Olen itsekin tältä palstalta hakenut apua 9 vuotta näppyjä pukanneeseen naamaani. Kesällä päätin kokeilla täällä jonkun suosittelemaan apteekista saatavaa Vichyn Normaderm-ihonhoitosarjaa, ja halusin kertoa teille muille että nyt reilun 3kk päivittäisen käytön jälkeen ihoni on oikeasti parantunut! Yhtäkään näppyä ei ole tullut kohta kahteen kuukauteen, ennen oli aina näppyjä naamassa muutama ainakin. Aion tosin vielä varuiksi jatkaa tuotesarjan käyttöä ensi kesään asti, kun en tiedä palautuuko iho ennalleen jos nyt lopetan. Jos lähdette kokeilemaan sarjaa, niin ei kannata ostaa kaikkia tuotteita! Kolme tuotetta riittää: Kasvojen pesuaine, kasvovesi ja kosteusvoide. Pesuaine ja kasvovesi ovat todella riittoisia, ne minulla on ollut jo sen 3kk päivittäisessä käytössä ja kolmasosa purkeista on vielä jäljellä. Kosteusvoide sen sijaan on onnettoman pieni, ja joudun kohta korkkaamaan jo kolmannen purkin (voide on pumppupullossa ja olen käyttänyt sitä säästeliäästi). Tuotesarjassa on myös ainakin harvemmin käytettävä syväpuhdistusaine, turha, sekä täsmävoide näppyihin, joka ei mielestäni toiminut, ainakaan niin nopeasti kun tuollaisen aineen toivoisi toimivan, joten säästäkää rahanne älkääkä ostako niitä!
Iltaisin naama pestää pesuaineella, sitten viimeistellään kasvovedellä jonka jälkeen levitetään kosteusvoide. Aamulla riittää vesipesu, kasvovesi ja kosteusvoide.
En voi muuta sanoa kuin että kannattaa kokeilla!
Iltaisin naama pestää pesuaineella, sitten viimeistellään kasvovedellä jonka jälkeen levitetään kosteusvoide. Aamulla riittää vesipesu, kasvovesi ja kosteusvoide.
En voi muuta sanoa kuin että kannattaa kokeilla!
Vastaukset 29
Vanhimmat
Olen kanssasi samaa mieltä. Normaderm sarja on aivan ihana. Finnit ja mustapäät häviävät kun tätä sarjaa käyttää. Oetko muuten kokeillut Normadermin kuorintageeliä? Käytän sitä myös viikoittain. Normaderm sopii myös atoppiselle iholle (olen itse atoopikko).
Ovatko nuo tuotteet minkähintaisia?
puhdistusgeeli ja kasvovesi n.15 eur kpl, voide n 20 eur
Käytin tota sarjaa n. 3kk ilman tuloksia.. Iho pysyi yhtä huonossa kunnossa kuin ennenkin, ellei mennyt jopa pahempaan suuntaan syksyn kuluessa. Nyt oon Roaccutan-kuurilla ja uskon, että tästä vihdoinkin saan todellista apua ja vastinetta rahoilleni. Mutta kiva kuulla, että jotkut saa ihonsa kuntoon ilman lääkkeitä. :)
Itse en ole käyttänyt muuta kuin tuota normaderm hoitovoidetta (se valkonen kosteuttava ja loistavan ja kestävän mattapinnan jättävä). Se on toistaiseksi ainoa voide jolla oon saanut ylirasvoittuvan T-alueeni (käytännössä ei leuka, mutta nenä ja otsa) hallintaan. Kaiken lisäksi uskon, että tuon voiteen ansiosta näpytkin on hävinnyt tyystin otsasta. Oon nyt käyttänyt 2 kuukautta ja kuukauteen ei oo tullut yhtään "kypsää" finniä enää otsaan. Joskus yrittää joku änkeä läpi mut ei ku pesua ja heti perään tota voidetta otikkoon ni tuntuu et paukama luovuttaa hetkesä ja tasaantuu pois. Alussa oli muistaakseni ongelmia enkä uskonu vaikutukseen mutta jostain syystä maltoin tällä kertaa jatkaa käyttöä ja oon sen ansiosta saanu PELKÄSTÄÄN tolla hoitovoiteella koko otsani loistavaan kuosiin.
Niin, että kun nyt tuo vichyn voide on toistaiseksi ainut voide joka on saanut mitään aikaseksi lievälle aknelleni niin enköhän nyt sitten koita koko sarjaa koko naamalle ja katotaan ajan kanssa kuinka käy. Mun naamalle ei missään nimessä sovi noi liuokset ja linimentit, tuntuu ärsyttävän ihan liikaa rasvoittuvaa ihoani.
Mutta yhdyn siis kyllä tähän ketjuun. Vichyn normaderm on ehdottomasti kokeilun arvoinen juttu jokaiselle rasvasta finni-ihoa kantavalle tyypille. Ja kai se on näin, että laadusta saa vähän maksaa. Tai no.. sarja maksaa yhteensä 50 euroa.. päivän palkka ja sillä voi saada muutettua koko elämänsä luokkaa paremmaksi.
By the way, luulen kuitenkin että näillä vichy voiteilla ei saa vaikeata aknea kuriin, mutta jos kärsii juuri muutamista finneistä joita tulee päivittäin, niin kantsii kokeilla. Ja ehdottomasti suosittelen jo pelkästään rasvoittuvan ihon hoitoon.
Olen samaa mieltä! Olen aloittanut normadermin kuurin ja heti näkyy tulos! Tosi tyytyväinen oon vaikka maksaa vähän paljon opiskelijan nähden... Kaunis iho on sen arvoinen kuitenkin!
Vastaan sulle vielä erikseen, että ite hoksasin yhen jutun tuon voiteen riittoisuuden kanssa. Kun ei pumpusta tuu enää mitään, niin älä kuitenkaan heitä purkkia rokeen. On sen verran tyyristä, että pohjalle jäävä 10% voiteesta kannattaa käyttää kyllä hyväks. Avaat vaan sen purkin kokonaan siitä yläosasta niin huomaat kuinka paljon sinne jää voidetta vaikka pumpusta ei tuu mitään. Itse oon juuri vaihtamassa myös täyteen vanhaa, mutta oon ravistanu nyt vähän yli 2 viikkoa voidetta purkista sen jälkeen kun pumppu lakkas antamasta. Eli sellanen vinkki vaan jos et oo itse tajunnu :)
Kumpaa voidetta tarkoitatte?Kun Vichyn Normaderm-sarjassa näyttäisi olevan kaksi voidetta.Ilmeisesti tarkoitatte tuota pelkkää hoitovoidetta ettekä Actif concentrate-voidetta.
Mä en tykkää yhtään mattapintavoiteista(varsinkin meikin alta liukuvat ärsyttävästi pois!)ettei taida olla minun juttu tuo hoitovoide..Mut oottekos kokeilleet tuota actif concentrate-voidetta?Sillä taitaa olla vaan ihoa kuivattava vaikutus..
Joo, mä kanssa sahaan normadermin kahtia että saan loputkin voiteesta esiin. Ja sitä voidetta on paljon purkin pohjalla.
Jep. Pakko yhtyä samaan. Vuosien aikana on tullut monen näköistä geeliä ja kräämiä kokeiltua. Mutta pari vuotta Vichyn tuotteita käyttäneenä voin niitä todellakin suositella. Ja kiitosta myös Normaderm kasvojen pesuaineen riittävyydestä. Kyseinen pullo kestää mulla n.5-6kk. Eli riittävyyden suhteen hinta ei todellakaan ole päätä huimaava!!
Pitää tietenkin muistaa että eihän tällasilla tuotteilla pahaa kraateri aknea hoideta! Silloin vaan lääkärille mars mars, resepti kouraan ja kotiin potemaan kuurin tuomia ihania sivuvaikutuksia!
Aloitin puhdistusaineen ja kasvoveden käytön muutama viikko taaksepäin ja voin todeta, että nyt löysin minulle sopivan tuotteen.
Itse löysin apteekistani kokeilupaketin, jossa oli molemmat tuotteet, hinta noin 20 e. Paketti oli kylläkin viimeinen, joten en tiedä vieläkö sitä jostain löytää. Puhdistuaine vaikuttaa riittoisalta. Itselläni on todella herkkä iho, nenä ja otsa rasvoittuu helposti, poskipäät ym. tosi pintakuivaa, tiettyihin paikkoihin tulee tosi herkästi syviä finnejä. Normaderm oikeasti toimii, puhdistaa hyvin mutta ei ärsytä ihoa. Todellakin hintansa väärti.
Minulla oli lisäksi testerinä sarjan yö- ja päivävoiteet. Ne olivat myös hyviä, mutta ehkei tarpeeksi kosteuttavia minulle eikä meikin alla maailman parasta. Nyt pyysin testeriä Vichyn toisesta, kosteuttavammasta sarjasta (light aqua-jotakin), mutta ensimmäisellä kerralla se tuntui hiukan ärsyttävältä, joten pitäydyn todennäköisemmin noissa normadermin voiteissa. Pyytäkää apteekista pieni tilkka mukaan voidetta kotiin, jotta voitte testata.
En todellakaan pitänyt tuotteesta. Tukki ihohuokoset.
Kyllä Lorealin pure Zone tuotteet on parhaita.
alotin tänään kyseisén sarjan käytön ja tuntuu tosi hyvältä.pelkään kyllä että jos tästäkään ei oo apua rasvoittuvaan ja epäpuhtaaseen ihooni.kaikkea muuta oon jo kokeillu.tuloksena vaan ärtynyt iho ja lisää näppylöitä!purkin kylessä tai jossain luki kyllä että non comedogenic eli ei siis pitäis tukkia ihohuokosia-luotan siis siihen.mulla käytössä siis putsari,kasvovesi ja kosteusvoide-joka ei kylläkään sovi oikeen meikin alle kun meikki ei levity kunnolla mutta muuten oikeen unelma!meikkaan vaan juhlatilanteita varten ja kun lähen bilettämään,niin silloin voin laittaa jotai muuta kosteusvoidetta.se on vaa niin että kaikki tuotteet ei kaikille sovi,oon kyllä pure zoneakin kokeillu joskus ja oli ihan ok samoin kuin nivean young-sarja.kokeilen nyt tätä kuukauden ja palaan sit kertomaan tuloksista.onhan nää tuotteet kalliita mutta kun on yli 10 vuotta kärsinyt huonosta ihosta ja käyttänyt rahaa ties mihin tökötteihin ja finnintappo-liuoksiin niin nyt on jo valmis vähän panostamaan siihen että sais kauniin ja hyvinvoivan ihon.
reilu kuukausi on mennyt, millaisia tuloksia olet saanut? itse aloitin sarjan tuotteiden käytön pari viikkoa sitten ja ainakin toistaiseksi iho on mennyt huonompaan suuntaan! toki ymmärrän että alkuun näin ehkä kuuluukin käydä kun tukkeutuneet ihohuokoset puhdistuu...? aika masentavaa tää vaan on kun iho menee pahemmaksi kun paremmaksi yrittää saada, mutta jospa vähän pitempiaikaisella käytöllä saisi hyviä tuloksia aikaan?!
Te, joilla on ko. tuote toiminut, voisitteko kertoa minkälainen iho teillä on? Pintakuiva, rasvainen, sekaiho vai joku muu? Ja onko näppyjä ollut paljon ennen tuotteen käytön aloitusta, ja kuinka nopeasti tuloksia alkoi näkyä sekä oletteko käyttäneet MITÄÄN muuta tuotetta samaan aikaan (kahtena iltana naamalle levitetystä varalla toimineesta tuote-X:stäkin voi mainita). Jättääkö voide mattapinnan?
Itselläni nimittäin on rasvoituva ja kiiltävä sekaiho, joka varsinkin näin syksy-talvella on alkanut jostain syystä "kuoriutumaan". Leuassa on melkoinen litania näppyjä, ihan muutaman kuukauden sisällä ilmestyneet. Muutama vuosi on jo kuitenkin aina joitakin näppylöitä ollut, muttei koskaan näin paljon. Ja haluan niistä eroon.
Kuoriutuminen saattaa johtua siitä, kun muutama päivä sitten aloin käyttää Epiduo-nimistä reseptilääkettä (voide) naamalleni. Tuntuisi olevan aivan liian vahvaa iholleni, ja poskeenkin ilmestyi jo punoittava, ihottumaa muistuttava laikku. Levitin tuotetta siis vain muutamana iltana. Lisäksi kokeilin eilen acnex-nimistä puhdistusainetta iholleni, turhan vahvalta tuntui sekin.
Mutta kysymys siis kuuluu: Voisiko minulle olla mitään hyötyä tuosta Normaderm-tuotesarjasta, vai kannattaako säästää siltä osin rahansa ja alkaa katselemaan toisenlaisia tuotteita?
Minulla kyseinen tuote on toiminut ihan kiitettävän hyvin. Itselläni on sekaiho ja nuorempana ollut keskivaikea akne, nykyään ilman normadermia tai e-pillereitä imeisesti vieläkin aika paha.. Ennen kun alotin tuotteen olin jo kerennyt luovuttaa naamani suhteen. Nenä ja leuka oli mustapäiden peitossa niin että iho ihan tuntui karhealta, finnejä siellä täällä ja yleensä ne oli isoja ja todella kipeitä (harvemmin tuli sellaseia mätäpäitä). Aikaisemmin tuli kokeiltua melkein kaikki mitä kaupoissa myytiin, eikä mikään tuntunut auttavan.
Acnex-kasvovettä tuli myös kokeiltua, mutta se oikeastaan vaan pahensi sekaihoani, koska rasvaisen ja kuivan ihon liika kuivattaminen taas saa aikaan lisää finnejä ja näppyjä, koska iho puolustautuu sitä kuivuutta vastaan tuottamalla lisää ihon omia voiteluaineita (tässä tapauksessa siis aknen sairastajan pahinta vihollista, talia) Acnex siis kuivattaa tehokkaasti (niinkuin esim. pirtu) ja sinäänsä fiksu aine täsmähoitoon jo kypsälle finnille, muttei kannata käyttää koko naamaan, koska sen jälkeen ei saa käyttää kosteusvoiteita (acnex ei pienennä huokosia --> tukkeutuu --> finnejä)
Normaderm tuotteista käytän puhditusemulsiota (parempi paksun meikin käyttäjänä, tehokkaampaa tosin on puhdistusgeeli), kasvovettä, kosteusvoidetta ja yövoidetta. Kosteusvoide jättää todella mattapintaiseksi ihon ja on esim. täydellinen meikinalusvoide. Vaikka käytän paksua meikkivoidetta, naamani ei rasvoitu päivänaikana jos olen edellisenä iltana ja aamuna käyttänyt tuotteita. Samalla myös syön Vreya -nimisiä e-pillereitä (samaa kuin Diane nova, mutta halvempi merkki) Ihoni on nykyään tasainen ja ihohuokoset selvästi pienentyneet. Nenässäni ja neuassa näkyy edelleen ihohuokoset jos katsoo oikein läheltä, mutta muuten ovat tasaisia ja iho terve.
Mutta kaikkihan ovat yksilöitä ja se mikä auttaa minulla ei välttämättä auta sinulla. mutta silti kannatan kokeilla, sillä jos apua ei löydy Normaderm -tuotteista, voit olla melkein varma että seuraava jolta apua saa on lääkäri. Mutta jaksamista sinne!!
Suosittellen jatkamaan epiduon käyttämistä. Vähennä käyttökertoja jokatoiseen. Tämä vaikutta aivan maagiselta lääkkeeltä. Näin selkeitä tuloksia 1 päivän jälkeen. Todisteeksi laitan kohta valokuvaproofit tänne viikon ajalta.
Annostele lääkettä hyvin vähän aluksi. Nosta annostusta jos ja KUN huomaat selvän eron. Tämän jälkeen näet tulokset varmasti.
koko sarja on kunnon silikoni pommi EN SUOSITTELEN
olen syönyt roa kuuria nyt muutaman kuukauden, iho alkaa jo näyttämään paremmalta eikä oikeastaan uusia näppyjä tule, ainoastaan on punertavia arpia enimmäkseen. suosittelisitteko minulle ko. tuotesarjaa vielä käyttämään?
Mulla on ollut Normaderm sarjan kuorintavoidetta ja musta se oli hyvää, mutta kallista,joten en ole ostanut sitä enää.Nyt sain näytteitä sarjasta eli puhdistusgeeliä, kasvovettä, päivävoidetta ja yövoidetta ja odotan mielenkiinnolla tuloksia.Jos ne tehoo niin sitten olen valmis satsaamaan rahaa niihin.Itse hoidan ihoani aamuin illoin ja meikkaan joka päivä.Iho tuntuu vähät välittävän hoidosta , törkeitä finnejä tulee varsinkin poskiin ja leukaan ja oikeastaan kaikkialle.Olen pyytänyt ihotautilääkäriltä roaccutania ,mutta en saa, koska syön solusalpaajaa eli metotreksaattia ja se on maksatoksinen kuten myös roaccutan.Kahta maksatoksista lääkettä ei kuulemma voi syödä samaan aikaan ,joten se siitä sitten.Epäilen . että minulla on liikaa testosteronia,mutta en tiedä.Onko jollain vinkkiä antaa.Tosiaan hoidan ihoa tosi paljon, se on oikein intohimoni ja silti tilanne on aknemainen.Hoidanko liikaa?
ainakin puhdistusgeeli kuivattaa jonkin verran, joten käytän sitä vain iltaisin. Aamuisin pesen kasvoni Aqualan L:llä. Käytän pelkästään Vichy Normaderm sarjan puhdistusgeeliä, pitäisikö alkaa käyttää myös kasvovettä?
Kokeilin tuotteita ja aika hyviä ovat.Mitä vastaavia tuotteita on myynnissä ja mitkä ovat vaikuttavat aineet? Onko samaa myynnissä marketkosmetiikassa halvemmalla ,mutta halvempaa vaikka samaa tavaraa??Olen aivan ihastunut tuotteisiin , mulla ei kuivata ihon pintaa vaan ovat mahtavia akneiholleni
Tietääkö kukaan onko Vichyn Normaderm Clearer Skin Renovating System-pakkauksia enää myynnissä missään? Kyse on siis kolmen kuukauden hoitokuurista johon sisältyy mm. kuorinta-ainepakkauksia.
Mielestäni vielä kesällä niitä näkyi apteekkien hyllyillä myynnissä mutta nyt en enää löydä netinkään kautta tietoa koko tuotteesta. Käytin tuotetta keväällä parin kuurin verran ja se oli varsin sopiva iholleni. Nyt kesän jäljiltä pitäisi taas tehopuhdistaa ihoa mutta muut tuotteet eivät ole yhtä hyviä hinta-laatu-suhteeltaan.
Heips!
Mulla on alkanut tulla lievää akne-oireilua, ei mitenkään huomattavaa, tai sitten ne on vain pelkkiä finnejä, en tiedä. Ei niitä otsassa montaa ole, ehkä joku 5 näkyvää finniä. Käytän normandermin yö ja kosteusvoiteita ja kasvojenpesuainetta, sekä sebamedin pesuainetta ja finnivoidetta. Oon käyttänyt näitä jo 4vk, ei paljon mitään vaikutusta!Toiv nää normandermit vähä rauhoittaa ihoa, kovin on kuiva iho nyt ollut kyllä, kosteusvoidetta käytän myös säännöllisesti.
Mielestäni näin ko. pakkauksen Ruoholahden apteekissa Helsingissä. Normader sarja on mielestäni erinomainen. Olen (jo) 37, mutta aina ollut talvisin pintakuiva ja herkkä sekaiho, joka varsinkin t-aluuelta "lätisevä" rasvainen hormonien aiheuttamia pahkurafinnejä. Geeli ja kasvovesi pitäneet pahkurat kurissa. Mattakosteusvoide ja yövoide ehkäisevät rasvaa, mutta varsinkin pintakuivuuteen vähän liian "kuivia". Eli "pumppupullo" paras yleisrasva ja sitten voi ottaa vaikka jonkun kevyen, mutta hoitavamman rinnalle. Itse olen kovasti pitänyt luontaistuotekaupoista saataasta "etanavoiteesta", jota myös suositellaan herkälle, puoittavalle ja akneiselle iholle.
Itse kokeilin päivävoidetta ja tykkään! Tosin aika kallis, mutta riittoisa. Tuoksu on aivan upea ja jättää iholle ihanan mattapinnan. Mulla oli leukapielissä sellaista pientä röpelö-finniä ja ne kyllä hävisivät nopeasti. Tavallisia, isompia finnejä oli myös käytön aikana vain vähän. Olen pitänyt taukoa ja nyt kun otsa on täynnä finnejä, aloin taas käyttää. Katsotaan auttaako näihin vaikeampiin paukamiin. Mulla on kuiva iho ja mielestäni kosteuttaa juuri sopivasti.
Itse olen käyttäny muutaman viikon normaderm tuotteita. Aluksi se oli ihan huippua. Nyt on alkanut taas tulemaan poskiin pieniä rasvapäitä, jotka tulehtuu ja tulee finniksi. Pitäisi vaan olla koskematta niihin niin ne paranee itsestään.
Olen lukenut näitä keskustelupalsoja paljon jossa ihmiset kokeillee vaikka mitä tuotteita. Mutta sehän on että yhtä tuotetta pitäisi kokeilla monta kuukautta ennenku alkaa näkymään tuloksia. Finnejä puskee enemmän vaan jos kokeilee monenlaista tuotetta.
Normaderm-kasvovesihän pienentää ihohuokosia. Olen tehnyt monesti niin, että pesen ihon, avaan ihohuokoset kuumalla höyryllä, kuorin ihon ja lopuksi kasvovettä joka pienentää ihohuokosia ja lopuksi rasvaa. Ja aina kun käyn saunassa laitan saunahunajaa (mellis, Sauna Arctika) se pehmentää ja ihan mahtavan tuntosta.
Itsellä vielä on toisessa poskessa pieniä rasvapää/finni rykelmiä ja ne v*tuttaa tosi paljon. Meinasin jo luovuttaa mutta ajattelin että jos jatkaisin vielä muutaman kuukauden normaderm tuotesarjan käyttöä niin ehkä tää menee ohi. Olen käyttänyt Clerasilin finnipuikkoa joka peittää finnit samalla niin vain finnien päälle enkä laita ollenkaan meikkivoidetta siihen. Kosmetologille ajattelin mennä joku päivä puhdistamaan ihon ni ehkä sekin auttaa.
itselläni on tosi rasvoittuva iho, johon tulee viikottain epäpuhtauksia. Ositin vichy normadrem sarjasta puhdistusgeelin, kasvoveden ja kosteusvoiteen (sen jossa on vireä korkki). Geelin ja kasvoveden totesin hyväksi, ehkäpä samaa tai parempaa tasoa kun Garnierin tuotteet, joita olen ostanut paljon aiemmin..
Ensin n. 3 vk käytin näitä tuotteia lukuun ottamatta kosteusvoidetta, koska ajattelin, ettei rasvainen iho tarvitse, mutta erehdyin. Nyt viikko sitten rupesin käyttämään sitä joka ilta muiden vichyn tuotteiden kanssa, ja suosittelen! Iho ei ole todellakaan rasvainen kun herään, ja muutenkin ihon kunto on parantunut nyt 1 viikossa reippaasti!
Itse kokeilin vichyn normaderm pienessä pumppupullossa olevaa rasvaa melkein pari vuotta sitten. Mulla ei oo aknea eikä kovin usein finnejäkään, mustapäitä kylläkin ja laajentuneita ihohuokosia. Silloin tällöin jokunen pieni finni tulee lähinnä poskien alueelle, mutta ei mitään sen pahempaa.
Silti on ärsyttävää kun useista finneistä on jäänyt arpia ja esim. poskipuna ei levity tasaisesti jos en ole käyttänyt meikkivoidetta, vaan poskiin jää sellaisia ihon värisiä "koloja".
Ostin rasvan kokeiluksi kun näin siitä mainoksia. Rasva oli melko kallista, mutta kesti minulla melkein puoli vuotta. Mun ei tarvinnut ees laittaa sitä rasvaa paljoa kun se kosteutti niin hyvin. Joskus huomasin laittaneeni sitä liikaa ja myöhemmin otsaa pyyhkiessäni liikaa voidetta "hilseili" pois, kun ei ollut imeytynyt.
Aluksi aattelin ettei rasva varmaankaan tehoa mutta kyllä se tehosi! Itse en sitä eroa huomannut heti, eikä ero nyt mitenkään valtava ollutkaan, mutta ihostani tuli lähes täydellinen, ei yhtään finniä, pienet ihohuokoset eikä mustapäitä! Finniarvetkin tuntuivat haalistuneen.
Suosittelen siis todellakin! Aion ostaa nyt uudelleen melkein 2 vuoden jälkeen :) Muita normaderm-tuotteita en ole kokeillut mutta luulen että minun iholleni riittää ihan vain tuo voide, kun en ole mitään puhdistusaineita tottunut käyttämään.