Audioliitännät Digiboxin kanssa

No niin...ostin Handanin DVB-C 5000 digiboxin. Hyvältä näyttää kuva ym. mutta nyt en saa kuulumaan ääniä kotiteatterin kaiuttimien kautta kun katson digikanavia.

Miten nuo audiokytkennät pitää oikeasti tehdä? Minulla on siis boxin lisäksi TV, jossa kaksi scarttia sekä tv:n takana myös kaksi audioliitäntää (punainen ja valkoinen liitäntä). Lisäksi on dvd/video-yhdistelmä, jossa on liitännät analog audio out L ja R sekä digital audio out Coaxial ja Optical.

Ja sitten viritinvahvistin, jossa onkin sitten liitäntöjä vaikka muille jakaa.

Nyt siis tilanne on se, että kun katson analogisia kanavia ja boxi ei ole päällä, niin äänet kuuluu kotiteatterista.

Mutta kun laitan boxin päälle ja digikanavat esiin, niin äänet kuuluu vain tv:stä.

Toinen juttu koskee digikanavien nauhoitusta vhs:lle. Miten homma pitäisi toimia?

Nyt kun kytken boxin päälle, niin digikanavat näkyy tv:n ext1-kanavalta (boxi kytketty scartilla tv:n ext1-liitäntään).
No, videokanava on ollut ennen tv-kanava 0, ja nyt kun laitan 0-kanavan päälle ja videot on päällä, niin näkyy rakeista eli analogista kuvaa.

Eli, mitenkähän saan nyt nauhoitettua sitä digitaalista kanavaa?

Oon ihan aloittelija näissä jutuissa, joten saatan kysellä ihan tyhmiäkin...
191683
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Sinulla on:
TV 2scart
DVD/Video 2scart
Viritinvahvistimen kautta olet kuunnellut äänet?
Ei siis kotiteatteria?

Onhan DVD/Videossa scartit?

Onko boksissa RF-modulaattoria?
Selittäisi ongelmat kun video/DVD ja boksi on yhtäaikaa päällä.
Lähetystaajuus on sama tai liian lähellä toisiaan.
Muutettava jomman kumman lähetystaajuutta.

Antenni:
Seinä-->Boksi-->DVD/Video-->TV

Scartit, jos videossa vain yksi scart:
boksi-->TV
Boksi-->DVD/Video
Jos videossa myös kaksi scarttia:
lisäksi scart: DVD/Video-->TV

Jos videossa ei tosiaan ole scarttia, voit nauhoittaa vain RF-nodulaattorin avulla.

Viritä sekä TV:stä, että videosta kanava vastaanottamaan vapaa kanava esim. 6 boksia.
Viritä TV:n vapaa kanava esim 7 vastaan ottamaan video (sehän sinulla jo on).

Jos boksissa ei ole RF-modulaattoria eikä videossa scarttia, ainoaksi nauhoitusmahdollisuudeksi boksista tää TV:n kautta. Saattaa olla, että TV pitäisi olla päällä kun nauhoittaa (riippunee TV:stä).

Ne äänet saat kaikista, jos laitat äänikaapelit TV:stä vahvistimeen. Silloin tulee kaikki äänet TV:n kautta, myös boksin lähetykset.

Äänestä
  • Eli, TV:ssä on 2 scarrtia, samoin DVD/Videossa ja myös digiboxissa. Kaikissa siis 2 scarttia.

    Boxissa ei kait tietääkseni ole tuota rf-modulaattoria (?) Mistäs sen tietää onko vai ei?

    Antenni- ja scart-piuhat näyttäisivät oleva oikein kytketty.

    Testailenpa nuilla neuvoilla. Kiitos.

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    Eli, TV:ssä on 2 scarrtia, samoin DVD/Videossa ja myös digiboxissa. Kaikissa siis 2 scarttia.

    Boxissa ei kait tietääkseni ole tuota rf-modulaattoria (?) Mistäs sen tietää onko vai ei?

    Antenni- ja scart-piuhat näyttäisivät oleva oikein kytketty.

    Testailenpa nuilla neuvoilla. Kiitos.

    Jos mainoksessa lukee "käy kaikkiin televisioihin", silloin on.

    Jos ohjeissa lukee "RF loop", silloin antennisignaali kierrätetään (loop) boksin kautta eikä modulattoria siten ole.

    Ohjekirjassa lukee RF-kanava taajuus (esim.43), jonka voit sitten muuttaa.

    Vanhoissa videoissa oli takana ruuvi, jolla voitiin lähetystaajutta muuttaa.
    Nykyisin sen voi muuttaa kaukosäätimellä.

    Nauhoituksesta:

    Sitten kun scartit on kiinni, nauhoitus tapahtuu:
    1) Boksi päälle ja ajasta haluamasi ohjelmat.
    2) Sammuta boksi (tai jätä se ajastinvalmiuteen)
    3) Video päälle ja ajasta digikanavat nauhoittumaan.
    Kanava aina scart-kanava (ext1/2 tms)boksi hoitaa tarvittavat kanavanvaihdot.
    4) Video ajastimelle.
    Näin toimii varmasti.

    Sitten kun osaat tuon keinon, kokeile seuraavaa:
    Jotkut Videot voidaan kytkeä tilaan, jossa se odottaa signaalia scartilta kun boksi alkaa lähettämään ohjelmaa.
    Silloin ajastat vain boksin ja kun haluat nauhoituksen laitat videon "odottelemaan".
    Se taas riippuu videosta (manuaali käteen).

    Äänestä

  • Stig kirjoitti:

    Jos mainoksessa lukee "käy kaikkiin televisioihin", silloin on.

    Jos ohjeissa lukee "RF loop", silloin antennisignaali kierrätetään (loop) boksin kautta eikä modulattoria siten ole.

    Ohjekirjassa lukee RF-kanava taajuus (esim.43), jonka voit sitten muuttaa.

    Vanhoissa videoissa oli takana ruuvi, jolla voitiin lähetystaajutta muuttaa.
    Nykyisin sen voi muuttaa kaukosäätimellä.

    Nauhoituksesta:

    Sitten kun scartit on kiinni, nauhoitus tapahtuu:
    1) Boksi päälle ja ajasta haluamasi ohjelmat.
    2) Sammuta boksi (tai jätä se ajastinvalmiuteen)
    3) Video päälle ja ajasta digikanavat nauhoittumaan.
    Kanava aina scart-kanava (ext1/2 tms)boksi hoitaa tarvittavat kanavanvaihdot.
    4) Video ajastimelle.
    Näin toimii varmasti.

    Sitten kun osaat tuon keinon, kokeile seuraavaa:
    Jotkut Videot voidaan kytkeä tilaan, jossa se odottaa signaalia scartilta kun boksi alkaa lähettämään ohjelmaa.
    Silloin ajastat vain boksin ja kun haluat nauhoituksen laitat videon "odottelemaan".
    Se taas riippuu videosta (manuaali käteen).

    Ok, kiitos nuistakin ohjeista.

    Ainoa RF:ään liittyvä teksti koko ohjekirjassa on teknisissä tiedoissa. Siellä lukee ensimmäisenä RF-tulotaajuusalue = 64MHz - 858 MHz. Muuta ei löydy.

    Malli on siis Handan DVB-C 5000.

    Äänestä


  • No niin, huomenta vaan taas.

    Illalla värkkäsin noiden audioliitäntöjen kanssa, ja hermothan siinä meinas mennä.

    Nyt lopulta tilanne on se, että ainoat audiopiuhat systeemissä ovat tv:stä vahvariin menevä piuha. Se on sellainen piuha, jossa tv:n takana on scart-tyyppinen liitin, ja vahvarin päässä rca-liittimiä 4 kpl. Vahvarin ohjeen mukaan ne piuhat pitää laittaa TV In ja VCR In (play) vahvarissa. No niin olen tehnyt.

    Lisäksi dvd/videosta menee optinen piuha vahvarin optical in -liitäntään.

    Scartit boxi-->tv-->dvd/video ja lisäksi boxi-->dvd/video.

    Ja sitten siihen ongelmaan. Eli, kun katson analogisia kanavia niin äänet kuuluu ihan ok. Mutta kun kytken digiboxin päälle ja tv vaihtaa automaattisesti EXT1-kanavalle, äänitaso putoaa huomattavasti. No sitten täytyy volumea kasvattaa reilulla kädellä, ja jos taas lykkään analogisen kanavan päälle niin hipheijaa vaikutki lähtee korvista.
    En vielä ehtinyt kokeilla, mutta epäilen että vhs/dvd:tä katsoessa äänitaso on myös tuo "korkeampi".

    Boxissahan on tuo s/pdif-liitin, ja se on sellainen rca-tyyppinen. No, pitäisiköhän siitä nyt tehdä liitäntä vahvariin? En kyllä tiedä, mihin sen vahvarissa vois kytkeä, sillä siellä on liitäntäpaikkoja niin pirusti. Coax out, coax 1 in, coax 2 in, dvd in, mon out, vcr in play, vcr out rec, sat sekä vielä about 10 eri liitäntää.

    Löysin netistä ko. vahvarin (kotiteatteri-paketti) manuaalin, joten ehkäpä asiantuntijat voivat sen perusteella paremmin auttaa.

    http://www.insiders.nl/beselective/pdf/nl_vr996_dfu.pdf

    Nauhoitusasioihin en vielä edes kerennyt perehtyä...

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    No niin, huomenta vaan taas.

    Illalla värkkäsin noiden audioliitäntöjen kanssa, ja hermothan siinä meinas mennä.

    Nyt lopulta tilanne on se, että ainoat audiopiuhat systeemissä ovat tv:stä vahvariin menevä piuha. Se on sellainen piuha, jossa tv:n takana on scart-tyyppinen liitin, ja vahvarin päässä rca-liittimiä 4 kpl. Vahvarin ohjeen mukaan ne piuhat pitää laittaa TV In ja VCR In (play) vahvarissa. No niin olen tehnyt.

    Lisäksi dvd/videosta menee optinen piuha vahvarin optical in -liitäntään.

    Scartit boxi-->tv-->dvd/video ja lisäksi boxi-->dvd/video.

    Ja sitten siihen ongelmaan. Eli, kun katson analogisia kanavia niin äänet kuuluu ihan ok. Mutta kun kytken digiboxin päälle ja tv vaihtaa automaattisesti EXT1-kanavalle, äänitaso putoaa huomattavasti. No sitten täytyy volumea kasvattaa reilulla kädellä, ja jos taas lykkään analogisen kanavan päälle niin hipheijaa vaikutki lähtee korvista.
    En vielä ehtinyt kokeilla, mutta epäilen että vhs/dvd:tä katsoessa äänitaso on myös tuo "korkeampi".

    Boxissahan on tuo s/pdif-liitin, ja se on sellainen rca-tyyppinen. No, pitäisiköhän siitä nyt tehdä liitäntä vahvariin? En kyllä tiedä, mihin sen vahvarissa vois kytkeä, sillä siellä on liitäntäpaikkoja niin pirusti. Coax out, coax 1 in, coax 2 in, dvd in, mon out, vcr in play, vcr out rec, sat sekä vielä about 10 eri liitäntää.

    Löysin netistä ko. vahvarin (kotiteatteri-paketti) manuaalin, joten ehkäpä asiantuntijat voivat sen perusteella paremmin auttaa.

    http://www.insiders.nl/beselective/pdf/nl_vr996_dfu.pdf

    Nauhoitusasioihin en vielä edes kerennyt perehtyä...

    Oletko kokeillut laittaa boksista lisää ääntä?
    Jospa boksin äänensäätö on hiljaisella.
    Tuleeko äänet kuitenkin kotiteatterin kautta, mutta hiljaa?

    Kaikissa bokseissa joita olen tavannut, on oma äänensäätö.

    Idea toisaalta hyvä:
    TV ja boksi päälle ja kanavien vaihto, äänensäätö yms. boksin säätimellä.
    Ongelma tulee, jos pitää hiljentää hetkeksi ja unohtaa laittaa äänet takaisin boksista.
    Nauhotettaessa tuleekin sitten mykkäelokuva.
    Eli boksista äänet täysille ja äänen säätö TV:stä.

    ps. Linkki ei (ainakaan nyt) auennut.

    Äänestä

  • Stig kirjoitti:

    Oletko kokeillut laittaa boksista lisää ääntä?
    Jospa boksin äänensäätö on hiljaisella.
    Tuleeko äänet kuitenkin kotiteatterin kautta, mutta hiljaa?

    Kaikissa bokseissa joita olen tavannut, on oma äänensäätö.

    Idea toisaalta hyvä:
    TV ja boksi päälle ja kanavien vaihto, äänensäätö yms. boksin säätimellä.
    Ongelma tulee, jos pitää hiljentää hetkeksi ja unohtaa laittaa äänet takaisin boksista.
    Nauhotettaessa tuleekin sitten mykkäelokuva.
    Eli boksista äänet täysille ja äänen säätö TV:stä.

    ps. Linkki ei (ainakaan nyt) auennut.

    Jep, eli boxissa on tietty oma volumen säätö, ja se toimiikin ihan ok. Mutta, se minusta se lisää ääntä vain "tv:n kautta", eli ei nosta kotiteatterin kaiuttimien ääntä.
    Jos laitan boxin volumesäädön nollille, ei kuulu ääntä enää mistään.
    Kun boxin volume on päällä niin äänet kuuluu kotiteatterista todella hiljaa. Joutuu ihan kajarin vieressä kuuntelemaan, että kuuluuko sieltä mitään.

    No, teinpä sitten niin, että laitoin kotiteatterista päälle ton HALL-toiminnon ja säätelin boxin äänen kohdilleen ja samoin kotiteatterin äänet, ja sitten äänet kuului ihan hyvin, kun tv toimi keskikaiuttimena. Mutta aikamoista säätelemistä.

    ps. minulla toi linkki aukeaa heti...hmmm....

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    Jep, eli boxissa on tietty oma volumen säätö, ja se toimiikin ihan ok. Mutta, se minusta se lisää ääntä vain "tv:n kautta", eli ei nosta kotiteatterin kaiuttimien ääntä.
    Jos laitan boxin volumesäädön nollille, ei kuulu ääntä enää mistään.
    Kun boxin volume on päällä niin äänet kuuluu kotiteatterista todella hiljaa. Joutuu ihan kajarin vieressä kuuntelemaan, että kuuluuko sieltä mitään.

    No, teinpä sitten niin, että laitoin kotiteatterista päälle ton HALL-toiminnon ja säätelin boxin äänen kohdilleen ja samoin kotiteatterin äänet, ja sitten äänet kuului ihan hyvin, kun tv toimi keskikaiuttimena. Mutta aikamoista säätelemistä.

    ps. minulla toi linkki aukeaa heti...hmmm....

    Paa spdif sinne kototeatterin coax-in liitäntään ja rokki soi.

    Poksista riippuen käy vielä tsekkamassa että digitaalinen äänen asetus on pcm.

    Jenna Jamesson vai Asia Carrera?

    Äänestä

  • kikkelikalle kirjoitti:

    Paa spdif sinne kototeatterin coax-in liitäntään ja rokki soi.

    Poksista riippuen käy vielä tsekkamassa että digitaalinen äänen asetus on pcm.

    Jenna Jamesson vai Asia Carrera?

    Mielestäni kokeilin tuotakin liitäntää, mutta ehkäpä tuolta boxista sitten pitää muuttaa jotain, kenties tuo ääniasetus...

    Jos noista kahdesta pitää valita, niin Asia Carrera :))

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    Mielestäni kokeilin tuotakin liitäntää, mutta ehkäpä tuolta boxista sitten pitää muuttaa jotain, kenties tuo ääniasetus...

    Jos noista kahdesta pitää valita, niin Asia Carrera :))

    No enpäs muuten kokeillutkaan tuota. Siihen s/pdif -liitäntään kun ei mene tavallinen koaksiaalikaapeli, vaan se pitää olla joku erilainen kaapeli...kellään tietoa millainen? Onko sellaisia kaapeleita missä toinen pää on coax-yhteensopiva ja toinen pää menee tohon s/pdif-liitäntään. Se on ihan samannäköinen liitäntä kuin rca, mutta rca-piuha siihen ei mene.

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    Jep, eli boxissa on tietty oma volumen säätö, ja se toimiikin ihan ok. Mutta, se minusta se lisää ääntä vain "tv:n kautta", eli ei nosta kotiteatterin kaiuttimien ääntä.
    Jos laitan boxin volumesäädön nollille, ei kuulu ääntä enää mistään.
    Kun boxin volume on päällä niin äänet kuuluu kotiteatterista todella hiljaa. Joutuu ihan kajarin vieressä kuuntelemaan, että kuuluuko sieltä mitään.

    No, teinpä sitten niin, että laitoin kotiteatterista päälle ton HALL-toiminnon ja säätelin boxin äänen kohdilleen ja samoin kotiteatterin äänet, ja sitten äänet kuului ihan hyvin, kun tv toimi keskikaiuttimena. Mutta aikamoista säätelemistä.

    ps. minulla toi linkki aukeaa heti...hmmm....

    Taisi olla serveri kiinni aiemmin aamulla...

    Saathan tuohon vehkeeseen vaikka mitä kiinni ja valitset sitten mistä ääni tulee.

    Kerroppas tarkemmin, miten äänet on nyt kytketty?

    Nauhoitus toimii varmasti boksista ihan ok.
    Voit vaikka kokeilla ensin ilman vahvaria.

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    No enpäs muuten kokeillutkaan tuota. Siihen s/pdif -liitäntään kun ei mene tavallinen koaksiaalikaapeli, vaan se pitää olla joku erilainen kaapeli...kellään tietoa millainen? Onko sellaisia kaapeleita missä toinen pää on coax-yhteensopiva ja toinen pää menee tohon s/pdif-liitäntään. Se on ihan samannäköinen liitäntä kuin rca, mutta rca-piuha siihen ei mene.

    Inner labia on Asiaa :)

    Äänestä

  • Stig kirjoitti:

    Taisi olla serveri kiinni aiemmin aamulla...

    Saathan tuohon vehkeeseen vaikka mitä kiinni ja valitset sitten mistä ääni tulee.

    Kerroppas tarkemmin, miten äänet on nyt kytketty?

    Nauhoitus toimii varmasti boksista ihan ok.
    Voit vaikka kokeilla ensin ilman vahvaria.

    Eli, audiokytkennät tällä hetkellä:

    TV:n takana olevasta scart-liitännästä menee piuha vahvariin, jonka päähän kytkeytyy 4 kpl rca-liittimiä, ja ne menee tällä hetkellä AUDIO IN/OUT kohdassa oleviin TV IN ja VCR IN PLAY -liitäntöihin (siis molempiin punainen ja valkoinen). Näin siellä ohjeissa neuvottiin aikoinaan...

    Ja sitten dvd/videosta menee optinen piuha Digital Audio IN/OUT :n Optical Iniin...

    Nuo kotiteatterin piuhat (kaiuttimet subbari) sitten ovatkin niillä paikoillaan kun ovat aina olleet, ja niillä ei tähän pitäisi olla vaikutusta.

    Kyllähän tohon saa kiinni vaikka mummon vahna putkiradion, kun vaan tietää mihin :))

    Ja tosiaan digiboxissa on s/pdif-liitäntä, johon menee jokin erikoisemmalla päällä oleva piuha...

    Äänestä

  • Tuheromies kirjoitti:

    Eli, audiokytkennät tällä hetkellä:

    TV:n takana olevasta scart-liitännästä menee piuha vahvariin, jonka päähän kytkeytyy 4 kpl rca-liittimiä, ja ne menee tällä hetkellä AUDIO IN/OUT kohdassa oleviin TV IN ja VCR IN PLAY -liitäntöihin (siis molempiin punainen ja valkoinen). Näin siellä ohjeissa neuvottiin aikoinaan...

    Ja sitten dvd/videosta menee optinen piuha Digital Audio IN/OUT :n Optical Iniin...

    Nuo kotiteatterin piuhat (kaiuttimet subbari) sitten ovatkin niillä paikoillaan kun ovat aina olleet, ja niillä ei tähän pitäisi olla vaikutusta.

    Kyllähän tohon saa kiinni vaikka mummon vahna putkiradion, kun vaan tietää mihin :))

    Ja tosiaan digiboxissa on s/pdif-liitäntä, johon menee jokin erikoisemmalla päällä oleva piuha...

    Meinaatko vielä monta joulua trollata sen rca-liittimen kanssa?

    Äänestä

  • Now I Dig It kirjoitti:

    Meinaatko vielä monta joulua trollata sen rca-liittimen kanssa?

    En tiedä, mutta jos se auttas tohon ääniongelmaan? Vai onko sulla parempia ideoita ongelman korjaamiseksi??

    Äänestä

  • kikkelikalle kirjoitti:

    Inner labia on Asiaa :)

    pahan näköinen kinkki.

    Äänestä

RCA-piuha suoraan boxin LineOut:ta vahvistimen LineIn:n tai Aux:iin.

Äänestä
  • Yleensähän nuo kotiteatterivahvistin jutut on tarkoitus kytkeä niin että kaikki äänet ja videosignaalit kiertää sen kautta ja ko vahvistin jakaa sitten niitä tarpeen mukaan. Tuossa vehkeessä näytti olevan aika paljon liitäntäpaikkoja. Ja liittäminen tapahtuu johdoilla joissa toisessa päässä scart ja toisessa iso nippu rca-liittimiä äänelle että videolle. Ohjeessa varmaan vaihtoehdot esitetty, en jaksanut lukea.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tuheromies kirjoitti:

No niin...ostin Handanin DVB-C 5000 digiboxin. Hyvältä näyttää kuva ym. mutta nyt en saa kuulumaan ääniä kotiteatterin kaiuttimien kautta kun katson digikanavia.

Miten nuo audiokytkennät pitää oikeasti tehdä? Minulla on siis boxin lisäksi TV, jossa kaksi scarttia sekä tv:n takana myös kaksi audioliitäntää (punainen ja valkoinen liitäntä). Lisäksi on dvd/video-yhdistelmä, jossa on liitännät analog audio out L ja R sekä digital audio out Coaxial ja Optical.

Ja sitten viritinvahvistin, jossa onkin sitten liitäntöjä vaikka muille jakaa.

Nyt siis tilanne on se, että kun katson analogisia kanavia ja boxi ei ole päällä, niin äänet kuuluu kotiteatterista.

Mutta kun laitan boxin päälle ja digikanavat esiin, niin äänet kuuluu vain tv:stä.

Toinen juttu koskee digikanavien nauhoitusta vhs:lle. Miten homma pitäisi toimia?

Nyt kun kytken boxin päälle, niin digikanavat näkyy tv:n ext1-kanavalta (boxi kytketty scartilla tv:n ext1-liitäntään).
No, videokanava on ollut ennen tv-kanava 0, ja nyt kun laitan 0-kanavan päälle ja videot on päällä, niin näkyy rakeista eli analogista kuvaa.

Eli, mitenkähän saan nyt nauhoitettua sitä digitaalista kanavaa?

Oon ihan aloittelija näissä jutuissa, joten saatan kysellä ihan tyhmiäkin...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu