Saimme muuoin ihan hyvän tarjouksen vastavan työjohtajan tehtäviin, mutta siitä oli tämmöinen ehto:
"Koska vastaavan työnjohtajan tehtävä on tarkastuskäynteihin perustuva eikä työnjohtaja ole jatkuvasti läsnä rakennustyömaalla, ei hän voi huolehtia työmaan päivittäisistä työturvallisuustoimenpiteistä, vaan tilaajan tulee itse huolehtia työmaan työturvallisuustoimista ja nimetä tästä kulloinkin vastuussa oleva henkilö (esim. urakoitsijan/ asennusryhmän edustaja) Tarkastuskäyntiensä yhteydessä vastaava työnjohtaja on kuitenkin velvollinen tarkastamaan työmaan työturvallisuustilanteen, antamaan ohjeita ja neuvoja työturvallisuusmääräysten noudattamisesta ja työturvallisuuden edistämisestä."
Kysymys kuuluu: jos teetämme työn osaurakoina, voimmeko joutua vastuuseen (sakkoja, vahingonkorvauksia), jos urakoitsijan työntekijä vaikka putoaa puutteellisilta telineiltä. Voiko vastuun vierittää sopimuksella urakoitsijalle, kun varsinaista pääurakoitsijaa ei ole?
"Koska vastaavan työnjohtajan tehtävä on tarkastuskäynteihin perustuva eikä työnjohtaja ole jatkuvasti läsnä rakennustyömaalla, ei hän voi huolehtia työmaan päivittäisistä työturvallisuustoimenpiteistä, vaan tilaajan tulee itse huolehtia työmaan työturvallisuustoimista ja nimetä tästä kulloinkin vastuussa oleva henkilö (esim. urakoitsijan/ asennusryhmän edustaja) Tarkastuskäyntiensä yhteydessä vastaava työnjohtaja on kuitenkin velvollinen tarkastamaan työmaan työturvallisuustilanteen, antamaan ohjeita ja neuvoja työturvallisuusmääräysten noudattamisesta ja työturvallisuuden edistämisestä."
Kysymys kuuluu: jos teetämme työn osaurakoina, voimmeko joutua vastuuseen (sakkoja, vahingonkorvauksia), jos urakoitsijan työntekijä vaikka putoaa puutteellisilta telineiltä. Voiko vastuun vierittää sopimuksella urakoitsijalle, kun varsinaista pääurakoitsijaa ei ole?
Vastaukset 17
Vanhimmat
oma vastaava/valvoja tuumas noin
mainitsin hälle kerran oikeustapauksesta jossa valvoja tais joutua linnaan (tai ainakin ehdolliseen) kun työmaalla oli nosturikuljettaja ottanut hengen itseltään sohaisemalla tontin yli kulkevaan voimalinjaan...
ei tuumannut mitään...
Työturvallisuusjutut on aina vähän hankalia. Yleensä kyllä yritys on vastuussa omien työntekijöidensä turvallisuudesta.
Sinulla on vielä helpottava asia se, että et ole (varmaankaan) saanut alan koulutusta, esim työsuojelupäällikkökoulutusta rakennusalalla.
Työturvallisuusajattelu perustuu siihen, että työntekijät perehdytetään työmaan vaaroihin ja oikeaan työtapaan, eikä komenneta tekemään mitään vaarallista. Perehdytys tulee dokumentoida. Mutta se on työnantajan, ei rakennuttajan tehtävä. Esim sähkömies vastaa itse omasta työturvallisuudestaan.
Oletetaanpa, että sinä olet palkannut kirvesmiehen työsuhteeseen. Jos komennat (todistetusti) hänet tekemään työtä styroksipaalin päälle, ja hän putoaa ja kuolee, saat luultavasti sakot työsuojelulain rikkomisesta.
työnantajan harteille jää viulujen maksu.
Työnantajan kannattaa tehdä niin, että perehdyttää työntekijän työhön, ottaa nimen paperiin että perehdytys on annettu, ja toimittaa asialliset kalut työmaalle.
Jos työntekijä kiipeää styroksipaalille ja putoaa, vaikka vieressä on asiallinen teline, vika on työntekijän. Työnantaja ei voi aina juosta perässä.
Jos palkkaat jonku töihin, niin sinä olet työnantajana vastuussa työturvallisuudesta. Jos ostat palvelun yritykseltä, niin silloin työnantaja on yritys ja se vastaa turvallisuudesta.
Työntekijälläkin on vastuuta. Hän ei saa tehdä vaarallisia töitä.
mutta mikään firma ei ole pääurakoitsija. Onko tilaajalla tällöin jotain vastuuta ja voiko vastaava työnjohtaja vetäytyä lakisääteisestä vastuusta sopimuksella? Mehän emme maallikoina ja kertarakennuttajina tunne alan työturvallisuusnormeja.
ja sitä varten hänellä on vastaava työnjohtaja joka ensikädessä joutuu kuulusteluun vakavan tapaturman sattuessa työmaalla.
Tuo vastaavan mestarin vastuunpakoilulauseke on normaalia sanahelinää ja ei oikeasti vapausta vastuusta työmaan turvallisuudesta. Te rakentajina hoidatte vastuut vakuutusyhtiön kautta, eli pitäkää vakuutukset kunnossa.
Jos lakien mukaan rakennettaisiin niin kustannukset olisivat 10 % korkeammat. Mm tikapuilta ei saa tehdä mitää töitä, aina pitäisi olla telineet. Ja telineet pitäisi olla hyväksyttyjä, rukkilava tms telineet on laittomia vierasta työvoimaa käytettäessä. Ja ei niille urakoitsijoitakaan saa päästää.
Rännimiehet on yks hyvä esimerkki... aina ne keikkuu tikkailla, kamalan näköistä. Mutta maksais hirveästi, jos toisivat nosturin.
Koetan pysyä poissa työmaalta kun rännipojat on paikalla. Minähän olen tilannut vain tuloksen, en työtapaa. En halua olla todistamassa kun ne syöksyy alas.
Mikä hel...tin vakuutus meidän pitäisi ottaa? Eikö vastaava työnjohtaja sekä urakoitsija ota vakuutukset? Eihän me edes tiedetä, mikä firma milloinkin tulee hommiin, kun ei olle vielä kilpailutettu, ei me voida mitään vakuuttaa. Ja onko urakoitsijalla enää mitään vastaavaa työnjohtajaa vastuussa, kun me palkkaamme sellaisen koko projektiin?
Selvintä olisi, että firmat vastaisivat työntekijöistään ja näinhän se onkin, mutta voiko esim urakoitsijan maksykyvyttömyystapauksessa meille tulla maksuvaateita työntekijän loppuikäisen invaliditeetin johdosta?
Käsittääkseni työntekijän työnantaja vastaa turvallisuudesta.
Ihan oikea ja hyvä ehto varsinkin jos kyseinen henkilö käy työmaalla vain harvoin.
Rakentamisessahan lähdetään siitä liikkeelle että työturvallisuudesta vastaa rakennuttaja (hankkeeseen ryhtyvä). Työturvallisuusvastuu voidaan siirtää sopimuksella sitten esim. pääurakoitsijalle (päätoteuttaja,usein näin), jonka tehtävänä on sitten nimetä turvallisuudesta vastaava.
Mutta jos vastaava ei suostu vastaamaan työturvallisuudesta (ymmärrettävät syyt), tulee sinun pyrkiä saamaan tilalle joku toinen. Esim työmaalla olevista urakoitsijoista tai sitten jättää tehtävä itselle (huom. asiantuntemus)
RAKENNUSLAKI (ote)
Lupaa tai muuta viranomaishyväksyntää edellyttävässä rakennustyössä tulee olla työn suorituksesta ja sen laadusta vastaava,joka johtaa rakennustyötä sekä huolehtii rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn
luvan ja hyvän rakennustavan mukaisesta työn suorittamisesta (vastaava työnjohtaja).
Tarpeen mukaan rakennustyössä tulee olla erityisalan työnjohtajia sen mukaan kuin asetuksella säädetään. Vastaavan työnjohtajan ja erityisalan työnjohtajan hyväksyy kunnan rakennusvalvontaviranomainen.
VALTIONEUVOSTON PÄÄTÖS RAKENNUSALAN TURVALLISUUSTA (ote)
Rakennuttajan on nimettävä yhteiselle rakennustyömaalle päätoteuttaja, kun rakennushanke vaatii asiantuntemusta toimintojen yhteensovittamisessa, työmaan yleissuunnittelussa ja työmaan yleisen turvallisuuden toteuttamisessa. Kun yhteiselle rakennustyömaalle ei ole nimetty päätoteuttajaa, vastaa rakennuttaja myös päätoteuttajalle kuuluvista velvollisuuksista. Rakennuttajan on huolehdittava, että tämän nimeämällä päätoteuttajalla on asiantuntemus ja tosiasialliset toimivaltuudet huolehtia työturvallisuuslain (738/2002) 51 §:ssä tarkoitetuista velvoitteista.
Myös jokaisen työmaalla toimivan yrityksen on nimettävä turvallisuudesta vastaavansa.
Lisäisin edelliseen viestiin vielä, että rakennushankkeessa tilaajan on esitettävä (urakoisitjoilleen) TURVALLISUUSASIAKIRJA. Siinä on oltava esitettynä työn keskiset vaarat ym. jotta urakoitsija voi varautua työn turvallisuusnäkökohtiin.
http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=95052
Työmaavaiheessa päävastuu työturvallisuuskysymyksistä kuuluu päätoteuttajalle, joka on yleensä pääurakoitsija. Rakennuttaja joutuu itse päätoteuttajaksi, jos työmaalla ei ole pääurakoitsijaa. Tällöin hänen on huolehdittava päätoteuttajan velvollisuuksista kuten työmaan työturvallisuussuunnitelman laatimisesta.
jos otat firman niin se vastaa työntekijöidensä turvallisuuden omasta takaa ja jos olet työnanatajana itse eli maksat tellit lellit ja verot sun muut niin silloin se olet sinä. Vakuutukset kannattaa laittaa kuntoon myös talkooväelle ja itselle jotta hommat sujuu, silloinhan vastuuvakuutus korvaa periaatteessa ulkopuoliselle aiheutuneen "harmin".
Soita yhtiööso ja kysy niiden kanta asiaan ja vakuutusturvaan.
emmekä tarvitse siksi mitään vakuutusta. Kun talkooporukkaa ei ole, emme tarvitse talkoovakuutustakaan.
ELi meidän pitää laatia turvallisuusasiakirja ja huolehtia töiden yhteensovittamisesta aiheutuneista turvallisuusriskeistä. Saakohan turvalllisuusasiakirjan jostain netistä tai kaupungin rakennusvalvonnasta? onko meidän keskeytettävä työt, jos huomaamme, että esimerkiksi telineet eivät ole asianmukaiset??? Jos emme puutu asiaan ja joku putoaa, voiko invalidisoitunut rakennustyömies esimerkiksi työnantajansa maksukyvyttömyystapauksessa vaatia meiltä tilaajilta jotakin korvauksia tästä?
Kukaan kertarakennuttaja ei tee tuollaisia juttuja.
Sinulla ei ole koulutusta eikä asiantuntemusta, et osaa tehdä turvallisuusasiakirjaa tai muitakaan näitä juttuja, tarvitsisit konsultin.
Jos jotain tapahtuu, asiantuntemattomuutesi on myös pelastus. Vastaavasi joutuu joka tapauksessa kovempaan vastuuseen kuin sinä, koska hän on ammattilainen.
Jos sinua vielä pelottaa, ota urakoitsijoilta allekirjotus paperiin, jossa sanotaan, että "työn suorittaja huolehtii oma-aloitteisesti ja itsenäisesti kaikista työturvallisuusasioista".
En tiedä miten tämä homma menee viimeisen pilkun takaa, mutta se on selvä että pientalotyömailla tuolaisia suunnitelmia ei tee kukaan.
Olisko laissa rajattu vähäiset työmaat pois?