymys on n.s. rajatapauksesta.

    Mutta palataanpa tuohon seksuaalisuuteen vielä hetkeksi... nyrkkituntuma on, että transnaisista noin puolet on lesboja ja puolet heteroita, ottamatta nyt kantaa siihen, että biseksuaalisuuttakin on runsaasti. Tätä pohjaa vastaan mun on valitettavasti vaikeahko uskoa, että muiden transryhmien edustajien seksuaaliset preferenssit eivät olisi jollakin tavalla valtaväestöstä poikkeavat.

    Ja tässä tullaan myös terminologiseen ongelmaan - jos ihminen kokee toisella hetkellä itsekseen mieheksi ja harrastaa naisen kanssa seksiä, se on heteroseksiä, mutta jos hän taas toisella hetkellä kokee itsensä naiseksi, niin heteroseksiä olisi seksi miehen kanssa. Homo/bi/hetero-terminologia on riittämätön kuvaamaan näitä asioita.

    Mä oon lesbo, koska rakastun naisiin, missä taas varmasti täällä nää häiriköt pitää mua heterona, koska niiden mielestä olen mies vaikka mitä korjattaisiin, kun seurustelen naisen kanssa. Tosin ne haukkuu mua homoksi, mikä on kaikkein kummallisinta, koska en ole koskaan ollut miehen kanssa. Toisaalta olen homo siinä mielessä, että olen lesbo, eli toisaalta he ovat taas oikeassa, jos asiaa tuolla tavalla katsoo.

    Hankala on kanssa seuraava kysymys - onko seksuaalinen preferenssi sama kuin kiintymyksellinen preferenssi ? Eli onko seksuaalisesti kiinnostava henkilölle se sama, kuin mihin hän rakastuu ? Onko heteroseksuaalisuus sitä, että haluaa harrastaa seksiä "vastakkaisen" sukupuolen kanssa, vai sitä, että rakastuu vastakkaiseen sukupuoleen ? Usein nämä asiat ovat yhdellä ihmisellä samansuuntaisia, mutta toisaalta tuntuu, että osa biseksuaaleista on sellaisia, että he tuppaavat pitämään seksistä enemmän toisen sukupuolen kanssa, ja taas enemmän rakastuvat toiseen. Tämä yhdistelmä on varmasti omiaan synnyttämään triangelidraamoja, jos ei yhteisymmärrykseen suhteen perusteista päästä.

    Mutta jokatapuaksessa tää menee jankkaamiseksi: Mä en usko tiittien suuren heteroseksuaalisuuteen siinä määrin kuin tiitit uskovat itse. Valitettavasti mun tuntosarvet ei nyt vaan sojota sellaiseen suuntaan, että se vaikuttaisi musta uskottavalta v.s. että se vaikuttaa poliittisesti korrektilta.

    Sinänsä mielenkiintoinen minulle kuulumaton irtoajatus on se, että millaisiakohan nämä heterotiitit sitten ovat sängyssä naisen kanssa... muistuttaako seksi enemmän kahden naisen välistä seksiä, vai miehen ja naisen välistä seksiä.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Mä en määrittelisi ketään transseksuaaliksi sen takia, että se on käännösvirhe. Englanniksi transsexual on suomeksi transsukupuolinen, koska englannin sana 'sex' viittaa sekä seksiin, että sukupuoleen. Suomessa näin ei ole, vaan seksi/seksuaalinen ei ole sama kuin sukupuoli/sukupuolinen.

    Transsukupuolinen on henkilö, joka kokee sukupuolekseen "vastakkaisen" sukupuolen, kuin mihin hän on "biologisesti" syntynyt.

    Tosin tuossa on hyvin hankalaa sanoa, että mikä on vastakkainen sukupuoli, koska itseasiassa sukupuolen liukumo geneettisesti, kromosomaalisesti, hormonaalisesti, psyykkisesti ja fyysisesti on sellainen sotku, että on lopulta vaikeaa edes sanoa, että mikä on nainen ja mikä on mies.

    On hyvin tavallista, että transnaisilla ei ole normaali hormoniaineenvaihduta "biologiseksi mieheksi" ennen hormonikorvaushoitoa. Onkin lähes varmaa, että transsukupuolisuus on eräs intersukupuolisuuden muoto, missä aivojen joidenkin osien (ja ties minkä muun) osat ovat ristiriitaisesti sukupuolittuneita.

    Anyway... mä pitäisin olennaisimpana kriteerinä sitä, että miten henkilö itse sukupuolensa kokee, koska mitä todennäköisimmin se itseasiassa heijastaa myös sitä fyysistä rakennetta, joka ihmisen sukupuolikokemuksen yleensä aikaansaa.

    Olennaista siis ehkä olisikin, että kokeeko henkilö itsensä naiseksi/mieheksi, ja miten, ja vaihteleeko tämä kokemus eri tilanteissa. Eri ihmiset voivat samankaltaisella kokemuksella joko hakeutua sukupuolenkorjauprosessiin, tai jättää hakeutumatta, sillä siihen vaikuttaa muitakin syitä kun vain kokemus, etenkin jos kysymys on n.s. rajatapauksesta.

    Mutta palataanpa tuohon seksuaalisuuteen vielä hetkeksi... nyrkkituntuma on, että transnaisista noin puolet on lesboja ja puolet heteroita, ottamatta nyt kantaa siihen, että biseksuaalisuuttakin on runsaasti. Tätä pohjaa vastaan mun on valitettavasti vaikeahko uskoa, että muiden transryhmien edustajien seksuaaliset preferenssit eivät olisi jollakin tavalla valtaväestöstä poikkeavat.

    Ja tässä tullaan myös terminologiseen ongelmaan - jos ihminen kokee toisella hetkellä itsekseen mieheksi ja harrastaa naisen kanssa seksiä, se on heteroseksiä, mutta jos hän taas toisella hetkellä kokee itsensä naiseksi, niin heteroseksiä olisi seksi miehen kanssa. Homo/bi/hetero-terminologia on riittämätön kuvaamaan näitä asioita.

    Mä oon lesbo, koska rakastun naisiin, missä taas varmasti täällä nää häiriköt pitää mua heterona, koska niiden mielestä olen mies vaikka mitä korjattaisiin, kun seurustelen naisen kanssa. Tosin ne haukkuu mua homoksi, mikä on kaikkein kummallisinta, koska en ole koskaan ollut miehen kanssa. Toisaalta olen homo siinä mielessä, että olen lesbo, eli toisaalta he ovat taas oikeassa, jos asiaa tuolla tavalla katsoo.

    Hankala on kanssa seuraava kysymys - onko seksuaalinen preferenssi sama kuin kiintymyksellinen preferenssi ? Eli onko seksuaalisesti kiinnostava henkilölle se sama, kuin mihin hän rakastuu ? Onko heteroseksuaalisuus sitä, että haluaa harrastaa seksiä "vastakkaisen" sukupuolen kanssa, vai sitä, että rakastuu vastakkaiseen sukupuoleen ? Usein nämä asiat ovat yhdellä ihmisellä samansuuntaisia, mutta toisaalta tuntuu, että osa biseksuaaleista on sellaisia, että he tuppaavat pitämään seksistä enemmän toisen sukupuolen kanssa, ja taas enemmän rakastuvat toiseen. Tämä yhdistelmä on varmasti omiaan synnyttämään triangelidraamoja, jos ei yhteisymmärrykseen suhteen perusteista päästä.

    Mutta jokatapuaksessa tää menee jankkaamiseksi: Mä en usko tiittien suuren heteroseksuaalisuuteen siinä määrin kuin tiitit uskovat itse. Valitettavasti mun tuntosarvet ei nyt vaan sojota sellaiseen suuntaan, että se vaikuttaisi musta uskottavalta v.s. että se vaikuttaa poliittisesti korrektilta.

    Sinänsä mielenkiintoinen minulle kuulumaton irtoajatus on se, että millaisiakohan nämä heterotiitit sitten ovat sängyssä naisen kanssa... muistuttaako seksi enemmän kahden naisen välistä seksiä, vai miehen ja naisen välistä seksiä.

    >millaisiakohan nämä heterotiitit sitten ovat sängyssä naisen kanssa...
    ---
    Vai kiinnostaisi sinua kurkistella transvestiittien makuuhuoneisiin.
    Täytyypä nyt muistuttaa parista seikasta:
    1) useimmat transvestiitit elävät parisuhteessa tai avioliitossa naisen kanssa.
    2) seksiin tarvitaan vähintään kaksi, joten seksiä harrastetaan _molempia_ osapuolia tyydyttävällä tavalla. Olisi jo aika sattuma (lähes tilastollinen mahdottomuus?), jos transvestiitin puoliso/kumppani olisi lesbo/bi.

    Oletkin täällä jo lukemattomia kertoa julkituonut oman lesboutesi.
    Luulisi nyt sinunkin omien kokemustesi pohjalta olevan aika kiva juuri harrastaa seksiä naisen kanssa. Miksi tiitti tekisi tässä poikkeuksen?

    Vielä kerran faktaa: transilmiöissä on kysymys sukupuolesta ei seksistä tai seksuaalisesta suuntautumisesta.
    Lopeta paskanjauhanta ja käytä hieman omaa järkeäsi äläkä ainoastaan mielikuvitustasi.

    Äänestä

  • joo jooo kirjoitti:

    >millaisiakohan nämä heterotiitit sitten ovat sängyssä naisen kanssa...
    ---
    Vai kiinnostaisi sinua kurkistella transvestiittien makuuhuoneisiin.
    Täytyypä nyt muistuttaa parista seikasta:
    1) useimmat transvestiitit elävät parisuhteessa tai avioliitossa naisen kanssa.
    2) seksiin tarvitaan vähintään kaksi, joten seksiä harrastetaan _molempia_ osapuolia tyydyttävällä tavalla. Olisi jo aika sattuma (lähes tilastollinen mahdottomuus?), jos transvestiitin puoliso/kumppani olisi lesbo/bi.

    Oletkin täällä jo lukemattomia kertoa julkituonut oman lesboutesi.
    Luulisi nyt sinunkin omien kokemustesi pohjalta olevan aika kiva juuri harrastaa seksiä naisen kanssa. Miksi tiitti tekisi tässä poikkeuksen?

    Vielä kerran faktaa: transilmiöissä on kysymys sukupuolesta ei seksistä tai seksuaalisesta suuntautumisesta.
    Lopeta paskanjauhanta ja käytä hieman omaa järkeäsi äläkä ainoastaan mielikuvitustasi.

    "1) useimmat transvestiitit elävät parisuhteessa tai avioliitossa naisen kanssa."

    Mikä todistaa... ei juuri mitään. Jos ihminen on biseksuaali, on sosiaalisesti helpompi vaihtoehto elää heterosuhteessa kuin homosuhteessa. Tämä lienee syy sille miksi n. 45% ihmisistä voidaan määritellä ominaisuuksiensa mukaan biseksuaalisiksi, mutta käytännössä biseksuaalista elämätyyliä toteuttaa vain pieni vähemmistö.

    "Olisi jo aika sattuma (lähes tilastollinen mahdottomuus?), jos transvestiitin puoliso/kumppani olisi lesbo/bi."

    Päinvastoin, on itse asiassa aivan todennäköistä, että tiittiin mieltyy biseksuaalinen nainen. Olen kuullut toistuvasti tiittien vaimojen - niiden jotka ovat selvinneet miehensä ominaisuuden paljastumisesta - kehuvan tiittien olevan enemmän sinut feminiinisten puoltensa kanssa ja ilmentävän niitä avoimemmin. Biseksuaali ei suinkaan välttämättä hyppelehdi vuoroon machomiesten ja femmenaisten pedeissä, vaan paljon useammin on ihminen joka ihastuu toiseen ihmiseen _sukupuoleen katsomatta_. Sukupuolisten ominaisuuksien samanaikainen ilmentyminen voi nimenomaan vetää biseksuaalia puoleensa - tai jopa edelleen "heterovaihetta" elävää lesbonaista.

    Tunnenpa muuten naisen, joka luuli rakastuneensa transvestiittiin ja astuneensa heteroavioon, mutta asuu nykyisin naisen kanssa lesboliitossa. Uskoisitko, jos joku väittäisi kyseessä olleen umpihetero?

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    "1) useimmat transvestiitit elävät parisuhteessa tai avioliitossa naisen kanssa."

    Mikä todistaa... ei juuri mitään. Jos ihminen on biseksuaali, on sosiaalisesti helpompi vaihtoehto elää heterosuhteessa kuin homosuhteessa. Tämä lienee syy sille miksi n. 45% ihmisistä voidaan määritellä ominaisuuksiensa mukaan biseksuaalisiksi, mutta käytännössä biseksuaalista elämätyyliä toteuttaa vain pieni vähemmistö.

    "Olisi jo aika sattuma (lähes tilastollinen mahdottomuus?), jos transvestiitin puoliso/kumppani olisi lesbo/bi."

    Päinvastoin, on itse asiassa aivan todennäköistä, että tiittiin mieltyy biseksuaalinen nainen. Olen kuullut toistuvasti tiittien vaimojen - niiden jotka ovat selvinneet miehensä ominaisuuden paljastumisesta - kehuvan tiittien olevan enemmän sinut feminiinisten puoltensa kanssa ja ilmentävän niitä avoimemmin. Biseksuaali ei suinkaan välttämättä hyppelehdi vuoroon machomiesten ja femmenaisten pedeissä, vaan paljon useammin on ihminen joka ihastuu toiseen ihmiseen _sukupuoleen katsomatta_. Sukupuolisten ominaisuuksien samanaikainen ilmentyminen voi nimenomaan vetää biseksuaalia puoleensa - tai jopa edelleen "heterovaihetta" elävää lesbonaista.

    Tunnenpa muuten naisen, joka luuli rakastuneensa transvestiittiin ja astuneensa heteroavioon, mutta asuu nykyisin naisen kanssa lesboliitossa. Uskoisitko, jos joku väittäisi kyseessä olleen umpihetero?

    >Tämä lienee syy sille miksi n. 45% ihmisistä voidaan määritellä ominaisuuksiensa mukaan biseksuaalisiksi,...
    ---

    Eipä tuolla väitteelläsi oikein ole kasvualustaa - puolet ihmisistä olisivat bi-seksuaaleja? Heh, heh... Kyllä homo/lesbo/bi-ihmiset ovat yhä seksuaalivähemmistöä - eivät seksuaalienemmistöä. On mielestäni huuhaata väittää muuta. Nyt kannattaa laittaa vähän jäitä hattuun ja tehdä tuo usein mainittu 'reaaliteettien tarkistus'.

    >...että tiittiin mieltyy biseksuaalinen nainen.
    ---

    Ihan fakta on yhä se, ettei pääosalla transvestiittien puolisoista ole vähäisintäkään tietoa puolisonsa transvestisuudesta. Kunnon kaappi-tv nimenomaan pyrkiikin jopa sairaanloisesti peittämään taipumuksensa - paljastumisenpelossa niin kotonaan, työssään sekä muissa sosiaalisissa suhteissaan.

    >Tunnenpa muuten naisen, joka luuli rakastuneensa transvestiittiin ja astuneensa heteroavioon, mutta asuu nykyisin naisen kanssa lesboliitossa.
    ---

    Minäkin olen tavannut joitakin puolisoja, jotka yhä jatkavat avioliittoa/parisuhdettaan puolisonsa kanssa, joka on lähtenyt transtutkimuksiin ja sukupuolenkorjaushoitoihin. Todennäkösesti kyseessä on rakkaus/kiintymys ihmistä kohtaan - eikä kumppanin sukupuolenkorjaus ole muuttanut näitä asioita.
    Valitettavasti myös näissä asioissa on useat parisuhteet/avioliitot myös, ikävä kyllä, särkyneet.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Mä en määrittelisi ketään transseksuaaliksi sen takia, että se on käännösvirhe. Englanniksi transsexual on suomeksi transsukupuolinen, koska englannin sana 'sex' viittaa sekä seksiin, että sukupuoleen. Suomessa näin ei ole, vaan seksi/seksuaalinen ei ole sama kuin sukupuoli/sukupuolinen.

    Transsukupuolinen on henkilö, joka kokee sukupuolekseen "vastakkaisen" sukupuolen, kuin mihin hän on "biologisesti" syntynyt.

    Tosin tuossa on hyvin hankalaa sanoa, että mikä on vastakkainen sukupuoli, koska itseasiassa sukupuolen liukumo geneettisesti, kromosomaalisesti, hormonaalisesti, psyykkisesti ja fyysisesti on sellainen sotku, että on lopulta vaikeaa edes sanoa, että mikä on nainen ja mikä on mies.

    On hyvin tavallista, että transnaisilla ei ole normaali hormoniaineenvaihduta "biologiseksi mieheksi" ennen hormonikorvaushoitoa. Onkin lähes varmaa, että transsukupuolisuus on eräs intersukupuolisuuden muoto, missä aivojen joidenkin osien (ja ties minkä muun) osat ovat ristiriitaisesti sukupuolittuneita.

    Anyway... mä pitäisin olennaisimpana kriteerinä sitä, että miten henkilö itse sukupuolensa kokee, koska mitä todennäköisimmin se itseasiassa heijastaa myös sitä fyysistä rakennetta, joka ihmisen sukupuolikokemuksen yleensä aikaansaa.

    Olennaista siis ehkä olisikin, että kokeeko henkilö itsensä naiseksi/mieheksi, ja miten, ja vaihteleeko tämä kokemus eri tilanteissa. Eri ihmiset voivat samankaltaisella kokemuksella joko hakeutua sukupuolenkorjauprosessiin, tai jättää hakeutumatta, sillä siihen vaikuttaa muitakin syitä kun vain kokemus, etenkin jos kysymys on n.s. rajatapauksesta.

    Mutta palataanpa tuohon seksuaalisuuteen vielä hetkeksi... nyrkkituntuma on, että transnaisista noin puolet on lesboja ja puolet heteroita, ottamatta nyt kantaa siihen, että biseksuaalisuuttakin on runsaasti. Tätä pohjaa vastaan mun on valitettavasti vaikeahko uskoa, että muiden transryhmien edustajien seksuaaliset preferenssit eivät olisi jollakin tavalla valtaväestöstä poikkeavat.

    Ja tässä tullaan myös terminologiseen ongelmaan - jos ihminen kokee toisella hetkellä itsekseen mieheksi ja harrastaa naisen kanssa seksiä, se on heteroseksiä, mutta jos hän taas toisella hetkellä kokee itsensä naiseksi, niin heteroseksiä olisi seksi miehen kanssa. Homo/bi/hetero-terminologia on riittämätön kuvaamaan näitä asioita.

    Mä oon lesbo, koska rakastun naisiin, missä taas varmasti täällä nää häiriköt pitää mua heterona, koska niiden mielestä olen mies vaikka mitä korjattaisiin, kun seurustelen naisen kanssa. Tosin ne haukkuu mua homoksi, mikä on kaikkein kummallisinta, koska en ole koskaan ollut miehen kanssa. Toisaalta olen homo siinä mielessä, että olen lesbo, eli toisaalta he ovat taas oikeassa, jos asiaa tuolla tavalla katsoo.

    Hankala on kanssa seuraava kysymys - onko seksuaalinen preferenssi sama kuin kiintymyksellinen preferenssi ? Eli onko seksuaalisesti kiinnostava henkilölle se sama, kuin mihin hän rakastuu ? Onko heteroseksuaalisuus sitä, että haluaa harrastaa seksiä "vastakkaisen" sukupuolen kanssa, vai sitä, että rakastuu vastakkaiseen sukupuoleen ? Usein nämä asiat ovat yhdellä ihmisellä samansuuntaisia, mutta toisaalta tuntuu, että osa biseksuaaleista on sellaisia, että he tuppaavat pitämään seksistä enemmän toisen sukupuolen kanssa, ja taas enemmän rakastuvat toiseen. Tämä yhdistelmä on varmasti omiaan synnyttämään triangelidraamoja, jos ei yhteisymmärrykseen suhteen perusteista päästä.

    Mutta jokatapuaksessa tää menee jankkaamiseksi: Mä en usko tiittien suuren heteroseksuaalisuuteen siinä määrin kuin tiitit uskovat itse. Valitettavasti mun tuntosarvet ei nyt vaan sojota sellaiseen suuntaan, että se vaikuttaisi musta uskottavalta v.s. että se vaikuttaa poliittisesti korrektilta.

    Sinänsä mielenkiintoinen minulle kuulumaton irtoajatus on se, että millaisiakohan nämä heterotiitit sitten ovat sängyssä naisen kanssa... muistuttaako seksi enemmän kahden naisen välistä seksiä, vai miehen ja naisen välistä seksiä.

    >Mä en määrittelisi ketään transseksuaaliksi sen takia, että se on käännösvirhe. Englanniksi transsexual on suomeksi transsukupuolinen, koska englannin sana 'sex' viittaa sekä seksiin, että sukupuoleen.
    ---
    Transseksuaali (TS) on meillä kuitenkin jo vakiintunut termi, joka tarkoittaa henkilöä, joka tavoittelee sukupuolenkorjaushoitoja. Meillä on Suomessa TRAnsSEKsuaalien oma potilasyhdistyksensäkin nimeltään Trasek - ei Trasuk.
    Transsukupuolinen voi käsitteenä olla paljon laajempi koskien myös niitä transihmisiä, jotka eivät hakeudu hoitoihin, vaikka kokevatkin olevansa väärässä ruumiissa - ja elävät enemmän tai vähemmän näkyvästi tämän kokemansa sukupuolen mukaan.

    Äänestä

  • liekkeihin kirjoitti:

    >Mä en määrittelisi ketään transseksuaaliksi sen takia, että se on käännösvirhe. Englanniksi transsexual on suomeksi transsukupuolinen, koska englannin sana 'sex' viittaa sekä seksiin, että sukupuoleen.
    ---
    Transseksuaali (TS) on meillä kuitenkin jo vakiintunut termi, joka tarkoittaa henkilöä, joka tavoittelee sukupuolenkorjaushoitoja. Meillä on Suomessa TRAnsSEKsuaalien oma potilasyhdistyksensäkin nimeltään Trasek - ei Trasuk.
    Transsukupuolinen voi käsitteenä olla paljon laajempi koskien myös niitä transihmisiä, jotka eivät hakeudu hoitoihin, vaikka kokevatkin olevansa väärässä ruumiissa - ja elävät enemmän tai vähemmän näkyvästi tämän kokemansa sukupuolen mukaan.

    QUOTE:

    Englannin sana "sex" tarkoittaa ensisijaisesti biologista sukupuolta, joka määritellään fyysisen ilmiasun tai perimän mukaan. "Gender" tarkoittaa tässä yhteydessä lähinnä psykososiaalista sukupuolta, joka määräytyy sen mukaan, miten ihminen identifioituu mieheksi tai naiseksi. Englanninkielisessä kirjallisuudessa sukupuoli-identiteetin häiriö on "gender identity disorder" (GID). ICD-10 –tautiluokituksessa transseksuaalisuus kuuluu aikuisiän persoonallisuus- ja käytöshäiriöihin (katso taulukko 1). Transseksuaalisuus-sana johdattaa helposti mutta virheellisesti ajattelemaan, että kyseessä olisi seksuaaliseen suuntautumiseen liittyvä variaatio. Transseksuaalisuus on kuitenkin ensisijaisesti identiteettiin liittyvä ilmiö ja transseksuaali voi, kuten muutkin ihmiset, olla joko heteroseksuaalisesti, homoseksuaalisesti tai biseksuaalisesti suuntautunut. Useiden seksuaalisuus on –ehkä puolustusreaktiona- tukahtunutta ja heitä voi kuvata ensisijaisesti aseksuaalisiksi. Tämän terminologisen ongelman vuoksi transseksuaalit kutsuvat itseään nykyään mieluummin transsukupuolisiksi. Vaikka termi on epävirallinen ja kieliasun kannalta ongelmallinen, käytän sitä itsekin paljon. "Sukupuolen vaihto" ja "sukupuolen vaihdosleikkaus" eivät myöskään kuvaa transsukupuolisten omaa kokemusta. He kuvaavat fyysiseen ja psykososiaaliseen muutokseen tähtääviä hoitoja sukupuolen korjaushoidoiksi. Hoitojen avullahan vääränlaiselta tuntuva ruumis ja sosiaalinen tilanne korjataan lähemmäs oikeaksi koettua.

    Ref:
    http://www.terveysportti.fi/pls/ltk/ltk.koti?p_artikkeli=ttl00194

    Äänestä

  • Le Petit Mort kirjoitti:

    QUOTE:

    Englannin sana "sex" tarkoittaa ensisijaisesti biologista sukupuolta, joka määritellään fyysisen ilmiasun tai perimän mukaan. "Gender" tarkoittaa tässä yhteydessä lähinnä psykososiaalista sukupuolta, joka määräytyy sen mukaan, miten ihminen identifioituu mieheksi tai naiseksi. Englanninkielisessä kirjallisuudessa sukupuoli-identiteetin häiriö on "gender identity disorder" (GID). ICD-10 –tautiluokituksessa transseksuaalisuus kuuluu aikuisiän persoonallisuus- ja käytöshäiriöihin (katso taulukko 1). Transseksuaalisuus-sana johdattaa helposti mutta virheellisesti ajattelemaan, että kyseessä olisi seksuaaliseen suuntautumiseen liittyvä variaatio. Transseksuaalisuus on kuitenkin ensisijaisesti identiteettiin liittyvä ilmiö ja transseksuaali voi, kuten muutkin ihmiset, olla joko heteroseksuaalisesti, homoseksuaalisesti tai biseksuaalisesti suuntautunut. Useiden seksuaalisuus on –ehkä puolustusreaktiona- tukahtunutta ja heitä voi kuvata ensisijaisesti aseksuaalisiksi. Tämän terminologisen ongelman vuoksi transseksuaalit kutsuvat itseään nykyään mieluummin transsukupuolisiksi. Vaikka termi on epävirallinen ja kieliasun kannalta ongelmallinen, käytän sitä itsekin paljon. "Sukupuolen vaihto" ja "sukupuolen vaihdosleikkaus" eivät myöskään kuvaa transsukupuolisten omaa kokemusta. He kuvaavat fyysiseen ja psykososiaaliseen muutokseen tähtääviä hoitoja sukupuolen korjaushoidoiksi. Hoitojen avullahan vääränlaiselta tuntuva ruumis ja sosiaalinen tilanne korjataan lähemmäs oikeaksi koettua.

    Ref:
    http://www.terveysportti.fi/pls/ltk/ltk.koti?p_artikkeli=ttl00194

    Kiitos hyvästä, asiapitoisesta, tieteellisestä linkistä. Mutta tuollakin tieteellisellä sivulla vilisee vakiintuneena, virallisena terminä transseksuaali.
    Se, että termi viittaa virheellisesti seksuaalisuuteen, ei ole merkittävä, kun itse käsite (transseksuaali) on määritelty kuten se pitääkin määritellä.
    Transseksiä ei toki ole käsitteenä olemassakaan.

    Äänestä

  • Joo joooo kirjoitti:

    >Tämä lienee syy sille miksi n. 45% ihmisistä voidaan määritellä ominaisuuksiensa mukaan biseksuaalisiksi,...
    ---

    Eipä tuolla väitteelläsi oikein ole kasvualustaa - puolet ihmisistä olisivat bi-seksuaaleja? Heh, heh... Kyllä homo/lesbo/bi-ihmiset ovat yhä seksuaalivähemmistöä - eivät seksuaalienemmistöä. On mielestäni huuhaata väittää muuta. Nyt kannattaa laittaa vähän jäitä hattuun ja tehdä tuo usein mainittu 'reaaliteettien tarkistus'.

    >...että tiittiin mieltyy biseksuaalinen nainen.
    ---

    Ihan fakta on yhä se, ettei pääosalla transvestiittien puolisoista ole vähäisintäkään tietoa puolisonsa transvestisuudesta. Kunnon kaappi-tv nimenomaan pyrkiikin jopa sairaanloisesti peittämään taipumuksensa - paljastumisenpelossa niin kotonaan, työssään sekä muissa sosiaalisissa suhteissaan.

    >Tunnenpa muuten naisen, joka luuli rakastuneensa transvestiittiin ja astuneensa heteroavioon, mutta asuu nykyisin naisen kanssa lesboliitossa.
    ---

    Minäkin olen tavannut joitakin puolisoja, jotka yhä jatkavat avioliittoa/parisuhdettaan puolisonsa kanssa, joka on lähtenyt transtutkimuksiin ja sukupuolenkorjaushoitoihin. Todennäkösesti kyseessä on rakkaus/kiintymys ihmistä kohtaan - eikä kumppanin sukupuolenkorjaus ole muuttanut näitä asioita.
    Valitettavasti myös näissä asioissa on useat parisuhteet/avioliitot myös, ikävä kyllä, särkyneet.

    Elä sitten siellä pääsi sisällä ihanassa heteronormatiivisessa onnelassasi, jossa kaikki tiitit vaimoinen ovat 100% heteroita eikä kukaan koskaan vahingossakaan kuvittele oman sukupuolen edustajaa sillä lailla (hui!) ja jossa kaikki naiset saavat ihanan hetero-orgasmin heteromiehensä toimesta joka yö (mutta ei väärään reikään!)

    Me muut pidetään sillä aikaa hauskaa.

    Äänestä

  • liekkeihin kirjoitti:

    Kiitos hyvästä, asiapitoisesta, tieteellisestä linkistä. Mutta tuollakin tieteellisellä sivulla vilisee vakiintuneena, virallisena terminä transseksuaali.
    Se, että termi viittaa virheellisesti seksuaalisuuteen, ei ole merkittävä, kun itse käsite (transseksuaali) on määritelty kuten se pitääkin määritellä.
    Transseksiä ei toki ole käsitteenä olemassakaan.

    - Lääketieteellinen sanastolautakunta on vuonna 1999 vahvistanut perustellusti, että transsukupuolisten henkilöiden hoitoprosessista ei tule käyttää ilmaisua "sukupuolenvaihdos", vaan "sukupuolen korjaus", koska:

    1) sukupuolen vaihtaminen on biologinen mahdottomuus. Ulkoisia sukupuolitunnusmerkkejä voidaan jonkin verran korjata näyttämään sellaiselta, kuin niiden tulisi näyttää, mutta täydellistä eli anatomisesti ja fysiologisesti toimivaa tulosta ei voida saavuttaa, kromosomeja ei voida muuttaa eikä aivolisäkettä voida operoida.

    2) transihminen ei vaihda sukupuolta, koska hän ei ole koskaan ollutkaan se, miksi kätilö on hänet määritellyt, vaan on ympäristön odotuksien mukaisesti yrittänyt elää uskottavasti oletetussa biologisessa sukupuolessaan.

    3) transihmisellä ei siis ole uutta ja vanhaa sukupuolta muutoin kuin väestötietojärjestelmässä paperilla määriteltynä henkilötunnuksen toiseksi viimeisenä numerona.

    4) sukupuoli ei määräydy toissijaisten eikä ensisijaistenkaan ulkoisten sukupuolitunnusmerkkien mukaan, vaan aivojen hypotalamuksen BSTc-arvon mukaan ( tutkimuksia: http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm sekä http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034 ). Tämä BSTc transihmisillä vastaa täsmälleen sen sukupuolen BSTc:tä, joita he kokevatkin olevansa - ulkoisista tunnusmerkeistä riippumatta. (Ks. kohta 1)

    Ei siis ole olemassa mitään "transeksualismia" eli jotakin "toisen puolen seksuaalista aatesuuntaa". Kansainvälinen ICD 10 -tautiluokitus käyttää edelleen harhaanjohtavaa termiä 'transseksuaalisuus', mutta se johtuu yksinomaan sanasta 'sexualismus', joka on virheellisesti (lue: asenteellisesti) käännetty seksiksi. Sex ja sexualismus -sanoja käytetään valitettavasti monissa kielissä kummassakin tarkoituksessa, mutta koska trans-ilmiössä ei ole kysymys miltään kannalta seksuaalisuudesta ja koska meidän rakkaassa suomen kielessämme on sukupuolelle ja seksille omat sanansa, miksi niitä ei silloin käytetä omilla paikoillaan?

    Siis: korrekteimmat termit ovat tällä hetkellä 'transsukupuolisuus', 'trans-ilmiö', 'transihminen' tai 'transsukupuolinen' ja virallinen termi prosessista 'sukupuolen korjaus'. Gender-sanakaan ei täysin vastaa ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan, vaan se kertoo ainoastaan sosiaalisen sukupuoliroolin ja minkäänlaisesta roolista ei trans-ilmiössä ole kysymys.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    - Lääketieteellinen sanastolautakunta on vuonna 1999 vahvistanut perustellusti, että transsukupuolisten henkilöiden hoitoprosessista ei tule käyttää ilmaisua "sukupuolenvaihdos", vaan "sukupuolen korjaus", koska:

    1) sukupuolen vaihtaminen on biologinen mahdottomuus. Ulkoisia sukupuolitunnusmerkkejä voidaan jonkin verran korjata näyttämään sellaiselta, kuin niiden tulisi näyttää, mutta täydellistä eli anatomisesti ja fysiologisesti toimivaa tulosta ei voida saavuttaa, kromosomeja ei voida muuttaa eikä aivolisäkettä voida operoida.

    2) transihminen ei vaihda sukupuolta, koska hän ei ole koskaan ollutkaan se, miksi kätilö on hänet määritellyt, vaan on ympäristön odotuksien mukaisesti yrittänyt elää uskottavasti oletetussa biologisessa sukupuolessaan.

    3) transihmisellä ei siis ole uutta ja vanhaa sukupuolta muutoin kuin väestötietojärjestelmässä paperilla määriteltynä henkilötunnuksen toiseksi viimeisenä numerona.

    4) sukupuoli ei määräydy toissijaisten eikä ensisijaistenkaan ulkoisten sukupuolitunnusmerkkien mukaan, vaan aivojen hypotalamuksen BSTc-arvon mukaan ( tutkimuksia: http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm sekä http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034 ). Tämä BSTc transihmisillä vastaa täsmälleen sen sukupuolen BSTc:tä, joita he kokevatkin olevansa - ulkoisista tunnusmerkeistä riippumatta. (Ks. kohta 1)

    Ei siis ole olemassa mitään "transeksualismia" eli jotakin "toisen puolen seksuaalista aatesuuntaa". Kansainvälinen ICD 10 -tautiluokitus käyttää edelleen harhaanjohtavaa termiä 'transseksuaalisuus', mutta se johtuu yksinomaan sanasta 'sexualismus', joka on virheellisesti (lue: asenteellisesti) käännetty seksiksi. Sex ja sexualismus -sanoja käytetään valitettavasti monissa kielissä kummassakin tarkoituksessa, mutta koska trans-ilmiössä ei ole kysymys miltään kannalta seksuaalisuudesta ja koska meidän rakkaassa suomen kielessämme on sukupuolelle ja seksille omat sanansa, miksi niitä ei silloin käytetä omilla paikoillaan?

    Siis: korrekteimmat termit ovat tällä hetkellä 'transsukupuolisuus', 'trans-ilmiö', 'transihminen' tai 'transsukupuolinen' ja virallinen termi prosessista 'sukupuolen korjaus'. Gender-sanakaan ei täysin vastaa ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan, vaan se kertoo ainoastaan sosiaalisen sukupuoliroolin ja minkäänlaisesta roolista ei trans-ilmiössä ole kysymys.

    Tuo käännösvirhe korjattaneen seuraavassa ICD 10:n painoksessa termiksi transsukupuolisuus.

    Lääkärit (kuten tuossa artikkelissa) käyttävät ICD 10:n lääketieteellisiä termejä, joten toistaiseksi puhutaan diagnoosina transseksuaali.

    Äänestä

  • Ristiinpukeutuminen liittyy seksuaalisuuteen, mutta ei suoranaisesti vaikuta objektivalintaan, vaikka naiseksi eläytyminen voi tuoda miehelle esiin uusia ja yllättäviä sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä fantasioita. Mies naisen vaatteissa haluaa seksuaalisesti edelleen naista, kuten miehen vaatteissakin. Tai mies naisen vaatteissa haluaa edelleen miestä, kuten miehen vaatteissakin. Tai mies naisen vaatteissa saattaa löytää itsestään bi-eroottisen puolen. Naiseksi eläytyneenä mies voi erotisoida miesruumiin tai fantasioida seksistä miehen kanssa, mikä ei ole sama asia kuin, että hän haluaisi toteuttaa fantasiansa. Fantasia saattaa olla osa naiseksi eläytymistä, minkä konkretisoimiseen miehellä ei ole halua tai sitä estää miehen sisäistämät heteroseksistiset normit. Mies, joka ei omasta mielestään ole homokammoinen, saattaa naiseksi eläytyessään yllättäen löytää itsestään homofobisen puolen yhdistyneenä ristiriitaisesti eroottisiin fantasioihin miehestä.

    Äänestä

  • Tähän ei naisena ehkä tekis mieli sanoa mitään kovin kaunista. Toisaalta tää kyllä vahvistaa kuvaa tiiteistä heteromiehinä, jotka oikein mielellään ylläpitää patriarkkaaista vallanjakoa.


    QUOTE ->


    Australialaisten miesten erottautumisen politiikkaa voidaan kutsua puhdistautumiseksi. Miehet pukeutuvat mekkoon ja ovat tietoisia siitä, että he ovat vaarassa menettää maskuliinista kompetenssia ja siihen liittyvää valtaa ja statusta. Tämän takia he tekevät eroa. He julistavat normaaliutta: me olemme heteroita, me olemme miehiä, me emme ole perverssejä homoja, sadomasokisteja tai fetisistejä. Koska miehet julistavat ristiinpukeutumisen epäeroottisuutta ja sen merkitystä miehisistä paineista vapautumisessa, pukeutuminen ristiin toimii mieskeskeisen alistavan vallan, hierarkian ja hyväksikäytön uusintajana. Miehet voivat olla miehiä, kun he väliin voivat rentoutua miesroolistaan. Ilman ristiinpukeutumisesta heidän olisi kenties pohdittava mieselämänsä perusteita. Ristiinpukeutuminen toimii "venttiilinä", jonka takia muutokseen ei ole syytä.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Ristiinpukeutuminen liittyy seksuaalisuuteen, mutta ei suoranaisesti vaikuta objektivalintaan, vaikka naiseksi eläytyminen voi tuoda miehelle esiin uusia ja yllättäviä sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä fantasioita. Mies naisen vaatteissa haluaa seksuaalisesti edelleen naista, kuten miehen vaatteissakin. Tai mies naisen vaatteissa haluaa edelleen miestä, kuten miehen vaatteissakin. Tai mies naisen vaatteissa saattaa löytää itsestään bi-eroottisen puolen. Naiseksi eläytyneenä mies voi erotisoida miesruumiin tai fantasioida seksistä miehen kanssa, mikä ei ole sama asia kuin, että hän haluaisi toteuttaa fantasiansa. Fantasia saattaa olla osa naiseksi eläytymistä, minkä konkretisoimiseen miehellä ei ole halua tai sitä estää miehen sisäistämät heteroseksistiset normit. Mies, joka ei omasta mielestään ole homokammoinen, saattaa naiseksi eläytyessään yllättäen löytää itsestään homofobisen puolen yhdistyneenä ristiriitaisesti eroottisiin fantasioihin miehestä.

    >Ristiinpukeutuminen liittyy seksuaalisuuteen,
    ---
    Ei liity. Ristiinpukeutumista käytetään neutraalina terminä transvestisuuden synonyyminä.Kuten muissakin transilmiössä kyseessä on sukupuolisuus ei seksuaalisuus. On se vaan vaikea näemmä ymmärtää sinunkin, joka olet transihminen transvestiittitaustoinesi?
    Jos sinä et asiaa ymmärrä, kuinka luulet tuon ymmärtävän muiden tavallisten ihmisten.

    BTW. Jos haluat transvestiitteja puhuteltavan transuina, sattuu se varmasti jokaisen transihmisen omaan jalkaan. Tavallinen kaduntallaajahan ei eri transihmisiä pysty erottelemaan, joten käytäpä hieman harkintaa käyttäessäsi termejä, joita et toivoisi käytettävän transihmisistä puhuttaessa. Ymmärrätkö asian sinä, sekä ne muut transihmiset, jotka eivät halua transu-termin elävän?

    Äänestä

  • jooo jooo kirjoitti:

    >Ristiinpukeutuminen liittyy seksuaalisuuteen,
    ---
    Ei liity. Ristiinpukeutumista käytetään neutraalina terminä transvestisuuden synonyyminä.Kuten muissakin transilmiössä kyseessä on sukupuolisuus ei seksuaalisuus. On se vaan vaikea näemmä ymmärtää sinunkin, joka olet transihminen transvestiittitaustoinesi?
    Jos sinä et asiaa ymmärrä, kuinka luulet tuon ymmärtävän muiden tavallisten ihmisten.

    BTW. Jos haluat transvestiitteja puhuteltavan transuina, sattuu se varmasti jokaisen transihmisen omaan jalkaan. Tavallinen kaduntallaajahan ei eri transihmisiä pysty erottelemaan, joten käytäpä hieman harkintaa käyttäessäsi termejä, joita et toivoisi käytettävän transihmisistä puhuttaessa. Ymmärrätkö asian sinä, sekä ne muut transihmiset, jotka eivät halua transu-termin elävän?

    Mä en usko "tavallisten ihmisten" tajuavan yhtään mitään. Ihminen on aivan liian typerä laumasieluinen nisäkäs, että sitä asioitten todellinen laatu mitenkään häiritsisi, kunhan vaan on sosiaalisesti hyväksytty. Niinpä voit olla varma, että sadankin vuoden päästä heterokundit pönkittää munantynkäänsä haukkumalla "transuja". Tarvittaisiin kulttuurivallankumous, että asioille jotain tapahtuisi. Suurin osa ihmisistä on niin kiinni sukupuolirooleissa, että tällä menolla olennaista muutosta tapahtuu ehkä satojen vuosien mittakaavassa, jos hyvin käy.

    Musta sinänsä tää koko keskustelu seksuaalisuudesta on redundantti. On se niin tai näin, niin mitä sitten ? Luuletko sä, että pääset taivaaseen, jos olet hetero ? Tai jos et ole koskaan harrastanut mitään kinkyä seksiä ? Valtaväestö tullee pitämään transihmisiä vinksahtaneena vielä pitkän aikaan, eikä mulla oo energiaa eikä motivaatioo taistella tuulimyllyjä vastaan. Ajatelkoot mitä ajattelevat. See if I care. Niinkauan kun eivät käy kiinni, niin ihan sama. Ompahan niilläkin sitten jotain kauhisteltavaa, kun oma elämä on niin kuolettavan tylsää.

    Laajemmin ajatellen se on musta aivan yhdenmukainen tavoite, että sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt saisivat kaikessa rauhassa olla mitä haluavat, mukaanlukien kaikki harmittomat fettarit ja BDSM - ihmiset. Musta on tekopyhää itsekeskeistä näpertelyä nostaa itsensä jonnekin pyhimykseksi seksuaalisuuden suhteen - ajaa vain valkoisten oikeistolaisten heteroseksuaalisten sukupuolivähemmistöjen asiaa, ja syöttää aatteen alttarille kaikki, jotka eivät tähän ihannetransihmisen kaavaan sovellu.

    Alunperin transihmisen piti olla hetero, että tämä päästettiin prosessissa eteenpäin, ja ihmiset sitten opettelivat leikkimään heteroa, koska paine edetä prosessissa oli niin kova. Mitään tämänsuuntaista ei enää koskaan, kiitos. Tämä tiittien valkoinen heteroseksuaalinen vanilja vallankumous on jotakin, mihin minä en halua osallistua.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Mä en usko "tavallisten ihmisten" tajuavan yhtään mitään. Ihminen on aivan liian typerä laumasieluinen nisäkäs, että sitä asioitten todellinen laatu mitenkään häiritsisi, kunhan vaan on sosiaalisesti hyväksytty. Niinpä voit olla varma, että sadankin vuoden päästä heterokundit pönkittää munantynkäänsä haukkumalla "transuja". Tarvittaisiin kulttuurivallankumous, että asioille jotain tapahtuisi. Suurin osa ihmisistä on niin kiinni sukupuolirooleissa, että tällä menolla olennaista muutosta tapahtuu ehkä satojen vuosien mittakaavassa, jos hyvin käy.

    Musta sinänsä tää koko keskustelu seksuaalisuudesta on redundantti. On se niin tai näin, niin mitä sitten ? Luuletko sä, että pääset taivaaseen, jos olet hetero ? Tai jos et ole koskaan harrastanut mitään kinkyä seksiä ? Valtaväestö tullee pitämään transihmisiä vinksahtaneena vielä pitkän aikaan, eikä mulla oo energiaa eikä motivaatioo taistella tuulimyllyjä vastaan. Ajatelkoot mitä ajattelevat. See if I care. Niinkauan kun eivät käy kiinni, niin ihan sama. Ompahan niilläkin sitten jotain kauhisteltavaa, kun oma elämä on niin kuolettavan tylsää.

    Laajemmin ajatellen se on musta aivan yhdenmukainen tavoite, että sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt saisivat kaikessa rauhassa olla mitä haluavat, mukaanlukien kaikki harmittomat fettarit ja BDSM - ihmiset. Musta on tekopyhää itsekeskeistä näpertelyä nostaa itsensä jonnekin pyhimykseksi seksuaalisuuden suhteen - ajaa vain valkoisten oikeistolaisten heteroseksuaalisten sukupuolivähemmistöjen asiaa, ja syöttää aatteen alttarille kaikki, jotka eivät tähän ihannetransihmisen kaavaan sovellu.

    Alunperin transihmisen piti olla hetero, että tämä päästettiin prosessissa eteenpäin, ja ihmiset sitten opettelivat leikkimään heteroa, koska paine edetä prosessissa oli niin kova. Mitään tämänsuuntaista ei enää koskaan, kiitos. Tämä tiittien valkoinen heteroseksuaalinen vanilja vallankumous on jotakin, mihin minä en halua osallistua.

    >Luuletko sä, että pääset taivaaseen, jos olet hetero ?
    ---
    Ai - nytkö alkoi keskustelu (hetero-) transvestisuudesta ja kristinuskosta ja taivasosuuksista? Ääähhhh... Juttusi on kokonaisuutena jo lapsellista pölinää ilman järjen hiventäkään itse asiasta.

    >Tämä tiittien valkoinen heteroseksuaalinen vanilja vallankumous on jotakin, mihin minä en halua osallistua.
    ---

    Et tunnu ymmärtävän tosiasioita - etkä ole ainakaan tunnustautunut transvestiitiksi vaan transseksuaaliksi. Pääosa transvestiittiväestä elää avioliitossa/avoliitossa tai parisuhteessa puolisoineen, lapsineen ja lapsenlapsineen jne. Eivät ihmiset sattumalta naimisiin/parisuhteeseen mene ja elä keskenään rakastaen toisiaan vuosia tai vuosikymmeniä. Tämä on täyttä faktaa mm.transvestiittien piireissä, mutta tällaisesta on tietoa myös laajemminkin transihmisten parissa.
    Sinä vain annat täysin vanhentuneiden, väärien ja vääristyneiden mielikuvien hämärtää käsityksesi transtodellisuudesta.

    >Mä en usko "tavallisten ihmisten" tajuavan yhtään mitään.
    ---

    Niinpä niin... Kyllä he (tai ainakin osa heistä) tajuavat faktat, kun se heille asiallisesti kerrotaan. Mutta sinä haluat ylläpitää ja jopa pönkittää näitä jo vanhentuneita harhakuvia ja ennakkoluuloja siitä, millaisia transihmiset ovat ja vain vahvistat heidän vääristyneitä, yksipuolisia käsityksiään.

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    >Luuletko sä, että pääset taivaaseen, jos olet hetero ?
    ---
    Ai - nytkö alkoi keskustelu (hetero-) transvestisuudesta ja kristinuskosta ja taivasosuuksista? Ääähhhh... Juttusi on kokonaisuutena jo lapsellista pölinää ilman järjen hiventäkään itse asiasta.

    >Tämä tiittien valkoinen heteroseksuaalinen vanilja vallankumous on jotakin, mihin minä en halua osallistua.
    ---

    Et tunnu ymmärtävän tosiasioita - etkä ole ainakaan tunnustautunut transvestiitiksi vaan transseksuaaliksi. Pääosa transvestiittiväestä elää avioliitossa/avoliitossa tai parisuhteessa puolisoineen, lapsineen ja lapsenlapsineen jne. Eivät ihmiset sattumalta naimisiin/parisuhteeseen mene ja elä keskenään rakastaen toisiaan vuosia tai vuosikymmeniä. Tämä on täyttä faktaa mm.transvestiittien piireissä, mutta tällaisesta on tietoa myös laajemminkin transihmisten parissa.
    Sinä vain annat täysin vanhentuneiden, väärien ja vääristyneiden mielikuvien hämärtää käsityksesi transtodellisuudesta.

    >Mä en usko "tavallisten ihmisten" tajuavan yhtään mitään.
    ---

    Niinpä niin... Kyllä he (tai ainakin osa heistä) tajuavat faktat, kun se heille asiallisesti kerrotaan. Mutta sinä haluat ylläpitää ja jopa pönkittää näitä jo vanhentuneita harhakuvia ja ennakkoluuloja siitä, millaisia transihmiset ovat ja vain vahvistat heidän vääristyneitä, yksipuolisia käsityksiään.

    Etpä säkään kyllä mitään uutta omassa puheenvuorossasi tuonut. Jankutat vaan omaa uskomustasi siitä, miten on asioiden laita tiittien ja transihmisten osalla muutoinkin. Selvästi myös uskot sanomaasi aukottomasti, ja se on varmaan hyvä sulle. Mun omat kokemukset eivät vain tue noin täydellistä idylliä kuin sinun, mutta turhaa tästä lienee jankata. Selvästikään säkään et halua ymmärtää mua, ja kuten jo aiemminkin sanoin, puheestasi paistaa gospelinomainen yksinkertaistettu poliittinen korrektius.

    Ero meidän välillä lienee se, että sä haluat oikeuksia välittämättä koko totuudesta, missä mä taas en jaksa välittää, jos mua pidetään friikkinä sen vuoksi, etten pyri olemaan niin puhtoinen pikku pulmunen, kuin ilmeisesti kaikki tiitit nyt sitten ovat.

    Mä muistan ihan hyvin, että miten olen näitä asioita eri tavalla mieltänyt eri vaiheissa vuosien varrella, ja mitään lopullista en edes menisi sanomaan, sillä on varmaa, että lisää opittavaa vielä on. Muistathan sinäkin tämän ?

    Mielestäni tiittienvälinen poliittisesti korrekti diskurssi lakaisee maton alle ja/tai kieltää suoraan sen kuvan, mitä tiiteistä on julkisuudessa tarjolla. Osin tämä on aiheellista, muttei ollenkaan niin puhdasverisesti, kuin sinä esität.

    Eniten tekisi mieli kysyä: Mitä sinä pelkäät ?

    Äänestä

  • Le Petit Mort kirjoitti:

    Etpä säkään kyllä mitään uutta omassa puheenvuorossasi tuonut. Jankutat vaan omaa uskomustasi siitä, miten on asioiden laita tiittien ja transihmisten osalla muutoinkin. Selvästi myös uskot sanomaasi aukottomasti, ja se on varmaan hyvä sulle. Mun omat kokemukset eivät vain tue noin täydellistä idylliä kuin sinun, mutta turhaa tästä lienee jankata. Selvästikään säkään et halua ymmärtää mua, ja kuten jo aiemminkin sanoin, puheestasi paistaa gospelinomainen yksinkertaistettu poliittinen korrektius.

    Ero meidän välillä lienee se, että sä haluat oikeuksia välittämättä koko totuudesta, missä mä taas en jaksa välittää, jos mua pidetään friikkinä sen vuoksi, etten pyri olemaan niin puhtoinen pikku pulmunen, kuin ilmeisesti kaikki tiitit nyt sitten ovat.

    Mä muistan ihan hyvin, että miten olen näitä asioita eri tavalla mieltänyt eri vaiheissa vuosien varrella, ja mitään lopullista en edes menisi sanomaan, sillä on varmaa, että lisää opittavaa vielä on. Muistathan sinäkin tämän ?

    Mielestäni tiittienvälinen poliittisesti korrekti diskurssi lakaisee maton alle ja/tai kieltää suoraan sen kuvan, mitä tiiteistä on julkisuudessa tarjolla. Osin tämä on aiheellista, muttei ollenkaan niin puhdasverisesti, kuin sinä esität.

    Eniten tekisi mieli kysyä: Mitä sinä pelkäät ?

    >Eniten tekisi mieli kysyä: Mitä sinä pelkäät ?
    ---
    No, viesti ei tälläkertaa tullut käyttämäsi rekisteröidyn nimen takaa... hmmm...
    En minä mitään pelkää. Mutta on ihan paikallaan näilläkin palstoilla muistuttaa,
    että Etelä-Amerikan travestit, Etelä- ja Keski-Euroopan transprostituoidut ja
    tilanne Suomessa ja Pohjoismaissa kohtuullisen hyvinhoidettuine terveys- ja
    transhoitoineen ovat aivan eri maailmoja.
    Suomessa ei kenenkään transseksuaalin tarvitse ryhtyä keräämään rahoitusta
    korjaushoitoihin prostituutiolla - eikä siksi transprostituoituja ole kovin
    montaa.

    Sama koskee transvestisuutta. En toki ole koskaan väittänytkään, etteikö
    transvestiittienkin seksuaalinen suuntautuminen ole hyvinkin erilainen
    yksilötasolla, mutta olen väittänyt, että se seuraa varsin tarkkaan koko väestön seksuaalista
    suuntautumista. Tarkkoja tutkimuksia ei Suomessa ole pystytty tekemään, joten
    asiassa pitää tukeutua muualla maailmassa esim. USA:ssa tehtyihin tutkimuksiin.
    Amerikassa on netin välityksellä tehty joitakin kyselyjä ns. tyttökerholaisilta,
    ja tuloksetkin on löydettävissä netistä.

    Ihan oikeaa faktaa, joka ei paljoa jätä arvailujen varaa transvestisuudesta löytyy mm.:
    http://www.dreamwearclub.net/mekkopaallejamenoks.html

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    >Eniten tekisi mieli kysyä: Mitä sinä pelkäät ?
    ---
    No, viesti ei tälläkertaa tullut käyttämäsi rekisteröidyn nimen takaa... hmmm...
    En minä mitään pelkää. Mutta on ihan paikallaan näilläkin palstoilla muistuttaa,
    että Etelä-Amerikan travestit, Etelä- ja Keski-Euroopan transprostituoidut ja
    tilanne Suomessa ja Pohjoismaissa kohtuullisen hyvinhoidettuine terveys- ja
    transhoitoineen ovat aivan eri maailmoja.
    Suomessa ei kenenkään transseksuaalin tarvitse ryhtyä keräämään rahoitusta
    korjaushoitoihin prostituutiolla - eikä siksi transprostituoituja ole kovin
    montaa.

    Sama koskee transvestisuutta. En toki ole koskaan väittänytkään, etteikö
    transvestiittienkin seksuaalinen suuntautuminen ole hyvinkin erilainen
    yksilötasolla, mutta olen väittänyt, että se seuraa varsin tarkkaan koko väestön seksuaalista
    suuntautumista. Tarkkoja tutkimuksia ei Suomessa ole pystytty tekemään, joten
    asiassa pitää tukeutua muualla maailmassa esim. USA:ssa tehtyihin tutkimuksiin.
    Amerikassa on netin välityksellä tehty joitakin kyselyjä ns. tyttökerholaisilta,
    ja tuloksetkin on löydettävissä netistä.

    Ihan oikeaa faktaa, joka ei paljoa jätä arvailujen varaa transvestisuudesta löytyy mm.:
    http://www.dreamwearclub.net/mekkopaallejamenoks.html

    Mä uskon jo, että sä oot onnellisen streitti tiitti, ja tällä jankkaamisella olet varmasti saanut jo itsesikin uskomaan siihen. ^_^

    Ihan satunnainen lainaus tuosta sinun antamastasi varmasti puolueettomasta (?) referenssistä, joka on ihan puppua [1]. Tämä ei herätä mitään kovin suurta luottamusta lopunkaan dokumentin laatuun, suoraan sanoen.


    [1]
    "2.2.8. She-malet

    She-male on henkilö, jolla on sekä penis että rinnat ja hän kokee tämän fyysisen sukupuolikaksinaisuuden sopivan identiteettinsä. She-male henkilön fyysinen sukupuolikaksinaisuus on itse hankittua - esimerkiksi biologinen mies kehittää itselleen rinnat harjoittamalla yksipuolisesti rintalihaksia, hormonihoidolla tai leikkauttamalla silikonirinnat. (Huuska, 1999)"

    Äänestä

"Kun puhutaan tv-naisesta niin tarkoitetaanko sillä naista, joka pukeutuu miesten vaatteisiin vaiko miestä, joka pukeutuu naisten vaatteisiin?"

Paras ratkaisu olisi olla puhumatta tv-naisista ollenkaan. Miestransvestiitti ja naistransvestiitti ovat vielä jotenkin selkeitä termejä, vaikka sekaannuksen vaara tuntuu niissäkin olevan. Vain MtF ja FtM ovat täysin yksiselitteisiä.


"Onko olemassa nimitystä tai "kategoriaa" ihmisille, jotka tuntevat vetoa/kiinnostusta erityisesti tv-henkilöihin?"

Erityisnimitystä transvestiitteihin suuntautuneille ei ole, mutta yleisnimitys transihmisiin vetoa tunteville on "transsuuntautunut". Transsuuntautunu voi siis olla kiinnostunut vain tietystä trans-alaryhmästä tai kaikista transihmisistä yleensä. Mielenkiintoisesti transsuuntautuneisuutta esiintyy ilmeisesti melko paljon transihmisissäkin.

Äänestä
  • Tämähän on mielenkiintoista...

    Olenkohan minä sitten transsuuntautunut, koska olen nainen ja tunnen vetoa naisiin, jotka pukeutuvat miesten/poikien vaatteisiin ja omaksuvat muutenkin vastakkaisen sukupuolen maneereja?
    Vaikkakaan sitä ei yleensä tunnisteta transvestisuudeksi kun nainen pukeutuu pojaksi. Kuinkakohan moni naistransvestiitti edes tunnistaa itsensä transuksi?

    Hmm...

    Setan sivuilla lukee: "Toisinaan trans-suuntautuneisuus liittyy ihmisen omaan trans-kokemukseen, josta tunnistetaan ensimmäisenä emotionaalinen vetovoima toisia trans-ihmisiä kohtaan." Mitäköhän tämäkin tarkoittaa?

    En löytänyt googlen avulla asiasta enempää tietoa..

    Äänestä

  • .......... kirjoitti:

    Tämähän on mielenkiintoista...

    Olenkohan minä sitten transsuuntautunut, koska olen nainen ja tunnen vetoa naisiin, jotka pukeutuvat miesten/poikien vaatteisiin ja omaksuvat muutenkin vastakkaisen sukupuolen maneereja?
    Vaikkakaan sitä ei yleensä tunnisteta transvestisuudeksi kun nainen pukeutuu pojaksi. Kuinkakohan moni naistransvestiitti edes tunnistaa itsensä transuksi?

    Hmm...

    Setan sivuilla lukee: "Toisinaan trans-suuntautuneisuus liittyy ihmisen omaan trans-kokemukseen, josta tunnistetaan ensimmäisenä emotionaalinen vetovoima toisia trans-ihmisiä kohtaan." Mitäköhän tämäkin tarkoittaa?

    En löytänyt googlen avulla asiasta enempää tietoa..

    syystä naisten ristiinpukeutumista ei vaan noteraata, vaikka sitä on kyllä. Eikä kukaan korvaansa lotkauta lepakkopiireissä sille realiteetille, että toisista lepakoista on tosi vaikea sanoa nopeasti, että mitä sukupuolta ne on johtuen erittäin voimakkaasta sukupuolen hämärtämisestä. Myös transmiehet usein tulevat juuri lepakkokulttuurista.

    On vain niin, ettei tuota tulkita ristiinpukeutumiseksi, syystä tai toisesta, tai sitten on niin, ettei lesboja edes ole, koska kukas niistä naisten puuhista edes jaksaa kiinnostua.... -_-

    Ennemmin mä näkisin, että tässä on taustalla se, ettei naisten ristiinpukeutuminen vaaranna patriarkkaaista hierarkiaa, missä mies on naisen yläpuolella. On ymmärrettävää, jos nainen haluaa "olla" mies, koska miehet on "ylempiä", missä taas jos miehet ristiinpukeutuu se menee vallan suhteen väärään suuntaan ja kyseenalaistaa koko järjestelmän. "Transut" eli transvestiitit ja transnaiset lokaa miessukupuolen vetämällä sen lokaan haluamalla jotain niin alhaista kuin olla naisellinen tai nainen. Se ei käy.

    Se setan teksti tarkoittaa sitä, että ensin ihastuu transihmisiin ja myöhemmin toteaakin, että itse on myös trans.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    syystä naisten ristiinpukeutumista ei vaan noteraata, vaikka sitä on kyllä. Eikä kukaan korvaansa lotkauta lepakkopiireissä sille realiteetille, että toisista lepakoista on tosi vaikea sanoa nopeasti, että mitä sukupuolta ne on johtuen erittäin voimakkaasta sukupuolen hämärtämisestä. Myös transmiehet usein tulevat juuri lepakkokulttuurista.

    On vain niin, ettei tuota tulkita ristiinpukeutumiseksi, syystä tai toisesta, tai sitten on niin, ettei lesboja edes ole, koska kukas niistä naisten puuhista edes jaksaa kiinnostua.... -_-

    Ennemmin mä näkisin, että tässä on taustalla se, ettei naisten ristiinpukeutuminen vaaranna patriarkkaaista hierarkiaa, missä mies on naisen yläpuolella. On ymmärrettävää, jos nainen haluaa "olla" mies, koska miehet on "ylempiä", missä taas jos miehet ristiinpukeutuu se menee vallan suhteen väärään suuntaan ja kyseenalaistaa koko järjestelmän. "Transut" eli transvestiitit ja transnaiset lokaa miessukupuolen vetämällä sen lokaan haluamalla jotain niin alhaista kuin olla naisellinen tai nainen. Se ei käy.

    Se setan teksti tarkoittaa sitä, että ensin ihastuu transihmisiin ja myöhemmin toteaakin, että itse on myös trans.

    femmet, jotka tuntevat vetoa butcheihin, niin toiselta nimeltään "transsuuntautuneita"?

    Äänestä

  • siis kirjoitti:

    femmet, jotka tuntevat vetoa butcheihin, niin toiselta nimeltään "transsuuntautuneita"?

    Mä vastaisin ensin, että ei. Näkisin, että butchien olemus ennemminkin pyrkii tuomaan esille maskuliinisuutta naisessa, eikä siinä mielessä ole transvestisuutta.

    Mutta mitä sitten on transvestisuus ? Me törmätään määrittelykysymykseen nyt. Mutta olen melko varma, että your average butch ei idenifioidu transvestiitiksi.

    Äänestä

  • Le.Petit.Mort kirjoitti:

    Mä vastaisin ensin, että ei. Näkisin, että butchien olemus ennemminkin pyrkii tuomaan esille maskuliinisuutta naisessa, eikä siinä mielessä ole transvestisuutta.

    Mutta mitä sitten on transvestisuus ? Me törmätään määrittelykysymykseen nyt. Mutta olen melko varma, että your average butch ei idenifioidu transvestiitiksi.

    jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?

    Se raja on aika eri kohdassa, sanoisin. Mutta olen ihan varma, ettei kaikkein butcheimpien naisten olo ole kauhean mukavaa sosiaalisesti sekään tässä kulttuurissa.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?

    "jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?"

    Tuskinpa. Määrä vain lisääntyisi.
    Luulisin sinunkin ymmärtävän (vaikka mielipiteistäsi asia ei aina ilmene), että transvestiitit ovat yksi ryhmä transihmisiä. Kyseessä ei ole pukujuhla, ristiinpukeutuminen (neutraalitermi), pilailu tai muu hupi, vaan sisäinen tarve kokea sukupuoli.
    Transvestisuus ilmenee pukeutumisella ns. "vastakkaisen sukupuolen" asuun.

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    "jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?"

    Tuskinpa. Määrä vain lisääntyisi.
    Luulisin sinunkin ymmärtävän (vaikka mielipiteistäsi asia ei aina ilmene), että transvestiitit ovat yksi ryhmä transihmisiä. Kyseessä ei ole pukujuhla, ristiinpukeutuminen (neutraalitermi), pilailu tai muu hupi, vaan sisäinen tarve kokea sukupuoli.
    Transvestisuus ilmenee pukeutumisella ns. "vastakkaisen sukupuolen" asuun.

    Sinä taas et taida tajuta että itsemääritellyt transvestiitit ovat hyvinkin heterogeeninen ihmisryhmä johon kuuluu jos jonkinlaisia transihmisiä.

    Äänestä

  • ex-tiitti kirjoitti:

    Sinä taas et taida tajuta että itsemääritellyt transvestiitit ovat hyvinkin heterogeeninen ihmisryhmä johon kuuluu jos jonkinlaisia transihmisiä.

    "Sinä taas et taida tajuta että itsemääritellyt transvestiitit ovat hyvinkin heterogeeninen ihmisryhmä johon kuuluu jos jonkinlaisia transihmisiä."

    Hehh... ei kuulu. Transvestiitti on ihan hienosti määritelty näilläkin palstoilla jo useasti. Lisäksi on muistutettava, että transvestiitti on henkilö kehdosta hautaan - ilman tarvetta muuntautua miksikään muuksi.
    Se on taas aina eri kysymys, jos ihminen itse ei pysty/osaa määritellä itseään oikein.
    Kuten jo palstalla transvestiittitaustan omannut transhenkilö voisi todeta, hän oli transseksuaali - ei transvestiitti.

    Äänestä

  • joo, jooo kirjoitti:

    "jos kulttuuri sallisi "femmemiehet", mahtaisiko miestransvestiittien määrä pienentyä?"

    Tuskinpa. Määrä vain lisääntyisi.
    Luulisin sinunkin ymmärtävän (vaikka mielipiteistäsi asia ei aina ilmene), että transvestiitit ovat yksi ryhmä transihmisiä. Kyseessä ei ole pukujuhla, ristiinpukeutuminen (neutraalitermi), pilailu tai muu hupi, vaan sisäinen tarve kokea sukupuoli.
    Transvestisuus ilmenee pukeutumisella ns. "vastakkaisen sukupuolen" asuun.

    Hypoteesini on kuitenkin, että transvestiiteissä on olemassa myös miehiä, jotka haluaisivat mahdollisuuksien rajoissa ilmentää naisellisuuttaan jatkuvasti eikä vain tiettyinä tarkkaan rajattuina aikoina. Tiedän tiittejä jotka pukeutuvat _aina_ kotonaan, kasvattavat hiuksiaan ja kynsiään, jotkut jopa meikkaavat arkielämässä. Jos naisellinen ilmiasu sallittaisiin miehille, nämä ihmiset voisivat periaatteessa kadota "femmemiehen" käsitteen alle, vaikka taustalla olisi voimakas transvestinen taipumus.

    Tietysti voidaan väittää että nämä ihmiset ovat transgenderistejä eivätkä tiittejä, mutta käytännössä tv:n ja tg:n erottaminen toisistaan voi olla hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Ihmisen suhtautuminen sukupuolen ilmentämiseen kun usein muuttuu iän myötä.

    Äänestä

  • Transbat kirjoitti:

    Hypoteesini on kuitenkin, että transvestiiteissä on olemassa myös miehiä, jotka haluaisivat mahdollisuuksien rajoissa ilmentää naisellisuuttaan jatkuvasti eikä vain tiettyinä tarkkaan rajattuina aikoina. Tiedän tiittejä jotka pukeutuvat _aina_ kotonaan, kasvattavat hiuksiaan ja kynsiään, jotkut jopa meikkaavat arkielämässä. Jos naisellinen ilmiasu sallittaisiin miehille, nämä ihmiset voisivat periaatteessa kadota "femmemiehen" käsitteen alle, vaikka taustalla olisi voimakas transvestinen taipumus.

    Tietysti voidaan väittää että nämä ihmiset ovat transgenderistejä eivätkä tiittejä, mutta käytännössä tv:n ja tg:n erottaminen toisistaan voi olla hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Ihmisen suhtautuminen sukupuolen ilmentämiseen kun usein muuttuu iän myötä.

    "Jos naisellinen ilmiasu sallittaisiin miehille, nämä ihmiset voisivat periaatteessa kadota "femmemiehen" käsitteen alle, vaikka taustalla olisi voimakas transvestinen taipumus. "

    Kaipa he yhä olisivat transvestiitteja - kuten nykyisinkin ovat - tuo itsensätoteuttaminen niin vaihtelee. Ehkä tärkeimpänä syynä on mahdollisuus toteuttaa itseään. Toisaalta, jos transvestisuus olisi täysin hyväksyttyä (aina hauska utopia tai unelma), tulisivat esiin nykyisin kaapissaolevat transvestiitit. Transvestisuus/transvestiitit on nimenomaan laajin transihmisten ryhmä; ehkä hieman optimististen arvioiden mukaan Suomessakin olisi n. 50 000 transvestiittia - pienen kaupungin verran. Luulen, että nykyisin enemmän tai vähemmän julkisesti liikkuu vain muutama sata transvestiittia. Jos kymmenet tuhannet liikkuisivat omana itsenään, ei transvestiitin bongaaminen olisi enää mikään "luonnonoikku".
    Useimmat transihmiset, jotka julkisesti liikkuvat, ovat enemmän sellaista läpimenevää sorttia, joten heidän bongaamisensa katuvilinässä on aika vaikeaa, jos ei aivan mahdotonta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


...... kirjoitti:

Kun puhutaan tv-naisesta niin tarkoitetaanko sillä naista, joka pukeutuu miesten vaatteisiin vaiko miestä, joka pukeutuu naisten vaatteisiin?

Eikö niin, että transvestisuus ei kerro ko. henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta välttämättä mitään?

Onko olemassa nimitystä tai "kategoriaa" ihmisille, jotka tuntevat vetoa/kiinnostusta erityisesti tv-henkilöihin? Esim. jotka haluavat kumppanikseen tv:n.

Kiitos etukäteen vastauksista :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu